麻雀初心者「麻雀は運ゲー」中級者「実力ゲーな」上級者「運ゲーだから」
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3. 101. にっかんななし
4. 2021年09月23日 12:24
5. >>1
麻雀って運悪いとする事無くて暇なんだよな
6.
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8. 105. にっかんななし
9. 2021年09月23日 12:37
10. >>1
出来てるやつの中ではどうにもならない運の壁があるから運ゲー
出来てないかつ頭が悪い奴の中では普通に考えりゃ損得つくところで負けるから実力ゲー
その上で、そういう奴が紛れ込む卓でやるとコンビ打ちレベルの麻雀になるからゲームにもならなくなるから運ゲー。
プロがやってるのとそこらのはやってるゲームが違う
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13. 2. にっかんななし
14. 2021年09月23日 08:36
15. えっちっちーの チー！?????
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19. 70. にっかんななし
20. 2021年09月23日 10:11
21. >>2
ポンじゃねーかｗｗｗ
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24. 72. にっかんななし
25. 2021年09月23日 10:13
26. >>70
すき
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28.
29. 3. にっかんななし
30. 2021年09月23日 08:37
31. 上級者同士の場合牌効率や期待値計算がちゃんと出来てるの前提だから
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35. 11. にっかんななし
36. 2021年09月23日 08:44
37. >>3
やっとるヤツらが同じ土俵になると余計麻雀っていうゲームの持つ高い偶然性が際立つよね
38.
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40. 43. にっかんななし
41. 2021年09月23日 09:32
42. >>11
悪い意味でメチャクチャなのが一人でも入ると別のゲームになりかねんけど、それも麻雀の特徴よな
阿佐田哲也の本だったか、
A級1人B級3人で卓囲んでもA級1人勝ちになるわけじゃなく、相応の麻雀になる
みたいな事書いてたような気がする
43.
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45. 98. にっかんななし
46. 2021年09月23日 12:18
47. >>43
これは割と分かる
レベル帯でそれぞれのセオリーみたいなものがある
48.
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49.
50. 4. にっかんななし
51. 2021年09月23日 08:40
52. 同じ実力で体調も同じならあとは運、つまりこの世の全ては運ゲー
53.
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54.
55. 5. にっかんななし
56. 2021年09月23日 08:41
57. 上級者になればなるほど相手の手に簡単に振り込まなくなるからツモるかリーチした相手が出した牌をロンするかのどちらかになる
それで手作りの判断力も上級者になればなるほど高くなるから結果的に有効牌をいかにく引けるかの運ゲーになるんや
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60. 6. にっかんななし
61. 2021年09月23日 08:42
62. 運ゲーの要素のが強いから素人でも楽しく遊べるんよね
スレにもあるように勝つために運が必要で負けないために実力が必要なゲームだと思う
63.
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65. 7. にっかんななし
66. 2021年09月23日 08:42
67. アニオタ「麻雀は能力ゲー」
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70. 8. にっかんななし
71. 2021年09月23日 08:42
72. 好みの話と同じで線引きの決まってない話は個人的な感覚になるけど運要素強めなゲームかなーとはやっぱり思う
まず役になる牌を決まったターンで引かないと基本勝てないし
73.
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75. 9. にっかんななし
76. 2021年09月23日 08:42
77. 同じ実力なら運ゲーだけど、実力差あれば長期的にはちゃんと成績に出る
78.
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81. 47. にっかんななし
82. 2021年09月23日 09:40
83. >>9
つまりトーナメント戦には本当に不向きなゲームだな
リーグ戦しないとしゃーない
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86. 10. にっかんななし
87. 2021年09月23日 08:43
88. あがりは運要素が強いかもしれないけど防御力は実力じゃね？
長い勝負になればなるほど差がつくような
89.
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91.
92. 14. にっかんななし
93. 2021年09月23日 08:48
94. >>10
裏ドラや一発で逆転されることはよくあるし こっちが気を使って振り込まないでも運の要素が強すぎないか？
95.
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97. 67. にっかんななし
98. 2021年09月23日 10:09
99. >>14
じゃけん一発裏ナシにして順位点も少なくしましょうねー
100.
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102. 12. にっかんななし
103. 2021年09月23日 08:45
104. 同卓の人の習熟度によっても変わってくる話だからなぁ
一人だけ中級者になって初級者をカモってたらそりゃ実力ゲーという勘違いにも繋がる
105.
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106.
107. 13. にっかんななし
108. 2021年09月23日 08:47
109. 負けないのが実力も違うよなー。リスクおって仕掛けないといけない場面は必ずあるし。
110.
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113. 25. にっかんななし
114. 2021年09月23日 09:05
115. >>13
20局くらいやるならあんまり関係なくないか？
116.
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118. 80. にっかんななし
119. 2021年09月23日 10:27
120. >>13
どんな手でもいいならあがるだけは初心者でもできるけど
安い手を高く仕上げたり、あえて安い手に振込に行く、ネトマならラグ一つで手牌予想してきたり、理牌から役と点数と上がり牌読んでビタ止めしてくるやつがいるから実力者って本当に初心者と中級者の見えてない視点で局進めてるときがある
121.
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123. 15. にっかんななし
124. 2021年09月23日 08:54
125. 運といってもちょっとやそっとで実力差埋めるの無理よ
豪運くらいないと
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128. 16. にっかんななし
129. 2021年09月23日 08:55
130. 競馬の馬と騎手の関係性と同じ。
馬の素質にあたるのが配牌。
レース展開、体調等の運がツモや鳴きによる展開運。
打ち手の技量が騎手の技。
運:技＝7:3
くらいかな
131.
0
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133. 17. にっかんななし
134. 2021年09月23日 08:56
135. 勝率は50％越えるのが難しいし運ゲーではあるけど50%からどれだけ上積みできるかは実力
勝つために必要な運量を減らすのが腕前よ
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138. 18. にっかんななし
139. 2021年09月23日 08:56
140. 強い人は振り込みが少なかったり降りる判断、勝負に行く判断が上手い人あと麻雀の打つ早さが一定で難しい局面もテンポ良く打っていく人
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143. 19. にっかんななし
144. 2021年09月23日 08:57
145. 配られた牌が強い奴が一番強いから運ゲー
ただ、リーチから降りるとか受け入れ牌を広く持って聴牌効率を上げるという部分は実力ゲー
しかし、どれだけ論理的に突き詰めても最終的には引けるかどうかだから運ゲー
146.
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148. 20. にっかんななし
149. 2021年09月23日 08:58
150. 長い目で見たら実力通りに収束するから、初心者が運ゲーって言ってるのは否定したくなるが、完璧に最善手打ち続けてもラス引く可能性が十分あるんだから結局運ゲーだわな
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154. 103. にっかんななし
155. 2021年09月23日 12:34
156. >>20
これな
確率面での最善手とそれを逆手に取る思考が存在するから実力は確実にあるけど、最善手でも消せない運要素がかなり大きいゲーム
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159. 21. にっかんななし
160. 2021年09月23日 08:59
161. 相手に渡しちゃいけない危険牌が分かる程度の読みが
身に付いたらあとは運ゲーでしょ
その局勝負降りるのか、リスクを取って攻めるのか
今の手配で和了って点数は十分なのか
勝ちまくってる特定の誰かからアガって搾り取る必要があるのか
持ち点とかその時々の状況で全然変わってくるしねｪ。
シンプルに言えることとしては
聴牌即リーは有効だし通らば立直は通らないんDA
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165. 65. にっかんななし
166. 2021年09月23日 10:08
167. >>21
そういう状況を正確に判断できる人間を強いって言うんじゃないの
どんな状況でも全ツッパじゃ勝てないし、全ベタオリでも勝てない
場の状況に応じてどう手を作るかどの程度勝負気味に打つか回し気味に打つのかっていう判断が麻雀では一番難しいし、その判断力の差が実力の差になるのでは
168.
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170. 79. にっかんななし
171. 2021年09月23日 10:26
172. >>65
「正確に判断出来ていなかった」「正確に判断出来てたけど運でひっくり返された」という判断はできるのかね？
それが出来なきゃ「正確に判断できる」かどうかを判断できない
結果から逆算して「この人は正確に判断出来てる」って言ってるだけならダメじゃね？
173.
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175. 108. にっかんななし
176. 2021年09月23日 12:57
177. >>79
お前は何か勘違いしてるが、強いから勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだぞ
どんなゲームでも、最適手と言われた戦術のメタが流行ったらそれは最適手ではなくなる
確率論的な正解はあるけど逆手に取る読み合いがあるならゲーム的正確なんて概念は存在しなくて結果出した奴が正解
178.
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179.
180. 24. にっかんななし
181. 2021年09月23日 09:05
182. 対局数を増やせば実力通りに収束する
と言ってもプロと初心者が対局して100勝0敗とならない辺り運ゲーなのは間違いない
183.
0
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185. 26. にっかんななし
186. 2021年09月23日 09:06
187. 麻雀強い人は負けない（4位、3位にならない）ってデータが出てたね。
勝つのは運要素が大きくなるけど、負けないのは実力。
相手の手牌を読む、山に残ってる残りの牌を把握する、攻めるべき時かどうかの判断を的確に行うとか。
188.
0
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190.
191. 29. にっかんななし
192. 2021年09月23日 09:10
193. >>26
言ってることはわかるけど 手牌をよむとか残りの牌を把握するって再現性があるならおっしゃるとおりなんだけど そんなの毎回確実に読めるわけじゃないでしょ じゃんけんで相手の手出しが読めるって言ってるのと同じ たまたま読みが当たっただけで毎回再現性があるわけじゃないから微妙なんだよな
194.
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195.
196. 36. にっかんななし
197. 2021年09月23日 09:26
198. >>29
なんで確実に読まなきゃいけないん？
正解の確率が3割だとしてもその3割分は勝つ確率があがるやろ？
199.
0
200.
201. 49. にっかんななし
202. 2021年09月23日 09:40
203. >>36は自分が何割正解できてるか知らないんだよな・・・
>>26は残りの牌を自分がどの程度把握できてるか自分で分かってるんかね？
結局、強さを判断する基準は順位とか勝率という「結果」しかない
その結果が実力によるものか運によるものかの分析は
未だに行われていないと言うべきだろう
204.
0
205.
206. 27. にっかんななし
207. 2021年09月23日 09:08
208. 短期決戦なら始めて2?3日の初心者でも上級者に勝てるからそういう意味では運ゲー
ただ長期的に見ると絶対に上級者の勝率が上回るから結局は実力ゲー
209.
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210.
211. 30. にっかんななし
212. 2021年09月23日 09:10
213. 手読み山読みで勝つ確率を高くはできるけど
必ず確率の高い方を引くってわけじゃないからね
214.
0
215.
216. 32. にっかんななし
217. 2021年09月23日 09:16
218. 運ゲーだけど腕がプロ級であって初めて運ゲーとして成立するゲーム
運だけならあいつずっと強い何て人現れんからな、腕が拮抗して初めて運ゲーになる。
219.
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220.
221. 33. にっかんななし
222. 2021年09月23日 09:17
223. レベル同じやつ同士の戦いなら運要素になるってだけじゃね？
中級の頃は自身の上達を自覚してるから研究すれば強くなるって思えるだけで
224.
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225.
226. 34. にっかんななし
227. 2021年09月23日 09:22
228. はんちゃん数回なら運ゲー
長くやってると実力差通りに収束する
ただ、麻雀初心者レベルだと上級者に勝つのはよほど運が良く無い限り無理
229.
0
230.
231. 35. にっかんななし
232. 2021年09月23日 09:23
233. ゲームでルール覚えようと思ったけど、フリテンですとか指摘されまくって面倒になってしまったわ
234.
0
235.
236. 38. にっかんななし
237. 2021年09月23日 09:27
238. 通算スコアと1試合平均スコア
レギュラーシーズン3期の個人通算スコアと1試合平均スコアは下記の通り。
順位
選手名通算スコア
1試合平均スコア/試合数
1位多井隆晴922.111.67pt/79試合
2位佐々木寿人 803.18.37pt/96試合
3位黒沢咲 460.75.69pt/81試合
4位内川幸太郎 435.67.78pt/56試合
5位小林剛432.94.92pt/88試合
6位近藤誠一429.76.32pt/68試合
7位村上淳327.64.49pt/73試合
8位堀慎吾275.69.84pt/28試合
26位二階堂亜樹-372.9-5.18pt/72試合
27位和久津晶-410.9-12.09pt/34試合
28位高宮まり-420.4-7.38pt/57試合
29位石橋伸洋-520.4-8.39pt/62試合
30位萩原聖人-773.3-8.99pt/86試合
239.
0
240.
241. 39. にっかんななし
242. 2021年09月23日 09:28
243. 自分が3枚抱えてる牌を立直一発ツモ裏ドラ3とかやられた時は何だこの運ゲークソだろってなる
244.
0
245.
246. 41. にっかんななし
247. 2021年09月23日 09:29
248. 卓のレベル分けが機能してるってことは有意な実力差があるってことだろう
249.
0
250.
251. 42. にっかんななし
252. 2021年09月23日 09:31
253. (*^◯^*)実力は重要なんだ
254.
0
255.
256. 44. にっかんななし
257. 2021年09月23日 09:32
258. プロが素人が戦ってもトップ率3割ってどう考えても運ゲー
259.
0
260.
261. 45. にっかんななし
262. 2021年09月23日 09:35
263. 多人数不完全情報ゲームに上手い下手なんてないのだけどな
264.
0
265.
266. 46. にっかんななし
267. 2021年09月23日 09:36
268. 麻雀の一半荘なんて野球で言えば一打席みたいなもん。
一試合やれば上手い人が勝つよ。
269.
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270.
271.
272. 104. にっかんななし
273. 2021年09月23日 12:35
274. >>46
しっくりくる例えだわ
275.
0
276.
277. 48. にっかんななし
278. 2021年09月23日 09:40
279. トータルなら実力、短期的には運
280.
0
281.
282. 50. にっかんななし
283. 2021年09月23日 09:41
284. 某漫画が超能力者だらけのトンデモ麻雀になるのも残当
285.
0
286.
287. 51. にっかんななし
288. 2021年09月23日 09:42
289. 符はねの勘定もできないような初心者に、ベテランが負けることもある
が、それは単なるバカづきってやつで、運ゲーとは言えない
カジノのルーレットが単なる運ゲーだと思っていたが、「あれは張り方でディーラーに狙わせてて、その狙わせたとこをさらに狙う」って言われて、目から鱗
290.
0
291.
292. 52. にっかんななし
293. 2021年09月23日 09:44
294. 完全な実力勝負の囲碁将棋でも一人だけ勝率10割にはならんのやし
麻雀に運要素があったとしても実力要素が0って事は無い
295.
0
296.
297. 53. にっかんななし
298. 2021年09月23日 09:44
299. わからない
俺たちは感覚で麻雀を打っている
いや単にあれこれ考えてたら頭弾けるだけなんだがな
300.
0
301.
302. 54. にっかんななし
303. 2021年09月23日 09:48
304. プロとアマの違いはいかに安パイを読めるかだけよ
305.
0
306.
307. 55. にっかんななし
308. 2021年09月23日 09:50
309. 「手なりで打てる」か「手なりで打つことすらできないヘボ」の2種類だと思う
「手なりで打てる」奴が4人で打ってあとは運次第じゃないか
310.
0
311.
312. 56. にっかんななし
313. 2021年09月23日 09:50
314. 勝敗が確率で左右されるから運ゲーだけど、実力が上がるほど勝つ確率を高めることができる
315.
0
316.
317. 57. にっかんななし
318. 2021年09月23日 09:50
319. 初心者の言う運ゲーと上級者の言う運ゲーじゃ意味が違うんだろ
320.
0
321.
322. 58. にっかんななし
323. 2021年09月23日 09:59
324. 意味は一緒。期待値をおっかけるだけ。期待値を計算する能力と、ブレない精神力があれば後は作業。
325.
0
326.
327. 59. にっかんななし
328. 2021年09月23日 09:59
329. 阿佐田哲也先生によると、麻雀は点棒のやり取りではなく運のやり取りをするゲーム。
点棒の多い少ないで誰が見ても勝者はわかるが、それは運のやり取りの戦いの結果であると。
また人間が持つ運の総量は同じなので、つまらんところで運を使ってしまうのか本当の勝負所で使うかが問題だと。しかし相手エラーによる得点は自分の持ち運を消費したわけではないので丸儲けになる。相手にエラーをさせ、自分は失策を防ぐ。それが麻雀だとのこと。
麻雀は運が左右するのではなく、運そのものの奪い合いが本質。そして自分の運を失わず相手の失策につけこむためには実力が必要。
330.
0
331.
332. 60. にっかんななし
333. 2021年09月23日 09:59
334. 役知ってて仲間内で打ってますくらいの初心者と牌効率と押し引きしっかりしてる特上卓くらいの中級者なら中級者は余程のことないとラス引かないくらいには実力ゲー
トップ取れるかは運ゲーだが
335.
0
336.
337. 61. にっかんななし
338. 2021年09月23日 10:05
339. 運とかいうやつとは話もしたくないみたいなこと言ってたプロがいたと思うがそこはどうなんだろう
340.
0
341.
342.
343. 86. にっかんななし
344. 2021年09月23日 11:01
345. >>61
プロほど勉強してる人も少ないだろうからね
勉強してない人に言われたくないってのは当然だろうな
ほとんどの人はネット麻雀やっても牌譜見たりしてないだろうし
346.
0
347.
348. 62. にっかんななし
349. 2021年09月23日 10:07
350. 麻雀ＡＩってのは出てこないんかね？
351.
0
352.
353.
354. 89. にっかんななし
355. 2021年09月23日 11:17
356. >>62
もうオンライン麻雀ゲームでは公式容認でAI
が稼働している
実力上位クラスのプレイヤーの中に混じって対戦出来るレベルの完成度
さらにAIによる局面分析解説もつい最近から公開されて話題になっている
357.
0
358.
359. 63. にっかんななし
360. 2021年09月23日 10:08
361. 上級者はより勝てる確率が高い方に持ってける
それでも上がれんこともあるし、確率低い方を引くこともあるんだろうけど
まぁ何でも1回ではわからん
362.
0
363.
364. 64. にっかんななし
365. 2021年09月23日 10:08
366. あがらない
むしろ不正解の七割分勝率が下がると考えたほうがいい
正解率三割なんて読みなんて言えないし、その無駄な読みのせいで自分の判断がおかしくなるデメリットの方が大きい
そもそも相手の手牌なんて読む必要が無い
読むなら相手の打点
367.
0
368.
369. 66. にっかんななし
370. 2021年09月23日 10:09
371. 64は36にあてたものです
372.
0
373.
374. 68. にっかんななし
375. 2021年09月23日 10:09
376. 所詮麻雀は時の運
51勝っても49は負けるんよ
377.
0
378.
379. 69. にっかんななし
380. 2021年09月23日 10:09
381. スレタイが風来のシレンみたいだな
これもやり込むと運の要素が強くなってくる
382.
0
383.
384. 71. にっかんななし
385. 2021年09月23日 10:13
386. 最強クラスの打ち手でも数百半荘単位では中級者程度の成績になることもあるくらいには運ゲー
387.
0
388.
389. 73. にっかんななし
390. 2021年09月23日 10:17
391. 畑正憲「フィジカルスポーツやぞ」
392.
0
393.
394. 74. にっかんななし
395. 2021年09月23日 10:17
396. トッププロは着順条件計算してリスク負って高い手作りに行ったり
他家に鳴かせたり差し込んだりしとる
上がるだけが麻雀じゃないと教えられたのは目からマナコだった
397.
0
398.
399.
400. 77. にっかんななし
401. 2021年09月23日 10:20
402. >>74
トッププロじゃなくてもある程度のレベルならプロじゃなくてもそれくらいみんなやってるよ
精度の差はあるだろうけど
403.
0
404.
405. 75. にっかんななし
406. 2021年09月23日 10:17
407. 確率だから沢山やれば収束する、というけどさ、局面の変化が多すぎて
普通の人は収束するほど打てないんじゃないかなあ
サイコロ振るのとは訳が違うわな
408.
0
409.
410. 76. にっかんななし
411. 2021年09月23日 10:17
412. Mリーグで言ったら、前年優勝チームが毎回予選落ち（８チーム中７位以下）してる。
運ゲーたる所以。
413.
0
414.
415. 78. にっかんななし
416. 2021年09月23日 10:21
417. 実力が拮抗している場合には運ゲーってことだと思う
上級者と中級者の差はあるが上級者同士の差は運で左右されるレベル
418.
0
419.
420. 81. にっかんななし
421. 2021年09月23日 10:29
422. 運とほんの少しの実力
場合によっては体力と集中力も追加で
423.
0
424.
425. 82. にっかんななし
426. 2021年09月23日 10:39
427. Mリーグ見てみれば確実に実力が存在することがわかるよ
ただ実力のない雀士も運で勝ち続けることもあるから運ゲーではある
正しい打牌をすれば勝てるというわけではないからな
428.
0
429.
430. 83. にっかんななし
431. 2021年09月23日 10:44
432. 初心者VS中級者 実力差が出る
上級者VS上級者 運が勝負を分ける
こういうことでしょ
433.
0
434.
435. 84. にっかんななし
436. 2021年09月23日 10:51
437. 実力7割、運3割や
実力が拮抗してればいいの引けるかの運ゲーになるのはたしか
438.
0
439.
440. 87. にっかんななし
441. 2021年09月23日 11:05
442. そもそも手札を引く系は全部運ゲー
イカサマを実力とするならそうじゃないけど
443.
0
444.
445. 88. にっかんななし
446. 2021年09月23日 11:09
447. 運は半分とは言わんけど３〜４割くらい占めるやろ
ポーカーだって運の要素強いし
448.
0
449.
450. 90. にっかんななし
451. 2021年09月23日 11:18
452. ある程度のスキル積んだら 後は いかに強い手引いてこれるかだからなぁ
競馬騎手みたいに 強い馬乗れれば誰でも勝てるし、クソ馬なら無難に回ってくる ってのに似てるような
453.
0
454.
455. 91. にっかんななし
456. 2021年09月23日 11:22
457. 運の要素も実力の要素もあるゲームであり、勝つのは運で負けないのは実力
ただ、麻雀の技術以上にメンタル的な要素なその他の要素が凄いのがトッププロ級のプレイヤー
例えば多井プロは解説で、対戦相手の配牌での理牌が普段より2?3回多いからい手だとおちゃらけながら言っていたが、この人は普段からそういう所まで全部見ている
458.
0
459.
460. 92. にっかんななし
461. 2021年09月23日 11:25
462. 同じ実力がぶつかった場合運の強い方が勝つ
突き詰めると運ゲー
463.
0
464.
465. 93. にっかんななし
466. 2021年09月23日 11:30
467. 運ゲーに見えるのは詰める箇所が分からないから
長期で差がつく実力ゲーだよ
468.
0
469.
470. 94. にっかんななし
471. 2021年09月23日 11:35
472. 天和とかが存在してる時点で設計そのものが運要素を肯定してる
その上で、敵に振り込まないとか牌効率とかに関しては実力
単に両方の要素が混在してるよねってだけの話であって、そのどちらかを過剰に誇張しようとするやつは単なる願望
473.
0
474.
475. 95. にっかんななし
476. 2021年09月23日 11:57
477. ほぼ運だよ
実力なんてのはない
負けづらくなるってだけ
478.
0
479.
480. 96. にっかんななし
481. 2021年09月23日 12:04
482. 賭け麻か大会かでも打ち方真逆に変わるし
諸説ゲーすぎる
483.
0
484.
485. 97. にっかんななし
486. 2021年09月23日 12:14
487. 人事を尽くして天命を待つかどうかって話だよ。最終的には運って言っても、打てる手は打つもんだ。
488.
0
489.
490. 99. にっかんななし
491. 2021年09月23日 12:20
492. 勝つために大きな要因の配牌と何をツモってくるかが完全に運だからしゃあない
493.
0
494.
495. 100. にっかんななし
496. 2021年09月23日 12:21
497. 完全な･･･いや･･･完全以上の打ち回しをしたとしても･･･まだ届かぬ･･･最善を尽くしてなお死ぬ 死ぬときはどう抗っても死するが麻雀･･･！
498.
0
499.
500. 102. 亀
501. 2021年09月23日 12:30
502. 和了率を上げて放銃率を下げるだけじゃないからな
どこで勝負するか降りるかの判断も難しいしやっぱり腕だと思う
503.
0
504.
505. 106. にっかんななし
506. 2021年09月23日 12:39
507. 最近麻雀始めた自分、もうすぐMリーグが始まるので嬉しい
マルコ頑張れ。 もちろん自分は運に頼ってる
508.
0
509.
510. 107. にっかんななし
511. 2021年09月23日 12:42
512. あがった役のインスタ映えを競ってるうちは初心者
それらを相手を見ながら守ったり逃げる実力を付けたら中級者
周りもセオリーを覚えてミスをなくしたら最後は運の勝負になるから上級者
って認識だからどれが正しいというかそのままで合ってると思う
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