さくまあきら｢堀井雄二は凄い｣ ワイ｢どこが？｣ さくま｢彼はアイテムを買う店を道具屋と名付けた｣back ▼
さくまあきら｢堀井雄二は凄い｣ ワイ｢どこが？｣ さくま｢彼はアイテムを買う店を道具屋と名付けた｣
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3. 59. 金ぴか名無しさん
4. 2021年09月05日 11:15
5. >>37
ええっ・・・
6.
0
7.
8. 81. 金ぴか名無しさん
9. 2021年09月05日 11:24
10. >>28
ドラクエがウィザードリィリスペクトの産物な事自体を知らない人多いだろ。システムの殆どはアレンジした流用だけどね
11.
0
12.
13. 115. 金ぴか名無しさん
14. 2021年09月05日 11:59
15. >>81
うん
だから、議論が噛み合わなくて効率が悪いと言うこと
それだけドラクエが世代を超えて広く愛されてると言うことだろうけど、無駄になる議論も多いなと言うこと
16.
0
17.
18. 30. 金ぴか名無しさん
19. 2021年09月05日 10:53
20. 自分は賢いと思ってる馬鹿の話で草
21.
0
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23. 31. 金ぴか名無しさん
24. 2021年09月05日 10:55
25. 素人の俺だったらアイテム屋って名付けそう
26.
0
27.
28. 32. 金ぴか名無しさん
29. 2021年09月05日 10:55
30. コロンブスの卵を知らなさそう
31.
0
32.
33. 33. 金ぴか名無しさん
34. 2021年09月05日 10:57
35. すごいよね、「道具屋」が当たり前になり過ぎて全然的違いのコメントしてる奴の多い事www
リアルで「道具屋行こうか〜」なんて言葉は使わないけど、どんなゲームでも雑貨を買う時は「えっと…道具屋道具屋…」ってなるもん。やっぱすごいよ
36.
0
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38.
39. 68. 金ぴか名無しさん
40. 2021年09月05日 11:18
41. >>33
ショップやが？
42.
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43.
44. 34. 金ぴか名無しさん
45. 2021年09月05日 10:57
46. 想像力のない奴ら特有の思考だよな
・これぐらい自分でもできる
他人に影響されないうちに自分の発想で0を1にした事が人生でどれぐらいあるか振り返ってみようぜ
上記のような奴らは誰かが作った1を見つけて、0の所に置くぐらいしかしてない
47.
0
48.
49. 35. 金ぴか名無しさん
50. 2021年09月05日 10:58
51. 「道具屋」が一部地域で使われてた言葉だろうと、それをまったく別の場所で
最適な再配置できるのはほんまえっぐいセンスよ
国民レベルで共通理解を得られる造語なんて流行語を生み出すより大変やろな
52.
0
53.
54. 38. 金ぴか名無しさん
55. 2021年09月05日 11:02
56. たしかに日常だと道具屋って使わんな
雑貨屋とか万屋がニュアンス的に近いか
今だとホームセンター？
57.
0
58.
59.
60. 149. 金ぴか名無しさん
61. 2021年09月05日 12:57
62. >>38
リアルだと雑貨屋に薬の類は置いてないからゲームないに雑貨屋の看板があっても薬屋はそこにあるってわかりにくいってのはあったかもな
今だとゲーム内の雑貨屋に傷薬があっても違和感はないが、それはやっぱりドラクエの功績なんやなって
63.
0
64.
65. 42. 金ぴか名無しさん
66. 2021年09月05日 11:05
67. そもそもメニューの道具欄も
ドラクエからやからな。
68.
0
69.
70. 43. 金ぴか名無しさん
71. 2021年09月05日 11:05
72. 確かに、雑貨屋よろず屋よりも道具屋のほうが冒険の準備してる感あってワクワクするな
73.
0
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75.
76. 52. 金ぴか名無しさん
77. 2021年09月05日 11:10
78. >>43
よろず屋だと武器屋や防具屋との差別化ができないしな。
上手く新しい概念を作ったと思うわ。
79.
0
80.
81. 56. 金ぴか名無しさん
82. 2021年09月05日 11:13
83. >>52
というか、よろず屋だと時代劇であって、西洋の雰囲気ぶち壊しじゃん
84.
0
85.
86. 63. 金ぴか名無しさん
87. 2021年09月05日 11:16
88. >>56
ドラクエもよろず屋はあるで
武器防具道具全部いっぺんに売ってる店のことをドラクエ内ではよろず屋って呼んでる
89.
0
90.
91. 64. 金ぴか名無しさん
92. 2021年09月05日 11:17
93. >>56
がんばれゴエモンシリーズでは道具屋だとしっくり来ないもんな
94.
0
95.
96. 45. 金ぴか名無しさん
97. 2021年09月05日 11:06
98. はいはい逆張りかっけえええ
99.
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100.
101. 47. 金ぴか名無しさん
102. 2021年09月05日 11:08
103. 僕だって思い付くもん！とか小学生かな
104.
0
105.
106. 48. 金ぴか名無しさん
107. 2021年09月05日 11:08
108. 結局誰もがいろいろと言い訳をして教会以上のネーミングを思いつけないことが答え
109.
0
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112. 72. 金ぴか名無しさん
113. 2021年09月05日 11:20
114. >>48
だって普通人は死んだら生き返らないし死んだ人が蘇生するってのは宗教的概念だからそれしかないんだから当たり前
交易しょを道具屋に言い換えたのと違って死者蘇生よ教会は教会しかないよ
だからウィザードリィから変わってない
後はドラゴンボールみたいにその作品だけの設定作るしかない
115.
0
116.
117. 86. 金ぴか名無しさん
118. 2021年09月05日 11:26
119. >>72
こいつみたいに屁理屈こねて結局答えられない奴ばっかだよな
120.
0
121.
122. 123. 金ぴか名無しさん
123. 2021年09月05日 12:23
124. >>72
いや、そういう事じゃないでしょ
より直感的に機能が分かる名前として道具屋を思いついたのが堀井の凄さだって言ってるんだから
教会以上にしっくりくる名前を付けてみろって言われてるのよ
普通はどうとか宗教的がどうとかじゃなく、スタンダードになり得る新しい表現を思いつく頭の柔らかさが凄いって話
125.
0
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127. 141. 金ぴか名無しさん
128. 2021年09月05日 12:42
129. >>48
ウィザードリィは寺なのにドラクエは教会なんだよな
どっちも「死者が蘇る」という非現実を表現するのに、西洋は東洋、東洋は西洋と、普段馴染みのない宗教施設をあてたのが面白い
130.
0
131.
132. 49. 金ぴか名無しさん
133. 2021年09月05日 11:09
134. ドラクエで既に刷り込まれた言葉を他の言葉にするのは難しいって書いてる奴いるけどその時点で堀井の凄さがわかってるじゃないか
交易所って刷り込まれてる時代に道具屋を思いついたんだぞ
135.
0
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137. 50. 金ぴか名無しさん
138. 2021年09月05日 11:09
139. 教会以外でとなるとないんだよね病院挙げてる奴いるがそれドラクエの世界観に合うのかと話になるからな
そうなると道具屋の変わりにコンビニとか言ってる奴は論外
140.
0
141.
142.
143. 54. 金ぴか名無しさん
144. 2021年09月05日 11:11
145. >>50
それに病院じゃ死者蘇らないしな
146.
0
147.
148. 73. 金ぴか名無しさん
149. 2021年09月05日 11:22
150. >>54
病院のほうが心配停止状態から蘇生してるが？
お前がすんでるとこは教会で治療してんのか？
151.
0
152.
153. 85. 金ぴか名無しさん
154. 2021年09月05日 11:26
155. >>73
心肺停止は死んでないで
あくまで心肺停止や
ドラクエに世界観で言うなら宿屋が治療所で教会は奇跡屋みたいなところや
そもそも勇者パーティ以外は蘇生できない設定やしな
156.
0
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158. 151. 金ぴか名無しさん
159. 2021年09月05日 12:58
160. >>73
RPGやったことないやろ
RPGに救急搬送はないぞ
161.
0
162.
163. 71. 金ぴか名無しさん
164. 2021年09月05日 11:20
165. >>50
病院だとHP回復になるよな
166.
0
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168. 51. 金ぴか名無しさん
169. 2021年09月05日 11:10
170. アスペ混ざってて草
171.
0
172.
173. 55. 金ぴか名無しさん
174. 2021年09月05日 11:12
175. これを信者って言うンダナって
176.
0
177.
178.
179. 69. 金ぴか名無しさん
180. 2021年09月05日 11:19
181. >>55
なんかドラクエ推すあまりそれまでのPCゲーを軽んじてるよな
すでに大人気ジャンルだったというのに
182.
0
183.
184. 88. 金ぴか名無しさん
185. 2021年09月05日 11:27
186. >>69
通ぶってるところ悪いが当時のドラクエなきゃ世間一般にRPGが浸透するの10年は遅れてたやろ
187.
0
188.
189. 58. 金ぴか名無しさん
190. 2021年09月05日 11:14
191. こんなの俺だって考えつくってのは行き着く所は青葉だから気をつけないといけないな
192.
0
193.
194. 62. 金ぴか名無しさん
195. 2021年09月05日 11:15
196. 道具屋はともかく教会で復活は別に復活では
むしろそこは死んでるのに気軽に生き返りすぎだろってとこだし
実際他のゲームでは戦闘不能＝死亡はあまり採用されない
197.
0
198.
199.
200. 152. 金ぴか名無しさん
201. 2021年09月05日 12:59
202. >>62
「場所の名前」を論じてると思う
203.
0
204.
205. 66. 金ぴか名無しさん
206. 2021年09月05日 11:18
207. こんなの俺だって思いつく
208.
0
209.
210. 67. 金ぴか名無しさん
211. 2021年09月05日 11:18
212. 子供の頃はよろず屋の意味が分からなくて越後屋みたいな店名と思ってた
213.
0
214.
215. 74. 金ぴか名無しさん
216. 2021年09月05日 11:22
217. 日常で道具って単語使ったことないかも
218.
0
219.
220. 75. 金ぴか名無しさん
221. 2021年09月05日 11:22
222. スレ民全員が今までに思いついて他人から誉められたアイデアなんて、全部俺でも思いつけた程度のものにすぎないよ
スレ民は少し思い上がりすぎじゃないかな
223.
0
224.
225. 76. 金ぴか名無しさん
226. 2021年09月05日 11:22
227. 「当たり前すぎて何が凄いのかわからん」とか言ってるのガチの発達障害だろうな
マジで現実世界で生きていなそう
228.
0
229.
230.
231. 80. 金ぴか名無しさん
232. 2021年09月05日 11:24
233. >>76
高次元の存在だから理解できないのか
234.
0
235.
236. 79. 金ぴか名無しさん
237. 2021年09月05日 11:23
238. 最初はぐー！とか簡単に思いつくわw
とか思ってるんだろうなぁ
239.
0
240.
241. 82. 金ぴか名無しさん
242. 2021年09月05日 11:24
243. パフパフの表現は至上
244.
0
245.
246. 84. 金ぴか名無しさん
247. 2021年09月05日 11:26
248. バッハの曲にシンプルで陳腐とか言ってそう
249.
0
250.
251.
252. 139. 金ぴか名無しさん
253. 2021年09月05日 12:40
254. >>84
対位法とかいうクソ難しくて限定的な作曲法使って後世で評価されるような楽曲1000曲以上も作曲とか、しかも週一でクソ複雑な対位法のカンタータ使ってたという化け物
現代の作曲家に対位法で作れるだけ曲作れってお題与えたら、3曲くらいでパターン枯渇して作れなくなって精神病むと思う
255.
0
256.
257. 87. 金ぴか名無しさん
258. 2021年09月05日 11:26
259. なんでも褒めりゃいいってもんじゃねえぞ
軽んじるわけじゃないが道具屋だの教会だのなんて要素としちゃ小さ過ぎ
褒めてる俺すげえしたいだけ
260.
0
261.
262.
263. 126. 金ぴか名無しさん
264. 2021年09月05日 12:26
265. >>87
堀井の功績としては些細なものという意味ではそうかもね
266.
0
267.
268. 89. 金ぴか名無しさん
269. 2021年09月05日 11:27
270. >道具屋（どうぐや）は古典落語の演目の一つ。古くからある小咄を集めて、一席の落語にしたオムニバス形式の落語である。
＞安永3年(1774年)に出版された笑話本・「稚獅子」の一遍である『田舎者』。
露天商のことをすでに道具屋と呼んでるのよね
信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
271.
0
272.
273.
274. 136. 金ぴか名無しさん
275. 2021年09月05日 12:35
276. >>89
それはドラクエ発売当時に常識として定着してたのか？
277.
0
278.
279. 90. 金ぴか名無しさん
280. 2021年09月05日 11:28
281. 道具を英語に置き換えようとするとアイテムを連想すると思うけど、アイテムは道具って意味にはならないんだよな
そういった意味じゃ道具が一般的だと思ってる時点でだいぶドラクエに刷り込まれてると思う
282.
0
283.
284. 91. 金ぴか名無しさん
285. 2021年09月05日 11:28
286. メニュー画面のカーソルでコマンド実行もポートピアをファミコン移植したときの発明だしな。それまでキーボードでの直接文字入力だったらしいし
287.
0
288.
289. 92. 金ぴか名無しさん
290. 2021年09月05日 11:29
291. おれでもできるう、とか小学校高学年くらいの思考やん
292.
0
293.
294. 93. 金ぴか名無しさん
295. 2021年09月05日 11:30
296. そもそも宿屋と教会分けなくてよかったと思うけど
5の子供時代みたいに気絶でいいじゃん
297.
0
298.
299. 94. 金ぴか名無しさん
300. 2021年09月05日 11:30
301. 光栄のオルド
302.
0
303.
304. 95. 金ぴか名無しさん
305. 2021年09月05日 11:32
306. 堀井さんはすごいとは思うけど、流石にこれはすごいエピソードでもなんでもないだろ
すごい人がやったどうでもいいエピソードをなんでも成功に結びつけて考える人いるけど
「俺の着眼点すごいだろ」したいだけで言ってることは全然本質的じゃない
307.
0
308.
309.
310. 103. 金ぴか名無しさん
311. 2021年09月05日 11:38
312. >>95
なんでも成功っていうか今では当たり前のシステムを作り上げたのがすごいってことやろ
そのシステムに中に道具屋っていうゲーム内での共通認識を生み出したことも含まれてるんや
313.
0
314.
315. 129. 金ぴか名無しさん
316. 2021年09月05日 12:29
317. >>95
坊主憎けりゃ袈裟までの逆をやってる感じは少しあるな
話逸れるけど、最近だとウマ娘とかもそうだけど深読みし過ぎた賞賛みたいなのって
YouTubeまとめに毒されてる感じがある
318.
0
319.
320. 142. 金ぴか名無しさん
321. 2021年09月05日 12:44
322. >>95
それまでクソマイナーだったRPGってジャンルで国民的な作品を作った要因としてはかなり納得いくエピソードだと思うが
323.
0
324.
325. 96. 金ぴか名無しさん
326. 2021年09月05日 11:33
327. そもそも道具屋という名前を思い付いたことがすごいんじゃなくて、交易所だとわかりにくいから道具屋とか武器屋というような、直感的にわかりやすい店に分けようとした発想がすごいと思う。
328.
0
329.
330. 97. 金ぴか名無しさん
331. 2021年09月05日 11:33
332. 馬鹿はなぜ馬鹿なのか
馬鹿は敬意を払う事を惜しむ
だから馬鹿は歴史を軽視する。
歴史の積み重ね、歴史から学ぶというを事が解らない。
俺が人生で最も馬鹿だと思ったら人間は「孔子ってたいしたことなくね？」って言ってた馬鹿だ。
333.
0
334.
335. 98. 金ぴか名無しさん
336. 2021年09月05日 11:33
337. コマンドに「どうぐ」があるやん
なら「道具屋」でいいだろ
その道具って言葉がーってなるなら、雑貨屋、持ち物屋は変だし、アイテムも英語だから馴染みがない。
持ち物、すなわち薬や大事な物、総称として「道具」
装備は装備屋でもいいが、武器防具分けただけだし武具屋でもいいからな
338.
0
339.
340.
341. 140. 金ぴか名無しさん
342. 2021年09月05日 12:42
343. >>98
コマンドのどうぐはそもそもドラクエが初や
どうぐがあるから道具屋は普通って言うけど道具っていう言葉をシステム内で使用すること自体が当時としてはなかった発想
あったのはあくまで持ち物って概念や
344.
0
345.
346. 101. 金ぴか名無しさん
347. 2021年09月05日 11:36
348. 武器や防具や道具やをそれぞれ扱う店武器屋防具屋道具屋
5秒で思いつくな
349.
0
350.
351. 104. 金ぴか名無しさん
352. 2021年09月05日 11:40
353. 数々のネーミング見れば堀井が偉大なのは間違いないとして、「教会の別の名前考えろみろ」ってのに対する反論は割と真っ当だと思う
「どうぐ屋」はコマンドの「どうぐ」ありきの分かりやすさ重視の名前だろうし、語るべきは「どうぐ」の方じゃないか？
その上で、「どうぐ」が堀井の才能を語る際に引き合いに出すほど優れた表現か？というと結構微妙な気がするぞ
354.
0
355.
356.
357. 135. 金ぴか名無しさん
358. 2021年09月05日 12:35
359. >>104その結構微妙な気がする理由を書いてくれないとなんとも言えないよ
因みに俺が思う一番の功績は「さくせん」の名前やな
あれだけ分かりやすくユニークなAI支持は堀井にしか思いつけないと思う
というかAIの戦闘に作戦の概念を持ち込んだのも凄い
360.
0
361.
362. 106. 金ぴか名無しさん
363. 2021年09月05日 11:44
364. コロンブスの卵と同じで最初に名付けたこと自体がすごいんや
イッチみたいに後から俺でもできるなんて言う奴は典型的なアホキャラのフラグ立ちまくりやｗ
365.
0
366.
367. 107. 金ぴか名無しさん
368. 2021年09月05日 11:45
369. ファルシのルシがコクーンでパージとかと比べてみろよ
浸透する単語作りだすことがいかに難しいかわかるだろ
370.
0
371.
372.
373. 130. 金ぴか名無しさん
374. 2021年09月05日 12:29
375. >>107
さすがにそれと比べるのは違うわ
論点ズレてる
376.
0
377.
378. 155. 金ぴか名無しさん
379. 2021年09月05日 13:00
380. >>130
交易店って呼び方があるのに道具屋って単語に置き換えて、そっちの方がスタンダードになったろ
既存のワードをより受け入れられるものに置き換えられるセンスがすごいって話やろ
「外ツ神の使途がコロニーから追放」を適当にワード置き換えたところで13みたいに笑われるのがほとんどでスタンダードに取って代わるなんてまずないやで
381.
0
382.
383. 109. 金ぴか名無しさん
384. 2021年09月05日 11:47
385. 「当たり前」を「当たり前」にすることの難しさよ
386.
0
387.
388. 110. 金ぴか名無しさん
389. 2021年09月05日 11:49
390. その生まれつきのセンスを褒めてるんだけどな
消費者のお前らには無理
391.
0
392.
393. 111. 金ぴか名無しさん
394. 2021年09月05日 11:49
395. 今まで何も生み出したことのないゴミが何言ってんだよｗ
396.
0
397.
398. 112. 金ぴか名無しさん
399. 2021年09月05日 11:54
400. 道具屋は一例であって全体とおしてわかりやすく作ってるのがすごい
401.
0
402.
403. 113. 金ぴか名無しさん
404. 2021年09月05日 11:56
405. 最初に考えたやつがすごいんや
こればっかりはひっくり返せないから諦めや
406.
0
407.
408. 114. 金ぴか名無しさん
409. 2021年09月05日 11:58
410. その後に続くテンプレートを作ったってことやろ？
お笑いで松本人志が評価されてるのと一緒
それ以降それが常識として刷り込まれるものを作った
411.
0
412.
413. 117. 金ぴか名無しさん
414. 2021年09月05日 12:00
415. 別に雑貨屋でも問題ないよね
416.
0
417.
418. 118. 金ぴか名無しさん
419. 2021年09月05日 12:07
420. すまんけど道具屋が特別すごい発想だとは思えないわ
それよりもポケモンでセーブすることを「レポート」と名付けたことのほうが個人的には衝撃的だった
421.
0
422.
423.
424. 137. 金ぴか名無しさん
425. 2021年09月05日 12:38
426. >>118
斬新よねレポートって
子供の頃はレポートって何やって感じやったけど
427.
0
428.
429. 148. 金ぴか名無しさん
430. 2021年09月05日 12:51
431. >>118
ワイはゼノギアスのセーブポイントすら世界観を作る一つの設定だったことに衝撃受けたわ
432.
0
433.
434. 119. 金ぴか名無しさん
435. 2021年09月05日 12:10
436. 途中からイッチがなんも発言しなくなってて草
437.
0
438.
439. 120. 金ぴか名無しさん
440. 2021年09月05日 12:13
441. 言うほど道具屋の名付けが堀井雄二の凄いところか？
442.
0
443.
444.
445. 145. 金ぴか名無しさん
446. 2021年09月05日 12:46
447. >>120
すごいところの一部分やで
ウィザードリィを簡易的なゲームにしてゲームの目的や分かりやすいコマンドを生み出した功績はでかい
448.
0
449.
450. 121. 金ぴか名無しさん
451. 2021年09月05日 12:16
452. 天下のドラクエ様がやったから定着しただけだろ
別に交易所のままでも定着してた
ドラクエ自体は凄いけどその命名が凄いとは思わん
453.
0
454.
455. 122. 金ぴか名無しさん
456. 2021年09月05日 12:20
457. 何十年前の考えに現代でマウント取ってるのって最高に格好悪いなww
458.
0
459.
460.
461. 138. 金ぴか名無しさん
462. 2021年09月05日 12:39
463. >>122
可哀想な奴やで
464.
0
465.
466. 125. 金ぴか名無しさん
467. 2021年09月05日 12:24
468. 誰でも思いつくってイキってる連中全員言い訳だらけで草
469.
0
470.
471. 131. 金ぴか名無しさん
472. 2021年09月05日 12:30
473. 最初に誰かが生み出して定着して後の同じジャンルのゲームで流用されるのは良くある事やね
並行世界の事をシュタゲで世界線がどうのと説明や設定込みで言い出したら
後の作品で説明も無しに世界線使いだしてたのは笑った
なろう系でよく見られる気がする
474.
0
475.
476.
477. 144. 金ぴか名無しさん
478. 2021年09月05日 12:46
479. >>131
一応言っておくと元ネタはジョンタイターのworld lineを訳したものやからシュタゲが生み出した言葉ではないし、もっと昔のSF作品でも扱われていた表現ですよ
SFに疎い層に世界線＝パラレルワールドという認識を広めたという意味ならその通りやとは思う
480.
0
481.
482. 147. 金ぴか名無しさん
483. 2021年09月05日 12:50
484. >>144
今までは一部のジャンルで使われてた単語が一つの作品が爆発的に売れたことで一気に広まる現象がドラクエのそれに近いって話ちゃうん
今回の話で言うなら道具、道具屋はきちんと存在した単語だけど実際に使ってるゲームはなかったわけだし
485.
0
486.
487. 146. 金ぴか名無しさん
488. 2021年09月05日 12:47
489. >>131
でも、ドラクエが世界初や日本初のRPGではないんやぞ
490.
0
491.
492. 133. 金ぴか名無しさん
493. 2021年09月05日 12:30
494. 当然レベルまで浸透すると、無能はこう考えるんだよな。
495.
0
496.
497. 143. 金ぴか名無しさん
498. 2021年09月05日 12:45
499. 事後諸葛亮ワラワラで草
500.
0
501.
502. 150. 金ぴか名無しさん
503. 2021年09月05日 12:58
504. 俺でも思いつくとかイキってるやつ、コロンブスの卵という言葉を知らんのか
505.
0
506.
507. 153. 金ぴか名無しさん
508. 2021年09月05日 12:59
509. ウィザードリィのとっつきにくさを知らないと、ドラクエの凄さはわからないと思う
510.
0
511.
512. 154. 金ぴか名無しさん
513. 2021年09月05日 12:59
514. キャラデザ鳥山明、音楽すぎやまこういち
万人受けするセンスが凄い
515.
0
516.
517. 156. 金ぴか名無しさん
518. 2021年09月05日 13:01
519. 偉人を素直に認められない時点で自分が負け組なんだよなぁ
52
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