【悲報】サントリー、45歳定年制導入を提言
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2：
3：
なお残り20年非正規で雇われる模様
4：
これからどんどん政府主導で45歳定年企業増えていきそうだが
お前らどうすんの？
6：
定年とは一体
7：
なんかすげー勢いで非正規雇用増やしまくってるよな
しかも非正規雇用増税しまくってるし
サラリーマン守ってる法律全部無効化したいのかな？
13：
>>7
自民党及び竹中平蔵の政策だしな
これからもどんどん非正規も外国人労働者も増えていくぞ
「育ちがいい人」だけが知っていること
世界怪異事典: 科学が説明できない奇怪な出来事200
人体の限界 人はどこまで耐えられるのか 人の能力はどこまで伸ばせるのか
世界のお金持ちが実践するお金の増やし方
残念な「オス」という生き物
8：
無能だらけだからしゃーない
9：
要は若いうちの労働力を使い潰して年収が高くなる前に年取ったら捨てるって事だよな
10：
狂っとる
12：
もうおわりだよこのくに
15：
もうめちゃくちゃやね
全員派遣時代
16：
ここの請負で働いてるけど失業者大量に受け入れすぎて元々いた社員のシフトが激減してる
19：
45歳で定年にしてもいいけど子供に一番金かかる時期だろ、そのタイミング
少子化進めて何したいんや
20：
あ、先月辞めたから正確には働いてたか
23：
非正規大量増加で消費減で経済死亡
大企業は日本を見捨てて産業空洞化
失業率大幅増加で治安悪化
財政破綻で日本終了
24：
会社に頼らない姿勢ｗｗｗゴミすぎるだろこいつｗｗｗ
28：
これから金融課税も30％にして投資家も日本見捨てるように圧力かけてるし
そろそろ完全救いようがない国
33：
45くらいの人たちってそれこそ超氷河期で国がやっと支援するとかしないとかの年齢層だろ
考えなしに無敵の人を増やして無事でいられると思ってるのかね
35：
退職金増やすならアリだと思うが、どうせ減らすんだろうな
36：
もはやサントリーだけの問題じゃないだろこれ
企業団体献金目当てで政府が大企業を優遇して
積極的に非正規や外国人労働者増やしてる
日本経済はこれからますます悪化していく
肝心の大企業は既得権益を数だけ吸い尽くして日本がボロボロになったらとっとと出ていく
38：
年金まともに貰える年齢も今は70とかだからな
それまで非正規で働けってことかよ
43：
定年はいいけどそのあとどーなんの
45：
一方公務員は70歳定年制へ移行の予定
46：
第一子出産時、父親年齢の中央値が32歳
子供が中高生の父親が非正規になるとか笑えんな
47：
これは役員総辞職の伏線
48：
そんな事したらうちの会社ほとんど1つ居なくなるわww
49：
じゃあまずは政治家を45最定年にしてどうぞ
50：
誰も入社しなそう
52：
>>50
だが45歳定年の会社だらけになった入社せざるを得なくなるだろうな
53：
これから職なし金なし老人が大量に増える
今までは企業の中でやりくりできていたものが生活保護か自殺かホームレスになる
消費も当然急激に減る→企業の売上も落ちる→ますます首を切る→ますます消費が減る
55：
どうせ大企業は定年後再就職で給料上げずにそのまま雇い続けるだろうし、底辺向けには安い給料で45歳以上ばかり雇う会社が出てくる
56：
無能オマエラくんは分からないだろうけど増えるのは無職中年だけだな
どの世代でも使えるやつなんて一定の割合でしかいないし
58：
まともに生活を維持できなくなった大量の中高年層と老人は当然孫や子供も養うことができなくなる
食生活も貧しくなり病気が蔓延する 自殺率は上昇するだろうが9割の老人はなんとか底辺生活で凌ぐ
そういうのがあちこちで当たり前になる時代
59：
親世代が生活保護ホームレス化しまともに教育を受けれなくなった子どもたちは何でもいいから安い仕事につくようになるが数年で首を切られ転々とするようになる
63：
若いうち給料安く働かせるが終身雇用で生活保証するからねが日本式
実力有れば若くても金払うよただできない奴は切るよが米国式
奴隷として雇うが貴重な労働力なんで家庭きづけるぐらいは支援するは中世式
若く働ける奴を安く働かせ後は首切り御免勝手に死ねが現代竹中・小泉式
66：
世の中の8割の職場はそんな感じだろ
70：
「45で定年です」
「70で定年です」
おまえらならどっちがいい？
71：
45から年金返してくれるならええで
72：
まじでつまらない
73：
正社員を法律で守りすぎだわな
そりゃ非正規にさせたがるよ会社は
75：
このままいけば日本はこれからどんどん終わっていくよ
お前らどうすんの
76：
もうさ、労働基準法やめろよ
あれが諸悪の根源だよ
正社員、右肩上がり、終身雇用ｗｗ
昭和脳、終わってるわｗ
【悲報】サントリー、45歳定年制導入を提言
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1631204775
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【悲報】サントリー、45歳定年制導入を提言
コメント一覧
1.
1：
3. ：2021年09月10日 10:18 ID：pNx2YsEc0
4. その前にやる事あるだろうに…
5.
2：
7. ：2021年09月10日 10:26 ID：XVkywKQg0
8. アサヒ
70歳まで定年延長します！
サントリー
45歳定年を提言します！
どっちのほうが従業員、しいては日本全体の事を思ってるんでしょうね
9.
3：
11. ：2021年09月10日 10:29 ID：8T2.PCdc0
12. ＞要は若いうちの労働力を使い潰して年収が高くなる前に
年取ったら捨てるって事だよな
ほんまこれ
クソすぎるだろ
13.
4：
15. ：2021年09月10日 10:33 ID：3Dl.H7Xw0
16. >>1
そう言えば革新的な事を言った気になれるやつってなんなの？
17.
5：
19. ：2021年09月10日 10:33 ID：fShJpw6c0
20. まず法律改正からやらなきゃ、労働基準法違反だし、こんなことは出来ない。
提案としても屑な発言。潰れればいい在日企業は。
21.
6：
23. ：2021年09月10日 10:35 ID：.2kQ09a.0
24. サントリー、まずは社長(62歳)から辞めてもらおう
＆これ>>49
2階なんか2回定年退職しないと
25.
7：
27. ：2021年09月10日 10:36 ID：frPJHWIb0
28. まずは自分のところでやって効果が上がったら世の中に提案してくれ
29.
8：
31. ：2021年09月10日 10:40 ID：X9g0dos00
32. 45定年とか韓国じゃねーか
やっぱりチョ/ントリーじゃねーか
33.
9：
35. ：2021年09月10日 10:42 ID：pz1CTSKH0
36. 役員も45歳定年ならかろうじて理解する
37.
10：
39. ：2021年09月10日 10:42 ID：Hz2wJgnh0
40. 会社に愛着無い、社員が増えるだけだな
41.
11：
43. ：2021年09月10日 10:44 ID：DgPLpdUd0
44. よし分かった
まずはお手本として公務員を45歳定年制にしよう
話はそれからだ
45.
12：
47. ：2021年09月10日 10:46 ID：Q5eMeA3d0
48. 海外では人不足で正規雇用増やしまくってるのに、なんで日本は２０年以上前のトレンド負い続けてんだよ（笑）
49.
13：
51. ：2021年09月10日 10:48 ID：jXL.8X1c0
52. 米11
大賛成！！
っていうか民間公務員区別なく45歳定年にしてくれるなら俺は構わんよ
53.
14：
55. ：2021年09月10日 10:49 ID：ZTzwHdBb0
56. 無能経営陣は70歳を過ぎても居残り続けるんだろうなあ。
※10
そんなこと無いです。
頭打ちしているのに、これ以上増える筈が無いでしょう。
57.
15：
59. ：2021年09月10日 10:50 ID：uP9GyTl50
60. で、この人は何歳なの？
61.
16：
63. ：2021年09月10日 10:52 ID：XVkywKQg0
64. >>11
政府・自民は70歳定年にしようとしてるのにそこでなんで「まずお手本として公務員」なんか書いちゃったの？
公務員叩きは総じて頭悪いっていう印象づくり？
65.
17：
67. ：2021年09月10日 10:53 ID：aKlfYbz10
68. >>6
社長は労働者じゃなく使用者。
労使間協定を締結してるわけではなく株主総会で任命されてるだけなので、元々非正規なんだよね。
69.
18：
71. ：2021年09月10日 10:56 ID：qxrESPZ70
72. 会社からすると、45歳以上のコストが高くてパフォーマンスが低い労働者より、20歳?35歳くらいのコスト安くてパフォーマンス低い労働者を雇用する方が良いよな。
このご時世、パフォーマンスを向上させないと会社にとっては必要価値ないってことだよ。
73.
19：
75. ：2021年09月10日 10:56 ID：azGDr5SM0
76. 本国と同じにするんかわかりやすいな
77.
20：
79. ：2021年09月10日 10:56 ID：BG.EqM9E0
80. 若いうちは無能でも給料も安いし体力はあるし上に言われりゃやるからまあ良い
でも年いったポンコツはまじで使いみちがないどころか若いやつに無駄なことさせたり害悪になりやすい
後時代の変化に対応できなかったエンジニアなんかもそうや
90年代の常識で2020年代の開発業務に口を出したりするから生産性が大きく下がる
ワイの会社はbluetoothもVPNも知らないのがIT家電の設計業務について大変なことになったで
81.
21：
83. ：2021年09月10日 11:02 ID：qxrESPZ70
84. 労働者に聞きたいのは、貴方がやっている仕事をより低コストでそつなくこなしてくれる競合他者がいた時に、貴方は何をもって会社に利益を出してくれるのですか？ってこと。女の敵は女って言葉があると同じように、労働者の敵はより安いコストで扱える労働者だよ。
若い世代には体力で勝てないのは明白なんだから、中高年は如何にして若い世代に勝つかを考えないとね。
今までパワハラしてれば若い世代に勝てたけど、今の時代の会社からしたらパワハラしてくれてありがとう！はい、懲戒処分で自主退職ね！ニッコリ。だぞ。
85.
22：
87. ：2021年09月10日 11:05 ID：XVkywKQg0
88. >>17
非正規だから何なん？
パナソニックとか事実上の社長定年制あるけど
89.
23：
91. ：2021年09月10日 11:06 ID：OC0wyknJ0
92. 経営陣が従業員の評価を拒否し続ければ
永遠と労働者を安くこきつかえるな！
93.
24：
95. ：2021年09月10日 11:08 ID：XVkywKQg0
96. >>21
と11時台に経営者目線で申しておられるあなたは何なんでしょうね
暇そうやな〜
97.
25：
99. ：2021年09月10日 11:08 ID：qxrESPZ70
100. >>2
アサヒの
45歳?70歳の正社員の給料、出勤数、出勤時間
サントリーの
45歳?70歳の非正規の給料、出勤数、出勤時間
のデータ見ないとなんとも。
45歳定年が主流になったら、45歳以上が貧困化するから、45歳以上向けのコンテンツやマーケットに力を入れてもリターンがこなくなると企業が分析して、結果若い世代向けにターゲティングしている会社、即ち若い世代がたくさん働いている企業が生き残るのかね。
101.
26：
103. ：2021年09月10日 11:14 ID：hd0Ym1Cs0
104. 正にその通りで、正規非正規とか、バカじゃねえのと。
あんなクソみたいな国力低下のために作られた労基法に
何時まで縛られるんだよ、ワーカー諸君。
105.
27：
107. ：2021年09月10日 11:16 ID：FPBWJp3o0
108. 若い人でも入社しなくなるぞ
109.
28：
111. ：2021年09月10日 11:16 ID：qxrESPZ70
112. >>24
俺が無能営業マンでよく言われてる言葉だぞ。
これ言われると、ど正論過ぎて何も言えんのや。
労働者目線で例えると冷酷な話なんだが、商品単価で例えると、わざわざ高い企業のサービスなんか使う必要ないからな。
スマホ月々980円のプランあるけど、あれやってる会社の一般社員からしたら、今まで5,000円以上で販売してたプランが5分の1の売上になって、仕事がめっちゃ増えるとかいう、地獄の商売になってるんだよ。あのプランだした会社の一般社員の人達は給料あがったのかな？？
113.
29：
115. ：2021年09月10日 11:17 ID：XVkywKQg0
116. >>25
非正規って会社都合でいくらでも切れるのに待遇比べてなんか意味あんの？
竹中みたいな新自由主義に憧れちゃった系？
117.
30：
119. ：2021年09月10日 11:18 ID：qxrESPZ70
120. >>23
世の中、評価される側にいたら、そんなもんだぞ。
評価する側にならないと一生負け組だぞ。
それか評価されるくらいの功績だすか、甘い評価してくれるところを探すか。
121.
31：
123. ：2021年09月10日 11:21 ID：Lpi.u4b00
124. 45で退職しても一生暮らせるだけの収入が貰えてたらええけど、それは無いやろな。
中途半端な年で捨てられてどうやって転職できると言うのか。
この会社は今の代で終わりやで。
125.
32：
127. ：2021年09月10日 11:21 ID：b1.noWTr0
128. 若い人間に囲まれたいだろうね
見下せるイエスマンじゃないと嫌なのかな
129.
33：
131. ：2021年09月10日 11:24 ID：qxrESPZ70
132. >>29
正社員も難癖つけられていくらでも切られるぞ。
社会のために役立つ介護の仕事に出向してって言われたら、体力的に続かないと判断して、辞めちゃうもん。
企業側がそういうコスト重視の非人道的なことしてくるんだから、それに打ち勝つようなことを必死で探さない労働者側なんていつまでたっても弱者でしかないぞ。大手企業怖いわ。
133.
34：
135. ：2021年09月10日 11:25 ID：pcRZFzNy0
136. いくら少子高齢化で人口減少だからって、そんな事したら人手不足で会社回らんくなるぞ。
それこそ。
137.
35：
139. ：2021年09月10日 11:25 ID：qxrESPZ70
140. >>10
命でも救われない限り、会社には愛着なくてよくね？
仕事には愛着わくかもだが。
141.
36：
143. ：2021年09月10日 11:25 ID：gZsuc3aT0
144. 画期的だな、勤続20年で済むから退職金も1000万くらい浮かせられるしその後は固定給で使える
退職時の給料そのままでパートで65まで継続雇用したらさらに2000万浮く
145.
37：
147. ：2021年09月10日 11:26 ID：qxrESPZ70
148. >>34
移民。にっこり
149.
38：
151. ：2021年09月10日 11:29 ID：qxrESPZ70
152. >>36
浮いた金でいっぱい開発して、シェアとって儲かって、そこで働いてる社員にだけちゃんと還元すれば、そこで働いてる社員だけは大満足だからね。
誰かが犠牲にはなるんだが。
153.
39：
155. ：2021年09月10日 11:31 ID：pcRZFzNy0
156. 若いとは、愚かさの別名である。とどっかの誰かさんが言ってたっけな？昔。
確かに齢を取ると、考え方が硬直化する傾向はあるけど
それに勝る経験と知識を、一概に捨ててしまうのは惜しい。
とは思わないのだろうか…
成果主義ばかりに走るとロクな事ないってのにな。
157.
40：
159. ：2021年09月10日 11:32 ID：TgZhxpAq0
160. プロ経営者ってなんで頭グローバルお花畑ばかりなんだろう
161.
41：
163. ：2021年09月10日 11:33 ID：DgPLpdUd0
164. まあその場合は転職制度を法律でしっかり整備するのが必ずセットだな
仕事ができる人はより良い環境へとシフトアップもできる
雇用側が業績アップの為にはそれなりの雇用と報酬を払うという信念もなければダメだ
しかし人件費＝最低限が目的の今の多くの日本企業では無理だな、社会が崩壊しかねない
165.
42：
167. ：2021年09月10日 11:36 ID：qxrESPZ70
168. >>39
世の中、貴方みたいにそれを言語化してアウトプットできる有能な人ばかりじゃないからね、、、。
成果主義を度外視して、助け合うような余裕がなくなってしまった時代になったのが悲しい。
169.
43：
171. ：2021年09月10日 11:36 ID：pcRZFzNy0
172. 昨日のカンブリアで日本型の年功序列と社員の家族主義経営
やってたばかりだってのに？あ〜あ…
あ〜？そういやあ、新並も前出てたっけか？あの番組で持ち上げられてて草www
173.
44：
175. ：2021年09月10日 11:39 ID：qxrESPZ70
176. >>41
セーフティネットは必要だね。
無能な45歳以上非正規社会になったら無敵な人が増えて治安悪くなりそう。
177.
45：
179. ：2021年09月10日 11:40 ID：ByMCNGik0
180. 幾つか出てる通り子供に一番金掛かる時期だろ。
20?25歳で子供産んで無いと詰むわ。
って事は益々少子化が進んでしまうし、内需終わるし。
内需終わってる国に、そもそも外国人労働者も移民も来たがらないし日本終わり。
今だけ良ければよい経営者が得するだけだ。
181.
46：
183. ：2021年09月10日 11:40 ID：3Fe.LvjF0
184. 韓国と同じやんかｗｗｗｗｗｗ
だから朝鮮なんとかと言われるんじゃないの？
185.
47：
187. ：2021年09月10日 11:41 ID：pcRZFzNy0
188. ちな、サントリーは新並が辞めたあとは創業家のヤツが後を継ぐらしいがね？ハハハハハ
カンブリアの中で新並が小池栄子の質問に直接答えてたから、これはマジ。
189.
48：
191. ：2021年09月10日 11:43 ID：LIppjpyO0
192. 従業員を使い捨ての駒だと思ってるな。
人は大事にしないといい人材育たないし集まらないよ。
そんな会社に就職したくないわ
193.
49：
195. ：2021年09月10日 11:47 ID：qxrESPZ70
196. >>45
20?25歳で子供産むような抜け駆けする人達が増えないように教育しなきゃな。
でき婚して早く家庭持つ人もいるけど、コメ主の主張を理解した上で20?25歳で家庭持つ不届きものがいるから注意な！
197.
50：
199. ：2021年09月10日 11:49 ID：Y18M.JHk0
200. たけしやさんまにも言うたれや
それに新浪 お前もはよ辞めーや 業績たいしたことねーじゃねーか
201.
51：
203. ：2021年09月10日 11:55 ID：qxrESPZ70
204. >>48
会社が大事にしたいと思う人だけ途轍もなく優遇されて、会社にとってどうでもいい人が冷遇されるだけだぞ。
45歳で定年退職しても会社として問題がないと判断されている無能な高コストな人がたくさんいる会社、、、は今の時点では結構ありそう。
205.
52：
207. ：2021年09月10日 11:58 ID：KQuJOPb30
208. 日本は解雇に対する法律が厳しすぎるんだよ 余程の事を犯さない限り解雇に出来ないし
それに胡坐をかいて適当に仕事する社員がいるのも事実（公務員が多いが）
離職率が低い会社は実際曲者が多い
大企業が無能だけど年功序列で昇給していた結果40?50代の無能な高給取りが出来て
それが財政を圧迫してきたから早期退職と言う名のリストラを行ってる
サントリーの考えは分る
※４８
何処の会社もそうだが？社会知らないでしょ？
209.
53：
211. ：2021年09月10日 11:58 ID：qxrESPZ70
212. >>5
法律違反の方が戦えるからありがたい。
何も問題のない合法なやり方させると、労働者は泣くしかなくなる。
213.
54：
215. ：2021年09月10日 12:07 ID：XV8iL9ue0
216. dhcの会長がサントリー批判してたよな
217.
55：
219. ：2021年09月10日 12:10 ID：qxrESPZ70
220. >>52
現実を認めたくない人も努力ができない報われない人もいるんですよ、、、。
ただその事実を突きつけちゃうと、残酷すぎるんですよ、、、。
いま強者の人が永久的に強者であり続けられるのは難しいから、ちょうど良い感じの解決策があると良いですよね。
ただし、知っておいて欲しいのは、会社側がいてもいなくても良い高コスト労働者を雇用する体力がなくなってきていて、労働者側に生き残るための何か結果をだして欲しいってこと。
221.
56：
223. ：2021年09月10日 12:13 ID：yD2XPbp40
224. まあ言いたい事は分かるけど
従業員としてはたまらんわな
自らは高額報酬で何歳でも居座っといてね
とりあえずサントリーの商品は
今後避けることにする
225.
57：
227. ：2021年09月10日 12:16 ID：yD2XPbp40
228. >>52
そのあたりを改革して成果主義に
持っていきたいなら
雇用体系全体を見直さんとね
若い時は低賃金でコキ使い
給料上がれば簡単にクビに出来る
経営者側に都合の良すぎでしょ
229.
58：
231. ：2021年09月10日 12:18 ID：zAJKYI4w0
232. サントリーの組合の弱さがよくわかるね
233.
59：
235. ：2021年09月10日 12:19 ID：DgPLpdUd0
236. これ住宅ローン組んだサントリー社員は戦々恐々としているだろｗ
サントリー社員ってだけで長期ローンの審査は危ぶまれるかもよ
少なくとも安定志向の多い新卒者はサントリー入社を避けること多くなるだろうなｗ
237.
60：
239. ：2021年09月10日 12:24 ID：qxrESPZ70
240. 営業ならば純利で俺の人件費の二倍の売上がでるように仕事取ってきます！とか、事務及び作業ならば業務効率化して、必要人数0.5?1人減らします！とか実績出してたら、45歳以上になっても必要とされるから。
皆どんな風に働いてるの？指示されたことだけやってたら、それこそ替えの聞く駒になっちゃうよ。
241.
61：
243. ：2021年09月10日 12:26 ID：qxrESPZ70
244. >>57
成果主義の会社が成果出してる社員を解雇するんですかね、、、。
流石にそんな会社は願い下げで良いと思いますよ。
245.
62：
247. ：2021年09月10日 12:30 ID：OC0wyknJ0
248. そもそも成果ださせない構造にすればええだけや。
人員減らす為に設備投資する金ないから年齢でバッサリきるか
もしくは外注に責任ごと丸投げや。
249.
63：
251. ：2021年09月10日 12:30 ID：qxrESPZ70
252. >>59
大企業入社する必要がないよね。
253.
64：
255. ：2021年09月10日 12:33 ID：qxrESPZ70
256. >>62
Amazonの倉庫業務とかそんな感じそう。
外注先が成果主義の会社なら外注先の社員が嘆きそうだけど、結局自分が良ければ全て良しで片付くんだよなー。対岸の火事。
257.
65：
259. ：2021年09月10日 12:33 ID：UdaZ.L490
260. >>52
そういう事書くという事はまだ若手か？考えが若いなぁ?。
自分は大企業の４０代で超有能社員だけど在宅勤務になって寄生虫のように
特に何も大きな仕事せず年収８００万を頂いている。いや今週仕事してないわ。
ちな、副業収入は年５００万くらいある。
で、
君が有能なら１０年後にはワイのような地位に立つ訳だし、その時に自由に
解雇できる会社（社会）でいいのか？ 自分が賢いと思っているなら、
今の現状制度（会社は首にできない、年功序列、社員は駒）を最大限利用すれば
ええのじゃないのかな？ 他人の雇用形態や給与なんて自分には関係ない。
君は、出来ない自分・収入が少ない自分に対し、憂さ晴らしをしたい目的で
４５歳定年（無能なおっさん排除）の考えを”今は”賛同しているんじゃない？
そこは将来君達が立つ場所だぞ。
要するに君の分析は正しいしそこまで社会を知っているなら、それを利用しろという事。
261.
66：
263. ：2021年09月10日 12:34 ID：E4qCQXhT0
264. 福利厚生も弱くて、給料も大企業に比べたら激安だけど、中小企業は人が来ないから定年６０とかざらだよ。地方はね。むしろ引き留めるレベル。
都心に近い企業は若い人あふれているからねぇ。若くて有能なのに、賃金安い。
そりゃ４０過ぎて処理能力落ちてきている人と交換するかもな。
265.
67：
267. ：2021年09月10日 12:36 ID：5.pxGrEO0
268. 45で定年とか少子化に拍車がかかりそう。晩婚で高齢出産でも子供欲しいと頑張って１人産んで育てる人達が諦めるだろうし、だからといって20そこそこで早く結婚して子供作ろう育てようっていう人が増えるわけでも無いだろうし
269.
68：
271. ：2021年09月10日 12:37 ID：5.pxGrEO0
272. えー。サントリー不買しようかな。家でお気に入りで飲んでる酒だいたいサントリーでツラい。
273.
69：
275. ：2021年09月10日 12:38 ID：ZBSyXbH00
276. 議員も45歳超えてる人は立候補する権利無しで
公務員も45歳で定年にしてその後は非正規で
277.
70：
279. ：2021年09月10日 12:50 ID：b3ckiLol0
280. 70歳定年制をやりたい政府とは真逆だな
281.
71：
283. ：2021年09月10日 12:50 ID：OC0wyknJ0
284. >>64
最近やと、みずほ銀行のやらかしが象徴的かもしれんな。
Youtubeとかにまとめのってんで。
285.
72：
287. ：2021年09月10日 12:53 ID：lPCBrTi50
288. 45?年金もらえるなら・・・
というか、かの国に寄せてるんか？
チョソトリーとか言われてたしょ
289.
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