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卑弥呼って何で中国の史書にまで載ってるのに日本書紀や古事記に登場しないの？


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年08月10日 08:03
4. ID:YDfZwRyS0
5. 天皇家の正当性を確定させる目的で
近畿地方の神話や
大陸系の神話を合成して作ったのが記紀神話。
しかも８世紀になって完成した。
だから、それを編纂した人が本当の歴史を知らなくでも
不思議なことではない。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年08月10日 08:04
9. ID:k.87L9tV0
10. アマテラス＝日の巫女（ヒミコ）
卑弥呼の神格化だろ？
天皇家は神話上アマテラスの子孫を名乗ってないか？
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年08月10日 08:05
14. ID:YDfZwRyS0
15. それでも記紀神話を宗教にしてしまおうという流れではなかったのに、
明治政府はキリスト教コンプレッスを持っていたので、
古事記を聖書とみなして、神仏分離を強行して新宗教を作った。
それが国家神道。
16.
17. 4.Source
18. 2021年08月10日 08:06
19. ID:pZT.D5Mt0
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21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年08月10日 08:06
24. ID:YDfZwRyS0
25. >>2
アマテラスが発明されたのはせいぜい７世紀末くらいです。
それ以前には痕跡がありません。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年08月10日 08:07
29. ID:YDfZwRyS0
30. 改憲カルトの日本会議では日ユ同祖論が公認されているようですが、
「日本は多神教だから寛容」といっている連中が
どうして自分たちはユダヤといっしょだと言って
ホルホルしていられるのでしょうか？
　　　【　宗　教　】
「こんなアホばっかり揃った「日本会議」って何なんだろう？
　元は「生●の家」という宗教団体が母体だったのが、カルトに乗っ取られてしまったのです。
カルト＝統一教会（国際勝共連合）ですね」
／／ａｍｅｂｌｏ jp／ｕｓｉｎａｗａｒｅｔａｔｏｋｉ／ｅｎｔｒｙ?１２２６９２１１７５９．ｈｔｍｌ
「CIAが肩入れしていた創.価学会が賞味期限切れになってきたので、
幸福の●学の幸福●現党を支援するようになったとか。
日本会議を仕切っているのが、「生長の●」であるということは、
日 本 会 議 は 統 一 教 会 だ　ってことです。」
／／ｍｌｕｌｍ．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ?ｅｎｔｒｙ?５４９．ｈｔｍｌ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年08月10日 08:08
34. ID:YDfZwRyS0
35. 　　　【　宗　教　】
　憲法改悪カルト・日本会議（神社本庁など）って、どういう教団なの？
「日本会議メンバーをちょっと調べているのですが 特高警察やらCIAやら
日韓議員連盟会長やら、祖父はアヘン王やら、香ばしい人ばかり。
アメリカの手羽先多過ぎだし。
（日本会議は）極右っていうけど、グ.ローバリスト多過ぎだし。
ＴＰＰ推進してた連中とか。
あと、先祖の出自が不明な人多いね。」
・／ｖｅｌｖｅｔｍｏｒｎｉｎｇ．ａｓａｂｌｏ.jp／ｂｌｏｇ／2017／03／16／8407729
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年08月10日 08:10
39. ID:FiqrapfK0
40. そもそもこれが書かれてるのが、スーパー武将やらスーパー医師やらあやしい仙人やらが平然と登場する三國志正史だからな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年08月10日 08:11
44. ID:YDfZwRyS0
45. 　自称国学者でオカルト魔術研究家の平田篤胤さんは
　新約とか　旧約とか　禁書が　大好きだったようですw
【悲報】
「平田派以前の国学者は儒仏を完全に排斥していた訳ではない。
平田篤胤が当時のキリシタンの禁書を読み、「本教外篇」という書を書いた。
これで神道に基督(ｷﾘｽﾄ)教的な「創造主」の観念を密輸入した。
この流れから明治以後「国家神道」と呼ばれる近代神道や
在野の神道系新興宗教が生じる事になった。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ_８/ｓｔａｔｕｓ/１２４９０３５３５２８５５０７２７６８/
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年08月10日 08:11
49. ID:tQ65J8lK0
50. 古事記にもそう書いてある
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年08月10日 08:11
54. ID:LlH.25dR0
55. 卑弥呼は姫皇女の蔑称説あるよな
基本、支那の文献って他国を卑下して呼ぶから
それに倣ってそう呼んだんじゃないかっていう
まっとうに考えたらいかな蛮族とはいえ自国のトップに
卑しいなんて文字使うわけないから支那らが勝手にそう呼んでたってのはしっくりくる
別の名前ででているとは実際に思う
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年08月10日 08:11
59. ID:YDfZwRyS0
60. >>8
記紀神話のキチガイぶりもスケールが大きいと思います。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年08月10日 08:12
64. ID:YDfZwRyS0
65. >>11
記紀神話も相当下品で残酷なので
反日文献だと思います。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年08月10日 08:13
69. ID:lqQF5oxg0
70. 日の巫女と名乗ってたことが魏から見たら卑しい巫女に見えたんだろう。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年08月10日 08:13
74. ID:LlH.25dR0
75. 邪馬台国はヤマト国の支那の蔑称呼びだったと思う
台の文字があてられたのはトの発音が当時と今とで違うんじゃないかな？
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年08月10日 08:13
79. ID:GQR7ZbZh0
80. 卑弥呼から台与への権力の移行が、
天照大神の岩戸隠れの伝説とかぶりまくってるからなあ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年08月10日 08:13
84. ID:YDfZwRyS0
85. 記紀神話が発明された頃の日本には
かなり朝鮮人がいました。
あとは言わなくてもわかりますねw
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年08月10日 08:15
89. ID:YDfZwRyS0
90. ところで、どちらにもユダヤ人の話が出てこないのは
誰の陰謀なのでしょうか？
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年08月10日 08:15
94. ID:06eHkb5Z0
95. 古事記は日本最古の歴史書だがそれでも卑弥呼がいた時代より500年以上も後に書かれたものに過ぎない
魏志倭人伝の方がずっと古く、古事記よりも時代的に卑弥呼と近いから信憑性あるよ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年08月10日 08:16
99. ID:JUg2JK2s0
100.
この種のアフ,ィカ,ス,まと,めサイトで
【統,一教会】についてコメントすると
なぜか書いた側が い き な り 朝 .鮮 ,人 認 定 されます。
普通の人間の発想ではないですよね。
そういう所なんです。
そういう人たちが壷を売りつけるように
ワクチンをゴリ.押ししているのです。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年08月10日 08:16
104. ID:34ZVd5hN0
105. え、邪馬台国って八幡平じゃなかったの？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年08月10日 08:17
109. ID:JUg2JK2s0
110. 【え”っ！】
　ワクチ.ン開発者は　ガ　チ　の　統　〇　教　会　だ　
というのは本当ですか？
「ワクチ.ン開発者、サラ・ギ〇バ〇ト 希望前進大会」
（ 韓国語 カルト動画につき注意）
www　youtube　com/watch?v=KjDbav-d4KQ　
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年08月10日 08:18
114. ID:JUg2JK2s0
115. 「(日韓トンネルは)【ＲＣＥＰ】や日中韓ＦＴＡという
　東亜の経済統合の企みと連動する動きと見る。
【日 韓 ト ン ネ ル 】は 旧【 統 一 教 会 】系（天一国と称す）の構想」
　ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ ｅｘｂｌｏｇ ｊｐ　３２０５０４５８
↑ そもそも、こんな ”日中韓の併合政策” を絶賛支持しているア,フ.ィ,カ.スが
　反.日パ.ヨクといっしょにコロナの恐怖を煽って
　ワ ク チ ン 強 制 に 誘 導 しているのです。
　普通、おかしいと気づくでしょう。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年08月10日 08:21
119. ID:1WgYAEbN0
120. >>1
日本人ってマジ繋げて考える事が出来ない民族なんだよね。
邪馬台=ヤマト
大和=ヤマト
普通に読めるよね笑
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年08月10日 08:21
124. ID:S0WHflcC0
125. >>19
信憑性はどっこいどっこい
魏志に書かれたその他の地域の箇所読んでみるといい
もう無茶苦茶荒唐無稽なことばかり書いてあるから
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年08月10日 08:21
129. ID:kc5ieS1A0
130. 日本は朝鮮や中国から文化を学んだのだが
劣等感で自国の歴史を改変しようとしている
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年08月10日 08:21
134. ID:AbSf22ma0
135. 纒向遺跡の箸墓古墳がヒミコの墓って説がなかったっけ
その墓のなんとか姫って皇女が卑弥呼と同一人物説
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年08月10日 08:21
139. ID:1WgYAEbN0
140. >>2
そもそも、巫女って発音を（ヒ）ミコって聞こえただけの可能性も大きい。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年08月10日 08:22
144. ID:65.9SbQ10
145. >>6
日本会議で安倍晋三は稲田朋美と出会い一目惚れ???
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年08月10日 08:22
149. ID:1WgYAEbN0
150. >>24
どっちかっちゅーと、大和の方が無理矢理の当て字なんだわな笑笑
151.
152. 31.金ぴか名無しさん
153. 2021年08月10日 08:23
154. ID:z9NelCFX0
155. 金印とか言う田んぼで見つかった(棒)胡散臭いアイテム
というか明らかにこの辺の歴史捏造だよな
金印なんて特に日本を手下だったと捏造するために中国の工作員が田んぼへ放り込んで中国の工作員が見つけてるよな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年08月10日 08:23
159. ID:fn0y1Ihp0
160. 卑弥呼は当時の日本語に漢字を当てはめただけだろ？
日本人が｢卑弥呼｣って漢字を当てはめたわけじゃないのに、｢日本人が卑なんて漢字を当てるのはおかしいから卑弥呼は存在しない｣って主張は間違えとらんか？
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年08月10日 08:26
164. ID:qjgzlPJJ0
165. 朝鮮の豪族が日本に渡って天皇になった
自分のルーツをしっかり知ってるね
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年08月10日 08:26
169. ID:W1EfcZKW0
170. 卑弥呼とやらは巫女兼王の相談役のポジションで、宗教的な理由で一番高い建物に住み（天からの声が聞きやすい等）他人と会わなかっただけで、それを見た魏の使者が「一番立派な建物にいて滅多に他人と会わない＝王様」って勘違いしただけでは？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年08月10日 08:27
174. ID:EXMXbUu00
175. 邪馬台国が大和朝廷の下にあったのなら邪馬台国は勝手に魏と国交結んだことにならないか？大和とは結ばないのか？
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年08月10日 08:27
179. ID:fn0y1Ihp0
180. 卑弥呼＝姫皇妃
邪馬台国＝大和国
大和国は西から近畿に侵略して一大文明を築いた部族で、本拠地が西（九州）にあってもおかしくない
なんなら、魏志倭人伝の記述を当時の日本語の発音と当時の中国語の発音を比較して翻訳すると近畿に向かうルートが書かれているとかなんだとか
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年08月10日 08:29
184. ID:TxNAKhtk0
185. >>24
日本人のことに詳しそうですね
どちらの国の方ですか？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年08月10日 08:29
189. ID:Er56HA7W0
190. 地方が面倒だから王だって言った可能性、もしくは行ったら王にされた可能性
あのへんは昔から海賊横行してっからね
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年08月10日 08:30
194. ID:EXMXbUu00
195. ※31
だったらなにも金じゃなくていいじゃない。貶めたいなら糞印でいいよ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年08月10日 08:30
199. ID:fn0y1Ihp0
200. >>35
当時は日本の中に多くの部族がいて統一王朝は存在していない
だから魏に使者を送って｢他の部族を従えるように支援して下さいよ｣ってやったのが魏志倭人伝の話
この使者が邪馬台国という消えた部族の使者なのか、後の大和朝廷の使者なのかは分からない
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年08月10日 08:31
204. ID:nnJuun9a0
205. 邪馬台国が中国と交流あったんなら文字を知ってても良さそうなだけどな
資料さえ残してくれてればすっきりするのに
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年08月10日 08:31
209. ID:KkjjwjHK0
210. 卑弥呼は高位の巫女だったのだと思う。
彼女が占いか何かして神の言葉を伝えるとき、貴賎関係なくみんな頭を垂れるわけよ。
その様子を見た外国人、あの女がこの国の王か、と思ったのだろう。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年08月10日 08:33
214. ID:TxNAKhtk0
215. >>31
わざわざそんなことしなくても中華思想だから当然のように日本が下だぞ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年08月10日 08:33
219. ID:fn0y1Ihp0
220. なんかコメント欄でも本文でもそうだけど、｢卑弥呼の漢字は日本人が当てた｣とか｢邪馬台国は大和朝廷の下にあった｣とか、どこからその設定は生まれたの？みたいな妄想を書いてる人多くね？
しかも、｢だからおかしい｣って、自分の生み出した妄想をソースに否定してるのもおかしくね？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年08月10日 08:35
224. ID:fn0y1Ihp0
225. >>35
ごめん。邪馬台国が大和朝廷の下にあったってどこの説？
当時はまだ統一王朝は存在してなくて、小国が乱立して戦争してるはずじゃない？
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年08月10日 08:36
229. ID:eprhwsjp0
230. 魏志倭人伝って２０００字程度しかないし過大評価されすぎだよな
231.
232. 47.金ぴか名無しさん
233. 2021年08月10日 08:38
234. ID:z9NelCFX0
235. ※39
それじゃ真実味が無いやんけ
※43
言われなくても知ってるぞ☆彡
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年08月10日 08:39
239. ID:m2wBtuHI0
240. 日本にはまだ文字がなかったんじゃないか？
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年08月10日 08:39
244. ID:uJ5Y3.eS0
245. 神武東征に関しては、崇神天皇から仲哀天皇までが奈良王朝、応神天皇からが九州王朝という説があって、応神天皇やら神功皇后が関西へ攻めたルートがちょうど神武東征のルートと重なる（森浩一説）
これだと神武が関西を攻めたときに、関西にはすでにニギハヤヒという皇族がいたということの説明がつく
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年08月10日 08:40
249. ID:m2wBtuHI0
250. >>2
絶対違うわ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年08月10日 08:40
254. ID:Ir9NCFBK0
255. 大和朝廷と邪馬台国は別の国って事だろ
古事記は大和朝廷の史書だから
256.
257. 52.記録者も編纂者も複数居る？
258. 2021年08月10日 08:40
259. ID:7nZuz0Lw0
260. 「始度一海千餘里、至對馬國」←最初は里数距離で書かれ
始めて一海を渡ること千余里で対馬国に着く
「又渡一海千餘里、至末廬國」
また一海をわたること千余里で末廬国（まつろこく)
「東南陸行五百里、到伊都國」
東南に陸行五百里で伊都国（いとこく）に着く
「東行至不彌國百里」
東行して不弥国に（ふみこく・ふやこく）まで百里
「南至投馬國、水行二十曰」←ココから日数距離に変わる
南の投馬国に行くには水行二十日
「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月」
南に進むと邪馬台国（邪馬壹国）に到達する。女王が都とするところで、水行十日・陸行一月
「自郡至女王國、萬二千餘里」←適当な里数距離
帯方郡から女王国までは一万二千里
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年08月10日 08:41
264. ID:yw5LiVrS0
265. たった2000年前のことなのに一切記録が無いいい加減な国
がっかりするわ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年08月10日 08:42
269. ID:m2wBtuHI0
270. >>2
卑弥呼は祈祷師だぞ
神とは違うわ
鬼道（きとう） を用いて民を惑わした
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年08月10日 08:44
274. ID:DSZ5kd.U0
275. 有名な人物だったら伝承で何か残ってる
古代神社にヒミコとトヨが祀られてきてるのがそれやな
巫女さんやったんや
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年08月10日 08:45
279. ID:m2wBtuHI0
280. >>2
天皇家は豊玉姫の家系となってて別なんだけど
戦争で習合したくさい
豊玉姫はアマテラスから創成を聞いたとあるんだけど
御神託として聞いたのでは無いだろうか
つまり皇室は巫女の家系
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年08月10日 08:45
284. ID:lN.wSQ0z0
285. イッチの質問が23で攻答えられちゃってて以下ダンマリなのは流石に可哀想w
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年08月10日 08:47
289. ID:LlH.25dR0
290. >>53
君の祖国の朝鮮だって現存する最古の史書の三国史記の成立年は
１１４５年でそれ以前は日本や支那の史書を調べなきゃわからない状況なんだぞ
だから適当なことを言う場合が多いわけで
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年08月10日 08:49
294. ID:S0WHflcC0
295. 魏王朝末期に魏から派遣された神武の一族(モンゴル系騎馬民族)が奈良の邪馬台国を乗っ取ってできたのが大和朝廷
神武らを派遣した天照大神と高木神はそれぞれ明元皇后郭氏と司馬昭のこと
もちろん天の岩戸神話の天照大神(卑弥呼、台与)とは別の存在で何の関係もない
296.
297. 60.集団ストーカー犯罪を知ってください。
298. 2021年08月10日 08:50
299. ID:pTRMJspQ0
300. ソウカ信者らの集団ストーカー！ で 検索してみて下さい、
ソウカ信者らが 気に入らない人物を 不審者や犯罪者等にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らをソウカ信者らが洗脳して操り丸め込んでソノ気にさせて 何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らに ソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた１部のバカな地域住民らが一緒になって
何の罪もない集団ストーカー被害者らにヨッテたかって嫌がらせを繰り返してジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の集団ストーカー被害者らがいます、潜在的には万を超える集団ストーカー被害者らがいるかも知れません(私自信も被害者の会には入ってはいません)、
中にはソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた１部のバカな地域住民らの嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らが多発しています、絶対にソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた１部のバカな地域住民らが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、絶対にソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた１部のバカな地域住民らが行う 集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、その嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らがいるのだから、誰もがソウカ信者らにターゲットにされ集団ストーカー被害者になりうる犯罪です、明日は我が身かも知れません。
ソウカ信者らの集団ストーカー！ で 検索してみて下さい、
人を人とも思わない卑劣な鬼畜犯罪です！
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年08月10日 08:50
304. ID:m2wBtuHI0
305. >>16
そこね、違うと思うんだよね
男は弟しか居らず
卑弥呼亡き後、弟が引き継ぐが
民は納得せず
壷与によってなんとなく収まった
ツボだと思うんだよね、壱では無く
貴重なツボを与えることで権威が生まれて上手く行った感じ
イヨ（トヨ）は人では無いと思う
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年08月10日 08:51
309. ID:mG.KokYs0
310. 7世紀以前の日本からはちゃんとした歴史資料がほとんど見つかってないから全ては憶測でしかない。
311.
312. 63.名も無き通りすがり
313. 2021年08月10日 08:51
314. ID:5QI2Ynmy0
315.
民主主義が発達していたギリシャは紀元前の歴史まで遡れるのに、日本は紀元後ですら歴史が曖昧なんて、一族に権力が集中しすぎてたからやろな。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年08月10日 08:52
319. ID:S.Uut.RW0
320. 北史倭国伝に阿蘇や九州島と結びついた記述があるのと金印から
倭（ワ）国は九州に存在してる。
日本国が倭国を征服したか吸収したんだろうと思ってる。
姫と巫女/神子/御子の組み合わせで卑弥呼？
姫と巫女/神子/御子はどのくらい前から日本に存在してきた
言葉なんだろ。
倭国のワって今で云う我が国みたいな「自分」のを表した言葉？
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年08月10日 08:52
324. ID:FiqrapfK0
325. >>26
世界中の文明が他の文明の影響を受けてるから、それ否定すると全世界の文明を否定することになるんだが…
まあ、世界４大文明やビックバンを産み出した超賎文明には関係ないか
326.
327. 66.旧唐書には
328. 2021年08月10日 08:53
329. ID:7nZuz0Lw0
330. 旧唐書には
邪馬壹国と大和国
2国の併存が記述されている
台の旧字体「臺」は壱の旧字体「壹」と似ているため。誤写ではないかとする異論がある
２国併存の可能性は、近年の考古学的発掘で明らかにされつつある
331.
332. 67.名も無き通りすがり
333. 2021年08月10日 08:53
334. ID:5QI2Ynmy0
335.
近親ソーカンしてでも後継者を望む単一民族って闇が深すぎるわ。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年08月10日 08:54
339. ID:AbSf22ma0
340. 日本にある16万もの古墳を全部ひっくり返してＤＮＡ検査してみたらいろいろ分かりそうなもんだが、まあタブーなんだろうな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年08月10日 08:55
344. ID:m2wBtuHI0
345. >>62
そりゃあ、それ以前に文字が生まれてないだろうしな
紙や筆、硯、墨汁、そんなものが無い
中国から伝わってからだろ
その証拠が漢字だ
漢字と一緒に伝わったと考えるのが自然
346.
347. 70.名も無き通りすがり
348. 2021年08月10日 08:55
349. ID:5QI2Ynmy0
350.
民主主義が発達していたギリシャは紀元前の歴史まで遡れるのに、日本は紀元後ですら歴史が曖昧なんて、一族に権力が集中しすぎてたからやろな。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年08月10日 08:56
354. ID:LlH.25dR0
355. >>63
それいうたら縄文時代は別に権力集中してないけれど
１万年ぐらい文化の進歩はみられないし、遡るなんて不可能やで？
権力の集中の有無じゃなく資料として残す文化があったかどうかの
話しよ？これ
支那なんて皇帝に権力集中してるけれど普通に資料残し続けてるし
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年08月10日 08:56
359. ID:FO26LHwf0
360. 邪馬台国⇒大和国
卑弥呼⇒日巫女
という説がしっくり来るけど
魏志倭人伝での記載が正しいなら九州に邪馬台国がありそうなんだよな
361.
362. 73.集団ストーカー犯罪を知ってください。
363. 2021年08月10日 08:57
364. ID:pTRMJspQ0
365. ソウカ信者らは選挙が近づくと何故か 集団ストーカー被害者らへの嫌がらせの度合いが高まります、
ソウカ信者らは選挙が近づくと何故か 集団ストーカー被害者らへの嫌がらせ要員が増えます、
票集めに躍起になっているソウカ信者らは
集団ストーカー被害者らを不審者や犯罪者等にデッチ上げて ソウカ信者らが洗脳して操り丸め込んでソノ気にさせた１部のバカな地域住民らと一緒になって 何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らに 集団でマトワリついてヨッテたかって嫌がらせを繰り返して 集団ストーカー被害者らを地域から抹殺し村八分にし排除して 地域住民らの好感度を上げて 票集めに繋げようとする魂胆で、
毎日 何百人 何千人ものソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれた１部のバカな地域住民らが一緒になって 何の罪もない集団ストーカー被害者らに嫌がらせを繰り返してジサツへと追い込むのです、
毎日 毎日 何年も 人によっては何十年も嫌がらせが続きます、想像を絶する 人間のすることとは思えない卑劣極まりない嫌がらせを集団で 繰返し 繰返し これでもか これでもかと執拗に容赦なく１日も休まずに嫌がらせを仕掛けてきます、集団ストーカー被害者らが嫌がらせに耐えられずにジサツするまで嫌がらせが続きます、集団ストーカー被害者らが嫌がらせに耐えられずにジサツすると嫌がらせが収まります、そしてソウカ信者らは また新たなターゲットを見つけて嫌がらせを繰り返すのです、その繰返しが永遠と日本全国で続くのです、
票だけが頼りのソウカ信者らは 票集めの為なら何でもアリの集団です。
コイツら狂ってます！ コイツらキチガイです！
コイツら人間じゃ有りません！
こんな奴らを野放しにする日本も狂ってます！
366.
367. 74.名も無き通りすがり
368. 2021年08月10日 08:58
369. ID:5QI2Ynmy0
370.
※71
> 支那なんて皇帝に権力集中してるけれど普通に資料残し続けてるし
捏造と歴史は違いますよ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年08月10日 08:58
374. ID:LlH.25dR0
375. >>67
ヨーロッパの王族否定やめえや
あいつら血の純血性と王としての地位を尊ぶあまり
親戚同士で結婚しまくってたからな
376.
377. 76.名も無き通りすがり
378. 2021年08月10日 08:58
379. ID:5QI2Ynmy0
380.
民主主義が発達していたギリシャは紀元前の歴史まで遡れるのに、日本は紀元後ですら歴史が曖昧なんて、一族に権力が集中しすぎてたからやろな。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年08月10日 08:59
384. ID:dEq.wF6r0
385. >>30
もともとヤマトという発音が最初にあって、後から無理矢理、大和という文字を充てたという説もある
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年08月10日 08:59
389. ID:flzEr8080
390. 三国時代くらいまでの「倭」ってのが遼東半島沿岸地域より東を全部さすからね・・・本当に日本なのかどうかも不明。
そして日本の記紀は出典元がすべて失われてるうえに中大兄皇子の政権クーデター正当化のためにでっちあげたものだから、大化の改新以前の記録は信憑性薄い。
というか、卑弥呼より古い帥升の記録もそうだけど、日本側に記録が一切なく、大陸側の記録も異民族だからいい加減で、写本ごとに記述ちゃうからな。真面目に研究するだけ無駄な気もするんだよね。
391.
392. 79.集団ストーカー犯罪を知ってください。
393. 2021年08月10日 09:00
394. ID:pTRMJspQ0
395. ソウカ信者らに雇われたヤクザにジサツに見せかけられてコロされたと言われる元東村山市議の朝木明代市議、
ソウカ信者らにコロされた朝木明代市議！
で 検索してみて下さい、マスコミがソウカ信者らを怖がって報じた事件の報道と 全く違う事件の真実が分かりますから、
朝木明代市議は ソウカ学会からの脱会者達の相談に親身になり応じていた、
この事件を捜査した刑事や東村山警察署の署長迄もがソウカ信者だった、
しかも当時の事件を裁いた裁判官迄もがソウカ信者だった、
ソウカ信者らのソウカ劇場でコロされた朝木明代市議！
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年08月10日 09:01
399. ID:flzEr8080
400. ※72
奈良時代の日本語は母音が７つあったりするし、記録残ってる時代ですらその有様なのに卑弥呼の時代なんて完全に言葉もちゃうやろ。
中国側も発音ちゃうし。
なんで現代標準なんやって言いたくなる。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年08月10日 09:01
404. ID:NYQPZefi0
405. おいおい、古事記や日本書紀は『天皇家をはじめとした日本国創世記』なんだよ。それより前にいた王の事書いたら、成立せんだろが。
半島見てみ？、日本がハングル教えたことをばらしたら、火病で発狂するだろ。安重根が日本による半島併合熱望者で、半島併合反対の伊藤博文を暗殺することで、半島併合を実現させたという事実も、火病で発狂するだろ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年08月10日 09:02
409. ID:RV1.aaZc0
410. >>77
名前・呼び名が違うからだと思う
卑弥呼＝姫巫女(ひめみこ)で役職名
411.
412. 83.名も無き通りすがり
413. 2021年08月10日 09:02
414. ID:5QI2Ynmy0
415.
※75
> ヨーロッパの王族否定やめえや
そのかわり、宗教は発達してたから、貧困層への寄付は絶えずしていた。
フォローになってないけど。
日本は渡来人が入ってきた弥生時代から、単一民族国家になっていったのかしら。
416.
417. 84.名も無き通りすがり
418. 2021年08月10日 09:03
419. ID:5QI2Ynmy0
420.
近親ソーカンしてでも後継者を望む単一民族って闇が深すぎるわ。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年08月10日 09:06
424. ID:3iSYbkSu0
425. 卑弥呼の時代は日本に書物を残せる知識人が居なかった。
なので日本書紀が作られた頃は卑弥呼なんて人物を誰も知らなかったんだろ。
書物が無い時代の日本書紀に書かれた記録は全て言い伝え。
426.
427. 86.台所
428. 2021年08月10日 09:10
429. ID:NYQPZefi0
430. >>83
日本が単一民族国家になっていったのは、石器時代からだよ。１万５千年前に大陸から切り離されてるから、それからは単一民族にならざる得なくなった。もちろん、九州、四国、北海道はかなり遅れたが。
縄文時代にはかなり単一化が進んでた。稲作が縄文時代から始まったことが、かなり証明されてきてる。稲作は水利や治水を行う行政単位が必要になっていく、稲作は文明を加させるスイッチの一つと言って良いからね。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年08月10日 09:10
434. ID:s13D85qM0
435. >>82
以前古代中国語の学者が「卑弥呼」について、
当時の発音はおそらく「ペメハォ」もしくは「ヒメハォ」。
「ハォ」の部分は「〜と呼ばれる人」というような意味で名前には含まれないと思う。
よって、「ペメ」か「ヒメ」と呼ばれていたという記録と思われる。
って言ってた。
単に「姫」って呼ばれてたんじゃないかな。
436.
437. 88.名も無き通りすがり
438. 2021年08月10日 09:12
439. ID:5QI2Ynmy0
440.
猫を大量に飼ってる猫屋敷では、近親ソーカンが日常茶飯事らしい。
近親ソーカンしてでも後継者を望む単一民族って闇が深すぎるわ。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年08月10日 09:15
444. ID:dRZln0lU0
445. >>80
当時の中国語の発音および当て字の傾向を踏まえたうえで、邪馬台＝ヤマト、の読みはほぼ確定でいいらしい。もちろんだからといって即、大和王権に結び付けられるわけではないけど、あくまで音としてはって話ね
一方で卑弥呼＝ヒミコ、の読みは疑問が多いという。
446.
447. 90.名も無き通りすがり
448. 2021年08月10日 09:15
449. ID:5QI2Ynmy0
450.
※86
> 日本が単一民族国家になっていったのは、石器時代からだよ。
稲作で移住生活しなくなったから、国家という概念が生まれたんだよ。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年08月10日 09:15
454. ID:ia.7awxc0
455. >>8
中華は怪力乱神を語らずとかいうけど、むしろそればっかりやんけと思うよな。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年08月10日 09:15
459. ID:.bhWqwpw0
460. >>88
ひっしだなコピペさん
モリカケそばでも食べて頭冷やしなよ笑
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年08月10日 09:16
464. ID:vJNqqV.n0
465. そんな昔の話はどーでもいい。へーそーいう人がいたんだ〜って程度でいい。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年08月10日 09:16
469. ID:G56gbK5l0
470. 北九州と南朝鮮を治める邪馬台国と、近畿を中心に関西を治めるヤマト王朝並立説が好き
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年08月10日 09:17
474. ID:flzEr8080
475. ※89
後漢書も三国志も、双方とも原書が失われてて唐代や明代の写本で研究されてるわけで「確定」はあり得んのよ。
実際になんて書いてあったか不明だから。
476.
477. 96.名も無き通りすがり
478. 2021年08月10日 09:17
479. ID:5QI2Ynmy0
480.
苗と転々とした暮らしを嫌がる猫の漢字が似てるのもうなづける。
中国は歴史は捏造するけど、漢字は嘘つかないね。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年08月10日 09:17
484. ID:6u4xCpM60
485. 卑弥呼＝ヒメミコ＝姫巫女
あと「倭国」が蔑称って言ってるヤツ居るけど「倭」は一文字の国名なので中華思想からすると「同級国」扱いになってしまう
（周辺の蛮族は全て二文字国家）
その後「日本」と名乗ったので当時の中国は「やっぱり二文字なんだな」と安心した
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年08月10日 09:18
489. ID:CPQ9jfiP0
490. ＞「卑弥呼」こんな名前の日本人はいない
＞蔑称だし
日本の焼き餃子＝中国人の「残飯」を焼いたもの
とか一生懸命中国人がデマを流してるしね
そういうの好きだよね、あのひとたち
491.
492. 99.名も無き通りすがり
493. 2021年08月10日 09:18
494. ID:5QI2Ynmy0
495.
猫を大量に飼ってる猫屋敷では、近親ソーカンが日常茶飯事らしい。
近親ソーカンしてでも後継者を望む単一民族って闇が深すぎるわ。
496.
497. 100.日蝕は計算で導き出されている
498. 2021年08月10日 09:19
499. ID:7nZuz0Lw0
500. 日蝕があって
太陽が欠けてしまうのは
日の巫女としての能力が失われたせいと思われ
ヒミコが生贄とされたとか
これをオマージュしたのが
天照大御神の天の岩戸神話とか
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年08月10日 09:20
504. ID:A5jG1tEV0
505. 　大阪府に池上曽根遺跡という巨大集落遺跡がある。この遺跡は佐賀県の吉野ケ里遺跡と並ぶ巨大遺跡であり双方発見時はニュースになったほどである。近くには有名な巨大古墳群がある。
　が、吉野ケ里遺跡が伊都国（の首都）という有力な説が有るのに対し何故かこちらはどのような遺跡なのか明言されない。
　この遺跡こそ近畿を支配していた原政権であり後に神武東征によって滅ぼされた国家ではなかろうか？そのため記録が消されたと。
　そして神武東征も元々は土壌の貧困な高千穂峡に居た弱小部族の初代神武による東遷に過ぎず、神武の後代により強大化し猿田彦と八咫烏の協力を得て近畿原政権を「東征」した。そのため、弱小部族であった初代神武の記録は少なく打倒した近畿原政権の歴史を簒奪して「記紀」とした上で余計な記録を「焚書」した。卑弥呼の日本側の記録がないのもこの「焚書」によるものではないか？
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年08月10日 09:21
509. ID:AQyCJfeP0
510. 日本書紀はファンタジーやぞ
史書じゃねーしな
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年08月10日 09:21
514. ID:nPwVzuFd0
515. >>89
「当時の中国語の発音」も結局の所推定でしかないので（録音があるわけじゃないので当然だが）、「邪馬台＝ヤマト」も推定の域を超えることはできんのよ。
可能性が高いか低いかだけの問題。
516.
517. 104.名も無き通りすがり
518. 2021年08月10日 09:21
519. ID:5QI2Ynmy0
520.
民主主義が発達していたギリシャは紀元前の歴史まで遡れるのに、日本は紀元後ですら歴史が曖昧なんて、一族に権力が集中しすぎてたからやろな。
ギリシャは神話だけで終わらないところが、すごいよね。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年08月10日 09:22
524. ID:MXM61PHw0
525. そもそも魏史倭人伝ってタイトルの分厚い本があるわけちゃう、三国志の中のたった3000文字に倭国にこんな国があるらしいでって書いてあるだけだから魏の国の人がまた聞きの憶測だらけで書いたもんだと思ったほうがいい
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年08月10日 09:23
529. ID:G56gbK5l0
530. ※100
その時の日食が日本で見えないから、その説は否定されてるよ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年08月10日 09:23
534. ID:ITnWYz3u0
535. >>77
それは結構ありそうなんですよね。
言語発達の基本は発音が先になるから。
当時の日本において国際言語だった大陸文字を移入させるに当たって、意味を重視して当て字にして大陸文字の読み方を決めた説。
漢字の訓読みにしても、漢字のパーツにある土着文字やカタカナ文字に似ている部分の読みが流用された説も。
江を「え」と読むのは工の形の文字が奈良地方の読みでは「え」だったからという考え。けど、万葉仮名って自由すぎて他の字も発音に使われて結構カオスだったりする。
ただ、発掘調査で出ないと何とも言えない。しかし、昔は「葉書」と言うように葉っぱに書いたらしいので、発掘では堆積物として廃棄されてそう。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年08月10日 09:24
539. ID:DSZ5kd.U0
540. その時代らへんの天皇の陵や宮跡があって保存もされてるのに
実在しなかったと何もなかったことにされてるのも面白いとこやな
当時の氏族の子孫もいるのにな
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年08月10日 09:25
544. ID:MXM61PHw0
545. >>75
ハプスブルグは闇深
546.
547. 110.名も無き通りすがり
548. 2021年08月10日 09:25
549. ID:5QI2Ynmy0
550.
神話を紐解けば、近親ソーカンの話ばかりだからな。
聖書を読み耽って、戦争ばかりしてる国こそ神の国にふさわしい。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年08月10日 09:26
554. ID:LKx.FgUG0
555. 字がないし有志以前の歴史は改変されてファンタジーになっちゃってるし。
556.
557. 112.名も無き通りすがり
558. 2021年08月10日 09:29
559. ID:5QI2Ynmy0
560.
金権主義に走り過ぎて頭が腐っちゃうと、歴史が捏造されるんだね。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年08月10日 09:31
564. ID:xPXdGJMO0
565. >>39
冊封国に下賜する品々は、皇帝の徳の高さを表すんだぞ。つまらないものをやって貶めるんじゃない、豪華なものを平然と与えて威を誇るんだ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年08月10日 09:31
569. ID:b8s1FXhj0
570. 普通に考えてヒメミコ(姫巫女)を当時のチャイナ人が意地悪く当てたものだろうから
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年08月10日 09:32
574. ID:Shsp5kDO0
575. そもそも邪馬台国は存在しない。邪馬台国は国名ではなく、魏で一般名詞として使われていて、その意味は、「私たちの州の国」魏の時代に魏の人間が書いた文章を、当時の発音など調べもしないで、現代の日本の地名に当てはめていったことで話がややこしくなった。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年08月10日 09:32
579. ID:m6v2bpj70
580. ・卑弥呼は皇后じゃないのか？
・漢字は三国志の前の時代、漢王朝時代に伝わったから漢字というのでは？つまり卑弥呼の時代にはすでに漢字がある。
・当時の魏は曹丕が献帝から禅譲をせまり皇帝となっていて他国を舐めきっていたから卑の文字を使ったのでは？卑弥呼を王と認めたそうだが王は皇帝よりも下。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年08月10日 09:33
584. ID:d4E8cC.t0
585. 魏志倭人伝の頃は邪馬台国は博多付近に存在していた。当時、絹を所持していたのは博多地方だけ。その後、出雲に制服されて、征服の証として出雲形式の古墳を軍事拠点の上に造らされた。出雲は絹を手に入れた喜びの余り、その年を歴史に残している。これを大和も採用している。
その出雲も出雲のシンボルである出雲神社が白村江の戦いの戦いの後に修復されて放棄されたので、白村江の戦いで出雲から分家である大和（仏教）に主権が移った。その後、出雲は出雲神社を修復する権力すら失い、単なる田舎に成った。
その為、継体天皇系の分家の大和と本家の出雲の２王家がいる。後で継体天皇が本筋だったと編纂したのだろう。
ただ、神話で高千穂（九州の宮崎県）が３０％含まれている謎は不明。
編纂者が高千穂の末裔なのか？天皇家に高千穂の血が含まれているのか？
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年08月10日 09:35
589. ID:G56gbK5l0
590. ※114
古代中国語には詳しくないけど、現代中国語だと姫巫女と卑弥呼では音が全然違うぞ
ちなみに「ヒメミコ」と「卑弥呼」でも音が全然違う
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年08月10日 09:37
594. ID:W.mO1KpQ0
595. 卑弥呼はヒメミコ（姫巫女）に漢字を充てただけでしょ
本スレにもあるが、九州の半分ぐらいを支配した連合国で、後のヤマトとは直接には無関係だったと思う
魏志倭人伝は日本書紀の頃には存在が知られていて卑弥呼は伝説の女帝扱いだったから、もしそれが直接ヤマトに繋がる人間だったら最初の天皇として派手に書かれていたはず
水行陸行何日は九州（あるいは邪馬台国）の大きさを表してるんじゃないかな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年08月10日 09:37
599. ID:z.SdBoAd0
600. >>94
関東甲信にも王朝がありましたよね。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年08月10日 09:41
604. ID:fInwiQbm0
605. >>117
魏に遣いを送れるのは地理的に北九州だよな。
九州の南部なら呉に遣いを送るだろうし。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年08月10日 09:47
609. ID:mJ.C4iS.0
610. ねこねこの卑弥呼がかわいい
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年08月10日 09:47
614. ID:1whZf5LA0
615. そういや邪馬台国もヨコシマって字が入ってるし
卑弥呼にしてもイヤシイだから、変な感じだわな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年08月10日 09:48
619. ID:W.HfkWnz0
620. 天智天皇、天武天皇がクソ野郎だったからだよ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年08月10日 09:49
624. ID:xgyzoNSC0
625. ビッグコミックの卑弥呼面白いから好き
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年08月10日 09:56
629. ID:3k8cmb850
630. 中国人の学者たちは邪馬台国は九州の国って考えなんでしょ？
なんで過大評価して中国の影響を〜みたいな話になるのか
なんでも中国に絡めるの大好きだよね
それとも知らない間に中共から指令が下って畿内にあったこよにしろって言われるようになったの？
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年08月10日 09:57
634. ID:Apx1efoO0
635. キギのアマテラスが=ヒミコ
アマテラスなんていう女神がそも存在しない
実在のアマテラスは男。しかもスサノオの息子
名前めっちゃ長いで
ｱﾏﾃﾗｽｸﾆﾃﾗｽｱﾒﾉﾎｱｶﾘｸｼﾐｶﾀﾏﾆｷﾞﾊﾔﾋﾉﾐｺﾄ　や
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年08月10日 09:58
639. ID:9FhhgYnF0
640. >>31
んなことしなくても冊封関係結んでた時期があったのは事実だし、かつての中華は間違いなく世界一の文明国で捏造するまでもないよ。
今の中国と日本の関係性を過去の関係理解にまで及ぼして捏造って言い始める辺り、なんか隣の国と精神性が似てきたなあって嫌気が指すわ。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年08月10日 09:58
644. ID:JpHXqYTJ0
645. どっかの教授が遺物をこっそり埋めまくった結果、わけわからんことになっているとか聞いたが？
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年08月10日 09:59
649. ID:.sZF.SZ10
650. 因みに魏志倭人伝が正しいなら朝鮮半島南部も倭人の領域なんやで
記紀だと九州中部北部も朝鮮半島南部も天皇家が征服しとる
南九州から瀬戸内海、畿内に広がるのちの大和政権と九州中部から九州北部、朝鮮半島南部に広がる倭国領域があったとするのが現代の説やね
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年08月10日 10:00
654. ID:jSaHKF5s0
655. 字がおかしいと指摘する人は当時の中国語で「ひ」と読む漢字がいくつあったのか把握する必要があると思うんだけどここで把握してる人はいるの？
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年08月10日 10:00
659. ID:N13AloIV0
660. >>26
当時の中国からは多くのことを学んだ。
だからこそ日本人は現在の中国は軽蔑しているが古代の中国は尊敬している。
一方朝鮮は当時から鶏盗人のろくでもなさを全力で発揮していたので、心の底から軽蔑している。そもそも水車すら作成できなかった朝鮮から何を学ぶというのか？
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年08月10日 10:02
664. ID:XhLUDoAu0
665. たぶん日の巫女を卑弥呼と呼んだだけで
本当の名前は違うから
666.
667. 134.当時の漢字は発音が違う
668. 2021年08月10日 10:03
669. ID:7nZuz0Lw0
670. 比較的当時に近いとされてる雲南省辺りの
訛りで卑弥呼→ピミコになるそうじゃ
ピノコみたいだね
同じく邪馬壹を読んでもらうと
ヤマドだかヤムドになるとか
実は漢字は現中国になっても統一出来ていない表音文字
日本の漢字は現中国より当時の原型を留めている。使いやすいように訓読みやカタナカで補強した結果。これをしなかった中華では別民族が征服するたびに発音が替わり、影響をモロに受けた地域とそうでない地方では、未だに言葉が通じない。
北京語と広東語の2言語があるのはこのせい。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年08月10日 10:06
674. ID:LSvXAJN30
675. >>35
江戸時代だって薩英戦争とかできたでしょ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年08月10日 10:06
679. ID:E4qbSyE.0
680. 卑弥呼を巫女だと言うヤツは卑弥弓呼を知らん。
しかも巫女なんてものは盗人や売春婦と同じ扱いをされていたもので、人を導く立場などではなかった。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年08月10日 10:07
684. ID:bK7w21GQ0
685. >>131
卑弥呼を魏の人がヒミコなんて読まないだろ、発音は別じゃないの？
司馬懿のことを日本でシバイとか言うのと同じになってしまわないか？
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年08月10日 10:09
689. ID:.VJ7VZma0
690. 日巫女説スコ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年08月10日 10:09
694. ID:gArjgm3j0
695. まだ日本から使者を送るような航海技術も国家も成立しておらず、伝聞をもとにほぼ創作で書いてるのでは？
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年08月10日 10:11
699. ID:uHXZ8esT0
700. >>104
古代ギリシャは今のギリシャと違う国だけどな
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年08月10日 10:11
704. ID:IeOI8Y.t0
705. >>126
古代中国の読み方だとそうなる
>>52とかも　古代中国語だと
陸路だとX里、海路だとY日　みたいな意味になる
場所は九州南部なんだけど　そんな遺跡見つかってないから
たぶん小国でヤマタイとヤマトが似てるってのもこじつけ
それをなぜか日本の学者は
ここは方角を90度曲げて近畿だとか、長さを十分の1にして北九州だとかやってる
（中国人は自分の手柄を大きく見せようと十倍にしたのだ、とか言い出して）
そのままだと海の中になっちゃうからね
ほかで10倍にしたとことかないのに
中国の影響下にあった国というより、旅行したこういう珍しい国があったよ的な数行しか記述がない　なので古事記にも日本書紀にも出てこない　消えちゃった小国なんだと思う
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年08月10日 10:13
709. ID:uHXZ8esT0
710. >>129
それ石器時代の話じゃない？
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年08月10日 10:14
714. ID:LSvXAJN30
715. >>53
2000年前の記録が正確に残っている国があるの？
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年08月10日 10:14
719. ID:mfuXJEAS0
720. 邪馬台国→ヤマト国
卑弥呼→日の御子
魏と国交があった以上、漢字、文字は無くとも「日本語」は有ったわけで
天照大神は太陽神であるから、天津神系の代々の王の尊称は、「日の御子」と考えるのが自然
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年08月10日 10:19
724. ID:B8ykYjTN0
725. ジャマダイ王国のヒミカが正しい
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年08月10日 10:21
729. ID:Pm.lW9mo0
730. 日巫女な
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年08月10日 10:22
734. ID:k2fJq9vZ0
735. >>1
九州辺りのインチキ巫女だからな
天皇家とは別モンです
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年08月10日 10:22
739. ID:Abt7X1O00
740. >>87
これだと思うな
姫の語源は日女(ひめ)らしい
神憑り的な女や位の高い女を日女と呼んでいてそこから有力者の娘を姫(ひめ)と呼ぶようになったらしいから
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年08月10日 10:23
744. ID:IPT3HrkD0
745. 竹簡か木簡あたりを副葬品で残すなり、エジプトみたいに壁画と一緒に漢字で残すなりして欲しいですわ。
ホントに文字資料ないんかね？
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2021年08月10日 10:26
749. ID:RRVAiNgH0
750. 北九州に邪馬台国（または九州の総称）があって
近畿の方の大国に征伐されたとみた
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年08月10日 10:26
754. ID:wlON7S0q0
755. 日本では卑弥呼より豊丸の方が人気だったから
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年08月10日 10:27
759. ID:k2fJq9vZ0
760. >>24
臺（台）では無く壹（壱）だよ良く調べような
大和のやまとは太秦などのペルシャ系外来人の名残り
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年08月10日 10:28
764. ID:V7sawZwR0
765. 古代においてミコって尊称や役職は確認されてない。
男性であればヒコ(ヒキ)、またはミ(ミミ)、女性はヒメ(ヒミ)があり魏志倭人伝でもヒキやミミは確認できる。
卑弥呼に巫女を割り当てるのは的外れだね。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年08月10日 10:29
769. ID:r3Of7.4s0
770. >>24
下にも書かれてるけど、発音が現代とは雲泥だから慎重になったほうがよいかも
当時の発音はむしろ中国語に近い
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年08月10日 10:36
774. ID:cBi3TMuk0
775. >>1
言うて記紀だって当時に残されてた文献とかを纏めたものなんだから、これを完全に出鱈目としたら今の歴史書なんて全て出鱈目になってしまう。
776.
777. 156.文字が無かった理由
778. 2021年08月10日 10:36
779. ID:7nZuz0Lw0
780. 文字は異種族との接触がもとで生まれた説
異種族、異文化交流によって文字が発生する
別言語の変換ツールとして文字が出来た
孤島で単一同一言語の日本では
列島内どこに行っても同じ言葉が通じるので
文字の必要が無かった説
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年08月10日 10:38
784. ID:cBi3TMuk0
785. >>24
九州北部に山門郡って地名があって、その辺に邪馬台国があったんではってのが九州説の主張
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年08月10日 10:42
789. ID:XXzRH.VC0
790. 中国の史書自体が胡散臭いからな
今の中国見てもわかる。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年08月10日 10:44
794. ID:qjgzlPJJ0
795. 魏志倭人伝「倭国大いに乱れる」
日本に記録は残ってないけど、中国には残ってるんだよな
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年08月10日 10:45
799. ID:cBi3TMuk0
800. >>19
言うて魏志倭人伝に書かれてる邪馬台国＝大和朝廷とする証拠は何一つ無いからな。
遺跡で言えば当時すでに近畿地方に巨大な政権があったのは確実で、それが大和朝廷になったと考えるのは妥当だろう。でも魏志倭人伝の日程はどう考えても九州を指している。
これは普通に考えたら九州にある地方政権が大和朝廷に対抗する為、もしくは周辺の豪族と対抗する為に魏に使いを出して援助を求めたって話だろう
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年08月10日 10:47
804. ID:cBi3TMuk0
805. >>26
そもそも当時の朝鮮半島南部は倭人の土地と中国の記録にも残ってるんだが？
広開土王碑を捏造だとしてるのはお前ら挑戦人だけだからな。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年08月10日 10:48
809. ID:LAR4Njb20
810. 当時の発音では「邪馬台」と書いて「やまとぅ」みたいに発音すると
何かで読んだ。
順番としては、日本の使者が「やまとぅ」から来た、と説明したところ
魏国の方が「邪馬台」と字を当てたのだと思う。
「卑弥呼」も同じで、この字で当時の読み方で読む呼び名を
日本側は説明したはず。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年08月10日 10:48
814. ID:cBi3TMuk0
815. >>27
纒向遺跡←デカい←邪馬台国に違いない
こんなん理由にならんわ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年08月10日 10:50
819. ID:xPPmuI.I0
820. 魏志倭人伝の記述は途中までは現代の地理とピタリ一致するが途中から方角がわからなくなって距離に至っては記述をそのまま受け取ると邪馬台国の位置は太平洋まで突き抜けてしまうとか…
だから仮に九州にあったとしても北九州はやっぱり無理があるだろう
やっぱり邪馬台国は南九州にあって畿内にあったもっと大きな勢力とは別なんだろうな
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年08月10日 10:51
824. ID:GvptWWNY0
825. なお原初の日本人こと縄文人に遺伝子が近いアイヌや沖縄人は差別する模様
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年08月10日 10:52
829. ID:cBi3TMuk0
830. >>41
色々資料は残ってたけど、物部vs蘇我のゴタゴタで灰になったんだろ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年08月10日 10:52
834. ID:sv9.XHm00
835. >>24
なんで日本人がどうこうの話になるんだ？
ひとつの事例を全てに敷衍するのって脳の欠陥だぞ。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年08月10日 10:54
839. ID:cBi3TMuk0
840. >>59
未だに騎馬民族征服王朝説とか信じてる化石が居たのか……
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年08月10日 10:59
844. ID:cBi3TMuk0
845. >>120
日本武尊の土蜘蛛討伐で倒された連中とかがそれらの王朝やろな
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2021年08月10日 10:59
849. ID:GCeha37z0
850. >>148
比売
あと天皇家姫姓説ってのもあるぞ
確かなら三皇五帝に連なる
殷あたりの時代に長江流域に倭人の邑があったらしいしな
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2021年08月10日 11:01
854. ID:rsQ7Kw.r0
855. 中国が勝手に女王と思い込んでただけで実際は当時の地方の貿易担当省庁の窓口担当程度だったんじゃないの？
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2021年08月10日 11:01
859. ID:dWMtT.890
860. >>17
そりゃあ、朝鮮半島には縄文人が居たし東夷(中国南部恐らく長江文明の末裔)と呼ばれる人が対岸の中国山東半島辺りに居たからね。その人たちが日本と往き来すれば当然「朝鮮半島(の方)から来た」となる。
その人地
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2021年08月10日 11:03
864. ID:3vcOdHk80
865. >>30
邪馬台は音読みだけど大和は
漢字で意味が通るから
漢字を使う国(大和)が漢字を
使わない国(邪馬台)を吸収した
ように見えるよな
逆ならちゃんと意味のある字に
するだろう
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2021年08月10日 11:03
869. ID:rsQ7Kw.r0
870. >>165
なんでそれが差別なんだよ
同じ縄文人の子孫同士のただの内輪揉めだろう
871.
872. 175.名無しのまとめりー
873. 2021年08月10日 11:04
874. ID:yXO.wZLR0
875. 古事記って神と神の末裔である天皇家のお話しだから皇族じゃない卑弥呼は書かれてなくてもおかしな話ではないよ
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2021年08月10日 11:07
879. ID:xgyzoNSC0
880. >>164
征服を免れるためにわざと遠くに伝えた説
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2021年08月10日 11:07
884. ID:OW.B4yRv0
885. ※165
アイヌは侵略者側だから原初とは言えない
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2021年08月10日 11:07
889. ID:kiiXJfB20
890. ？ちゃんと冒頭から登場してるだろ
皇室が祀るわが国の最高神で、神社の頂点の祭神、時には内親王が祭司にたたれる御柱が
？人が神様になるはおかしい？お前らも受験シーズンには天神様のお世話になったくせにかい
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2021年08月10日 11:08
894. ID:dWMtT.890
895. >>17
172 続き
で、現在の韓国(特に中北部)の人は広開土王に率いられて満州の地から朝鮮半島に攻め寄せて縄文人や東夷を日本へ追いやった。
なので、日本と韓国の人は隣国にも関わらず以外とDNA が違う人が多い。
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2021年08月10日 11:08
899. ID:dF0.N3bc0
900. 中国に使節を送るくらいだから大国なんだろう
という考えが間違いなのでは？
たくさんある豪族の１つだったし、大和からは離れていたので特に残らなかったんじゃないか
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2021年08月10日 11:09
904. ID:YD8EejBj0
905. そういえば当時の中国って金より『玉（ぎょく）』の方を有難がってたみたいだけど
金印ってもしかして大した価値ない？
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2021年08月10日 11:09
909. ID:c20MRjjm0
910. 奈良を指す「大和」は昔は「大倭」と書いてたよ
大和/大倭は「おおやまと」とも読んでた
あるいは単に「倭国」と書いてた
大和国に統一されたのは天平年間
倭国＝ヤマト政権なのはほぼ確実
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2021年08月10日 11:11
914. ID:oA2qTQQK0
915. >164
途中までは来たけど、延々現地の奴に付き合わされるのもメンドクセーから途中で嫌になって伝聞情報で済ませたって事じゃないの？
だから途中までは辿れるけど、その後は伝聞情報を適当に換算して書いてるだけ。別に情報の裏取りまでされる可能性は無いし。
交易は当時でも繁栄の元だったろうから交易地が発展していた可能性は充分にある。それが北九州や山陰、越前の日本海沿岸地域。出雲や松江は地形からしても良港だったと思う。安来鋼の産地でもあるし。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2021年08月10日 11:11
919. ID:S81ijC9H0
920. 実際ただの一般人やろ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2021年08月10日 11:11
924. ID:.MXKWt2P0
925. 卑巫女だからだぞ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2021年08月10日 11:12
929. ID:cBi3TMuk0
930. >>130
日本の古代史って戦後の自虐史観でメチャクチャになってるからな
中国の文献や広開土王碑に残ってる記録と一致してるのに「任那日本府は実在しなかった」とか「神功皇后は実在しなかった」とかがまかり通ってるからな。
そんな連中が奈良説に拘るのも、何らかの邪な狙いがあるとしか思えん
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2021年08月10日 11:13
934. ID:TEEcCPUH0
935. >>33
当時の人々に半島出身という自分の出自を
卑下して隠す考えはあったのだろうか。
9世紀に編纂された新撰姓氏録には帰化人貴族の
由来が隠されずきちんと載ってるよ。
天皇がもしそうならきちんと書いてるのでは。
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2021年08月10日 11:14
939. ID:dWMtT.890
940. >>31
金印は近い時期に別の国の首長に与えたものが発見されている。
今後は、金印素材の原子を我が国が誇る材料分析器SPRING -8で分析し、その結果を他の考古学的事物と比較すればいつの時代の何処のものか比較検討できるよ。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2021年08月10日 11:14
944. ID:Nj.Wl7Xt0
945. そもそも卑弥呼なんて実在しない
古代中国の史書にほんと数行出てくるだけ
卑弥呼がいたなら天皇と関わりあいがあるのに
日本側の古書には一切記述がない
それを戦後漫画や小説や映画で
さも卑弥呼がいたように「洗脳」された
女系天皇への道筋を作るために
卑弥呼が架空の存在であるのは確か
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2021年08月10日 11:16
949. ID:k.87L9tV0
950. >>97
大倭やぞ
951.
952. 191.金ぴか名無しさん
953. 2021年08月10日 11:18
954. ID:eVh8DA.00
955. 金印はまた本物なのか怪しくなっただっけ？
いい加減科学調査すればいいのにな
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2021年08月10日 11:18
959. ID:loFIk6hG0
960. どういう発音を聞いて「卑弥呼」の字を当てたんやろなぁ。卑弥呼を当時の発音で再現するとヒメハに近いらしいけど。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2021年08月10日 11:21
964. ID:csVaiQ4G0
965. クソウヨクが必死すぎて憐れになるわ
こんな時間帯にシコシコ妄想書き込んでてさ
もう世の中盆休みなんか？
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2021年08月10日 11:22
969. ID:dEq.wF6r0
970. >>68
天皇家が朝鮮渡来ってバレちゃうからダメ！
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2021年08月10日 11:22
974. ID:Ym7G.U1P0
975.
天照＝日向（ヒムカ）＝卑弥呼
大和の国（やまとのくに）＝邪馬台国
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2021年08月10日 11:27
979. ID:MvdOA4.l0
980. 仮に卑弥呼が記紀の人物と同じとしても、紐づけるデメリットの方が大きいから書かない気がする。
だって、「記紀だとすげー人って書かれてるのに、魏志倭人伝みたら…」ってなるだろ
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2021年08月10日 11:28
984. ID:c20MRjjm0
985. >>190
大を付けるのは、
大唐国とか、大宋国、大明国とか栄えた帝国はみなそう読んでたで
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2021年08月10日 11:28
989. ID:M4d.WDQj0
990. >>24
昔、歴史学会で漢文史書至上主義があってな
「絶対に正しい当時の史書が適当に記録していることなんてありえない」なんて言い出す連中がガチでいたんだわ
さらに九州説と畿内説の対立もあった結果アホみたな状態になってるんだわ
どう考えても「やまとのひめみこ」なのにな
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2021年08月10日 11:29
994. ID:Z6K54FpY0
995. 「日本」とは関係ないから。としか言いようがない
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2021年08月10日 11:31
999. ID:41e2fISv0
1000. > 旧辞と帝紀が焼かれてる時点で
> 他にあったであろう沢山の書物も同時に焼かれていると言うこと
そうなのか、同時に消去とかできたのか
魏の時代、九州と畿内に大きな権力があったのは遺跡で確定してるのになんで史料ないのか、素人に不思議でたまらない
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2021年08月10日 11:31
1004. ID:XXzRH.VC0
1005. なんで中国の史書なんか参考するんかわからん
今ですらもうコロナはないなんて言ってる国なのに
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2021年08月10日 11:32
1009. ID:IoOFkaSi0
1010. 明治以前の話は全て創作だと仮定すれば辻褄が合う
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2021年08月10日 11:34
1014. ID:MTsA3IrC0
1015. >>173
いや、ただ単に中国人(魏人)が異民族を表記する際に卑しい字を当てただけだよ。
当時の日本は漢字による表記はなかったから口述を同音の漢字を当てて史書に記載した。
意味的には倭も和だし、邪馬壹も大和だろう。卑弥呼も姫巫女か日巫女、或いは単に「姫」。
後に日本でも本格的に漢字による筆記が行われるようになってから侮蔑的な当て字が改められた。
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2021年08月10日 11:37
1019. ID:41e2fISv0
1020. youtubeにあった、たぶんNHKの番組で得た知識だけど
魏志倭人伝にある邪馬台国の位置が？なのは、魏としては軍事戦略的に金印を送る国は、沖縄ぐらいの位置であってほしかったという願望で書いてあるだけ(政治的判断)と言う解釈もあるらしい、だから位置はめちゃくちゃ
挟み撃ちにするために、蜀の西側の国に金印を送ってたということ事実からの類推らしい
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2021年08月10日 11:38
1024. ID:WgQgzf.R0
1025. 最終的に日本の大半を支配した大和の政権とは無関係、あるいは敵対関係にある地方勢力だったのだろう
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2021年08月10日 11:38
1029. ID:hi.2S4C60
1030. 龍谷大学の「混一疆理歴代国都之図」は九州が北で　列島が会稽東冶の東に描いてある　卑弥呼は日巫女でヤマトトドヒモモソ姫　トヨはトヨスキイリ姫　男弟は甥のミマキ彦（崇神）　御陵は箸墓
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2021年08月10日 11:38
1034. ID:c20MRjjm0
1035. 「倭」の謎
日本人が自らを「わ」（吾・我）と称したことから「倭」となったとする説　→これ既に平安時代初期に流行ってた説
「倭」の音は「ワ」「ヰ」両音があり、ワ音の倭は東海の国名として、ヰ音の倭は従順を表す語であり、東海の国名の倭の由来は不明　→隋の時代に編纂された韻書にこれ記載
周の国に至る経路の説明で「倭」は使われていた
→詩経（中国最古級の古典）「“周道倭?(周への道は曲がりくねり遠い)”」
春秋魯の第21代王宣公の名は「倭」であり高貴な人の名でも使われた文字　→康熙字典
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2021年08月10日 11:41
1039. ID:dWMtT.890
1040. >>139
戦前まで奄美大島から沖縄まで手漕ぎで往来していた人が居た。奄美の遺跡からも上半身が異常に発達した人の骨が出土している。伊豆半島の神津島の黒曜石が本土に持ち込まれたことも解っている。
それだけ長距離の海を渡れる縄文人の航海技術舐めたらあかん。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2021年08月10日 11:41
1044. ID:MTsA3IrC0
1045. >>11
しっくりくるもなにも、その通りだよ。中華史観だと漢人以外の周辺民族はみんな野蛮人だから、わざわざ卑しい漢字を当てる。
倭国も当時の日本人が自分達を「ワ(我・輪・和)」と呼んでいたのを矮小という意味の「倭」を当てた。
当時の日本人は漢字による表記を行っていなかったので多分侮蔑的な文字という概念がよく分かってなくて特に気にしなかったんだろう。
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2021年08月10日 11:44
1049. ID:MTsA3IrC0
1050. >>14
あんまり関係ない。単に日本語の音を近い発音の漢字に当てただけ。その際あんまりいい意味の漢字は野蛮人にはもったいないから悪い字を使った。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2021年08月10日 11:45
1054. ID:N7u2uuRC0
1055. 卑弥呼という呼称は、役職である姫巫女をそのまま記載したと考えるのが妥当だと思う
古代では実名を教えるのはいけない事だという価値観もあるしね
それを踏まえた上で下記のどちらかで間違いないんじゃないかな
・共通点が多い事からヤマトトトヒモモソヒメノミコトとする説
・卑弥呼は九州の一勢力で現在の天皇系ではない説
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2021年08月10日 11:46
1059. ID:hm9YFCS50
1060. 北九州から船で30日（瀬戸内海？）1ヶ月も歩くなら近畿地方に1つ国、東海に1つ国、最後は東日本あたりかもよ。小田原、鎌倉あたりか群馬あたり。遺跡が見つかってないだけとか。
1061.
1062. 213.漢委奴国王印
1063. 2021年08月10日 11:47
1064. ID:7nZuz0Lw0
1065. 現福岡県福岡市東区志賀島より発見された（とされる）
約2.3センチ角　ヘビの鈕(つまみ)　重さ108.729g
意外と小さい
この金印にあるつまみ部分はヘビとされているが、どうにもヘビに見えない。と言うより現存するヘビ鈕印(雲南省)とまるで異なる。どうやらラクダ型つまみを改造しヘビに作り変えたようである。
駱駝鈕印は北方民族に与えられ
蛇鈕印は南方用だったらしい
ちなみに卑弥呼がもろたとされるのは親魏倭王の金印
未だ発見されていない
死後返還される規則もあるらしいので見つからないかも
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2021年08月10日 11:48
1069. ID:c20MRjjm0
1070. 奴国（博多に比定）：　2万戸
投馬国（場所不明　水行20日）：　5万戸
邪馬台国（場所不明　水行10日、陸行一月)：　7万戸
1戸あたり5-10人とするとどこだろうな？
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2021年08月10日 11:49
1074. ID:N7u2uuRC0
1075. 当時天皇家は既に巨大古墳を作れる勢力になってる事は確定してるので、
邪馬台国＝大和説ならモモソヒメで間違いないと思う
でも個人的には倭人伝と出土品の合致点を鑑みて九州の一勢力説が正しいんじゃないかなと思ってる
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2021年08月10日 11:49
1079. ID:9TYCNPRE0
1080. この前のゾナサプリ?面白半分で飲んだらマジで1ヶ月で14キロ痩せたwww信じられないなら今すぐ検索してみ?
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2021年08月10日 11:50
1084. ID:MTsA3IrC0
1085. >>15
本来旧字の壹(一)だったのが写本の際に旧字の臺(台)と書き間違えて伝わったという説が濃厚。
そうなるとヤマタイではなくヤマイになる。
邪馬台国が日本をどの程度支配していたかは分からん。単に九州の一豪族だっただけかも知らん。
邪馬台国は魏国に使者を送って朝遣したから魏書に名前が記録されただけだから、例えばもっと大きな国が別にあった可能性もある。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2021年08月10日 11:52
1089. ID:MTsA3IrC0
1090. >>18
それはファンタジーの分野だから。
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2021年08月10日 11:53
1094. ID:c20MRjjm0
1095. >>212
東海に1国はあったかもだな
卑弥呼の時代の3世紀の巻向はなぜか東海方面産の出土品が多いし、
尾張には3世紀の大規模防衛陣地があって戦乱の最前線で、
また、3世紀の銅鐸は中国地方から畿内までの種類とは別種類の
三遠式が三河・静岡・長野エリアで出土してる
ヤマトタケルの遠征も敵と戦った場所は、焼津・草薙で、
その後は簡単に相模の国まで抜いてる
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2021年08月10日 11:56
1099. ID:MTsA3IrC0
1100. >>19
魏国の正当性を強調するために「魏皇帝の下には皇帝の威光にひれ伏した野蛮人がこんなにいっぱいいますよ?」という文脈の中に東の果ての野蛮国として「倭」の「邪馬台国」が紹介されているだけだから、そんなに真面目にルポルタージュしたわけでもない。
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2021年08月10日 11:56
1104. ID:V7sawZwR0
1105. ※189
卑弥呼が居た時代に天皇は存在しないよ。そもそも古墳時代は大和政権は王朝であったかさえ怪しいんだから。
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2021年08月10日 11:58
1109. ID:aPdRyMNs0
1110. 聖徳太子のように卑弥呼の元ネタとなった複数の人間をひとまとめにした存在だっただけでは
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2021年08月10日 12:00
1114. ID:c20MRjjm0
1115. 東と南がごっちゃになってるのは当時の日本には東西南北の概念が無かったから
倭人「あっちに向かってだいたい水行〇日、陸行〇日だべさ」
魏使「それの方角は？東西南北で言ってくれ」
倭人「ほへ？」
魏使「道は常にまっすぐじゃないでしょ？だから絶対的な方位が必要なの」
倭人、面倒臭えなあこいつという顔をする
魏使「だからー、太陽が上がってるほうが南でその反対が北でえ、」
倭人「ほーん」（日が出る方角が「南」ね）「じゃあ、南で！」
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2021年08月10日 12:03
1119. ID:N7u2uuRC0
1120. 惜しむらくは古事記より以前の書物が乙巳の変で全て焼失して写本も残ってない事だな
それらが残ってれば卑弥呼の正体も確定出来たかも知れない
蘇我蝦夷が自宅に火さえ点けなければ・・・
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2021年08月10日 12:04
1124. ID:zu1FrNKT0
1125. ルーピーだって、中、韓の教科書には載るかも知れんが
日本の教科書には載らんのは確かなのと同じ事情ではw
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2021年08月10日 12:07
1129. ID:c20MRjjm0
1130. >>224
宮内庁管理の古墳掘れば、碑文が記された何かが出土するかもしれんで
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2021年08月10日 12:08
1134. ID:N7u2uuRC0
1135. >>223
しょーもない上に自分の思い込みと願望で勝手に決め付け過ぎ古代人舐めすぎ
方角は勿論高い航海技術が無ければそもそも魏に使いなんて出せないから
更に言うと方角や距離を測るのは基本的に魏の使者側だろうに
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2021年08月10日 12:08
1139. ID:TEHXare.0
1140. 朝貢してたから
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2021年08月10日 12:11
1144. ID:c20MRjjm0
1145. >>227
だから、使者の行った国と、
行ってない倭人からの伝聞だけの国で、
記載形式も違うんですわ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2021年08月10日 12:13
1149. ID:N7u2uuRC0
1150. >>221
円墳・方墳は各勢力が各々作ったが前方後円墳は天皇家で確定してる
そんなの基礎中の基礎のはずだが？
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2021年08月10日 12:16
1154. ID:AfCJRTd00
1155. 天照大御神のことやろなあ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2021年08月10日 12:20
1159. ID:hi.2S4C60
1160. 投馬国は吉備のこと　鞆の浦に都があったのでトモ国　またキビの産地なのでキビ国とも言う　考霊天皇の時代に祭祀によって平定された　祭祀をしたのが皇女のモモソ姫（卑弥呼）
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2021年08月10日 12:21
1164. ID:DSZ5kd.U0
1165. やはり巫女さんやろな
斎王の原型みたいな感じやったんやろか
内親王や女王つまりお姫様やな
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2021年08月10日 12:22
1169. ID:V7sawZwR0
1170. ※230
確定なんかしてねーよ。後から編纂された古事記や日本書紀でそう述べてるだけで
大和政権の大王が王朝だったと証明できる証拠が何も存在しねーんだ。
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2021年08月10日 12:24
1174. ID:c20MRjjm0
1175. >>230
日本で一番前方後円墳が多いのは千葉やぞ？
2位が茨城、3位がグンマー
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2021年08月10日 12:25
1179. ID:97ep.SwG0
1180. >>30
ワ(われわれ)に倭の字を当てた
のちに「倭」じゃ悪い字だからってので「和」に変えた
それに独立国を表す「大」をつけて漢字表記が「大和」になった
「ヤマト」は元からの名称だから大和とかいて「ヤマト」と読むようになった
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2021年08月10日 12:25
1184. ID:1DKI9FxD0
1185. 魏志倭人伝は歴史書
古事記はフィクション
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2021年08月10日 12:27
1189. ID:97ep.SwG0
1190. >>209
魏の鬼を人に変えたのが倭
漢字の意味を知らないと魏よりマシに思える
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2021年08月10日 12:27
1194. ID:D6wdsjdu0
1195. 「口伝」なんて言うと仰々しいが、要は伝言ゲームだからな
2?3人を介したらもう事実関係なんてメチャクチャよ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2021年08月10日 12:28
1199. ID:N7E4.2aO0
1200. 佐賀県に大和という地名がある
これは遡るとヤマタという地名だったことがわかっている
このヤマタのすぐとなり(1キロぐらい)には肥前国国府があったぐらいの超要衝
佐賀平野に関して弥生時代まで遡ると、弥生時代の海岸線に中規模の古墳が多く、昔大国の都があったと考えられ始めてる
ただそれを上回る都市が奈良にあったというのが最近の説
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2021年08月10日 12:33
1204. ID:RAF5VG.l0
1205. 卑弥呼がフィクションなのじゃなくて
古事記日本書紀の序盤がフィクションだから
実在の人物は出てこないんだろ
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2021年08月10日 12:34
1209. ID:hi.2S4C60
1210. ヤマトは固有名詞なのか？　山の入り口を山門　水の入り口を水門（港）
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2021年08月10日 12:34
1214. ID:c20MRjjm0
1215. 弥生時代中期に既に、北九州?瀬戸内海?近畿まで一つの流通圏を形成してて
畿内は畿内で更に北陸や長野や静岡も物品の流通あって、
これが1つの大諸国連合状態だったのにな
魏志倭人伝で大事なのは、
倭国はもともと男王の統一王朝があって、
それが倭国大乱で互いに分裂して何十年も相争うようになり
そして卑弥呼のもとで再統一して、
残る対立している倭国内の国は狗奴国のみみたいなのが3世紀中頃
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2021年08月10日 12:37
1219. ID:.m74er.L0
1220. >>170
夏王朝の一族が、殷に滅ぼされた後、長江流域に移り住んだとの伝承があり（殷は夏の王や一族を殺害せず追放にとどめたとされている）、その後、周代に黄河勢力の影響力が長江流域にまで及んだ際に、それを逃れようと旧長江文明の一部が日本列島まで来た（一説にはこれが稲作伝来になった）とのなかなか壮大な意見もある。
ここまでくるとほとんどファンタジーだが、天皇家が夏王朝の末裔とか考えると（勿論そんは学説は無いが）、なかなか中二心をそそられるものがある。
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2021年08月10日 12:38
1224. ID:ctoF3ls20
1225. 誰も知らない失われた王の名前ってロマンあるな
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2021年08月10日 12:38
1229. ID:sPaMukYq0
1230. 神功皇后が半島征伐をされた時に北部は魏の領土だと聞いて使者を送って説明したのが臣従しただの貢物を送ってきただの曲解して記録されたんじゃないかな。チャイナって昔から平気で捏造するし
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2021年08月10日 12:38
1234. ID:N7E4.2aO0
1235. >>235
単に田舎で壊されなかっただけ
ちな古墳の年代推定と出土物の技術ツリー図からおおよそ勢力図がわかるようになってきて3世紀末には東は福島会津から西は瀬戸内海沿岸まで勢力を張っていたことがわかっている
このタイミングでは北陸、高知、大分以外の九州は勢力圏になく、まんま年代補正した日本書紀の勢力図説明と合致するという
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2021年08月10日 12:39
1239. ID:97ep.SwG0
1240. >>204
渡邉義浩「魏志倭人伝の謎を解く」に書いてる
倭人が刺青を顔にも体にもしているのは東と南の習俗を併せ持ってるからで
女子が男子より多いのは東はどう女子の比率が大きいと思われていたからで
位置も呉を挟み撃ちにするために設定され
実際より大国にされたのもそちらの方が都合がいいからで全体的に「かくあるべき邪馬台国」を描いているから
文字通りにとるべきではないと
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2021年08月10日 12:39
1244. ID:1DKI9FxD0
1245. 畿内派の人って志賀島の金印はどういうふうにこじつけてんの？
1246.
1247. 250.金ぴか名無しさん
1248. 2021年08月10日 12:39
1249. ID:FF9AmWoU0
1250. 日本語知らない奴が、相手が発音したのを聞いて自分の国の字で当て字しただけだから実際「ヒミコ｣かどうかすらわからんのやで？
クラウベ・フェイトーザって聞いて「倉橋」って書き残すようなもんやで？
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2021年08月10日 12:40
1254. ID:N7E4.2aO0
1255. >>234
考古学なめすぎ
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2021年08月10日 12:43
1259. ID:1DKI9FxD0
1260. >>247
つまり日本全国に天皇家の墓あったけど関東の田舎あたりのだけ壊されなかったってことか
天皇家って人数多かったんやなあ
何万人？
朝鮮にも前方後円墳あったよなあ
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2021年08月10日 12:43
1264. ID:97ep.SwG0
1265. >>246
神功皇后は七支刀の銘文から考えても卑弥呼より120年ほど後の人物
日本書紀編纂者たちがあれこれ知恵を絞って干支を2回分(120年)ごまかして辻褄合わせをした
(百済の近肖古王をその100年ほど前の肖古王にするなどして)
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2021年08月10日 12:44
1269. ID:hi.2S4C60
1270. ※249畿内派の人って志賀島の金印はどういうふうにこじつけてんの？　←　こじつけてはいない　九州の那国が交易してたのは事実で近畿地方より早い
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2021年08月10日 12:47
1274. ID:N7E4.2aO0
1275. >>242
ちがう
大和と発音する場合は山のふもとという意味
大和と山門は別の発音で、邪馬台国の発音は大和に近く、山門とは別というのが有力
このため、大和と同音の地名やヤマタという地名が有力とされ、九州北部にはヤマタという地名が奈良時代には数ヶ所あったことが確認されている
この中の一つが佐賀市大和で、ここは弥生時代から交通の要衝であったことがしられている
一応、魏志倭人伝ではマツラ国から奴国までの距離と、奴国から邪馬台国まではほぼ同じ距離としていて、奴国から南に行くとすると、方角もやや一致する(正確には南西だが)
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2021年08月10日 12:48
1279. ID:O0mrF8wC0
1280. 人名じゃなくて役職だったんじゃね？
中国では周辺国に対しては意味や響きの悪い文字を当てるから
卑弥呼＝陽巫女
かもしれんしな
文字を持たずに口頭で「ひみこです」って伝えて向こうが漢字を当てたらこうなる
1281.
1282. 257. 名も無き哲学者
1283. 2021年08月10日 12:49
1284. ID:x2EpZO7x0
1285. 邪馬台国も卑弥呼も当て字で発音はヤマト国とヒミコ
その位置は魏志倭人伝の航路を全て合わせると太平洋に出てしまう
しかし、3つのルートをまとめたものと考えると北九州周辺になり
山門という地名も残っているし神代の関連地名も九州周辺
卑弥呼に限らずトヨ姫や五王が歴史から消されたのは
6世紀に皇室の設定を作ったから設定に合わない王は消されついでに朝貢していた歴史も消された
卑弥呼がどこの国の王かと言えば九州ヤマトとイズモの二大大国による倭国大乱で勝ったヤマトの女王
後に畿内に遷都したがその支配領土は九州から関東までの古墳のある地域
さらに三韓征伐で朝鮮半島まで及ぶ巨大な国の王だった
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2021年08月10日 12:51
1289. ID:97ep.SwG0
1290. >>192
当時の日本語にはハ行の発音はないはず
(現在のハ行はパ行で発音していた)
万葉集でも「呼」と同じ発音の「乎」を「ヲ」に当ててることが多いから「卑弥呼」=「ピメヲ」あたりではないかも
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2021年08月10日 12:51
1294. ID:V7sawZwR0
1295. ※251
お前が分かってないんだ。古墳時代の大和政権を治めてたのは天皇家と言ってるのは古事記や日本書紀だけで、
その考古学的な根拠が何一つ存在しないんだよ。
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2021年08月10日 12:51
1299. ID:c20MRjjm0
1300. >>249
金印は奴国が1世紀中頃ごろに後漢から貰ったんだろ？
邪馬台国の記載時代は3世紀半ばだぞ？三国志の時代も過ぎた後で全然時代が違うねん
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2021年08月10日 12:52
1304. ID:4OeHRfIp0
1305. >>223
海の向こうの国なんて行くだけの余力がなかったから興味も無かったんだろう、だからいい加減な記録なんでしょう。
曹丕は内紛を恐れて司馬懿に頼りきりだったし6年くらいの治世だったんじゃなかったっけ？
まだ呉や蜀が健在だし、北にはモンゴル南方には蛮族とてもじゃないが倭や蓬莱の事なんて考えてる余裕がないでしょう。
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2021年08月10日 12:53
1309. ID:uSkAmuZk0
1310. 佐賀県にはヒミカがいたはず
1311.
1312. 263. 名も無き哲学者
1313. 2021年08月10日 12:55
1314. ID:x2EpZO7x0
1315. 卑弥呼に比定されるのは倭迹迹日百襲姫命で箸墓は当時で最大の古墳であり重要な地位にいた事がわかる
崇神天皇の叔母であり畿内へ遷都の際に対馬のアマテル神社から天照を伊勢神宮へ移した人物である
また、その時に本来男であったアマテルをアマテラスという女神にして生まれ変わりの卑弥呼という女王を正当化したとも言われてる
前方後円墳というのも円墳は佐賀に大量にあるがヤマトの大陸の王の墓の形式であり
それに出雲の石棺を合わせたものとなっている
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2021年08月10日 12:56
1319. ID:TAipOCzD0
1320.
縄文より先は戦争の歴史の連続なんよ
1321.
1322. 265. 名も無き哲学者
1323. 2021年08月10日 12:59
1324. ID:x2EpZO7x0
1325. >>261
魏志倭人伝は他と比べて記述が少ない
航路からも三つ分を合わせてる事がわかりその弊害
最初はヤマトとその周辺国の様子を右回りで記述されている
二度目は沿岸からヤマトへ直行したルートだがその部分を右回りに書いてしまったために方向が真逆になっている
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2021年08月10日 13:00
1329. ID:4OeHRfIp0
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