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SEGAのクレーンゲームがアメリカで訴えられる「完全内部の確率機なのにそれを表示しないのは詐欺」
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2021年07月17日 06:53 ID:Lq.f1Ta30
4. 不特定多数が遊ぶゲームで、一人がいくら使ったってわかるもんなんかね。カメラで認識してるとか？
クレーンゲームなんて、どう落とそうかと戦略練ったりで時間使うから時間でリセットとかも難しい気がするが。
5.
6. 2.名無しさん
7. 2021年07月17日 06:55 ID:qOIgHCb.0
8. ほんとこういうの滅びればいいのに
9.
10. 3.名無しさん
11. 2021年07月17日 06:56 ID:G4J.HsqS0
12. パチンコでさえ確率表示してんのに、そういわれたらおかしいわな。
13.
14. 4.名無しさん
15. 2021年07月17日 06:59 ID:IbfUzZHB0
16. 悪質すぎると規制されるべきだったな
17.
18. 5.名無しさん
19. 2021年07月17日 07:00 ID:qA9uaJNS0
20. SEGA「取れるか取れないか50％の確率だぞ」
21.
22. 6.名無しさん
23. 2021年07月17日 07:00 ID:i9SEpYwB0
24. 機種によるけど、確率機って書く(表現)から変な誤解が生まれるんだよな
訴えられたやつは、1万入れるまで絶対あたりませんってタイプだからアウトなんだよ
ガチャなら天井でしかピックアップ当たりませんってことやぞ
そこまではノーチャンや、どうあがいても抽選すらしてない
悪質なタイプは天井いってミスったらまた天井までってなるからそりゃキレるわな
25.
26. 7.名無しさん
27. 2021年07月17日 07:01 ID:8wGggcnf0
28. これもある意味ガラパゴス機だな
29.
30. 8.名無しさん
31. 2021年07月17日 07:04 ID:mhhV6qTC0
32. 知らんかった
２度とやらんわ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2021年07月17日 07:07 ID:Z.JZo2pi0
36. もっと訴えてやれ
37.
38. 10.名無しさん
39. 2021年07月17日 07:08 ID:lFSvUy.w0
40. 手元でのボタン操作は一切関係なくマシン側の判定で失敗させられるシステムだからなこのタイプは
そんなもん日本以外のとこで稼働させたらそらキレるでしょ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2021年07月17日 07:09 ID:LPcjGFFT0
44. 日本だと表示なしでも合法なのか
45.
46. 12.名無しさん
47. 2021年07月17日 07:11 ID:i9SEpYwB0
48. 確率機でもアームを使うタイプならやりようはあったりするが、狙う系はダメやな
10cm動いたとこで止めたらとれる設定だとして
機械(10cmぴったりやけど、お金溜まって無いからちょっとずらすで〜、ほい10.5cm)
機械(9cmやな、当たらないからそのまま、ほい)
これを技術で当たられるやつはおらんやろ
あるとしたら設計ミスか想定外の取り方をする方法くらいか
49.
50. 13.名無しさん
51. 2021年07月17日 07:11 ID:SuMMrqXl0
52. ドライバーでアームのネジよく緩めているよね
53.
54. 14.名無しさん
55. 2021年07月17日 07:13 ID:3ndrbzSw0
56. ジュースの当たりが出たらもう１本も確率出さないといけなくなるのかな？
自販機見て買ったことはあるが、当たったことない。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2021年07月17日 07:13 ID:pPx7yg4r0
60. お年玉握りしめて友達とゲーセンに行った中学生の頃の俺にそのお年玉で新しいスパイクを買えと言いにいきたい。
61.
62. 16.名無しさん
63. 2021年07月17日 07:20 ID:Q1SMoJDI0
64. ※14
自販機はあくまで商品を買ったおまけだしな
アイスの当たりと同じ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2021年07月17日 07:20 ID:XLV1hBX30
68. >>1
1つ景品吐き出すまでに一定額の売り上げが入る方式だから別に一人でなくてもいい
69.
70. 18.名無しさん
71. 2021年07月17日 07:22 ID:fOUyYB8R0
72. どこの大手もアーム系の筐体じゃなくてルーレットみたいな遊び方する筐体ばっか開発してるのクソ
そりゃゲーセン衰退するよ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2021年07月17日 07:23 ID:r6XByZpc0
76. ガキの頃の500円程度の少ない小遣いで結構取れてた記憶があるんだが、
いつ頃から確率機とかいうつまらないゲームになったんだ？
77.
78. 20.名無しさん
79. 2021年07月17日 07:29 ID:Ug7uliW90
80. 確率機知ってるから許される！？ 許してねーわ 詐欺だからやらねーだけ 実力じゃどーにもできないパチンコパチスロと同じ ギャンブルだから 風営法厳しくしろよ 逆差別だ パチンコパチスロと同じ
81.
82. 21.名無しさん
83. 2021年07月17日 07:30 ID:6OvSYonh0
84. 言ったれ言ったれ！
85.
86. 22.名無しさん
87. 2021年07月17日 07:31 ID:xOiUK3ap0
88. 実際この手の機械は詐欺みたいなもんだから訴えられてなかった方がおかしかったわな
何円以上使わなきゃとれないなんて表記しないと詐欺以外の何物でもないもの
89.
90. 23.名無しさん
91. 2021年07月17日 07:33 ID:o5HZz37c0
92. >>1
リセットポイントは商品を落とす穴にセンサーがある
指定金額に届いた時点でアームが強くなったり、ブレが無くなり、商品落としたらリセットされる。
なので、取れずに終わったヤツの後に店員が商品を元の位置に戻す際に穴に手を突っ込んでもリセットされる。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2021年07月17日 07:47 ID:.NDwA.5E0
96. 詐欺だな
これはSEGAが悪い
97.
98. 25.名無しさん
99. 2021年07月17日 07:48 ID:vWRO863p0
100. 日本でこれがセーフなのは景品を取るためのゲームじゃないからなんだっけか
あくまでアームを動かすのが目的のゲームだから景品が取れるかどうかは重要じゃないみたいな抜け穴だったような
101.
102. 26.名無しさん
103. 2021年07月17日 07:53 ID:4SM5FS1S0
104. >>5 おまえよくバカっていわれるだろ？
取れるか取れないかっていう言葉の確率が５０％なだけであって
取れる確率とは全然違うんだが・・・
105.
106. 27.名無しさん
107. 2021年07月17日 07:56 ID:MyvfCDJa0
108. 誰も訴えてないだけで日本でもアウトだろ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2021年07月17日 07:58 ID:kVyoCQVS0
112. ※26
ネタをネタと分からない人にインターネットは難しいかもしれない
113.
114. 29.名無しさん
115. 2021年07月17日 08:01 ID:M51yhvcu0
116. >>26
おめえが圧倒的に馬鹿に決まってるだろ。
慣用的なネタだろ。
お前みたいな空気読めなさすぎるやつのせいで
童貞が必要以上に馬鹿にされるんだぞ、クソ童貞。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2021年07月17日 08:06 ID:kwYeNjzi0
120. これアメリカ人が勝訴したら次へ次へと裁判起きてセガ潰れるだろ。
121.
122. 31.名無しさん
123. 2021年07月17日 08:10 ID:ZWbqQl220
124. >>30
サミーが潰れるんだったらええわ。
125.
126. 32.名無しさん
127. 2021年07月17日 08:19 ID:BFmXbD6B0
128. >>29
滑ったのお前だぞ
129.
130. 33.名無しさん
131. 2021年07月17日 08:27 ID:qDHyoTkg0
132. >>26
君よく空気読めないって言われるよね？それは周りじゃなく君が悪いんやで
133.
134. 34.名無しさん
135. 2021年07月17日 08:28 ID:qDHyoTkg0
136. >>22
これが許されてる理由よく分からんよな
アメちゃんが正しいわこんなんキレらに決まっとるわ
137.
138. 35.名無しさん
139. 2021年07月17日 08:37 ID:ImRV5ESt0
140. 知らんかったわ…気をつけよ
141.
142. 36.名無しさん
143. 2021年07月17日 08:38 ID:Est4w4pJ0
144. セガはトップがクソバカだからなあ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2021年07月17日 08:40 ID:SNSkEJy40
148. 1回目で取れるときあるけど
誰かがお金使ってくれてたあとだったのかね
小さな筐体では続けて取れるときもあるから
あれは箱ごとに調節してありそうだから持ち上がらなかったら諦めて
取れたときは続けてるわ
149.
150. 38.名無しさん
151. 2021年07月17日 08:41 ID:kVyoCQVS0
152. >プレイヤーの操作に最小0.4mm、最大3.6mmの誤差を生じさせる「Compulsory Upper Deviation(強制上限偏差)」という仕掛けが施されており、
割と悪質な偽装で笑う、裁判するまでもなく負けじゃね？弁護士費用が無駄
153.
154. 39.名無しさん
155. 2021年07月17日 08:42 ID:P2l.Rd8W0
156. 内部に設定があるのは何度も金出しても取れない人を救済するためにあるんだけどね。
何度も取れないと設定が変動して簡単になる。
157.
158. 40.名無しさん
159. 2021年07月17日 08:44 ID:JmtGpyuQ0
160. で、誰が5億5000万の損害を被ったの？
161.
162. 41.名無しさん
163. 2021年07月17日 08:49 ID:P2l.Rd8W0
164. クレーンゲームは18禁にするべきなんだわ。
子供を騙すのは汚い。
165.
166. 42.名無しさん
167. 2021年07月17日 08:59 ID:oJat6rjE0
168. 穴に棒を刺すタイプのやつは金額足りてないと明らかに機械側のラグでズレる
169.
170. 43.名無しさん
171. 2021年07月17日 09:09 ID:SlZX3GUC0
172. >>8
今のアーケードはほぼ確率や
穴に棒押し込むやつ、ルーレットで止まった数字分リフト動いて取るやつは必ずこれ。あとはクレーンゲームのやつは何回やればアームが強くなるってパターンもある。
良くクレーンゲームで取る人はこの確率に左右されないで、景品取れるのだけ見極めて取るってだけなんや。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2021年07月17日 09:11 ID:8wGggcnf0
176. >>40
アメリカには懲罰的損害賠償って考えがあってな
177.
178. 45.名無しさん
179. 2021年07月17日 09:14 ID:SlZX3GUC0
180. >>37
そういうのは確率でアーム強くなるパターンもあるけど、大体は店員が確率以外にアームの強さや位置を調整してる。
適切な位置でアームでつかめば持ち上がるけど、そうじゃないと全く持ち上がらないってように店員が何度もプレイして調整してるんや。
このニュースは機械の内部で何回お金使ったら、機械がラグを発生させずにボタン押したタイミングで止まるってやつなんや
181.
182. 46.名無しさん
183. 2021年07月17日 09:19 ID:6hjPVAxe0
184. >>32
なんでよ？
なんでも言えばいいってもんじゃねんだぞ。
185.
186. 47.名無しさん
187. 2021年07月17日 09:28 ID:kUh75Rol0
188. 日本のゲームセンターは建前でやってるグレーなもんばっかだから
ガチガチに訴えたら多分普通に勝てそう
まぁ勝っても大した金にならないだろうけど
189.
190. 48.名無しさん
191. 2021年07月17日 09:28 ID:2sRzdtYV0
192. 投入金額で難易度が下がるとかは、ごく少数の販売目的のハンターが人気景品をごっそり持っていくとかの問題で対策用に始まった事だとは思うけどね。
大多数の運営側はそんな意図を汲んでその設定を使わないからね。
よっしゃ人気景品は5000円以上で排出 不人気は1000円でええわって感じで都合よく使い分けていると思う
店からしたらトータルでペイアウトは高いとか言うんだろうけど、誰も不人気景品は要らないんだよね..
193.
194. 49.名無しさん
195. 2021年07月17日 09:38 ID:Gz15TfEO0
196. ９０年代後半ごろ、パチンコ業界がラスベガスに進出とか息巻いてた時期があり、
パチンコの仕組みや構造がラスベガス筋による審査にかけられたんだけど、
ギャンブルですらない単なる詐欺と、攻で見抜かれて門前払いだった件を思い出した。
197.
198. 50.名無しさん
199. 2021年07月17日 09:41 ID:vElas9uH0
200. クレーンゲームもどんどん巧妙になっているのな
201.
202. 51.名無しさん
203. 2021年07月17日 09:42 ID:fF8Envv70
204. 海外が普通、日本が異常って気付こうな
205.
206. 52.名無しさん
207. 2021年07月17日 09:44 ID:LjnN6QdT0
208. ※5みたいな連中って言ってる事がガキ丸出しでクソ寒いっていい加減気づかないもんかな
それで空気読めとかお前らがヒエヒエな空気に気がついてないだけだってのｗｗｗ
209.
210. 53.名無しさん
211. 2021年07月17日 09:51 ID:rZVxxL570
212. 昔とちがって景品系のゲームは〇〇円以上いれないとアームゆるゆるでとれないようになってたりするからもう誰もUFOキャッチャーとかやらなくなって、ますますゲーセンに人がいなくなったよな
大阪のゲーセンが以前これで摘発されてたけど、海外でもやってんのか
213.
214. 54.名無しさん
215. 2021年07月17日 09:59 ID:9u8gbtKZ0
216. やらないから知らなかったけど
「一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在する」
が本当なら 特定金額に達するまでの取得率が0％だと ゲームとして呼ぶ事ができないので明確な詐欺として扱える。 ゲーム性があるのは自分が目的の額に到達する金を入れた一人目かどうか という所にしかない事になる。
217.
218. 55.名無しさん
219. 2021年07月17日 10:13 ID:kVyoCQVS0
220. ※54
おまえコンプガチャさんにも同じセリフ言えんの？
221.
222. 56.名無しさん
223. 2021年07月17日 10:30 ID:8dt.xITH0
224. >>41
まあ昔も縁日のくじ引きとかあったし
225.
226. 57.名無しさん
227. 2021年07月17日 10:33 ID:ziSMkopO0
228. 最後の
>> 839
> そら日本ではなんとなく許されてるもんをアメリカに持っていったらあかんやろ
これが全て。
本来アウトなものだけど、日本ではやる側もそれを分かってやってるからかろうじて許されてる。
お祭りのくじとかと同じ。
229.
230. 58.名無しさん
231. 2021年07月17日 10:42 ID:djPIcHxH0
232. ゲーセンの売上減少と共にあからさまなゆるゆるアームばかりになったしな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2021年07月17日 10:46 ID:pCSmPtnH0
236. >>1
内部で判別できるに決まってるでしょ
確率言ってもガチャやパチンコの確率とは意味が違うしな
237.
238. 60.名無しさん
239. 2021年07月17日 10:52 ID:0yKBzz4F0
240. 上手いやつで景品を売る目的で大量に取るやつがいるからこういうのが導入されたんだろうな
241.
242. 61.名無しさん
243. 2021年07月17日 11:34 ID:HF1Jg4cr0
244. >>49
そう言えばラスベガスで詐欺と見なされてな、パチは。実際詐欺だし。
ソシャゲのガチャも確か欧米だとギャンブルとされてたような。
245.
246. 62.名無しさん
247. 2021年07月17日 12:01 ID:sGqOOhIl0
248. ソシャゲも確率表示をするようになったのはそう言う事だからだよ。
249.
250. 63.名無しさん
251. 2021年07月17日 12:12 ID:5YHOjBo.0
252. どっかのこなたちゃんが昔言ってたやん
253.
254. 64.名無しさん
255. 2021年07月17日 12:44 ID:Est4w4pJ0
25
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