ゲルググ「一年戦争末期のベテランパイロットの不足で学徒兵が搭乗してたから戦果が出なかった」←これ
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学徒兵新兵が乗ってて戦果でない設定だったのにジャンジャンベテランエース専用機が出て来てなんでジオンが負けたのかわからない
戦いは数だよ
ベテランエース様が数えるほどしかいなかった
結局外伝作品は局地戦だからな
しかも大体主人公にやられるし
ジョニ―・ライデンとアナベル・ガトーのゲルググは強くても、それだけじゃ勝てん
連邦のアムロ・レイのガンダムはもっと強いんだ
1年戦争の末期3ヶ月だけでどんだけ大量生産大量動員してんねん
>>1年戦争の末期3ヶ月だけでどんだけ大量生産大量動員してんねん
「あとひと月早く量産開始されていれば…」と言われるのも納得
…つかあの戦争でひと月ってどんだけやと思とんねん！
ジョニーゲルググって誰にやられたの
>>ジョニーゲルググって誰にやられたの
ユーマライトニング
ドイツだって100機単位の撃墜王だらけだったのに負けた
ZZに匹敵するポテンシャルを持つゲルググを量産して負けたジオン
ZZがゲルググに結構苦戦するのはジュドーの腕前がそこまで突出してないよって表現なのかな
>>ZZがゲルググに結構苦戦するのはジュドーの腕前がそこまで突出してないよって表現なのかな
砂漠戦の女パイロットは地の利を生かしてリゲルグはイリアが強過ぎる
ZZゲルググってマサイゲルググのことかと
ちがうの？
>>ZZゲルググってマサイゲルググのことかと
ちがうの？
青の部隊もあるぜよ
前半の押せ押せ時期でもMSのノウハウがまだ少ないからジオンのパイロット結構減っちゃったと聞いた
>>前半の押せ押せ時期でもMSのノウハウがまだ少ないからジオンのパイロット結構減っちゃったと聞いた
というかかなりの数がルウムで死んでるし
設定なんてイチイチ気にしてたら負けだよ
新兵の中からホワイトベースクルーみたいに覚醒したやついないの
そんな時間とかシミュレーターがあるのかはわからん
>>そんな時間とかシミュレーターがあるのかはわからん
とりあえず時間は足りないよな…
戦況激化して前線から熟練パイロット引き剥がして訓練にまわす余裕はなさそう
お手軽に量産されたジムが強すぎた可能性
数機エースに与えるより
ジム100機揃えた方がつよい
>>数機エースに与えるより
ジム100機揃えた方がつよい
学徒兵にザク与えたって弾除けにもならんだろう
そこは性能の良いゲルググで底上げって意味もあるし
学徒兵が多いから新型機のはずのドムやゲルググの動きが目立たないってなったけど
それ以外のパイロットもザクだけじゃなくドムやゲルググに乗って戦ってたわけだし
ジオン兵自体貰って使う前に南米や砂漠で虫や太陽にやられてバタバタ死んでそうだしなあ
地球でゲルググ使ってるパイロットなんてほとんどいないはず
外人部隊のケンとか荒野の迅雷ヴィッシュぐらいかな
>>地球でゲルググ使ってるパイロットなんてほとんどいないはず
外人部隊のケンとか荒野の迅雷ヴィッシュぐらいかな
よく終戦直前にゲルググを送ったよなこれ
>>地球でゲルググ使ってるパイロットなんてほとんどいないはず
最近その設定は変わった
そんな中で何故か存在するギャンのパーツ
Ｆ・クランベリー専用ゲルググキャノンも忘れないで
パイロットが足りない状況なら少しでも有能な奴に最新機体回すだろ
>>パイロットが足りない状況なら少しでも有能な奴に最新機体回すだろ
だから学徒兵で数合わせしてたって話なんだよな
そもそも超エースじゃなけりゃゲルググに機種転換できなかったんだろ？
>>そもそも超エースじゃなけりゃゲルググに機種転換できなかったんだろ？
乗りこなすウデも然ることながら輸送部隊が来られるかも賭けなんだよね
>>そもそも超エースじゃなけりゃゲルググに機種転換できなかったんだろ？
最新鋭機なので
中にはそんなのより乗り慣れたのがいいってR-2とか変態的な改造してまでザク乗る奴もいるし
>>最新鋭機なので
中にはそんなのより乗り慣れたのがいいってR-2とか変態的な改造してまでザク乗る奴もいるし
まぁそれしかないからそれに乗るしかなかったんですがね・・・
新兵は旧型なんて事にはならんよ
WW2末期のフィリピン戦じゃ最新型の四式戦に新兵乗せて
フルボッコされた
まあそもそもがエースなんてもういませんのでみんな学徒
という話であって…
いやそれは無理があるだろ…
>>いやそれは無理があるだろ…
正しくはベテランはいませんだな
新型なのに学徒兵を乗せなければいけない描写
少数の強者は居ただろうけど戦局変えられるような数はいなかった
つか学徒兵に関してはWW2末期の日本ドイツが元ネタなんで
否定のしようがない
基本は学徒で機種転換可能や運用可能と判断された一部に回したとかそんなもんでしょ
エースが一山いくらでいるわけでもないし
出撃しない高級将校用のMS用意していたりジオンはけっこう理解に苦しむ無駄な行動が多い
>>出撃しない高級将校用のMS用意していたりジオンはけっこう理解に苦しむ無駄な行動が多い
どうかな
マ様ですら出撃してる（2回も）からな…
ビームのせいで配備遅れたつっても
グフみたいに他の機体の装備で戦ってもいいはずなのに
>>ビームのせいで配備遅れたつっても
グフみたいに他の機体の装備で戦ってもいいはずなのに
ライフルが間に合わないってだけでキャノンパックはあるのよ？
ゲルルグJをくれ
試験運用担当者が一人さぼっておりまして…
マツナガ専用機以外にもAOZ?とか最近はJの名前ありパイロット増えたよね
>>マツナガ専用機以外にもAOZ?とか最近はJの名前ありパイロット増えたよね
マジでどんどん活躍して欲しい
>>マツナガ専用機以外にもAOZ?とか最近はJの名前ありパイロット増えたよね
オーラフは最初からJじゃなかったんやで念のため
オーラフのおっさんマジで強かったな
こいつが一年戦争の機体とはどこにも書かれていないんだが？
というか0088年のMSでしょこれ
ときたが0088年用のMSVとしてこのデザートザク改と一緒にデザインしたのがデザートゲルググ
だから両機ともアームドバスターなんて腕キャノンがついてる
漫画版のドナヒューの機体は装甲減らしまくった
後付け設定でゲルググいっぱい出てるけど
TV版の時点ではシャアのゲルググは試作機って扱いだったんだよ
>>後付け設定でゲルググいっぱい出てるけど
TV版の時点ではシャアのゲルググは試作機って扱いだったんだよ
先行量産機出来たから早めにエースに送るって特におかしくも無いんじゃ
>>後付け設定でゲルググいっぱい出てるけど
TV版の時点ではシャアのゲルググは試作機って扱いだったんだよ
先行量産機だな
先行量産機って要するに最初の量産ラインに乗る前の試作機なわけでしょ
そんなもん送ってこられても修理用の予備パーツとかあるんだろうか
だからシャアのは直らなかったし
キマイラは独自にすげえ船とシステム付きだから何とでもなった
学徒の中にアムロ並のパイロットがいたかもしれない
>>学徒の中にアムロ並のパイロットがいたかもしれない
しかし与えられたのはオッゴだった！
オッゴって機種訓練間に合わない想定で作られた試験機じゃなかったっけ
正直あれに乗るぐらいならまだザクの方が
さすがに背中にオッゴ付けるのはどうかと
ベテランゲルググ乗りもベテランジムにやられちゃうし
地上ゲルググ
>>地上ゲルググ
ムサイと一緒に地上に落ちたやつか
残党軍のゲルググの多さ見ると終戦協定無視して配備された機体多そうだね
>>残党軍のゲルググの多さ見ると終戦協定無視して配備された機体多そうだね
連邦に乗り込まれる前にアクシズ行きの艦隊とかに渡してそう
そしてうちの工場はもう稼働できてないんすよーと
ビームキャノン投げ捨ててジャイアントバズをつけてしまうキマイラ仕様のゲルググキャノン…
ゲルキャ自体がキマイラぐらいにしかいない
>>ゲルキャ自体がキマイラぐらいにしかいない
122パック作って15機しか使われなかったらしいけど
キマイラ24機のうち15機がキャノンパックかといえば
既に出てる奴らでそうはならんから
何個かはキマイラ以下に流れていった可能性もなくは無いとは思う
むしろキマイラ隊ぐらいのエースは連邦にだってたくさんいるよの話でしかないと思う
>>むしろキマイラ隊ぐらいのエースは連邦にだってたくさんいるよの話でしかないと思う
キマイラ隊ぐらいのエースというけどキマイラ隊はジオンで1番のエース部隊だし
連邦のエースでそんな目立ってる奴ほぼいないという
エースの乗ったゲルググはモブジムに対してどれくらい有利なの
>>エースの乗ったゲルググはモブジムに対してどれくらい有利なの
瀕死のライデンは半壊したゲルググで
連邦のエースにだけ与えられるジムスナイパーカスタム系列機の生産台数の三分の一くらいぶち壊しました
機体が壊れて停止して生き延びた二機除いてエース部隊全滅させてるもんな
伍長から叩き上げでゲルググ貰った少年もいますし
>>伍長から叩き上げでゲルググ貰った少年もいますし
出たな開戦から皆勤賞少年兵
こいつってその後に出てきたのはあくまで同姓同名でこいつはここで死んだの？
>>こいつってその後に出てきたのはあくまで同姓同名でこいつはここで死んだの？
この少年はここで死亡
んで００９２年のブラウンは別人
学徒兵で強いのってブラウンとヴィンセント二人ぐらいよな
>>学徒兵で強いのってブラウンとヴィンセント二人ぐらいよな
これとMSVRのキマイラのゲルググRの説明の段階で既に生産台数があってないんだが
どういう事なんだろうな…
あんまり学徒兵で名前あり、ゲルググもらったとか聞かない気がする
>>あんまり学徒兵で名前あり、ゲルググもらったとか聞かない気がする
ゲルググもらってたけどみんな有効活用できなかったんだよな
そういえば0080のJさんは今も謎さんなん？
>>そういえば0080のJさんは今も謎さんなん？
名前なし謎パイロットのまま
結局ゲルググJは正式カラーが緑なのか赤いのか決めてほしい
>>
がんばれてない・・・
学徒っていうけどMS操縦歴でいったらGM乗りもそんな大差ないよね
>>学徒っていうけどMS操縦歴でいったらGM乗りもそんな大差ないよね
学徒と新兵の差はバーニィ見る限り相当デカいんじゃね
連邦は徴兵されたわけじゃないし少なくとも志願したやつか元から軍人だったのがジム載ってるわけだし質はかなり違うだろう
バーニィはそもそも新兵であって学徒じゃないしね
兵科教練は繰り上げしてるけど
新兵は教習過程くらいは終えてるでしょ
学徒はそれすらもないみたいな
>>新兵は教習過程くらいは終えてるでしょ
学徒はそれすらもないみたいな
流石にMSは最低限やってないと動かせないんじゃね
ジョニー・ライデンの奴だとパイロットはみんなインテリとか言ってて
いきなり乗せられても無理そうな話だったな
まぁでも経験者が教えてくれるジオンと
そんなのいないから手探りな連邦とじゃ違うんじゃね
連邦は文字通りの素人でも大丈夫だったくらいだし
元からの才能はともかくといえ
>>連邦は文字通りの素人でも大丈夫だったくらいだし
元からの才能はともかくといえ
アムロの実戦データのおかげで大分オートマ化出来たのが大きいな
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コメント一覧
- 1:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:03 ID:Lhjl.NV40
- エルダー帝國ガガーン少将、政府ががが関与しているとはぁぁ〜！
- 2:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:12 ID:g4A30ZfC0
- 実際、第二次大戦の日本陸軍パイロットへのインタビューで「Ｐ５１と単機空戦するならどの機体を選びますか？」って質問に「一式戦三型を選びます。負けない」と回答した人が居るからなぁ。
戦闘は性能より状況とも言ってるし、技量十分なベテランなら乗り慣れた機体の方が良いってのは確実にあるんだろうな。
- 3:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:13 ID:Bd4wqUbg0
- ＜ドイツだって100機単位の撃墜王だらけだったのに負けた
負ける側の方がエースは多いもんだ、何故なら敵の数が多いからな
A軍1000機VSB軍100機で戦ったら、A軍に200機撃墜の撃墜王は産まれん
- 4:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:14 ID:vGMd.mSN0
- ベテランエースってもそんなに人数いるワケじゃないし、総力戦じゃ戦線の維持が出来ないと負けちゃうよ
- 5:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:14 ID:sch.oyXk0
- 学徒兵の盾になるとかベテランパイロットとゲルググの組み合わせでやることか
- 6:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:17 ID:9heJnJVx0
- でも学徒兵ってバーニィみたいなもんとちゃうの
- 7:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:17 ID:ubdph94K0
- >>3
独「ロシア人をどれだけ叩いても無駄だったンゴ」
- 8:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:18 ID:8XlXCYzp0
- >>2
ガンダム知らないなら無理して話題に入らなくていいんだよ?
- 9:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:19 ID:Bd4wqUbg0
- ベテランがザクを好むってのは「低性能のXPと高性能のVista」ってのが一番実感あるわ
- 10:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:19 ID:ubdph94K0
- >>6
もっと下。運転免許だけ取らされた状態
勿論その免許試験も適当
んで事故らずに夜の首都高走れと言われる
- 11:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:21 ID:ubdph94K0
- >>8
んでその書き込みの何処にガンダムの知識が豊富なとこがあんの？
何も知らないなら無利して煽らなきゃいいのに
- 12:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:24 ID:VJiFHuRw0
- カスペン大佐も義手になったからゲルググ回されたのかな
- 13:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:25 ID:dd1aMNO50
- リゲルグはイリアが凄いというよりジュドーがしょぼい
- 14:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:29 ID:w7dFiWb70
- まぁ、アムロも新型に乗り換えないで
戦争初期の乗りなれた旧式ガンダムだったしなぁ・・・
- 15:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:34 ID:FnYpmL6X0
- アニメにザクに乗った学徒兵の撃墜シーンがあるんだが
そもそも「ベテランはザクに乗り続けた」じゃなく「ベテランは皆死んだ」が正解でジョニ帰のベテランが大量に生き残ってる前提の理論がおかしい
Z以降のネオジオンのMS乗りは全員シャアより年下の一年戦争当時は学徒兵ですら無いような子供ばっかだろ
「一年戦争からのベテラン」と明言されてるのはラカンぐらいしか居ない
- 16:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:35 ID:vGMd.mSN0
- >>14
バーニィが諦めてフランチェスカコロニーに逃げてたら、青葉区でアレックス無双だったやろ
- 17:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:36 ID:QhMm5nv90
- 太平洋戦争末期に紫電改とか疾風で特攻する感じ？
- 18:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:37 ID:vGMd.mSN0
- >>9
そもそも、ベテランがザクを好むなんて設定は存在しないけどね
スピンオフ漫画での捏造だよ
- 19:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:39 ID:pzW2M.KC0
- だってジムのスプレーガンとか、名前こそ可愛いけどビーム兵器でザク程度なら直撃すりゃ即死でしょ？ドムもビームサーベルで普通にやられてる描写がアニメでもあるし、ジムが大量生産兵器のくせに凶悪すぎるんだよ。
ゲルググなんぞじゃ戦局は変わらんわ。
- 20:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:41 ID:9ZokTNhH0
- コロニー落とされて半数が死んで、ルウム戦役で大敗して、MSの開発に出遅れてる連邦に
ベテラン、エースが多数いるとも思えんのだが、連邦だって似たようなもんだろ
実際アムロ達みたいな少年兵が駆り出されてるって話の中でも出てるんだし
- 21:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:46 ID:xGVXZv.k0
- >>12
後方に回されて機種転換の時間が出来たからだろうね。
もちろん操縦技術と階級、本人のやる気が有ったからだろうけど。
- 22:コメントげっとロボ 2021年08月22日 01:50 ID:oz2znkNa0
- そもそも連邦側には1年戦争から既にベテランパイロットの描写すらほぼ怪しいしな
アムロのデータ凄すぎって話よね
ジャズ流してるようなのはともかく
- 23:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:03 ID:vGMd.mSN0
- >>19
ジムもジムで、ズゴックのツメであっさり胴体ブチ抜かれたり、ザクに蹴飛ばされたボールに当たって撃墜されたり、ヅダのマシンガンで瞬殺されたり、防御面に関しては同レベル以下だけどなｗ
- 24:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:06 ID:HxTDP.h20
- >>20
サイド7で正規兵がほとんど死んだ中でシャアの追撃をいなしながらルナツー→ジャブローへ向かえって言われたからアムロ達少年兵が使われてるだけで
それ以外の連邦正規軍は普通の軍人だよ
ホワイトベースはそうならざるを得ない特殊な状況だっただけ
- 25:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:12 ID:3YJ9aq0A0
- >>20
連邦側はMSパイロットとしてはさほど練度が高くないのを数の差とアムロのデータをインストール済みのGMの力で補っている状況
ジオン側はベテランの多くをすでに失い、数の不足を学徒兵まで駆り出して投入している状況
両者ともにボロボロの軍同士で戦った結果、連邦が押し勝ったという流れだと思っていたんだけどね
ジオン側にばかすかエースを追加してベテランもたくさん残っているみたいにしたから訳わからんことになっているんじゃないの
- 26:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:17 ID:R3vyOGMV0
- >>まあそもそもがエースなんてもういませんのでみんな学徒
という話であって…
いや、ベテランも多数いたけど機種転換訓練やってる暇が無いから乗り慣れた旧式MS選択して
後方でちゃんと訓練受けてた学徒兵の中で成績良かった奴がゲルググに回されたって話よ
- 27:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:22 ID:hSpMPiGR0
- レンタカーですら慣れるまで基本操作しか出来ないのにMSなんて手軽に乗り換えれないわな
- 28:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:24 ID:2318IZqJ0
- ジオン軍の戦闘ドクトリンは一体どうなっとんねん
- 29:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:24 ID:0I5liM.O0
- 要するにモビルスーツは増産できても、パイロットの育成はそうは行かないってこった。
個人の資質にも影響されるしな。
- 30:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:37 ID:rXgu.xSD0
- 架空の物語に真剣に設定考えてあーだこーだ議論出来るお前らってある意味すげーな
- 31:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:40 ID:rKytqdF.0
- ナチスドイツで歴代世界第二位の撃墜数を誇るゲルハルト･バルクホルンは大戦末期に世界初のジェット戦闘機Me262の部隊に配属されたけど馴染めず主に乗ってたのはプロペラ機のFw190D。ゲルググ主力の部隊だけど自分は乗りなれたリックドムに乗ってるようなもの。ちなみに撃墜数歴代一位のハルトマンはずっとBf109。これはザクに相当する。
- 32:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:41 ID:icEeEW.Z0
- 戦争末期というのは後の時代だから見た視点であって、
当事者はまだまだ戦争は継続するという前提で戦略立ててるんだから
これから場数を踏ませて育てようという新兵を、
これから主力となるMSに乗せて慣れさせるのは当然だろ。
- 33:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:48 ID:vGMd.mSN0
- >>32
青葉区はもう、当時の認識でも不退転の最終決戦やぞ
- 34:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:50 ID:vGMd.mSN0
- >>33
追加
そもそも学徒動員って、それやってる時点でもう敗戦間際の最後の悪あがきなので
- 35:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:57 ID:46wZGros0
- 正直同じジオニックのザクに性能上げて火器管制にビームライフル乗っけてるだけみたいなもんだし
他社機体や水泳部と違って操作面がアップグレードされてることはあっても乗り換え難があるとは思えんけどなぁ
- 36:コメントげっとロボ 2021年08月22日 02:59 ID:UQ3Dn6wn0
- この少年兵の元ネタである大戦中の学徒動員は、
年端のいかない少年を戦場に送った悲劇のように語られるけど、
実際は徴兵猶予されていた学生(大学相当)を動員したもので、
同年代は既に徴兵されて戦争にいっていたから、言うほど悲劇ではない。
- 37:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:23 ID:XVkT8yyG0
- >>23
19が言ってる事と論点が違ってる気がする
- 38:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:24 ID:FmDyUY0r0
- アバオアクーのゲルググって遅れてきたキシリアが持ってきたのが大半だったはずだし
元からいたやつらは乗り換える暇もなく配置についた後だったってだけじゃない？
- 39:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:38 ID:vGMd.mSN0
- >>37
具体的にどう違うの？
- 40:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:40 ID:c6N5yBiR0
- >>18
元祖アニメの。
ゲルググの動きが悪い。
学徒兵ですので。
からのベテランあんまり乗って無い説があったからね。
半分公式化してるが。
- 41:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:42 ID:c6N5yBiR0
- >>28
MSで圧倒。
連邦がMS開発したり対抗手段編み出す前に終わらせる。
- 42:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:44 ID:qnfy0AQn0
- 何か道具を使いこめば使い込むほど、他のに変えた時の違和感はでかい。
ましてベテランなんかオッサンなんだから若い連中より転換に時間がかかるし、ベテランでようやく支えてるところを引き抜いたら戦線がもたない。
ならば後方で若いのを二流くらいまで促成してベテランの機種転換の時間を稼ごう、という腹だったんだろう。その前にすごい勢いで押されて降伏しちゃっただけで。
ついでにいうと機体とパイロットだけじゃなく整備兵の教育、補給体系の構築もしないといけないので、そこまでセットでやるにはやはり新編の方が都合がよかっただろうというのもある。
- 43:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:46 ID:GCLhNpuE0
- ア・バオア・クーでキシリアのゲルググ・ドムが少ないってボヤキに
学徒生が多いって返答してたから、あの時点でのジオンの方針は
学徒生にはザクとかガトルでベテランにドム・ゲルググ乗らせる
てことじゃないのかね
- 44:コメントげっとロボ 2021年08月22日 03:54 ID:yAx0qI5Q0
- エースねえ
シャアが貼り付いたおかげで運良くアムロに撃墜されなかった雑魚専でしょ
- 45:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:06 ID:9gKktlav0
- >>43
ゲルググの動きが目立たんが？
というキシリアの指摘に対し、トワニングが学徒兵が多くと答えてるように、ベテランが乗っていたとは思えん。
- 46:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:21 ID:.FP2JjBD0
- アムロのデータアムロのデータ言ってるけど
基本 ジャブローやサイド7でとっていたテストパイロットによる基本動作パターンが優秀だったのもあることを忘れてはいけない
- 47:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:30 ID:P7wKkI.E0
- ＞新兵の中からホワイトベースクルーみたいに覚醒したやついないの
終盤のシャアがそれに当たるのでは？
作品を見る限りNTの素質のある者がNT能力の高い人間と接触すると能力が顕著化するみたいだし、学徒兵みたいにストレス負荷の高い環境で戦うだけでは超常的な力を獲得出来るわけでは無いと思う
- 48:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:37 ID:P7wKkI.E0
- ＞ビームのせいで配備遅れたつっても
＞グフみたいに他の機体の装備で戦ってもいいはずなのに
それだと折角のゲルググの最大の利点を活かせずに浪費してしまうと判断したんだろう
マシンガンやバズーカで戦うのなら高機動型ザクやリックドム、ザク改で間に合うのだから
- 49:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:40 ID:X1t7k9.B0
- >>21
カスペン大隊は寄せ集めばかりで期待されてなくて、再三の補充要請に対して専用のゲルググ送るから戦力足りないとか文句言うなよ的な扱い受けてそう
- 50:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:43 ID:yEtsH.y.0
- >>2
機体の限界とかよく分かってるだろうし勝手がええんやろ、単機なら尚のことやな
- 51:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:46 ID:csoXe7vc0
- ※39
※19は「（ジムがビーム兵器を標準装備していることもあって）ゲルググの生産が早まったくらいじゃ戦争の結果は変わらない」と言ってるのに対して
※23は「ジムだって装甲は大したことないじゃん！」って言ってる
ジムがあれだけ大量生産されていながら一定以上の攻撃力を持っている（だから戦争に勝った）って話をしているところに、何故か装甲の話を持ち出して論点をズラそうとしているわけやね
- 52:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:47 ID:8QF5fJ380
- そもそも数が居ないし
性能もジムを圧倒できる程でもないからな
パイロットが互角だとして
一騎討ちなら有利に戦えるって程度
パイロットの質的にはどうなんだろうな
連邦もア・バオア・クーが初めてのMSでの実戦ってパイロットがかなりいるというか大半だろ
良くてソロモンって感じで
- 53:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:51 ID:wTZvDyV.0
- >>40
「ゲルググに学徒兵が乗ってた」と「ベテランがザクを好む」は全然話が違うでしょ
ファーストでは青葉区でアムロに撃墜されたザクのパイロットがどう見ても学徒兵で「母さん」と悲鳴を挙げる場面もある訳で
ガトーやシャアの様なベテランだってゲルググに乗ってるし、ザクにだって学徒兵が乗ってるのがアニメの公式設定だぞ
そもそも何で学徒兵を動員したかと言うとベテランが死にまくって兵の数が足りなくなったからだし「ジオンに兵無し」が正に顕在化した結果の話
ジョニーの帰還がどれだけ面白くても「ベテランがザクを選んだ」だけは的外れな設定だわ
- 54:コメントげっとロボ 2021年08月22日 04:53 ID:8QF5fJ380
- >>45
まあ、その言葉が本当かどうかも定かではないんだけどな
ただの言い訳だった可能性もある
- 55:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:03 ID:8QF5fJ380
- 学徒兵が大半だったと仮定しての話なんだが
ゲルググって約70機をキシリアがグラナダから持ってきたやつだよな
最初からグラナダにパイロットが居なくて学徒兵連れてきたの？
それとも乗せるパイロット無しでMSだけ持ってきてア・バオア・クーで調達したの？
いや、でも要塞に学徒兵が常駐してたってのもなんか変な気がするし
だからと言ってグラナダから持ってくるならもう少しマシなパイロット居ただろって気もするし
- 56:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:23 ID:t7J9fbQg0
- >>10
昨日原付の試験合格した奴にF1乗れって言ってる感じ？
- 57:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:23 ID:FmDyUY0r0
- >>55
パイロットとして一緒に連れてきたんだと思うよ
グラナダに戦力あるって言っても基本防衛用部隊だろうし
そこから抜いてこれるのが訓練中の奴らしかいなかったんだろう
ほぼア・バオア・クーに来るだろうってなっててもあっちにも連邦来ないとは限らんし
- 58:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:41 ID:KZ2O6.S.0
- ゲルググに乗っていたのは学徒兵じゃなくてGACKT兵だったんだよ。
- 59:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:45 ID:TgbEioeq0
- 放送当時ゲルググに乗った名ありのパイロットはシャアだけで後は全部後付けだからなぁ
- 60:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:57 ID:hGViiwTp0
- >>53
「ザクを選んだ」じゃなくて「ゲルググに乗り換える時間が無かった」じゃないの?
それに何もすべてのベテランがザクに乗っててゲルググには学徒兵しか乗ってない訳じゃなくてあくまでも傾向の話でしょ。アニメの描写とは矛盾しないよ。
- 61:コメントげっとロボ 2021年08月22日 05:59 ID:KZ2O6.S.0
- 脚本の人、そこまで考えていないと思うよ。
- 62:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:08 ID:7ii6fHnp0
- けど、ベテランベテラン言っても、ザクIのロールアウトがUC0075、ザクIIのロールアウトがUC0077、実戦デビューが一年戦争だから、大して差はないよね。
- 63:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:13 ID:oavxspqx0
- 俺がガンダム見た頃はザクグフドムとゲルググって操作の仕方が全く違うから
慣れた人はその馬鹿げた仕様に怒って乗らなかったって設定だったと思うけど
いつからそんな事になってるの？
日本企業あるあるみたいで笑えないからやめたのw
- 64:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:18 ID:vjrTyFo40
- ゲルググは頑張って
2ヶ月でニ百機生産したって昔読んだな・・
- 65:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:30 ID:P7wKkI.E0
- ※62
軍隊の練度の高さは実戦経験より訓練の質と期間の長さが重要だよ
実戦で鍛えられるのは度胸とストレス耐性ぐらいなもので、現場の雰囲気に慣れてしまえば自分の中でルーティン化出来るってだけの事
（これは兵士に限らずどんな仕事でも同じ）
- 66:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:46 ID:.cO6tMbl0
- >>17
特攻ってかマリアナ沖海戦みたいなノリ
飛んで着艦するのがやっとみたいな新米を一大決戦に投入せざるを得ないのがアバオアクー戦
防衛側だから長駆侵攻の負担が無いだけマシか
- 67:コメントげっとロボ 2021年08月22日 06:47 ID:UK1.BSLr0
- 人手不足でお困り？
そんな貴方にモビルドール！
- 68:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:12 ID:jPLjwx0y0
- ベテランパイロットといっても所持してる武器弾薬を超える戦果は上げられない
それ以上の数のジムとボールで戦場を飽和させれば押し切れる！
- 69:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:15 ID:m7N.naO90
- まぁ学徒兵の中にジオンのアムロがいる可能性もあるわけで
- 70:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:18 ID:4tCgX1pd0
- ＞WW2末期のフィリピン戦じゃ最新型の四式戦に新兵乗せてフルボッコされた
それはベテランが直線番長の四式を嫌ったからだろう、スペックだけ見ると立派だがその実ただの米軍機の下位互換、巴戦では優位に立てる隼の方が好まれた、その後の五式戦には挙って乗り換えてる
ザク（隼）→ドム（四式）はともかくザク（隼）→ゲルググ（五式）は普通に乗り換えて良さそうだけどね
- 71:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:22 ID:8LayQbAW0
- >>2
海軍にも、ベテランは零戦を好んでたって話もあるしね。一方で、ベテランが新鋭機に搭乗して戦果上げた話もあるし、「ベテランは乗り慣れた旧式機を好んで選んだ」も「ベテランが新鋭機を与えられて戦果上げた」もどちらも実際にあった話だからなあ。
- 72:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:23 ID:ZD2wLtWg0
- >>3
エースって不利な側に生まれるんだよ
優勢なら数機で一機を確実に仕留めれば済むし、個人を祭り上げることは、士気高揚のメリットより足並みを崩すデメリットが勝ってしまう
- 73:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:24 ID:rvejKa2g0
- ベテラン=エリートじゃないからなあ
ジオンは封建的な体制だし、家柄が良かったり
各派閥のお偉方に目をかけられでもしなければ
ベテランでも新型回されないでしょ
- 74:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:29 ID:f5TG8RZI0
- >>3
100機以上撃墜のスーパーエースは100人以上いたから単純計算で１万機以上撃墜しても戦争には勝てなかった。
- 75:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:53 ID:Rk2.4Kal0
- >>5
カスペン大佐の最期の事を言ってるんだったら、庇っていた時のカスペンゲルググはライフルもサーベルも盾もないガチの丸腰状態で完全に戦力喪失していたから遅かれ早かれやられる運命にあった。だったら1人の学徒兵でも連邦兵から守る為に盾となった。それだけの話
小説でカスペンは学徒は自分達軍人が守るべきものであって戦場に動員せざるをえない事に憤ってた事が判明したし、戦力を喪失した自分が出来る事として学徒兵の盾になったってのは納得できる話。けど映像を見る限りだと庇ってもらった学徒兵も一緒にやられてしまう無常
- 76:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:57 ID:duUd3DuW0
- >>19
大量湧きしてスプレーガンで面制圧とか凶悪よな。
- 77:コメントげっとロボ 2021年08月22日 07:58 ID:co9aj.bZ0
- アムロみたいにすぐ弾切れ起こすような学徒兵ではいかんでしょ
- 78:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:01 ID:1wyuiHoF0
- >>75
犬死にだなこれは
- 79:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:03 ID:InqpoeyL0
- フレデリック・ブラウンて初めて知ったけど、どこかで聞いたことある名前だと思ったが、SF作家で同姓同名がいたわ
- 80:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:03 ID:2XYsN8Zd0
- まぁ言うても古参だベテランだ言ったところでザクがロールアウトして量産されて各部隊に十分行き渡って完熟訓練してから開戦までどれほどの期間があったかと考えるとそこまででもね
本来機体なんて一年の間に何度も何度も乗り換えるものじゃないだろうし、新型＝新品は不具合とか考えたら前線の兵は嫌がるだろうと思うわ
逆にあの短期間でGMを戦力レベルまで押し上げた連邦の操作性やコンピュータの優秀さが際立つ
何せGMは初期型を騙し騙しでも0093まで稼働させてるんだからな
- 81:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:05 ID:6imMWfzL0
- >>45
戦闘シーンでザクがボール蹴っ飛ばすのが経験値の差ともとれるし
ガンタンク破壊したのザクだった気もするし
- 82:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:15 ID:8QF5fJ380
- >>49
寄せ集めもなにも学徒兵とオッゴ一式で部隊として送られてきたんだぞ
- 83:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:20 ID:rWfG7xgs0
- サイド3あたりにベテランが残ってたんじゃないかなー（適当）
- 84:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:20 ID:8QF5fJ380
- >>63
全部後付けというか外野の勝手な解釈でしかないぞ
作中では「ゲルググ活躍してないぞ」→「学徒兵が乗ってるんで」
って会話くらいしかない
これも本当なのか苦し紛れの言い訳でしかないのか分からないわけで
- 85:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:21 ID:Tk6Lg9me0
- >>8
ジオン軍のモデルのひとつが旧日本軍だから現実の例を挙げてくれたんだろ。
その辺り察せ無いなら無理して話題に入らなくていいんだよ。
- 86:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:24 ID:X3Z.RQ.Z0
- МＳって前後左右だけじゃなく上下にも動くから適応能力低いとゲロ祭りなんじゃないかな。回避なんかも自動だろうし慣れてないと自分がどっちの方向向いてるかも分からなくなりそう
- 87:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:24 ID:8QF5fJ380
- >>84
そもそもMSのスペックやジオニックやらの企業も何もかも
全部後付け設定だからな
操縦性の設定なんぞあるはずもない
ザクからゲルググ、ジムまで全部ひっくるめてやられメカってのが本来の設定だ
- 88:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:28 ID:4IO7x.440
- >>71
ベテランは旧式の21型好んだって話 結構眉唾物なんですけどね...
- 89:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:30 ID:Tk6Lg9me0
- >>14
新型まわして貰ってたみたいな捏造はNG
- 90:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:34 ID:4IO7x.440
- >>6
日本軍に限っていえば学徒動員って言っても兵役免除されていた大学生が動員されたこと
イメージしている少年兵では無いし日本軍での10代の兵士は志願兵
例外は沖縄戦
- 91:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:34 ID:rj.qx9.40
- ブラウンってまじで同姓同名の別人なの？
Ｗｉｋｉには同一人物みたいに書かれてるけど
- 92:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:37 ID:Tk6Lg9me0
- >>25
続編・外伝商売の弊害よな。
そして収まりが悪くなった結果
「なんでこんな設定にしたんだ」と初代が言われてしまう理不尽。
- 93:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:38 ID:4IO7x.440
- >>66
飛んでやっと着艦はエンガノ岬沖の囮小澤艦隊
マリアナの時は練度は低いがそこまででは無い
- 94:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:38 ID:Tk6Lg9me0
- >>30
照れる
- 95:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:42 ID:Tk6Lg9me0
- >>35
メーカーがよかれと思ってやった操作面の変更が仇になるのは現実の車なんかでも割とあるある。
- 96:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:56 ID:UMEkqUfO0
- ゲルググといえばカスペン大佐
学徒兵を助ける為に単騎出撃し戦死というほんとかっこよかった
一方、ソロモンの悪夢(笑)は学徒兵が戦っているのを尻目に敵前逃亡していたｗ
- 97:コメントげっとロボ 2021年08月22日 08:59 ID:GCLhNpuE0
- ＞＞９１
スレ内ではＭＳ戦記のフレデリック・ブラウンは死んだって適当なこと書いているけど
漫画で安否は確認されてないと表記されているから、生死不明ってことだよね
ジオンの再興のブラウンは本人とも別人ともとれるようにした近藤先生の遊び心だと思う
- 98:コメントげっとロボ 2021年08月22日 09:03 ID:oavxspqx0
- 自動車程度ですらマニュアル車からいきなりプリウス乗せたらコンビニ突っ込んでも仕方ないと感じるから
そりゃゲルググよりリックドム乗りたいよね
- 99:コメントげっとロボ 2021年08月22日 09:11 ID:Zo4fGnt.0
- >>80
連邦の場合はガンダムのコアファイターからして操縦系の基本は航空機からだからね
戦闘機からの転換パイロットであれば操縦は容易だろうし
GMの性能では不満で装甲を減らしたライトアーマーなんてのもあるし
更には連邦の場合はGMの不足をボールで補う状況だったから
GMは技量の高いパイロットに宛がわれるだろうから
平均的な技量ではジオンより優位だったかもね
- 100:コメントげっとロボ 2021年08月22日 09:29 ID:8QF5fJ380
- >>60
そもそも数が少なくて
それもキシリアが持ってきたやつだしな
ア・バオア・クーのパイロットが乗り込むゲルググなんか最初から存在してなかったってのが実際のところだわな
- 101:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:33 ID:Xc.zHd5s0
- 個人的には慣れない新型より古臭い慣れた物が好きだが。
なんならスマホいらないって感じ。
パソコンも古いOS使ったりしたい。
でも会社とか社会的な圧力で新型に切り替えなきゃならないのがね。
- 102:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:36 ID:Xc.zHd5s0
- >>62
やっと慣れた頃に乗り換えて下さいってのもキツイな。
- 103:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:43 ID:HhW4qbEC0
- ≫ZZに匹敵するポテンシャルを持つゲルググを量産して負けたジオン
ZZが鈍重でMS戦に向いていないだけ、あれは大部隊や要塞、艦隊向けの機体
- 104:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:43 ID:Xc.zHd5s0
- >>95
良かれというか必然的進化なのだがタッチパネル操作になった途端に操作ミスするとか操作分からないとかね。
画面に文字が表示されてるのに読まないんだよなぁ…。
見れば分かるのに見ない人はかなりお多い。
故障対応やってるけどほとんどの人はパニクって画面見てないんだよね。
- 105:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:46 ID:Xc.zHd5s0
- >>27
夜にフットブレーキの車に初めて乗らされた時は焦ったで。
サイドブレーキ無いやん！
- 106:コメントげっとロボ 2021年08月22日 10:48 ID:bStnKjDd0
- 性能はジムより上なんだろうけど
キルレシオとかジムと差がなさそうどころか下な印象
配備されたばかりの機体なんで流石にしゃあないよね
学習型コンピュータデータの各機へのフィードバックとか
ビギナーパイロット適正もジムの方がありそうだし
- 107:コメントげっとロボ 2021年08月22日 11:00 ID:Elo5HGpi0
- ※88
逆の意見も多いからなぁ、
22の方がいいというパイロットの発言も多数
ゼロ戦の格闘戦能力を神格化したいのかねえ
ゼロの凄いところは稼働率と航続距離だと思うんだが
ゲルググ先生、作戦行動時間や稼働率どうだったんだろ
プロペラントと冷却剤ガン積みできて、兵装もシンプルな
リックドムと比べると…
タイガー?や疾風とかのイメージに引っ張られすぎかなぁ
- 108:コメントげっとロボ 2021年08月22日 11:12 ID:rcX.LDYx0
- 新型の戦闘機に大学卒の若者を載せて自爆特攻させていた国が有るらしい
- 109:コメントげっとロボ 2021年08月22日 11:15 ID:yEtsH.y.0
- >>32
わざわざギレンが出張っとるんよ、抜かれたらサイド3なんか一直線や
- 110:コメントげっとロボ 2021年08月22日 11:28 ID:CTFWQecK0
- 末期の最新鋭機なんてまともなテストも出来てないだろうし
ズダみたいな不具合抱えてたら怖いし・・・
- 111:コメントげっとロボ 2021年08月22日 11:32 ID:y62O.fmS0
- 元々ゲルググはクリスマス辺りでシャアの乗る試作タイプがデビューして
ア・バオア・クーで量産形が最初で最後の実戦経験をしたはずなのに設定変わり過ぎだろう。
- 112:コメントげっとロボ 2021年08月22日 12:08 ID:EWsgrmx.0
- >>53
まともなパイロットなら、ある日突然「これ新型な、明日からこれ乗って出撃しろ」といわれたら「無茶いうな」って話にしかならないつてだけ
- 113:コメントげっとロボ 2021年08月22日 12:09 ID:C1BR.tTK0
-
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