日本人「象は鼻が長いｗ」ワイ「主語は？」日本人「…え？」ワイ「いや、主語は？」
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3. 43. 名無しカオス
4. 2021年07月16日 21:09
5. >>5
数学とかなら白黒はっきりつくこと多いけど
日本語とかに関してはそもそも揺らぎがありすぎて議論するだけ無駄よな。
マナー講師が自分で作ったマナーをこれは常識、正しいやり方だ！って普及させちゃうような世の中なんだぞ、
それだけ日本語とかそーゆーのは
議論するだけアホらしくなってくる
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8. 6. 名無しカオス
9. 2021年07月16日 20:10
10. ようつべでゆる言語学ラジオっての見たけど面白かった
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14. 44. 名無しカオス
15. 2021年07月16日 21:11
16. >>6
英語で主語が重要なのは、主語がわからないと動詞の活用ができないから。
日本語では主語によって動詞が変わったりしないので、主語は重要じゃない。なんならなくてもいい。
ってのは衝撃だった
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19. 7. 名無しカオス
20. 2021年07月16日 20:11
21. 英語もネイティブで会話できる人らなら主語飛んでることくらいあるけどな
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24. 8. 名無しカオス
25. 2021年07月16日 20:13
26. 助詞「は」に主格の用法はないぞ
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30. 102. 名無しカオス
31. 2021年07月17日 07:29
32. >>8
「は」は、その後の文を包む風呂敷だと習った
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35. 107. 名無しカオス
36. 2021年07月17日 08:06
37. >>8
学校文法では副助詞だね
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40. 9. 名無しカオス
41. 2021年07月16日 20:14
42. 頭が赤い魚を食べる猫すき
43.
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45. 11. 名無しカオス
46. 2021年07月16日 20:16
47. 日本語に主語は存在せず、あるのは主題だっていうのがこの文法論のテーマなんだけどね
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51. 40. 名無しカオス
52. 2021年07月16日 21:08
53. >>11
三上文法ってヤツ
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56. 12. 名無しカオス
57. 2021年07月16日 20:17
58. もうこの手のガイジを晒しあげるのやめろよ
思う壺だよ
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62. 49. 名無しカオス
63. 2021年07月16日 21:13
64. >>12
管理人が
「これはコメント欄盛り上がるやろなぁ…w」
って丹精込めて選んでまとめたスレなんや
管理人はわざと意見が割れて、コメント欄と閲覧するが伸びるように頑張ってんだ！
馬鹿にするんじゃねえ！
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67. 13. 名無しカオス
68. 2021年07月16日 20:17
69. いずれにしてもネイティブの日本人にはどうでもいいこと
なりすまし日本人の炙り出しには便利な言語だわ
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72. 14. 名無しカオス
73. 2021年07月16日 20:19
74. 「は」は副助詞だから、別に主語以外でも使ってええねんぞ。
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77. 16. 名無しカオス
78. 2021年07月16日 20:23
79. 学校で習ってたのってこういう細かいニュアンスを教師とか友達から読み取る意味もあったんだな
引きこもってたり登校拒否だと後天的なアスペ症状起きそうだ
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83. 41. 名無しカオス
84. 2021年07月16日 21:09
85. >>16
学校じゃ習わないぞ
学校で習うのは橋本文法だけど、スレタイのは三上文法だから
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88. 17. 名無しカオス
89. 2021年07月16日 20:27
90. 日本語の「は」は、スーパー補語というカテゴリでとらえるべきもの。
No.26 で出ている通り、テーマを示していることを表す補語。英文法だの独文法だののカテゴリには存在しない概念だから、義務教育レベルで文法教わった程度のキッズには理解できないだろうな。
文というスコープで文脈(の一種)を明示する機能を明示的に持っている言語は珍しくて、私は少なくとも日本語しか知らない。その意味では特殊だしその点を優れていると評価するなら日本語は極めて優れた言語。違う評価も可能だけどね。
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93. 18. 名無しカオス
94. 2021年07月16日 20:30
95. アスペルガーの人は大変だよね
>>ワイ「“進ん”でる言語はみんな主語がハッキリしてるんだよね。じゃないと動作の主体がわからないからね」
これだけで「障害がある人は生きるの大変なんだな」って分かる
96.
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98. 19. 名無しカオス
99. 2021年07月16日 20:33
100. Aさんは全裸で徘徊するBさんに注意しました。
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103. 20. 名無しカオス
104. 2021年07月16日 20:35
105. 言葉を思い通りに返せずいつもイッチな泣いてすぐ消える現象はなんなの
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108. 21. 名無しカオス
109. 2021年07月16日 20:35
110. この記事2回目だろ
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113. 22. 名無しカオス
114. 2021年07月16日 20:40
115. 今日のアスペ教室はここですか・・・
ところで先生はなにか資格や経験をお持ちで？
え？教員免許すらない？そもそも言語について論文すら書いたことない？？
はぁ・・・それはそれは・・・・
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118. 26. 名無しカオス
119. 2021年07月16日 20:49
120. 言うほど長いか？
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123. 27. 名無しカオス
124. 2021年07月16日 20:50
125. 主語とかよくわからなくても伝わる日本語ってすごいよね
覚えたての外国人が文法めちゃくちゃでも伝えられるんだから優秀だよ
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129. 120. 名無しカオス
130. 2021年07月17日 11:36
131. >>27
相手が何言ってるか考えようとしないタイプと日本語勉強中の外国人が出会うとヤバい。大暴投連発で言葉のキャッチボールが全くできない。
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134. 29. 名無しカオス
135. 2021年07月16日 20:54
136. 主語述語とかいう輸入概念を当てはめればいいわけじゃないということや
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139. 30. 名無しカオス
140. 2021年07月16日 20:56
141. 「象の鼻は長い」定期
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145. 35. 名無しカオス
146. 2021年07月16日 21:00
147. >>30
（「象」の「鼻」）
が一纏めになる罠
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150. 31. 名無しカオス
151. 2021年07月16日 20:56
152. マイネームいず…
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155. 32. 名無しカオス
156. 2021年07月16日 20:57
157. クッソどうでもいいことやな！
無意味やん笑
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160. 33. 名無しカオス
161. 2021年07月16日 20:58
162. ｲｯﾁどこに消えた？
途中から難しくなって退散したんか？
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166. 36. 名無しカオス
167. 2021年07月16日 21:01
168. >>33
主語二つ繋げて主語は確かに分かりづらい・・・
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171. 34. 名無しカオス
172. 2021年07月16日 21:00
173. この程度のいかにも知性を発揮できる風な話題だと生き生きとする奴が多いな。
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176. 37. 名無しカオス
177. 2021年07月16日 21:05
178. 三上章著 象は鼻が長い―日本文法入門
昔は「主語廃止論」って副題が付いてた
179.
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181. 38. 名無しカオス
182. 2021年07月16日 21:07
183. 象 は 鼻 が 長い
“進ん”でる言語 は みんな主語 が ハッキリしてるんだよね
偉そうに語ってるけどダメな例と同じ構文やんけというツッコミが欲しかったのかと思ったけど、天然だったようで。
184.
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186. 39. 名無しカオス
187. 2021年07月16日 21:07
188. 日本人がそうしゃべってるんだから日本人が主語ともとれるが
Japanese say that〜だろ？
189.
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191. 45. 名無しカオス
192. 2021年07月16日 21:11
193. りかいってきた・・・？
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196. 47. 名無しカオス
197. 2021年07月16日 21:12
198. ユーチューブで見た
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201. 48. 名無しカオス
202. 2021年07月16日 21:12
203. 日本語はその曖昧さが武器だからね。
それが理解できないお前はI am a penとか言ってろ。
204.
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205.
206. 50. 名無しカオス
207. 2021年07月16日 21:15
208. いいから俺の象さんをしゃぶれよ
209.
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211. 51. 名無しカオス
212. 2021年07月16日 21:16
213. どうもよくわからん……
象は鼻が長い(特性をもつ)だから象が主語じゃないの？
「は」をイコールの意味として話を進めるからおかしくなるだけで、実は「は」は英語で言うisだけでなくhaveのニュアンスももってる……って思ってるけど違うん？
2にも書いてあったけど英語でかくとelephant have long noseであってelephant is long noseではないって感じ
ちな象の鼻は長いだとelephant’s nose is longだからまたニュアンスが違う…
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216. 52. 名無しカオス
217. 2021年07月16日 21:17
218. むしろここが日本語の優秀なところだと思った
英語だとちょっとしつこいと言うか、くどい
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222. 97. 名無しカオス
223. 2021年07月17日 04:24
224. >>52
小説がまさにそうなんだよな
英語は主語が絶対必要だからなんかしつこいってか綺麗じゃないってか…
韻を踏むにも中途半端だし
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227. 53. 名無しカオス
228. 2021年07月16日 21:24
229. アスペだなあｗ
生きていてもしょうがないからしんだほうがいいよｗ
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232. 54. 名無しカオス
233. 2021年07月16日 21:25
234. 英語的な文法に当て嵌めるから混乱してるだけや
象をテーマにして「長い」を修飾してるだけの文やで
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237. 56. 名無しカオス
238. 2021年07月16日 21:29
239. で、話のオチは？
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242. 57. 名無しカオス
243. 2021年07月16日 21:34
244. 西洋人は物事を細分化して分析するのが好きだから、文法も一語一語にそれぞれ別の役割を持たせてる。だから文章の主格を担う一語として「主語」というものを必要とした。
日本人は複数のもの同士の関係性を考えるのが好きだから、主格を担うものが複数の単語で形成されていてもいい。日本語じゃ主格を担う部分を「主部」とか言ったりする。
上の例では「象」と「は」は別々の単語だから英語じゃ主語に困っているが、日本語じゃ「象は」が主部なので何も問題はない。
245.
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247. 58. 名無しカオス
248. 2021年07月16日 21:34
249. 叙述トックリだから
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252. 59. 名無しカオス
253. 2021年07月16日 21:35
254. 象は鼻が長い(動物である)。
象が動物なのは当然なので省略しているだけだろう。
elephant is (the animal which) has a long nose.
別に変なことはない。
255.
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257.
258. 88. 名無しカオス
259. 2021年07月17日 00:45
260. >>59
それは省略されている前提で成り立ってるだけやがな
261.
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263. 60. 名無しカオス
264. 2021年07月16日 21:40
265. 象が主語です、で解決
266.
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268. 61. 名無しカオス
269. 2021年07月16日 21:40
270. 三上章著「象は鼻が長い」参照
強い口調で書かれ理解が難しいですが日本語における「主語廃止論」を唱えています
この本は国語学・日本語学の世界では異端扱いを受け意味不明に責められました
271.
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273. 62. 名無しカオス
274. 2021年07月16日 21:43
275. 神の御主語を・・・・
276.
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278. 63. 名無しカオス
279. 2021年07月16日 21:52
280. 発言者が意図した内容の他に解釈のしようが無いのだから、正しいんじゃないの。
それとも「象は鼻が長い」→「象=鼻が長い」→「鼻が長い=象」と受け取れる、とかそういう屁理屈を言いたいのか。
281.
0
282.
283. 64. 名無しカオス
284. 2021年07月16日 21:53
285. なにか問題あるの？
286.
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288. 65. 名無しカオス
289. 2021年07月16日 22:02
290. 間違えた。今の文章の場合、英語じゃ困っているのは述語や目的語のほうだ。
英語じゃ述語や目的語も一語に出来なきゃいけないから
「象は鼻が長い」を「象は鼻の長い生き物だ」に変えなきゃいけないが（「鼻の長い生き物」で一語ね）
日本語じゃ述語も一語じゃなくていいから
「象は」（主部）「鼻が長い」（述部）で文章が完成してる。
291.
0
292.
293. 66. 名無しカオス
294. 2021年07月16日 22:02
295. 「日本語に主語はいらない」著：金谷 武洋 名著です、御一読在れ
296.
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297.
298. 68. 名無しカオス
299. 2021年07月16日 22:08
300. 有題文ていうんじゃなかったっけ。
「〜は」は主題。主語ではない。主語は、「〜が」。
301.
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302.
303. 69. 名無しカオス
304. 2021年07月16日 22:12
305. 僕は友達が少ない みたいなもんだろ
砕けてる口語を文法で分析ってアホとしか思えん
なんでもいいけどトピックの入口がトレパクみたいな二番煎じ以下のなろうみたいで気色が悪い
306.
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307.
308.
309. 74. 名無しカオス
310. 2021年07月16日 22:38
311. >>69
オマエの文法知識がラノベ作家未満なだけだぞ
312.
0
313.
314. 70. 名無しカオス
315. 2021年07月16日 22:21
316. 「象は」鼻が長い
象は「鼻が」長い
「象は鼻が」長い
317.
0
318.
319. 71. 名無しカオス
320. 2021年07月16日 22:24
321. 象（という動物に）は鼻が長い（という特徴がある）
322.
0
323.
324.
325. 101. 名無しカオス
326. 2021年07月17日 07:21
327. >>71
これだと思う。
328.
0
329.
330. 72. 名無しカオス
331. 2021年07月16日 22:29
332. 英語に直すとThe elephant has a long trunk.だろ？
日本語みたいに〜は〜がではなくhasで表現するんだよ
だから非ネイティブに話すときは
「象は長い鼻を持っている」と言い換えるべきだとは思う
これなら主語は明確だろ？
でも俺らネイティブが使う言葉遣いは元スレの言い方
主語を明示して話しているわけではなく、主部や主題で表現している言語なんじゃねぇのかなと思う
333.
0
334.
335. 73. ななし
336. 2021年07月16日 22:30
337. お前らは頭が悪い
338.
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339.
340.
341. 78. 名無しカオス
342. 2021年07月16日 22:42
343. >>73
You too ！
344.
0
345.
346. 75. 名無しカオス
347. 2021年07月16日 22:42
348. オレはスゴイ
349.
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350.
351. 76. 名無しカオス
352. 2021年07月16日 22:42
353. 背が高いとかもそうだよね
彼は背が高い＝he is tall
「背が高い」を形容詞とすべきか？それとも「背」を主語にして彼は、を副詞とみなすかは微妙ですな
いや、むしろ話題の中心をしめすような「話題語」みたいなものがあるのでは？
例：最近でてきたアイドルのＸＸＸは人気が高い。
354.
0
355.
356. 77. 名無しカオス
357. 2021年07月16日 22:42
358. 動詞主体の言語か名詞主体の言語かの違いだけなんだが、すぐ優劣で判断したがる病の人っているよね
359.
0
360.
361. 79. 名無しカオス
362. 2021年07月16日 22:51
363. ”象は”鼻が長い、としか読めないんだが
何かしたり顔でスレ立ち上げてるけどこれで鼻が主語かもとか日本語が読めてないバカはお前だって話じゃん
364.
0
365.
366. 80. 名無しカオス
367. 2021年07月16日 23:38
368. ひろゆきとか好きそう
369.
0
370.
371. 81. 名無しカオス
372. 2021年07月16日 23:58
373. 春菜は眼鏡が壊れたんだよね？
374.
0
375.
376. 82. 名無しカオス
377. 2021年07月17日 00:04
378. 最近まとめ界隈変な生き物チャンネルとかゆる言語ラジオとかつべから引っ張ってくるの多すぎでは？手抜きすぎ
379.
0
380.
381. 83. 名無しカオス
382. 2021年07月17日 00:11
383. 進んでる言語というのはバカにも分かる言語のことか
384.
0
385.
386. 84. 名無しカオス
387. 2021年07月17日 00:13
388. アホすぎ
389.
0
390.
391. 85. 名無しカオス
392. 2021年07月17日 00:18
393. 「Japanese only」が「日本語のみ」なのか「日本人のみ」なのかごっちゃになる欠陥言語がなんだって？
394.
0
395.
396. 86. 名無しカオス
397. 2021年07月17日 00:30
398. 象が生物だからバカは間違えるんだな。
399.
0
400.
401. 89. 名無しカオス
402. 2021年07月17日 00:48
403. 「鼻が長い」が形容詞として成立するから「象」が主語でええやろ
言語体系違うんやから、無理に英語とかに合わせんでいいよ
404.
0
405.
406. 90. 名無しカオス
407. 2021年07月17日 01:00
408. ゆる言語学ラジオ面白いよね
409.
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410.
411. 91. 名無しカオス
412. 2021年07月17日 02:01
413. 日本語に対して「主語は一つだけ！」という別の言語のルールを適用するアホウ
野球やってる人に「ハンドｗハンドｗｗｗ」って言うくらいアホ
414.
0
415.
416. 92. 名無しカオス
417. 2021年07月17日 02:07
418. 象の鼻は長い。象は鼻が長い。象には長い鼻がある。日本語ほど柔軟な言語は無いだろ。順番も自由が利くし発音も50音しかない。表意文字と表音文字のミックスだから知らない単語の意味も漢字からある程度想像出来る。dictionaryという単語を初めて見た人には全く意味はわからないが、辞書という単語は初めて見ても、辞と書の漢字を勉強していれば言葉の本だろうということはわかるし「じしょ」と読むことはわかる。
419.
0
420.
421. 93. 名無しカオス
422. 2021年07月17日 02:24
423. どうでもよくて草。
そんなに日本語が欠陥だと思うなら、他の言語使ってろよバーカ。
424.
0
425.
426. 94. 名無しカオス
427. 2021年07月17日 02:57
428. ごちゃごちゃ議論してるけど
英語では何て言う→象は長い鼻を持っている
これでもうオチてるでしょ
429.
0
430.
431. 95. 名無しカオス
432. 2021年07月17日 03:04
433. (内容が)伝わりゃなんだってええ。
海外の言語だってネイティブ間では色々抜けた話し方しとる!
ネイティブ同士の会話なら伝われば何でもOK!
434.
0
435.
436. 96. 名無しカオス
437. 2021年07月17日 03:19
438. 「頭が赤い魚を食べる猫」の文章って、「頭が猫」の場合は日本語が成立しないような…
439.
0
440.
441. 99. 名無しカオス
442. 2021年07月17日 05:11
443. 日本語の「は」は英語の「As for」
だから「As for elephant, nose is long」となる
つまり主語は鼻
444.
0
445.
446. 100. 名無しカオス
447. 2021年07月17日 07:05
448. うんちち
449.
0
450.
451. 103. 名無しカオス
452. 2021年07月17日 07:37
453. 主語は象の鼻や
454.
0
455.
456. 104. 名無しカオス
457. 2021年07月17日 07:46
458. 実際、日本語に「主語」はないんだよ
いや省略できるだけであるだろって人は
英語から取り入れた「主語という概念」を
指していた語学的な機能体のことを指してない
英語には主語があり、その種類で述語（動詞など）の活用を変えてしまうが日本語にそれはなく、主題名詞とでも呼ぶべき機能体はある
459.
0
460.
461. 105. 名無しカオス
462. 2021年07月17日 07:56
463. 日本語が欠陥言語ではなくて、こういう文章を作る人間が欠陥品だと思う
464.
0
465.
466. 106. 名無しカオス
467. 2021年07月17日 07:59
468. 象の鼻は長いでしょ
469.
0
470.
471. 108. 名無しカオス
472. 2021年07月17日 08:12
473. 日本語は結構曖昧なようで意外と使い分け難しいからな
「山へ行く」と「山に行く」みたいに一文字違うだけでニュアンスかなり変わるとか
474.
0
475.
476. 109. 名無しカオス
477. 2021年07月17日 08:18
478. どっかで読んで話を得意げにさらすだけのくせに頭が良いと思い込んでるイッチ
479.
0
480.
481. 111. 名無しカオス
482. 2021年07月17日 09:42
483. 正にこのタイトルのつべ動画があったよ。
要は、英語で言うと
Elephant is that nose is long
って感じ二重構造文で主語が2個。
484.
0
485.
486. 113. 名無しカオス
487. 2021年07月17日 10:06
488. 象は鼻が長い動物です。
489.
0
490.
491. 115. 名無しカオス
492. 2021年07月17日 10:29
493. 言葉なんて伝わればそれでええやろごちゃごちゃ考えて病気かいな
494.
0
495.
496. 116. 名無しカオス
497. 2021年07月17日 10:30
498. 猫のやつって順当に読めば頭が赤い魚を食べる猫が正解だよな
わざわざ捻くれた読み方してバカじゃねーのと思うわ
499.
0
500.
501.
502. 117. 名無しカオス
503. 2021年07月17日 10:48
504. >>116
何も解決してへんぞ
505.
0
506.
507. 118. 名無しカオス
508. 2021年07月17日 10:54
509. 「鼻が長い」が述部で、主語は「象は」じゃないの？
510.
0
511.
512. 119. 名無しカオス
513. 2021年07月17日 11:27
514. 像は、鼻が長い（状態です）
51
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