歴史教師「織田信長はあの今川義元を打倒して頭角を現したんや！」ワイ「今川義元は何した人や…？」back ▼
歴史教師「織田信長はあの今川義元を打倒して頭角を現したんや！」ワイ「今川義元は何した人や…？」
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2021年09月04日 11:33
4. 佐藤輝明のことも忘れるなよ
5.
0
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2021年09月04日 11:36
9. 応仁の乱なんて当時の人もなんでこうなったか分からんねーだからしゃあない
10.
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11.
12.
13. 7. にっかんななし
14. 2021年09月04日 11:40
15. >>2
ざっと説明すると、与党の細川勝元と野党の山名宗全の争いに、畠山家、斯波家、そして次期将軍を巡って争った。
因みに山名宗全と細川勝元は舅と婿の関係。
16.
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17.
18. 17. にっかんななし
19. 2021年09月04日 11:48
20. >>7
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
21.
0
22.
23. 22. にっかんななし
24. 2021年09月04日 11:53
25. >>7
よくアスペって言われない？
26.
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27.
28. 43. にっかんななし
29. 2021年09月04日 12:05
30. >>22
実際アスペなんで
31.
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32.
33. 24. にっかんななし
34. 2021年09月04日 11:54
35. >>7
シュバっててきっしょｗｗ
36.
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37.
38. 33. にっかんななし
39. 2021年09月04日 12:01
40. >>7
勝元と宗全の仲が悪化したのは乱直前の話
あとだいたい畠山家云々が乱の原因になる
富子が義尚擁立のために山名の協力を仰いだというのは応仁記の勘違い
41.
0
42.
43. 19. にっかんななし
44. 2021年09月04日 11:51
45. >>2
なんで味方総大将が敵軍にいるんですか(電話猫
46.
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47.
48. 28. にっかんななし
49. 2021年09月04日 11:58
50. >>19
マジで寝返りとか陣営丸々逆になるとかよくある話だしこっから義尚系と義視系の足利とそれを擁立する大名とで畿内がぐちゃぐちゃよ
51.
0
52.
53. 75. にっかんななし
54. 2021年09月04日 12:36
55. >>19
電話もメールもないからね
情報の伝達度って本当大事よね
56.
0
57.
58. 3. にっかんななし
59. 2021年09月04日 11:36
60. 今川三代を是非大河ドラマでだなぁ…。
61.
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62.
63.
64. 40. にっかんななし
65. 2021年09月04日 12:03
66. >>3
武田三代とか北条5代とか、国衆関連に悩む姿とかみたいわね
67.
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68.
69. 64. にっかんななし
70. 2021年09月04日 12:27
71. >>40
大河は合戦よりも人物描写メインだしそういう内政はアリだと思うんだけど
72.
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73.
74. 4. にっかんななし
75. 2021年09月04日 11:37
76. 正統な守護大名の家系
他の勢力に比べて京に近い
領土も広いし戦にも強い
そりゃ1番天下に近いって言われるよなぁ
77.
0
78.
79.
80. 23. にっかんななし
81. 2021年09月04日 11:53
82. >>4
三好「せやなぁ」
83.
0
84.
85. 30. にっかんななし
86. 2021年09月04日 11:59
87. >>23
教興寺の戦いで六万動員はヤバい
畠山側も四万だし
88.
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89.
90. 76. にっかんななし
91. 2021年09月04日 12:38
92. >>23
副王はもう天下とってたようなもんじゃん
93.
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94.
95. 31. にっかんななし
96. 2021年09月04日 11:59
97. >>4
戦に強かったのは太原雪斎（とか朝比奈泰能とか）定期
本人は戦闘指揮官として桶狭間以前でも大した戦績挙げてない
98.
0
99.
100. 36. にっかんななし
101. 2021年09月04日 12:02
102. >>4
天下に一番近い？義元の生きてる時って三好全盛期やぞ。仮に信長倒しても無理ゲーやろ
103.
0
104.
105. 45. にっかんななし
106. 2021年09月04日 12:05
107. >>36
六角や北畠や斎藤もおるしなぁ
無能言われる斎藤龍興でも桶狭間から7年くらいかかってるし六角は攻め落とした後がしぶといし
そして本国空けたら武田が気がかりだし（息子の嫁の家でも容赦ない）
108.
0
109.
110. 56. にっかんななし
111. 2021年09月04日 12:20
112. >>45
龍興は龍興で美濃を失ってからがなかなかしぶといしなぁ。
というか仮に京を目指すにしても本拠地が駿河は畿内の情勢に対応するのには遠すぎるやろし、駿河を空けたらおっしゃるように武田が何をしでかすか分からんからなぁ
113.
0
114.
115. 5. にっかんななし
116. 2021年09月04日 11:38
117. 息子はサッカー日本代表になったり文化人として活躍した模様
118.
0
119.
120.
121. 10. にっかんななし
122. 2021年09月04日 11:43
123. >>5
後に松平定信が、今川氏真の蹴鞠趣味が家を滅ぼした、と言っているけれど、大いなる誤解もいいところ。
124.
0
125.
126. 15. にっかんななし
127. 2021年09月04日 11:46
128. >>10
家康が今川滅んだ後、一度だけ城持ちにしてあげたけどまったく仕事しないから呆れてた
129.
0
130.
131. 18. にっかんななし
132. 2021年09月04日 11:49
133. >>15
これも誤解なんです。
信長とかの判断で、氏真より他の武将に城を任せたら？と言う話らしいんです。
134.
0
135.
136. 20. にっかんななし
137. 2021年09月04日 11:51
138. >>18
諸説ある話だから正解はないよ
お前がタイムスリップして実際に信長から聞いたんならそうだけどなｗ
139.
0
140.
141. 35. にっかんななし
142. 2021年09月04日 12:02
143. >>20
もちろん、直接聞いてきたに決まってんだろ
144.
0
145.
146. 47. にっかんななし
147. 2021年09月04日 12:08
148. >>35
しょうみ一級資料でない話しは全部半々に聞くレベルやで
テレビやらツベの話なんて真に受けてる奴らはお花畑や
149.
0
150.
151. 51. にっかんななし
152. 2021年09月04日 12:10
153. >>35
俺が氏真に聞いた話では「蹴鞠は趣味じゃねぇ、本業だ」つって、
城主の仕事はほっぽってたよ
154.
0
155.
156. 6. にっかんななし
157. 2021年09月04日 11:38
158. 桶狭間以前の勢力分布図みれば今川の強さはだいたいわかる
丁寧な教科書（資料集？）なら載っとるやろ
159.
0
160.
161. 8. にっかんななし
162. 2021年09月04日 11:40
163. センゴク外伝を読むのです
164.
0
165.
166. 9. にっかんななし
167. 2021年09月04日 11:41
168. 歴史なんて半分に見なきゃアホになってまうで
169.
0
170.
171.
172. 38. にっかんななし
173. 2021年09月04日 12:02
174. >>9
半分も見てないアホばっかりなんやから沼るくらいでええで
175.
0
176.
177. 11. にっかんななし
178. 2021年09月04日 11:43
179. 義元「Jリーガー氏真はワシが育てた」
180.
0
181.
182. 12. にっかんななし
183. 2021年09月04日 11:45
184. 桶狭間戦記、読もう！
185.
0
186.
187. 13. にっかんななし
188. 2021年09月04日 11:45
189. 信長が大金星の後にすぐ滅びてたら悲運の武将扱いやったけど、信長が凄すぎて霞んでしまったよな。
190.
0
191.
192. 14. にっかんななし
193. 2021年09月04日 11:46
194. 早雲も興味深いから、氏親を大河ドラマの主人公にして今川視点でその時代を描いてほしい
195.
0
196.
197.
198. 42. にっかんななし
199. 2021年09月04日 12:04
200. >>14
寿桂尼に食われそう
201.
0
202.
203. 16. にっかんななし
204. 2021年09月04日 11:46
205. 先祖の今川義忠が戦死したり、家督争いで暗殺があったみたいだったり、危なっかしい家系ではある。
206.
0
207.
208.
209. 21. にっかんななし
210. 2021年09月04日 11:52
211. >>16
よくある話やろ
212.
0
213.
214. 54. にっかんななし
215. 2021年09月04日 12:17
216. >>21
室町時代の守護大名から始まり、戦国大名が戦死は割とレア。
217.
0
218.
219. 48. にっかんななし
220. 2021年09月04日 12:08
221. >>16
まだまだ可愛い方や
222.
0
223.
224. 52. にっかんななし
225. 2021年09月04日 12:13
226. >>16
大友家とか今川家より遥かにおぞましい家督争いキメてた家も多いしあの時代はそんなもんよ
227.
0
228.
229. 25. にっかんななし
230. 2021年09月04日 11:55
231. 足利氏の縁戚という超名門家系
232.
0
233.
234.
235. 59. にっかんななし
236. 2021年09月04日 12:22
237. >>25
名門には違いないんだけれど、将軍がいないと、お坊さんになっていた足利家の人を還俗させていたので、吉良や今川が将軍になるとかは無いんじゃないですか？
238.
0
239.
240. 68. にっかんななし
241. 2021年09月04日 12:32
242. >>59
御一家(吉良・渋川・石橋)が一応将軍の後継になれるとされていた
まあ結局前の将軍に(血縁的に)近い人が擁立されてるから
前将軍の弟とか従兄弟がなってるけどね
243.
0
244.
245. 71. にっかんななし
246. 2021年09月04日 12:34
247. >>59
御一家の吉良、石橋、渋川でさえ義教のときみたいなイレギュラーがないと将軍になる可能性すらなかったのに吉良の庶流に過ぎん今川が将軍は限りなく不可能に近いかと。
248.
0
249.
250. 26. にっかんななし
251. 2021年09月04日 11:57
252. 本人がやる気あったか知らんけど、三国同盟結んで北条武田を抑えつつ、豊かな東海地方を抑えた大大名とか天下に最も近かっただろ
しかも中央とのパイプも太い
253.
0
254.
255.
256. 57. にっかんななし
257. 2021年09月04日 12:20
258. >>26
天下って駿府の辺りにあったのか？
259.
0
260.
261. 67. にっかんななし
262. 2021年09月04日 12:31
263. >>26
当時の天下ってのは日本一になることじゃなく京を中心とした近畿地方のことなんやで
信長の天下布武も京付近を治めるゾって意味で日本統一じゃないで
264.
0
265.
266. 79. にっかんななし
267. 2021年09月04日 12:43
268. >>26
とりあえずもっと知識つけたほうがええで
三好長慶のwiki読んでおいで
269.
0
270.
271. 27. にっかんななし
272. 2021年09月04日 11:58
273. 日本史は中学までしか勉強しなかったんで、こういうスレは勉強になるわ
274.
0
275.
276.
277. 72. にっかんななし
278. 2021年09月04日 12:34
279. >>27
中学校の日本史なんて映画で例えたらファスト映画見てる様なもんやからな
まった歴史の勉強とは言えんしＴＤＮ暗記体操や
280.
0
281.
282. 29. にっかんななし
283. 2021年09月04日 11:59
284. 実際桶狭間ってギャンブルやったんかなぁ
かなり緻密な情報網貼ってたらしいし、よく２０００程しか織田軍はおらんかったというけど実際はもっと多く動員してた（7.800？）らしいけど。
285.
0
286.
287. 32. にっかんななし
288. 2021年09月04日 12:00
289. 今川は足利源氏なので、家柄から言えば新田源氏の徳川なんかより上だろ。江戸幕府の高家旗本として重んじられるのもそこにあるわけで。もっと注目していいと思うよ
290.
0
291.
292.
293. 41. にっかんななし
294. 2021年09月04日 12:03
295. >>32
そもそも室町期(それ以後も？)は新田も足利一門だったわけだし
徳川が新田流を称したということは必然的に足利一門ということになる
296.
0
297.
298. 34. にっかんななし
299. 2021年09月04日 12:01
300. 今川氏親が死んだあと病弱な当主、さらに家督争いがあったのに勢力を維持できたのは寿桂尼の存在も大きいだろう
301.
0
302.
303. 37. にっかんななし
304. 2021年09月04日 12:02
305. 今川義元はおじゃるのイメージ強いけど、実際は公家でもなんでもない
306.
0
307.
308.
309. 44. にっかんななし
310. 2021年09月04日 12:05
311. >>37
単純に京文化が好きだったから城下町やらファッションを公家みたいな格好してたのは事実やろ
312.
0
313.
314. 50. にっかんななし
315. 2021年09月04日 12:10
316. >>44
なお和歌の才能はなかった模様
317.
0
318.
319. 55. にっかんななし
320. 2021年09月04日 12:19
321. >>37
家柄で、輿に乗れるとかだと思います
322.
0
323.
324. 39. にっかんななし
325. 2021年09月04日 12:03
326. 信長はいろいろと運が良すぎた
奇跡的に総大将義元打ち取れたり（普通戦に負けても総大将が打ち取られる事はかなり希）
岐阜攻略でも義龍が急死、反信長包囲網でも良いタイミングで信玄やら謙信が急死したり信長に都合の良い死が多すぎ
327.
0
328.
329.
330. 78. にっかんななし
331. 2021年09月04日 12:43
332. >>39
信長が暗殺者を飼っていた説
333.
0
334.
335. 80. にっかんななし
336. 2021年09月04日 12:44
337. >>39
都合良くなるまで耐え忍んでるんだよなぁ
家康と信長は耐え切れるのが強い
338.
0
339.
340. 84. にっかんななし
341. 2021年09月04日 13:02
342. >>80
それはそうやけど普通耐えればなんとかなる様な出来事じゃないからな
信玄の時とか家康はもううんこぶりゅわーずで滅ぶ直前レベルだったし
謙信も手取川で勝家壊滅にさせて次の春には京都目指す予定だったのが脳梗塞でおじゃんになったし。
あのまま進撃が着てたらいくら信長でもヤバいけどな
その頃まだ本願寺とやりやってたし
343.
0
344.
345. 46. にっかんななし
346. 2021年09月04日 12:08
347. >>ほぼすべての世代で一番人気の信長さんって凄いよな
通史の上では三好氏と同枠というか、幕府滅亡させた他は
「狭義での天下」を取ったに留まる過渡期の人物なんだよな
多分学校教育では幕府滅亡から飛ばしてすぐに秀吉政権まで行っても問題ない
348.
0
349.
350. 49. にっかんななし
351. 2021年09月04日 12:09
352. 別に義元討ってもあんまし頭角現してなくね
そっからしばらくグダグダやってたやろ
353.
0
354.
355. 53. にっかんななし
356. 2021年09月04日 12:17
357. 親父時代の尾張半国でもやべーくらいの資金力あるのに
尾張一国治めている信長がザコな訳ないやんってな
358.
0
359.
360. 58. にっかんななし
361. 2021年09月04日 12:20
362. 今川氏って負けた後に息子が蹴鞠ばっかりやっててその子が品川さんに名前替えて後年サッカー王国静岡の礎を築いったって事くらいしか知らない
最後のは違う気もするけどｗ
363.
0
364.
365.
366. 60. にっかんななし
367. 2021年09月04日 12:24
368. >>58
実際ファンタジスタやったよ
あいつヘディングの強さ、ズラして打つシュートのさ、ゴール前でのポジショニングは確実にクリロナより上とは思いますが、ボールを扱うプレーにおいて、視野、キープ、ドリブル、スルーパス、展開力、エリア外からのシュート、フリーキック、これはメッシが上でしょう。
369.
0
370.
371. 62. にっかんななし
372. 2021年09月04日 12:26
373. >>58
眉唾の話だと、氏真は品川に住んでいて、家康の所にしっちゅう来るので、家康が嫌がり、領地を与えて来れないようにしたとか。
374.
0
375.
376. 61. にっかんななし
377. 2021年09月04日 12:25
378. まあ今川は足利一門ではあったけど国持衆だから室町期はそこまで格は高くない
379.
0
380.
381.
382. 66. にっかんななし
383. 2021年09月04日 12:30
384. >>61
それなー
なんか今川記で『御所が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ』なんて大層な事書いてらっしゃるけど、足利一門の中で実際は端っこも端っこで大したこと無いと言う…
385.
0
386.
387. 63. にっかんななし
388. 2021年09月04日 12:27
389. そもそも今川義元の出兵って全然上洛でも何でも無いんだよな
百歩譲って上洛を目指していたとしても、あの戦力がどう考えても畿内勢力に余裕で負けるくらいにショボい戦力
390.
0
391.
392.
393. 65. にっかんななし
394. 2021年09月04日 12:30
395. >>63
尾張制圧できても美濃に斎藤、伊勢に北畠、近江に六角、そして京は三好、今川が西に行けば行くほど本国がお留守になって武田あたりが変なことするのは明白やしな
396.
0
397.
398. 70. にっかんななし
399. 2021年09月04日 12:33
400. >>65
それに補給線も伸び切ってしまうしね
方や相手はホームで補給は余裕
401.
0
402.
403. 77. にっかんななし
404. 2021年09月04日 12:42
405. >>70
しかも大軍で長期遠征になれば兵糧代が糞かかるし、まして三河あたりは一向一揆とかが盛んだから内乱が途中で起こる可能性もかなり高い。
406.
0
407.
408. 69. にっかんななし
409. 2021年09月04日 12:33
410. 家康に学問を叩きこませた
411.
0
412.
413. 73. にっかんななし
414. 2021年09月04日 12:36
415. まあ当時は足利一門というだけで格が違ったからね
細川からの書状でも甲斐武田に比べて丁寧だったりするし
416.
0
417.
418. 74. にっかんななし
419. 2021年09月04日 12:36
420. 歴史の授業って結局うんこやな
うんこでも教えられる内容やったから社会科の教師ってうんこやったんかな
421.
0
422.
423. 81. にっかんななし
424. 2021年09月04日 12:47
425. 信奈で1番可愛いぐうかわ義元ちゃんやぞ
そら倒したら驚かれるわ
426.
0
427.
428.
429. 83. にっかんななし
430. 2021年09月04日 12:51
431. >>81
ワイは勝家ちゃんがすこ
432.
0
433.
434. 82. にっかんななし
435. 2021年09月04日 12:50
436. imgurって何て読むのか今まで調べたことなかったわ。
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汕?(スワトウ)とかいう廃墟都市
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