みずほ銀行の大規模停止。 あれのおかげでITど素人な弊社の重役達を説得が出来た。
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1.
2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2021/09/17 08:11 ID:NFiND1J00
4. まさに反面教師…！
5.
6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2021/09/17 08:12 ID:Z.Sva.xK0
8. みずほ「皆様のお役に立てて光栄です（涙目）」
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2021/09/17 08:15 ID:8u7Oh8Ih0
12. 弊社って使いたければ敬語で書けよ、この場合なら当社だろ。
弊社を使いすぎているしビジネスマナーとか勉強してないんだろうな。
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2021/09/17 08:20 ID:EYN70lU80
16. こんなに長々とコンプライアンスに引っかからないの？
17.
18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2021/09/17 08:21 ID:JuZvmaY30
20. ひろゆきがそんなかんじになっとるぞ
ただの一言居士だけど
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2021/09/17 08:22 ID:h15FPCd.0
24. >>3
いやどっちでもいいー…
話に関係ないし
この話のツッコミ所を探して唯一出て来たのがそれ？
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2021/09/17 08:27 ID:59.rkMAx0
28. >>3
マナー講師様ですか？
判子はお辞儀じゃないとだめとか電子印にまで言い出しそう
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2021/09/17 08:30 ID:qvK.DNda0
32. >>4
コンプライアンスって何か分かってる？
33.
34. 9.名無しさん＠キチママまとめ
35. 2021/09/17 08:40 ID:3mkXUdhZ0
36. よくわからんけど「反面教師になったよみずほありがとう！」ってことでいいの？
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2021/09/17 08:43 ID:.eX71Osk0
40. ？？？「みずほの一連のトラブルは、ITへの理解が低い日本人に、わざと身を挺して警鐘を鳴らした愛国的な行為なんだよ！！！」
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2021/09/17 08:44 ID:DB6SUvRF0
44. うちかな?
取締役がクソみたいなの
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2021/09/17 08:47 ID:EI80wYgy0
48. なんとかして反論しようとオッサンが必ﾀﾋで草
難癖にすらなってないｗ
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2021/09/17 08:50 ID:gmt8VJlL0
52. 老害が「口は出すな金を出せ！」って理解出来ればなぁ
53.
54. 14.名無しさん＠キチママまとめ
55. 2021/09/17 08:56 ID:gG7KuZUV0
56. >>3
一人称を弊〇なんて表現するのはネットじゃ一般的でしょーが
マナーはTPOに合わせるもの
その場の多勢に不快感を与えるあなたのツッコミはビジネスマナー違反です
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2021/09/17 08:59 ID:gG7KuZUV0
60. >>4
文が長いことがコンプライアンスに引っ掛かるって初めて聞いた
詳しく書きすぎってならわかるけど、状況的によくある話だし特定できるレベルじゃないね
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2021/09/17 09:05 ID:l2xP2WXy0
64. >>3
きち
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2021/09/17 09:12 ID:zhZcqzfU0
68. >>11
いや、うちかも。
都合悪くなると話聞かないからな。
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2021/09/17 09:14 ID:WCq6Vssa0
72. >>15
こんなに長々と（会社の内情書いて）コンプライアンス引っかからないのってことでは？
まぁ本当に全部そのまんま書いてたらアウトだろうけど流石に関係者が見ても分からんくらいにはフェイク入れてるだろうしね
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2021/09/17 09:16 ID:7NaSZLRd0
76. 若い頃は老害って思っていたけど年を取ったら老害の気持ちわかるわ
経験が逆に足を引っ張りまくるんだよね
無理を通して斜めに引っ張って褒めころしてって仕事を重ねているとこうすればなんとかなるんじゃないかってなんとなく勘で分かるし大概それでなんとかなる
ただそれは対人間に対して
流石に今時は流れないけど昔はテレビで有能主婦！たった○万の食費でこんな凄い食卓がって番組あったよ
チラシでチェックするうちに各スーパーの発注者のクセを把握して底値で買えるからって
システムも作った人のクセが滲み出るから統合大変なのにシステムってだけで同じだとつい考えちゃうんだろうね
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2021/09/17 09:16 ID:WtnifIjt0
80. みずほの失敗を見ると、毎回１から作り直すのがええんちゃうかと思うわ
ソースを再利用できるような共通プラットフォーム化は全然進まんし
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2021/09/17 09:17 ID:gfKveWRP0
84. ブラックボックス化わかるわ
そういう企業は少なくないと思う
みずほ銀行さまさまやな
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2021/09/17 09:18 ID:zhZcqzfU0
88. うちは土方SEだけど、合併したメガバンクのシステム開発請負だけは止めとけって過去に地獄を味わったおっちゃんが言ってたわ。
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2021/09/17 09:22 ID:Qb.8kcZn0
92. みずほのはさすがに IT 界のサグラダ・ファミリアとか言われてるしかかった年数も金額もばかにならない上に財閥系がかなりじゃましてくれたとかの嫌な見本てんこ盛りだから、トラブル原因見えませんは本気で言ってるってわかるくらい絶望的では有るけども
あんなひどくなくても至るところに秘伝のソースぶっこんでの継ぎ接ぎでシステムを増やしてるところは多いだろうなぁ
でも本スレで書かれている内容ならみずほよりランサム対策失敗した Capcom のほうがイメージしやすかったんじゃないのかなー
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2021/09/17 09:26 ID:baY5kVr70
96. 文章が頭に入ってこないのは何故だろう？
（20年ちょっと前のみずほデスマーチは近くで見てたからそれなりの知識はある）
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2021/09/17 09:34 ID:dxiyOiPL0
100. >>20
それはそれでお金も時間もかかるし
作ってる最中にどんどん仕様変更の指示がきて、結局既存のシステム使ったほうがマシという展開もありうる
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2021/09/17 09:39 ID:YExPiLmm0
104. 上層部=原価厨
コレに尽きる
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2021/09/17 09:46 ID:NyA.P79x0
108. >>9
まとめるの上手いね
一言で言えばそういうことだよ
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2021/09/17 09:47 ID:dB1YKrxO0
112. >>23
カプコンのそれって他の企業にも迷惑かけたっけ？
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2021/09/17 09:56 ID:BZ.UXVU00
116. >>13
今回の件は金を出すからやれって言ってるけど、金を出されてもやれないって話だと思う
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2021/09/17 10:04 ID:wdlacqQc0
120. 業務支援ソフトって今は沢山あるよね
安く上げたいなら自社専用のソフトを作るより
極力市販サービスが利用出来るように自社の業務手順を見直すこと
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2021/09/17 10:06 ID:YQEvCvtr0
124. >>3
「弊社」と「お客さん」が混同してるのは気になった
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2021/09/17 10:15 ID:3mkXUdhZ0
128. >>27
まとめるとかそういうんじゃなくて、単に難しい話でよくわからないってのが実情…
＞うちの会社はそれなりの元請け企業とあって、??外注システムの接続を拒んでくれてるから何とかなってる。
あたりとかなんでなんとかなってるのかさっぱりわからん…
あ、一応言っておくが投稿者の問題じゃなくこっちの問題ね
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2021/09/17 10:23 ID:kUw.iNiv0
132. みずほの問題はそこじゃないんだけどね
別に外注でもまともな所にまともな指示をすればまともなものが出来る
まぁでも言い訳に使えたのは良かったね
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2021/09/17 10:27 ID:qvK.DNda0
136. >>33
ん？出来てないよ。
システム異常調査委員会を設立して原因調査したら『システムに異常なし』、『会社の風土的な問題』っていう見解。
でもベンダーの方は『システムに異常があるか分からない』って見解。
要するにもう何が原因か本質的なところで分からないって話だよ。
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2021/09/17 10:31 ID:kUw.iNiv0
140. >>34
まともな指示が出せていないのがみずほの問題って事
まともな指示が無きゃまともなもんなんて出来ない
みずほは未だに合併の派閥争いが酷いせいで捨てるべき過去のサービスやシステムとかがめちゃくちゃ
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2021/09/17 10:34 ID:Qb.8kcZn0
144. >>28
取引先情報の流出してたよね
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2021/09/17 10:38 ID:qvK.DNda0
148. >>35
まともな指示を受けてまともなものが使えるかじゃなくて、判断基準は『動くか』『動かないか』。
WindowsやAppleですらまともに動かすために年間に何度も何度もアップデートさせられるでしょ。
システムはまともだから動いてるんじゃなくて、人が管理してるから動いてるんだよ。
みずほは「分からないことが分かった」ってだけの話。
まともな指示をしてないからまともじゃないシステムが出来たんじゃないよ。
全員まともな指示をしてたから、何が原因か分からないんだよ。
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2021/09/17 10:40 ID:qvK.DNda0
152. >>36
この報告者の会社にまで影響を及ぼすレベルの規模で？
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2021/09/17 10:41 ID:e6JgSXqL0
156. >>19
これ創作だよ
しょっちゅう作品を投稿してる人なんだけど、全部文体が同じだからあちこちで突っ込まれてる
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2021/09/17 10:43 ID:kUw.iNiv0
160. >>37
みずほは合併しまくってるからそもそもブラックボックス的な所が多いんだよ
他の合併した銀行とかはトップが音頭とってそのブラックボックスを潰すために古いサービスとかを潰したり何日もシステム停止させて対応したんだけど
みずほは今となっては良くわからないサービスを捨てなかったりサービスの停止も必要なだけさせなかったり
その結果出来たのが今のメチャクチャなシステム
そりゃ何が起きたのか分からないよ
だって誰も把握出来ていないんだもん
そういう状態にさせないのがまともな指示なんだよ
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2021/09/17 10:48 ID:Qb.8kcZn0
164. >>38
一体なにを尋ねたの、そんな話はしていない
なぜ Capcom の情報流出がもとの話の会社と影響有ると思うのか
その視点で言えばみずほだって一般的には取引先銀行の可能性があるという一点しか影響ないのでほぼ無関係だよ
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2021/09/17 10:50 ID:EQYtgE.20
168. 他山の石とした企業も多いだろうな
それを慰めにみずほよ、R.I.P.
169.
170. 43.名無しさん＠キチママまとめ
171. 2021/09/17 10:54 ID:qvK.DNda0
172. >>40
ちょっと前提がおかしいな。
まともな指示とやらでまともなシステムが作れるのなら誰も苦労せんよ。
システムは機械的なプログラミングの話じゃなく、企業としての社会的システムの中でどういう役割をするか、までがシステムで
アプリケーションやソフトなんかの局地的な話ではない。
外注に企業システムすら塗り替える機能を作れと言われて作れる訳ない。
173.
174. 44.名無しさん＠キチママまとめ
175. 2021/09/17 10:56 ID:qvK.DNda0
176. >>41
報告者の話が前提でしょ？
自分の会社に降りかかったシステム障害の具体的な例で、東証とみずほが出たんでしょ。
そんな知らん世界の知らん企業がお漏らしした話と何が近いのか分からん。
177.
178. 45.名無しさん＠キチママまとめ
179. 2021/09/17 11:02 ID:DP8wH8rf0
180. みずほも湯水のように使ってないけどね
あの会社のやり方をIT置換するなら、あのコストでもあと2倍は足らないってだけ。
そもそもITは高級商品、IT化≠現行業務置換って正しい認識が
非IT人材に無いことが真因
つまるところ「他の人と同じことをする」っていう日本人のダメな部分をダメと認識してないカスのせい
181.
182. 46.名無しさん＠キチママまとめ
183. 2021/09/17 11:04 ID:DP8wH8rf0
184. >>23
カプコンなんて玩具会社、どうでもいいよ
185.
186. 47.名無しさん＠キチママまとめ
187. 2021/09/17 11:06 ID:kUw.iNiv0
188. >>43
まず前提としてみずほはすでにブラックまみれの状態だったのよ
そして指示系統がめちゃくちゃ
まともな指示とまともな外注ならまずブラックボックスを全部潰しましょうってなるんだけど
みずほはゴタゴタのせいでブラックボックスを潰す指示が出来ていなかったって話
あとまともな予算ってのも条件だけどみずほならそこはクリアしてるはずだからね
＞全員まともな指示をしてたから、
って書いてるけど指示が一つじゃないのはもうまともじゃないからね
189.
190. 48.名無しさん＠キチママまとめ
191. 2021/09/17 11:07 ID:DP8wH8rf0
192. >>33
まともって何？
1000社数万人が全員まともじゃなかったってことになるけど、
この規模なら自分はまともって思ってる人のほうがまともじゃないんじゃない？
193.
194. 49.名無しさん＠キチママまとめ
195. 2021/09/17 11:08 ID:TVS0j8Zd0
196. よくわかる。
特に、みずほの件は、まさに報告者の会社の上層部とまっっっつたく似た現象だったのが、さらにワラケルｗｗｗ
しょうもない権力闘争してるから、重大なシステム障害を起こすんだよ。
これが責任問題にならないのが凄い。
自分が金融庁なら、当時の取締役全員は懲戒請求したいくらいだ。
197.
198. 50.名無しさん＠キチママまとめ
199. 2021/09/17 11:11 ID:TFpuKxtw0
200. ぐちゃぐちゃに絡まった糸を解こうとしたってどうにもならない。
完全にぶっ壊して最初から作った方がマシなことの方が多い。
201.
202. 51.名無しさん＠キチママまとめ
203. 2021/09/17 11:16 ID:qvK.DNda0
204. >>47
全員対等な企業同士の規模で、部下と上司の二人の世界の話してるの？
205.
206. 52.名無しさん＠キチママまとめ
207. 2021/09/17 11:18 ID:Cuyy.X2M0
208. >>39
お前そろそろコメントするの辞めたらどうだ？
お前みたいなタイプはネットは向かないぞ。
創作とかどうでもいいところに拘ってるが、本来は創作でも事実でもどうでもいいんだよ。
わざわざまとめサイトでコメントすることではない。
209.
210. 53.名無しさん＠キチママまとめ
211. 2021/09/17 11:22 ID:zhZcqzfU0
212. >>29
老害「金は出す(ちょびっと)」
報告者「足らねーよ」
213.
214. 54.名無しさん＠キチママまとめ
215. 2021/09/17 11:29 ID:Nfjle8U80
216. >>52
何が楽しいのかちぃーーっともわからん。
217.
218. 55.名無しさん＠キチママまとめ
219. 2021/09/17 11:31 ID:zhZcqzfU0
220. >>23
CAPCOMのはさ、被害が見えにくいんだよ。
流出しただけだと客はいつ、何に情報使われたかすぐわからないでしょ。
けど、みずほの障害はお金おろせない！振り込めない！ATMにカード入れたら出てこない！って目に見える被害が出たから頭の弱い老害にもアピールしやすいんだよね。
221.
222. 56.名無しさん＠キチママまとめ
223. 2021/09/17 11:39 ID:tLBSILMN0
224. >>18
思い当たる会社が沢山あってうちのことでは、いやうちだよ、
いやいや当社です状態
225.
226. 57.名無しさん＠キチママまとめ
227. 2021/09/17 11:40 ID:iYZAInwm0
228. みずほはいろんなとこと合体してしまったせいで逆に潰したりとかできないアンタッチャブルな存在になってしまったからなぁ
拓銀みたいにそうそう簡単にやれるわけもなし
拓銀ですらまだ北海道ではトラブルのタネが燻ってるってのにみずほ規模でやらかしたら日本のみならず世界に厄介を撒き散らすことになる
あれこそ希望が残ってないパンドラの箱だよ
229.
230. 58.名無しさん＠キチママまとめ
231. 2021/09/17 11:43 ID:aK.a3NFm0
232. もうgoogleかamazonにやってもらいなさい銀行システムも
そっちのほうが人類のリソースの観点からいいだろ
233.
234. 59.名無しさん＠キチママまとめ
235. 2021/09/17 11:43 ID:lkhul4l60
236. >>20
今のみずほの騒ぎは、再利用に失敗して１から作り直した結果じゃなかったっけ？
237.
238. 60.名無しさん＠キチママまとめ
239. 2021/09/17 11:50 ID:Nfjle8U80
240. >>54
39への米だったのに、間違えた
241.
242. 61.名無しさん＠キチママまとめ
243. 2021/09/17 12:24 ID:.OkEo1Ed0
244. >>3
でも確かに、弊社弊社と読みにくかった
うちの会社程度でいいのではないかと
245.
246. 62.名無しさん＠キチママまとめ
247. 2021/09/17 12:33 ID:qvK.DNda0
248. >>32
iPhoneで例えると分かりやすいんじゃないかな
元請け企業→Apple本社
iPhoneを作ってる工場
iPadを作ってる工場
iPhoneの部品を作ってる会社エトセトラ
外注システムを拒む→APP Store
AppleがApple Storeからのアプリのダウンロード以外を拒否してるので
重大なセキュリティホールが発生しにくい状況の上、アップデートも自社のみでOK
249.
250. 63.名無しさん＠キチママまとめ
251. 2021/09/17 12:34 ID:yr5y98E60
252. >>21
この人のGJなところはそのブラックボックス（数十万行ソースコード）を実際に開けてみせたところよね。
どれだけ中が煮詰まってるか体感しないとなかなか理解を得られない。
253.
254. 64.名無しさん＠キチママまとめ
255. 2021/09/17 12:46 ID:wEaLrm6s0
256. >>61
「御社」「弊社」って、本来の意味を離れてネットスラング化してきてるよね
257.
258. 65.名無しさん＠キチママまとめ
259. 2021/09/17 12:47 ID:CBiYmKPi0
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