人間の思考に自由はあるのか？全ては環境からの刺激によって生じるだけでは？?
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年06月21日 08:01
4. ID:v5nLtSMs0
5. エルダー帝国ガガーン少将、冥福爺にしがみついて大はしゃぎ…言い換え伏せ字はなし！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年06月21日 08:06
9. ID:.hqD8FjN0
10. 環境と自我を全く別の実体と考えるから
そういう問題が生じる。
実際は両者は相互依存でつながっている。
それを言語で分析するときに
一方が他方を規定しているというような表現をするだけ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年06月21日 08:14
14. ID:rirjchkg0
15. 遺伝子と環境が決めるなら、双子は全く同じ人生を生きることになるな
はい論破
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年06月21日 08:21
19. ID:RYuXvQ9C0
20. 傷害や暴力はアカンけど、本能に任せて、
自然に男と女が交われれる世界になって欲しい
童貞はもう嫌
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年06月21日 08:22
24. ID:.3Um14w20
25. 昔は魂が思いついて脳ミソがそれを整えてアウトプットしてると思ってたけど魂があると天国や地獄もあるかもしれなくなるし死んだあとも続きがあるとか嫌すぎる
そう思ったら思考は脳ミソの化学反応を信じるようなった
26.
27. 6.名も無き通りすがり
28. 2021年06月21日 08:22
29. ID:4Ka56Xgc0
30.
一方的に垂れ流してフェイドアウトする思想に自由はあっても、思考に自由なんてないやろ条件反射で思想に食いついてるだけなんだから。思想から解放されれば、思考も自由になるんやろうけど、思想を体現化した制度や法律や憲法があるかぎり難しいことだろうな。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年06月21日 08:23
34. ID:6kQLV9Va0
35. 弁証法的唯物論 乙。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年06月21日 08:23
39. ID:EjjjxxMO0
40. ちっこい粒に偶然があるかもしれんって事が人間と関係あんのかなとは思う
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年06月21日 08:24
44. ID:R80YUmVO0
45. スレを読んでるとイッチの持論に応じてる様に見せかけて、全然相手にされてないやん
イッチは後半は必然botになってるから当然ちゃ当然だけど
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年06月21日 08:24
49. ID:Dph.FcCN0
50. 「…や？」キモすぎて読む気にならん
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年06月21日 08:27
54. ID:XrfUF0Cd0
55. 自由意志はおそらく存在しないことが間違いないんだけど、その場合、なぜ人間は自分には自由意志があって行動していると錯覚してしまうかという問題に直面する。
56.
57. 12.名も無き通りすがり
58. 2021年06月21日 08:28
59. ID:4Ka56Xgc0
60.
理解してないのに知ったかぶりする知性者のくせに、国を統治する側にまわり権力の側につきたがる人が多すぎるから、庶民は思考からなかなか解放されないのだよ。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年06月21日 08:28
64. ID:k7njyGXo0
65. 大部分は環境と遺伝で決まるだろうが
不確定な部分もあるだろう目には見えないところで
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年06月21日 08:28
69. ID:5.34rWbO0
70. ※3
全く同じでは無いと思うよ。
重なっていない限り、立ち位置ですら違う。
立ち位置が違うってことは、見えている角度も微妙に違う。
全く同じ空間にいても、見え方によっては脳の反応も違う。
そして双子の遺伝子は全く同じでは無いらしい。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年06月21日 08:28
74. ID:4Oap5VNn0
75. 遺伝子や環境がその人の人格を決めてるのは間違いないだろうな
76.
77. 16.名も無き通りすがり
78. 2021年06月21日 08:30
79. ID:4Ka56Xgc0
80.
理解してないのに知ったかぶりする知性者のくせに、国を統治する側にまわり権力の側につきたがる無知が多すぎるから、庶民は思考からなかなか解放されないのだよ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年06月21日 08:30
84. ID:k7njyGXo0
85. 受動意識仮説が証明される事はないだろうな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年06月21日 08:30
89. ID:XrfUF0Cd0
90. >>3
遺伝子が同じでも脳を含む脳が同じじゃないし、環境は似てるだけで同じなわけでないよ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年06月21日 08:31
94. ID:4OeVoFo40
95. >>3
双子は全く同じ遺伝子じゃないだろ そうだとしたらそれは双子ではなくてクローンだ
それに、できる限り同じような環境で育てようとしてもそれぞれが別の個体なんだからどうしても差はできるだろ
論破になってない
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年06月21日 08:31
99. ID:.3Um14w20
100. >>1
スレ建ててクソ理論提唱するくせに語尾に？つけてるのが最高にキモいしムカつく
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年06月21日 08:31
104. ID:JUB8vPJD0
105. >>3
環境に差はあるから完全に同じ人間には育たない
106.
107. 22.名も無き通りすがり
108. 2021年06月21日 08:32
109. ID:4Ka56Xgc0
110.
理解してないのに暗記してるだけで知ったかぶりする知性者のくせに、国を統治する側にまわり権力の側につきたがる無知が多すぎるから、庶民は思考からなかなか解放されないのだよ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年06月21日 08:34
114. ID:JUB8vPJD0
115. これ突き詰めると犯罪者に罰を与えることの是非の議論に繋がりかねないからな
あんまり踏み込みすぎない方がいい
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年06月21日 08:36
119. ID:Wjn15cKN0
120. 「俺は今すぐこの店のラーメンが食べたい」ってなった時、財布が空っぽだったら普通は諦めるが、何者にも束縛されない自由な考えをする人はまず店に入って注文して食べるだろうな。そういった意味では自由な考え方をする人は一定数いると思う
121.
122. 25.名も無き通りすがり
123. 2021年06月21日 08:37
124. ID:4Ka56Xgc0
125.
でも、日本は思想の自由があるおかげで、救われてるよな。
126.
127. 26.名も無き通りすがり
128. 2021年06月21日 08:40
129. ID:4Ka56Xgc0
130.
思想の自由はあれど、生まれてこのかた残念なことに自分の心を動かすような思想家に巡りあえていない。そういう思想家と巡りあえたら心中してもいいと思ってるのだけどね。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年06月21日 08:43
134. ID:8JXtvi2b0
135. マルクス「お、そうだな。ほな暴力革命いこか。」
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年06月21日 08:44
139. ID:.hqD8FjN0
140. >>25
考えることは自由だけど、
ネットの言論統制(特定言論の排除)や
与野党、ウヨとパヨの偽装対立や
マスゴミやアフィまとめサイトによる印象操作など、
巧妙な世論操作で
ワクチンは危険だと言いにくい状況になっている。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年06月21日 08:44
144. ID:i5Np2X1u0
145. あーこれ
カール・マルクスが言ってた言葉やなw
ぴよぴーよ報で見て目から鱗だったわ。
自己責任論と対立する概念。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年06月21日 08:45
149. ID:1f.yjuEo0
150. >>23
犯罪者を罰するという行為も環境が作ったものだから罪はないということでいいだろ
賛成も反対も全て環境が作るのであれば、そこに優劣はないんだから
正義も悪も今までと何ら変わることはない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年06月21日 08:49
154. ID:S0TNLT3w0
155. 偶然に出来たランダムな意思とか結局自分があるとは言えないだろし
どっちでも良くね？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年06月21日 08:50
159. ID:MFyDCvJA0
160. こんなもの突き詰めていってもタマネギみたいに最後は何も残らん
くだらんね、感覚的に過程を楽しめる人間の方が建設的だしより人生が前に進む
ここのコメ欄に多いが理屈でしか考えられない人間は人生損してるし単純に必要な物が欠けている分能力が低い
もっと不確かな感覚大事にしろよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年06月21日 08:51
164. ID:iCIzfnfp0
165. チンパンジーとボノボの攻撃性の差がそれぞれの生息地域にゴリラがいたかどうかで生じた、みたいな話もあるよね
チンパンジーはゴリラと競合する必要があったから攻撃的な種になって、ボノボは平和に食べ物を獲れる場所に住んでたから穏やかになった
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年06月21日 08:52
169. ID:MnR9CXZL0
170. 下手な考え休むに似たり
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年06月21日 08:53
174. ID:2EHCJlfz0
175. 人間は欲と外的刺激で動く機械人形
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年06月21日 08:53
179. ID:O7HMcwIp0
180. 事実が一つしか無い若しくは知りえない世界なんだから
全ては必然って理屈が正しいかどうかなんて確かめようもないわ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年06月21日 08:56
184. ID:F1G39t7D0
185. すべてが環境依存ならやっぱり神様はいるんやないか？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年06月21日 08:56
189. ID:yYnOFLAn0
190. >>3
カオス理論上まったく同じになることはない
191.
192. 39.名も無き通りすがり
193. 2021年06月21日 08:57
194. ID:4Ka56Xgc0
195.
>35. 名も無き哲学者 2021年06月21日 08:53 ID:2EHCJlfz0
>人間は欲と外的刺激で動く機械人形
そこに心はあるかい？
ないのに、どうして自分は人の心を動かせると過信して、他人に善意を求めるんだろう？
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年06月21日 08:57
199. ID:nbTD1.5E0
200. この自由意志の哲学的論争を説明すると
カントは純粋理性批判という本の中で
もし決定論が正しければ自由意志は存在せず
決定論が間違っていれば自由意志は存在するという証明を創ったんだ
決定論というのは過去から未来まで出来事は一通りにつながって決まっているというもの
しかしその決定論は現代の量子論で否定されそうなんやね
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年06月21日 09:01
204. ID:JUB8vPJD0
205. 宅間も加藤も植松も外れクジを引かされた哀れな犠牲者
彼らだってもっと良い遺伝子を持って生まれ、温もりのある環境で育っていれば真っ当な人間として生きられたかもしれない
206.
207. 42.名も無き通りすがり
208. 2021年06月21日 09:03
209. ID:4Ka56Xgc0
210.
自由な人は見返りを求めない、見返りを求める人ほど不自由ということさ。
見返りを求めないこと前提なら、善行為なんてしない方が賢明だよ。
211.
212. 43.名も無き通りすがり
213. 2021年06月21日 09:05
214. ID:4Ka56Xgc0
215.
金髪碧眼の超絶イケメンか、自分の心を動かしてくれる思想家とめぐりあってネンゴロにならなきゃ、死んでも死に切れないわ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年06月21日 09:20
219. ID:jVs6alF40
220. イッチの責任転嫁・自己正当化理論といえる
すべては遺伝・環境が悪い
ろくでなしの屁理屈だね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年06月21日 09:20
224. ID:iJBfA3tv0
225. 人の精神の中には外的目的に向かう生物としての本能と内的目的に向かう思考し行動する理性が
混同し、相互補助をおこなってるだけだぞ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年06月21日 09:21
229. ID:NvFyDaNO0
230. まあクソみたいな環境に放り込まれたら発狂する人が多くなるわなぁ
最終的な人だけが罪を背負うのは考えものではある
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年06月21日 09:22
234. ID:XUZF0Kp20
235. 哲学書読みたてのキッズか
会話できるほど読み込んでないから語尾の？で誤魔化してんなｗ
そういえば、ここ哲学ニュースって名前だったな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年06月21日 09:24
239. ID:4jxlUrEY0
240. 今から右手を動かすか左手を動かすかは
自分で決められる
さあ、動かしてごらんなさい
あ、あなた右手を動かしましたね
実はそれは決まってたんですよ
あなたは自分で選んだと思ってるでしょうけれどね
あなたの脳がそのように判断することは実は決まっていて
本当の自由はないのです
みたいなことを言いたいのかな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年06月21日 09:27
244. ID:.3Um14w20
245. >>44
はいはい出たよ自己責任信者
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年06月21日 09:28
249. ID:gejL.3zg0
250. 責任逃れの詭弁にしか聞こえない
全ての外的刺激に強制力はないし、人には選択権が与えられているだけよ
それを自由と呼んでいるんだろ？
もっとも、社会性の生き物だから影響は多分にあるだろうけどさ
つまりは、真の自由（野放図）を持つものは意思能力のないような人間くらいだろう
赤子とか泥酔者とかそういうのやね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年06月21日 09:29
254. ID:fgEgJn1u0
255. 制約の中での自由があるってことやろ
人間はワープは出来ないし六足獣になることも出来ない、口から絶対零度を吐くことも出来ないし祈りで雨を降らせることも出来ない
なら北へ歩くことも南へ歩くことも出来る人間が「人という体の中に押し込められた不自由な生き物」か？
環境も本能も制約や。この世に無限はなく、自由は常に限られた条件の下にあるんや
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年06月21日 09:35
259. ID:iJBfA3tv0
260. >>51
ある意味究極の自由だな
どれだけ環境や本能を制限したとしたもその中で自由が生まれるって
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年06月21日 09:39
264. ID:I6Onw4S.0
265. 自由意志が成立しないことを決定論に結論させるのは幼稚かな
決定論自体が百年も前に完全否定されてるし
次のボーナスでどの車を買うか、そういう大きい選択ならばその人ごとに再現性があるかもしれない
でも「この中から好きなカードを引いて」のような瞬間的で重要でない選択の際の、その時々のニューロン発火状態なんてカオス理論でほぼランダムになるのではないかな
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年06月21日 09:44
269. ID:JUB8vPJD0
270. ふと思ったけどエクセルのランダム関数の仕組みってどうなってるんだろう
エンターキー押した時の時刻等与えられた数字を組み合わせて弾き出してるのかな
だとしたらあれもランダムじゃないよな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年06月21日 09:47
274. ID:Cogen.C70
275. 実際自由意志なんぞ存在しないよな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年06月21日 09:48
279. ID:fgEgJn1u0
280. >>52
全く制限のない自由とは全知全能のことだから制限があるのはしゃーない。人類全員が唯一神になったら世の中しっちゃかめっちゃかだろ
それに自由が限られた制約の内にあるからこそ、その外の不自由には責任が発生しないからな
正当防衛、緊急避難、情状酌量、注意義務の十分順守etc
それらは自由の制約とその外の事象に人が関わる可能性があるからこその言葉だ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年06月21日 09:48
284. ID:hV.l.Wg.0
285. 例えば、やきうでファインプレーが出るのは環境からの必然で、本人の努力は自由ではないと。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年06月21日 09:49
289. ID:rirjchkg0
290. >>3への返答全て
そんなに環境に対して敏感なら、そもそも環境を語る意味とは？
わずかな変化ですら人生を変えてしまうなら、環境を決定論的に語ることなんて不可能
「環境が決める」という前提が崩れて、結局は>1が論破されることに変わりない
はい論破
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年06月21日 09:55
294. ID:hV.l.Wg.0
295. このスレの命題を哲学することも不自由なのさ（ドヤ）
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年06月21日 09:57
299. ID:qtFAEP.n0
300. これを突き詰めると、この世が誕生した時点で全ての未来は決まってるという話になる
全ての出来事は偶然ではなくて確定している未来と言うこと
プログラムでも完全なランダムは作れないし、初期状態や実行タイミングが変わらない限り結果は必ず同じになる
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年06月21日 10:00
304. ID:iJBfA3tv0
305. >>56
なんかインターネットにも応用できそう
結局は憲法や法律ってその国の人であるための思想を体現化したものであって
人はその制約があるから自由を認識するのであって
インターネットにないのは思想という枠組みかもしれないな
制約ない自分は認識できない不自由なのかもしれない
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年06月21日 10:01
309. ID:iJBfA3tv0
310. >>61
制約ない自由は認識できない不自由の間違い
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年06月21日 10:02
314. ID:AXjyOFg40
315. >>40
出たホラ吹き野郎
カントは『純粋理性批判』の純粋理性の二律背反において第四のアンチノミーとして自由の形而上学のを述べた。つまり、自由も決定論もどちらも帰謬法的に、真であることが成立してしまうので、この形而上学は理性による弁証法的誤謬に過ぎないと述べたのであって、
↓こんなこと一言も述べてないんだが？
＞もし決定論が正しければ自由意志は存在せず
＞決定論が間違っていれば自由意志は存在するという証明を創ったんだ
なんでこんな明らかな嘘を息をするようにつくのかね？
そういう病気？それとも犯罪者予備軍？
このサイト、少なくとも哲学に関してはこういう虚言癖犯罪者予備軍が多いから気おつけてねみなさん。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年06月21日 10:03
319. ID:IgGvzMTr0
320. >>60
不確定性原理が発見されてからその妄想は過去のものになった。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年06月21日 10:06
324. ID:AXjyOFg40
325. ※51
人間に身体構造・物理的製薬的に可能な範囲があるか否かと、その可能の範囲の中で自由が存在するか否かの問題は学問分類のレベルで全く別の問題ですよ。哲学が自由の形而上学で扱ってるのは後者。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年06月21日 10:07
329. ID:hKcQ3dQg0
330. 平成後期から無くなった。ほとんどがコントロールされてる。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年06月21日 10:08
334. ID:nLt7HZpH0
335. その通り自由意志は存在しない。
そもそも自由の定義が物理的に存在してない。
生命の定義が存在していないように。
よってAIが人間にとって代わることは可能。
今のところ究極的な論理的推考以外に自由に近づく手段はない。そういう意味で将来的に本当の自由を手に出来るのはAIのみ。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年06月21日 10:08
339. ID:viv8kBk70
340. スレタイに「韓国」とあると反射的に
それ用のまとめサイトで得た知識をコピペし
さらに検索してコピペ続ける人がいるから
案外、そうなのかも
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年06月21日 10:09
344. ID:s9rxZ4rd0
345. かなり影響されてるだろうけど全ては言い過ぎかな自分が考えたようで実はどこかで見聞きしたものを答えてるだけだったりはする スレでも言い回しとか被ることあるけどあれも前スレ同じの見てたりするかもね
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年06月21日 10:11
349. ID:Wt0xAjx.0
350.
そもそも具体的判断を下す知識を持ってる人がどれくらいいるかという話ですらなく、情報というのは決断を補助するものでしかない。
社会は決断に知識を重要視する人もそうでない人も含まれているので行動において他人がそれを賢いとか賢くないとか判断する理由はそもそも自分の損得以外にない。
例えば学問的知識を得た人がそうでない人を避難したとしても、そういう人を量産したのは自分だけ勉強できればそれでよくって競っていい大学いい企業に入って今ここでそういう人たちをディスってるお調子者。
現在の世界的感染症などは、感染するもんだから知識のないいうことも聞かない人たちを単なる困った人として放置すると自分が危ないかもしれないから口を出すけど、結局言うこと聞いてもらえないからまとめて「賢くない」扱い。無力だね。
自分だけ勉強してきたこと自体がなんの役にも立たないし、そうすることがなんの役にも立たないことを見抜けなかったし、そうしてきたことを肯定したいがためにそうできなかった人たちをディスるって虚しいよね
陰謀論で得られる教訓は、自分だけ賢くなるために勉強して稼いでも何の意味もないということだ。人類はこれまで全ての努力の方向性を間違えて来たが、それを見たくないがために「バカ」を罵倒し続ける。こんな滑稽なことないよ。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年06月21日 10:11
354. ID:vPBaua6r0
355. 赤ん坊に何にも話しかけなければラテン語を話す筈だ実験を思い出したわ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年06月21日 10:13
359. ID:fgEgJn1u0
360. >>61
まあせやなぁ。人が最も自分の自由を認識できる時ってつまりは
何が問題にぶつかって、その問題を自分の望む方法で解決できた時だし
不自由がなければそもそも自由を認識できないというのは確かに真理かもしれん
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2021年06月21日 10:13
364. ID:Wt0xAjx.0
365.
人間の労働とは本来「狩り＝貯蓄」という意味であって、現代のように知らないおじさんが経営する会社に競争して勤めるのは奉仕と呼ぶべきだろう。
現代では労働をマネタイズしなければ生活できないために会社が実質生活を人質に取っている形になるので会社が権力を持ってしまう。同時にマネタイズできない労働こそ社会を支えてるのであって、無理矢理マネタイズしたり、マネタイズできないやつは生きるしか気がないというような主張や風潮を作ること自体が根本から頭が悪い。その結果がサービス残業やブラック企業、家事労働とボランティアだ。カネを払わないで社会を維持してる。
だから生活と労働を切り離す必要があり、それには国家が再分配として生きることそのものに給料を出すしかない。現状は生きることに罰金を科していて国家の存在意義など皆無。国家同士が庶民の財産を奪うために結託しプロレスをするマッチポンプのようなものだ。
これを是正しなければならない。人間が社会を形成する一番の目的は獲物を奪い合わないための協定なので、結局生活維持のために生活を無条件で公平平等にしなければならない。これに反対する人は社会を自分の自己実現のために利用すると宣言しているのと同じで感情論であり筋が通らない。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年06月21日 10:15
369. ID:b6gPsYtn0
370. >>58
この環境ならば絶対にこうなる、みたいな話はしてないやろ 変化する要因なんか無限にあるんだから
ただ「意志が環境によって決定される」と言ってるだけ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年06月21日 10:16
374. ID:b6gPsYtn0
375. >>23
「犯罪者に罰を与える」環境が犯罪の抑制に繋がるならええやろ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年06月21日 10:18
379. ID:I6Onw4S.0
380. ちょっと知識のある人なら83年のリベット実験を根拠に「自由意志とは錯覚だ」と主張するよね
でもちょっと待って
あの実験で否定されたのは「随意筋の運動についての自由意志」だけだから
つまり自由意志とは随意筋の運動だけではない
次の休日にどこに行こうか、合コンで意中の子にどう声をかけようか、この場面は送りバントかエンドランか、そういう選択は随意筋運動には直結しないが自由意志といえるのではないか
さらに言うと
上記の例には共通点がある。その共通点こそが自由意志の本質だと思っている
つまり鳥が飛行能力を持つのと同様に、我々は自由意志を能力として進化的に獲得している。随意筋の運動を自由意志の結果と「錯覚」するようにできている
すなわち自由意志を持つことが生存上有利であった、そういうことになる
さあヒントは出した
はたして自由意志の正体とは何か、分かるかな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年06月21日 10:18
384. ID:s9rxZ4rd0
385. 瞬時の判断させられるときは近い記憶から答えを出そうとするからな今見てるコメント反映された時間とかスマホの残電池量とかの数字答えてしまうてこともよく起きるね
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年06月21日 10:19
389. ID:b6gPsYtn0
390. >>24
「財布が空っぽだから諦める」も「とりあえず入って何か頼む」も等しく意志であってその意思の器は環境によって決定される器によって意思は決定される
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年06月21日 10:19
394. ID:Wt0xAjx.0
395. 人間は自分で生まれる選択をできないから自己責任論は破綻してる。
自己責任を叫ぶ輩は意図不意図にかかわらず自分の利益だけを考える感情論者。
人間がいなければ学問も社会問題もない。人間がいるということ自体を肯定するなら、そこに生命の価値などという概念を持ち込むと破綻するので、結局人類は一つの命と定義せざるをえない。だから全人類の生活を保障するのでありそれは論理的帰結。
自分の過去や経験位基づく主張は全部感情論なので聞く必要がない。ノイズか動物の鳴き声と同じ性質のものでしかない
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年06月21日 10:19
399. ID:hV.l.Wg.0
400. 羽を上空で放つ、様々な影響を受けつつ結局は地表に到着する。
人も終点の死に至り振り返れば人生は一本道だったわけで、過去を二本以上持てない事を不自由と呼ぶならそうかもしれない。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年06月21日 10:19
404. ID:p4roTqkF0
405. 男前を好きになるってのも
平均的な顔、集団の最大勢力を好きになると言う本能だからな。
ブサイクは個性的なんやで。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年06月21日 10:20
409. ID:AXjyOFg40
410. 現在の分析哲学ではそもそもまず、自由と決定論は両立する（決定論）かしない（非決定論）かで論争があるという話とか、「フランクファーと実例」とか紹介しようと思ったけど、
出てくるコメントがことごとく、あまりにも稚拙でバカすぎてコメントする気にならなかった笑
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年06月21日 10:20
414. ID:fgEgJn1u0
415. >>74
横だが決定って言葉が強すぎるのが問題なんじゃないか？
環境によって本来千ある選択肢が十に絞られる、千から選択する自由は環境によって喪失するけど十の中から選択する自由はあるだろ？
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年06月21日 10:21
419. ID:Jinmy6HJ0
420. その遺伝子、生命も環境から生まれ出た物。つまり環境＝神
しかし全ての出来事は必然、自由意思等無いと言う意見には同意出来ない。
先ず環境が必然では無い。
全く同一の条件、同じ材質の皿を同じ角度で同じ力を加えて割ったとしてもどの様に皿が割れるか予想出来ない様に物事には不確定要素がある。
次に生物が必然では無い。
遺伝子と環境が全てを決めるなら同一環境で異なる進化を遂げた種族の存在を説明出来ない。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年06月21日 10:21
424. ID:IgGvzMTr0
425. AIの発達によっても、決定論は否定される。
現代のAIは完全に決定論でしか動かない。
環境に100％影響される。ある意味決定論をシミュレートしてるような状態。
環境さえ用意すれば一見、人間的な思考をしてるように見える。
しかし人間とは環境による意思決定の部分で完全に別物。
そこがAIと人間の違いと言えるところ。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年06月21日 10:22
429. ID:AXjyOFg40
430. >>82訂正
誤： 自由と決定論は両立する（決定論）かしない（非決定論）か
↓
正： 自由と決定論は両立する（両立論）かしない（非両立論）か
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年06月21日 10:23
434. ID:Wt0xAjx.0
435. 思考の出口は入口のみ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年06月21日 10:25
439. ID:SX2qQoeN0
440. どうしても自由意思が欲しいなら、聖書の神が正しいか隅々まで調べると良い。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年06月21日 10:28
444. ID:fgEgJn1u0
445. >>79
それってつまり人類という一つの命による総利益のために不要な人間を切り捨てる、つまりアポトーシスを肯定するってことにならないか？
不要な細胞の破壊なんてものは全ての多細胞生物が行なっていること、全のために個の排除を行うことは生物の世界において常に肯定され続けてきた
自由ってのはそういう排除原理に個が逆らう事を許されているって意味じゃない？
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年06月21日 10:29
449. ID:AXjyOFg40
450. >>76
ちなみに、よく新書かじっただけの素人が古臭いリベットの実験とか持ち出して自由の実在を否定するみたいな稚拙な議論したがるけど、あの実験は、「どのタイミングでボタンを押すか？」というこの哲学的問題のキーとなっている「別行為可能性」の考慮が全くなされていない実験で、実際には自由とは程遠い環境の実験でしかないことが既にごまんと指摘されている。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年06月21日 10:29
454. ID:tudXT.HR0
455. まあそもそも思考が自由でなくてはならない理由がない
自由でないからこそ規則性を発揮して社会ぎが成立するわけだし
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年06月21日 10:29
459. ID:I6Onw4S.0
460. 現実世界の非決定性は量子論ではなくカオス理論によるところが大きいよ
脳ならば何百億ものニューロン細胞、天候ならば兆×兆×兆もの気体分子と膨大な構成子によって全体の挙動が決定する。このときほんの少数の構成子の状態変化によって全体の挙動がガラリと変わったりもするからね
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年06月21日 10:30
464. ID:Wt0xAjx.0
465. >>82
稚拙の中に紛れ込んで稚拙を唱えても理解されない君は稚拙と同化してる。
この世にこれ以上滑稽なこともない。言葉すらその稚拙からの借り物だというのに。自称雲の上の人は軸を倒せば辺境の哀れなマイノリティだったね
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年06月21日 10:32
469. ID:hV.l.Wg.0
470. テレパシーで会話したい、永遠の若さが欲しい、瞬間移動したい、自由意思があるのかないのか結論を知りたい。
結果を伴わない思考は自由である。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年06月21日 10:33
474. ID:rDRmXOhn0
475. 人に意志なんてないから犯罪を軽くしようって発想っておかしいよね
そんな遺伝子は社会から除外しなければいけないだろう？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年06月21日 10:34
479. ID:qtFAEP.n0
480. >>64
不確定性原理というのがあるんですね
素人考えだけど、不確定性原理もこの世の誕生の瞬間に決まってるとか、人間の視点で観測した時には不確定に見えるけど別の次元から観測した時には必然に見えるとか
結局もっとこの世の謎が解明されない限り全部妄想になっちゃうんだけどね
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年06月21日 10:34
484. ID:AXjyOFg40
485. >>82つづき
ちなみに、このコメント蘭ではなぜか自由と決定論は両立しないという前提で書かれてる（かつ稚拙な議論の）コメントが大多数だが、「フランクファーと実例」は自由と決定論は両立可能だということを証明した思考実験で、なかなか面白い話。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年06月21日 10:34
489. ID:DehaC7At0
490. >>11
そういう運命にあるからだろう
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年06月21日 10:37
494. ID:ZpIRPXTo0
495. >>89
これまでそうだったからこれまでもそうだろうってのは結局これまでの自分を肯定して他者を切り捨てることを正当化する感情論に過ぎない。それを認めるなら発言してもしなくても変わらない＝動物の鳴き声。
論理は原理か原理じゃないかは関係ないので、人類として主張する限り人類の生活保障をすることになってしまう。そもそも生まれなきゃこの自由という概念すらないので瑣末な枝葉論をいじってるに過ぎない
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年06月21日 10:38
499. ID:Jinmy6HJ0
500. 更に遺伝子は行動で変異する。実際は遺伝子が意思決定に引っ張られて変わるのだ。
確かに遺伝や環境で決定される生物の行動と言う物も存在する。
しかしそれは金で愛や信義も買えると言う拝金主義者の妄言と同じで森羅万象を説明し、自由意思や偶然を否定出来る物ではない。
森羅万象の一面を垣間見て全てを知った気になっているのは些か浅はかである。
全ては決まっていると言う者を運命論者と言うが、紀元前に既に管仲が邪説であると断言している事を付け加えておく。
確かにニートの言い訳にも聞こえる。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年06月21日 10:39
504. ID:v.pyI0s.0
505. すまん、もうちょっと、定義を入れてくれ。
これで興味を持つと、前途あるものが発散するようになる。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年06月21日 10:40
509. ID:z2zVsboZ0
510. >>94
お釈迦様の神通力って噺に出てくるでソレ
梵天さんとの修行でそれに近い６つの神通力もらったけ
最後の6つ目は「こんなもん無くても健全に暮らせるわ」って悟る意思やったってオチ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年06月21日 10:40
514. ID:FFlxIvov0
515. 自由意思なんて幻想だろ
1に同意
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年06月21日 10:40
519. ID:AXjyOFg40
520. >>82つづき
ちなみに、自由と決定論は両立しないとされる立場の主な論証には「結果論証」というものがあるが、そこでは、自由が可能であるためには「他行為可能性」が存在しなければならないと論じられている。
つまり、両立論を主張するには結果論証が間違っていると論じる方向と、「他行為可能性」は自由のために必要ではないと論じる方向があることになるが、「フランクファート実例」は後者。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年06月21日 10:41
524. ID:fgEgJn1u0
525. >>99
そうなると今度は、そもそも責任も保障も所詮は机上の概念であり、人類が人間を保障せずに全てが苦しもうが滅びようが何の問題もなくならないか？
他の感情論を一切否定しておいて人間の個々の守られたい、救われたいという感情論だけが唯一認められる理由が不明なのだが
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年06月21日 10:41
529. ID:ehG.f0Mv0
530. 脳科学的には人生は選択していない
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年06月21日 10:41
534. ID:I6Onw4S.0
535. >>97
フランクファートは論点が違うだろ
ここで倫理学とか法的責任論を論じたいの
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年06月21日 10:42
539. ID:Jinmy6HJ0
540. >>103
自由意識を放棄する者には自由意識は無い。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年06月21日 10:46
544. ID:AXjyOFg40
545. >>107
たしかに法学的ないわゆる責任論と哲学的な形而上学の自由論を混合するような議論は専門家にも多いが、前者を論じるためには後者をまず論じなければならないという立場があるし、そもそもここでは云々とかほざいているけど、そんなことは文脈レベルですらどこにも書かれていないからお前が決めることではないよ？
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年06月21日 10:49
549. ID:7shfdKAj0
550. 努力笑とかちょっと脳ロボトミーすりゃできなくなるんだから、ただの脳の構造で動いてるだけだろw
脳の構造で努力させられてるだけ、喋らされてるだけw
いくら自由意思が〜ってアホな事ほざいても脳と身体ありきなんだから、ただの身体の構造ってだけの話だw
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年06月21日 10:50
554. ID:Jinmy6HJ0
555. >>106
科学は森羅万象の中必然の法則を見いだす物だから偶然を説明出来ないのは必然。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年06月21日 10:51
559. ID:d.mRi43L0
560. 近代で賛美されたレベルの自由意思はない。脳科学によって、人間は環境によって判断してるだけってことがわかったしな
遺伝子と環境で人がだいたい決まることが定説になってる
近代法は近代で賛美されたレベルの自由意思を前提に作られているから、社会が真に認めることはないだろうね
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年06月21日 10:51
564. ID:Jinmy6HJ0
565. >>110
環境、身体の構造が自由意識を生み出す事実は自由意識の存在を否定しない。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年06月21日 10:51
569. ID:IgGvzMTr0
570. >>96
不確定性原理だと他の世界からは
全ての選択肢が同時進行して起こっているように見える。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年06月21日 10:53
574. ID:Jinmy6HJ0
575. >>112
紀元前に荘子が既に人間の判断基準は全て相対的な物だと言っている。
しかしこれは必然を保証し自由を否定する物ではない。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年06月21日 10:54
579. ID:I6Onw4S.0
580. >>109
うわぁ…面倒な奴に触れてもうた…
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年06月21日 10:54
584. ID:7shfdKAj0
585. >>113
結局、脳と身体ありきっすねーw
脳の構造でそう思考し(おまえが言う自由意思笑)、そう動いてる(おまえが言う自由意思)って証明するだけだけどwww
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年06月21日 10:55
589. ID:EHKbEZvc0
590. >良いとか悪いとかは用語に過ぎない…本人にとってはあらゆる原因が必然や…?
遺伝子、家庭環境、人間関係、教師、友人、たまたま電車で向かいの席に座ったうざい人…そんな人達つまり「環境」が彼を殺人に駆り立てたなら、責任を問うことはできるのだろうか…?？
これがあまり理解できていない人が多いんじゃないだろうか。
例えば、目の前にペットボトルがあり、あなたはそれを手に取ったとする。それは自由意志によるものだろうか？
朝あなたは何時何分に起床して、支度をし、何時何分に家を出て何時何分の電車に乗り、途中でペットボトルの水を買い、会社の前で同僚と会い昨日のボクシングの話などをして、自分のデスクに着き、仕事をして、10時50分何秒にあなたがペットボトルに手を伸ばした動作は、もし起床の時刻が数分違っても10時50分何秒に起こったことだろうか？
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年06月21日 10:57
594. ID:AXjyOFg40
595. 粘ってみたけど、見た限りまともなコメントが一つもないのでこれまでとします。
-完-
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年06月21日 10:59
599. ID:ZpIRPXTo0
600. >>105
そういう思考も無駄だってことだ。
対案があればどうぞ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年06月21日 10:59
604. ID:fgEgJn1u0
605. 自由ってのは自分の考えを由とすることだろ？ で、人間は脳だろ？
脳の判断が自己決定でなければそもそも自由を構成する自分って何なんだ？
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年06月21日 11:00
609. ID:ZpIRPXTo0
610. >>116
彼は最初に自分は稚拙ですって自己紹介してるんで、稚拙なんでしょ。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年06月21日 11:01
614. ID:7shfdKAj0
615. 犯罪者にたいして一言
バカ「おれがおまえなら苦しい状況でも頑張る」
おれがおまえなら〜ってアホなセリフ、脳や思考回路までそいつと全く同じなら同じ行動しか取れないって気づけないレベルのチンパンジーwww
逆に言うならその犯罪者だって脳と思考回路がそのバカと同じならそもそも犯罪をしていないw
結局、そいつの遺伝子脳身体が悪かっただけだな
罪を憎んで、人を憎まずって事。
人をいくら批判してもそいつと同じ構造思考回路で産まれたならば、批判している大嫌いなそいつと同じ道を歩むだけ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年06月21日 11:01
619. ID:7shfdKAj0
620. >>119
敗走は草
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年06月21日 11:04
624. ID:Jinmy6HJ0
625. >>118
あらゆる問題、事象に対してどの様に行動するか人それぞれ選択する行動は異なる。
問題、事象、選択肢は環境…外的要因で変える事は出来ないが選択するのは本人の意思である。つまりこれが自由意識である。
そして外的要因、内的全てが必然だとは限らない。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年06月21日 11:05
629. ID:Fiv5cXrW0
630. 「劣悪な環境でもまともに育った奴もいる」というのは本質を全く理解していない。それは極端に言えば「AとBは同じ日本という環境に生まれたので同じ人格の人間同士である」ぐらいの暴論だ。
遺伝子と環境における「環境」というのは、「無数の刺激」のことである。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年06月21日 11:05
634. ID:7shfdKAj0
635. >>121
脳や身体の自己決定なら虫とかと変わらんわなw
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年06月21日 11:06
639. ID:NSv6IRZ.0
640. 決定論の真偽を科学的に確かめようがないやろ。リベットの実験も根拠というには弱いしな。つまり、いまのままやと、自由意志があるもないもどっちを信じるかという信仰の問題にすぎんのや。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年06月21日 11:06
644. ID:fgEgJn1u0
645. >>120
対案というか、意味は見出すものであって初めからそこにあるものじゃないだろ？
思考の一段階上から世界を俯瞰すればそりゃそこに意味なんてものはない
名前で考えればわかりやすいだろ、この世の全てのものにはそもそも名前なんてない、人の思考が勝手に判別するために名前を用いているだけでその一段上から見れば名前など無駄なものでしかない
でも思考の世界では区別に必要だから名前をつける、それだけのこと。そちらが無駄と定義するものもつまりはそういうことだろ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年06月21日 11:07
649. ID:7shfdKAj0
650. >>125
脳の構造なアホw
虫が逃げていく方角、選択が変わったら自由意思キリッ なのかな？w
アホw
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年06月21日 11:10
654. ID:fgEgJn1u0
655. >>127
そもそも自由意志ってその虫の選択とかと一線を隔して特別なものなのか？
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年06月21日 11:10
659. ID:Bp9i3Vb30
660. 脳みそのシワに意志が勝てる人間と勝てない人間がいる
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年06月21日 11:11
664. ID:ZpIRPXTo0
665. >>129
その無駄を定義せず繰り返してきた分のウンチクが君にはあるはずなんで対案をどうぞ。でなければこちらの主張によって無駄となる。君は他人の表現に乗っかって自分語りをしてただけだな。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年06月21日 11:11
669. ID:Fiv5cXrW0
670. >>125
なぜある人がペットボトルを手に取るという意思があるのかというと、それはある人の中にペットボトルを手に取るという意思が生まれるまでの過程としての「無数の刺激」があったから。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年06月21日 11:12
674. ID:7shfdKAj0
675. >>128
自由意思あるなら証明してもらっていいかな？w
ない事を証明ろぉーってバカな悪魔の証明みたいな言い訳はいいからさw
あるなら証明してもらってい？
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年06月21日 11:12
679. ID:Jinmy6HJ0
680. >>123
実際環境、遺伝子は行動を動機づける要因の一つに過ぎない。
もしそいつと他人が全く同一ならと言うのは完全に仮定の話。つまり魂があるって断言する様なもん。
そこでバカが否定しているのは犯罪者の自由意識に基づく行動の選択であって遺伝子や環境ではない。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年06月21日 11:14
684. ID:fgEgJn1u0
685. >>133
よく見てくれ、無駄であること自体は否定してない
思考が無駄を大切にしてそれを基準にしたらいけない理由が、その無駄な思考の判断以外に存在するのか？
それを基準にして生命や人間や人類が活動し思考することは「無駄だからいけない」のか？
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年06月21日 11:14
689. ID:7shfdKAj0
690. >>132
チンパンジーレベルのバカいて草www
その意思は脳によるものだぞアホwww
脳取っても意思だけ残るのなら問題ないよな？
実際には死ぬけどwww
あっ死んでも、意思笑だけは残るはずだよねwおまえのアホ理論なら。
意思笑だけがある真っ暗な肉体のない空間で頑張ってくださいw
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年06月21日 11:15
694. ID:Jinmy6HJ0
695. >>135
行動の選択が自由意思だろ。
お前にないなら無いんだろう。お前には。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年06月21日 11:15
699. ID:Fiv5cXrW0
700. >>136
> 自由意識に基づく行動
いや、その前提が問われてるわけだが…
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年06月21日 11:16
704. ID:Jinmy6HJ0
705. >>138
お前の言ってるのは魂な。
行動の選択は脳の意思決定と言う事は当たり前だろ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年06月21日 11:17
709. ID:WfbTYlsC0
710. ワイ、夢の中でも空飛べないからな。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年06月21日 11:18
714. ID:SyKYrf.g0
715. こういう持論や考えを展開するのは良いのだけど
「じゃあどうする？」
のその後を何も考えない人が多いんだよ。
そんなのテレビで無責任に「コレは駄目ですよね」って
誰でも知ってるような正論だけ吐いて、どうアクションするかを何も言わないコメンテーターと何が違うってんだ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年06月21日 11:18
719. ID:Fiv5cXrW0
720. >>139
> 行動の選択が自由意思
行動の選択が自由意思によるものなのかって話なのにそれじゃ小泉進次郎みたいになってるぞ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年06月21日 11:18
724. ID:7shfdKAj0
725. >>136
もしそいつと他人が全く同一ならと言うのは完全に仮定の話。つまり魂があるって断言する様なもん。
何言ってんだこのチンパンジーw
全く同じなら同じ行動しか取れねーだろアホw
魂があるなら、その魂によって違う行動が取れるんだから全く逆の話なw
しかも魂があったとしても何も変わらないけどな。犯罪者になる人間の魂が悪なだけで、その犯罪者本体が悪いのか？って話になるだけ。いいやつは魂がいいだけって話になるだけ。くだらねw
これが自由意思キリッとかほざいてるバカw
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年06月21日 11:19
729. ID:IgGvzMTr0
730. 量子コンピュータの実在が決定論を完全否定している。
決定論が正しい世界では量子コンピュータは成り立たない。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年06月21日 11:19
734. ID:Jinmy6HJ0
735. >>140
前提は既に必然じゃないと事実の事象を示した。
環境も遺伝子も必然要素だけで説明出来ない。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年06月21日 11:19
739. ID:ZpIRPXTo0
740. >>137
対案をどうぞ。
いるんだよな、知ってかしらずか質問するだけの立場で自分の主張を持たずに突っ込みだけに回れることをいいことにそれだけやるやつ。フリーライダー、神気取り。評論家にも多いが言論を混ぜっ返すことがカネになるからな
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年06月21日 11:20
744. ID:NSv6IRZ.0
745. >>135
なんか勘違いしてへん？
わいは「自由意志のある無しを証明する方法がないやろ」いうてんねんで。どう読んだら「自由意志がある」いうてるように読めるねん。アホちゃうか。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2021年06月21日 11:20
749. ID:7shfdKAj0
750. >>139
浅すぎて草w
脳の信号、構造による選択だろw
おまえ言い訳ばっかしてねーで脳無くして見れば？自由意思なんてねーから
ただの脳の構造w
脳の構造やおしっこをおまえが「自由意思」という言葉に置き換えてるだけw
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年06月21日 11:21
754. ID:Jinmy6HJ0
755. >>145
全く同じと言う事がありえない仮定の話。
犯罪を犯す犯さないと言う選択肢は誰にでもある事実。
犯罪者には難しいかな？
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年06月21日 11:22
759. ID:fgEgJn1u0
760. >>148
対案も何も「>>79の論理的帰結とやらがおかしいから是正の必要はなく今まで通りでいい」ってのがこちらの意見なのに
何で対案、つまり「別の是正案」を出す必要があるんだ？
それで別の是正案を出せなければ間違ってるってそりゃ詭弁だろ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年06月21日 11:23
764. ID:NSv6IRZ.0
765. >>146
ほーん、なんでや？
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年06月21日 11:23
769. ID:7shfdKAj0
770. >>149
何言ってんだこのアホw
じゃあスタップ細胞があるかどうかはわからない信仰の問題 ←これでも成り立つよな？
あるなら証明すりゃいいだけの話
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年06月21日 11:24
774. ID:Fiv5cXrW0
775. >>151
肉体と遺伝子と無数の刺激によって選択をしているのであって、それらから全く独立した意識による選択というものがあり得ないって話がずっとされてるわけだが
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2021年06月21日 11:25
779. ID:7shfdKAj0
780. >>141
じゃあただの脳の構造でしかないじゃんw
その信号を自由意思と呼ぶか、脳からの信号と呼ぶかの違いでしかねーくだらねー話w
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年06月21日 11:25
784. ID:4oZxmNEB0
785. 思考力があったら図書館とDVDと建物とスマホとゲームについて何か思うはずだろ。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年06月21日 11:26
789. ID:Jinmy6HJ0
790. >>144
環境、遺伝子が必然ではなくて偶然や意思を否定する材料にならない以上、選択肢の決定は自由意思による物なのは自明だろ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年06月21日 11:27
794. ID:7shfdKAj0
795. >>151
犯罪を犯す犯さないと言う選択肢
これは脳の構造による選択でしかないなw
犯罪者の劣等遺伝子、劣等脳によって起こされるだけだからw
アホだなおまえはw
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年06月21日 11:29
799. ID:CxFo.BLo0
800. 動物は腸が本体やぞ。脳なんて腸に栄養を運ぶのと自分自身のコピーを、効率よくするためにあるんや。動物は腸に支配されとる。
そして人間は狩猟してたのに植物を育てたら食に困らないことを発見した。それによって一箇所に住んだり財産守る必要が出てきて移動の自由が奪われた。地球は植物が支配してるんや。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年06月21日 11:29
804. ID:Jinmy6HJ0
805. >>150
馬鹿過ぎてワロタw
これは遺伝子や環境のせいかもな。
脳の意思決定を支配する物が環境や遺伝子だけで思考能力が無く本能だけならまだしも、思考して意思決定する以上それはランダムで必然でないだろ。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年06月21日 11:30
809. ID:NSv6IRZ.0
810. >>154
ほな言い方かえたるわ。
自由意志があることはどうすれば証明できるねん？
あるいうなら証明してみせてんか。
わいは確かめる方法がないやろちゅう考えや。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年06月21日 11:30
814. ID:xRMhPu160
815. 環境による生存制約が思考を制限するのならば、
「死」こそが思考の解放であり、真の自由である。
ま、こういう事になるわな。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年06月21日 11:32
819. ID:7shfdKAj0
820. >>158
脳の構造で[そう思考させられて]動いてるだけですw
言い訳ばっかしてねーで死なない程度にロボトミーしたら？w
「俺には自由意思がある、毎日努力をしている、俺自身の自由意思で！」キリッ
とかほざいても、ロボトミーしたらバカ
「どぅわーせんななひゃくー」とか言いながら廃人になるだけだから、
あれ？毎日してる努力しないんすか？意思あるんじゃないんすか？w
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年06月21日 11:32
824. ID:IgGvzMTr0
825. >>153
簡単に言っちゃえば
量子力学の原理を利用してるので、
量子コンピュータが存在することは量子力学の存在を証明してる。
そして量子力学は決定論を否定してる。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年06月21日 11:32
829. ID:Jinmy6HJ0
830. >>117
いや全てが必然なら環境や遺伝子も必然でなければならない。
そうじゃないなら脳で思考しようが魂があろうが無かろうが自由意識がある事を否定出来ないじゃん？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年06月21日 11:32
834. ID:7shfdKAj0
835. >>161
脳の構造で[そう思考させられて]動いてるだけですw
言い訳ばっかしてねーで死なない程度にロボトミーしたら？w
「俺には自由意思がある、毎日努力をしている、俺自身の自由意思で！」キリッ
とかほざいても、ロボトミーしたらバカ
「どぅわーせんななひゃくー」とか言いながら廃人になるだけだから、
あれ？毎日してる努力しないんすか？意思あるんじゃないんすか？w
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年06月21日 11:32
839. ID:Fiv5cXrW0
840. 「選択が自由意識だ！」ってマジで何の話してるか分かってんのかね。
自由な意思っていうものは単なるお約束であって、Aを選ぶかBを選ぶかというのはどちらにせよ哲学的厳密さから言えば「選ばされるもの」としか言いようがない。
そうじゃないなら「唯一独立した意思の存在」をどうやって仮定するのよ。自由意思が存在するとするなら話はそこからだ。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年06月21日 11:34
844. ID:Jinmy6HJ0
845. >>130
必然では無いだろ。
それが全て同一条件下で同じ結果にならない以上偶然の存在を否定する材料にはならん。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2021年06月21日 11:34
849. ID:7shfdKAj0
850. >>162
だから自由意思なんてないって結論が普通www
あるなら出してみて？スタップ細胞もw
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2021年06月21日 11:34
854. ID:fgEgJn1u0
855. 単純に脳の機能の中に選択を思考し判断して決定を下す機能があります
本能や環境によって選択肢は大幅に狭くなりますが、それでは一択にならないので最後は意志によって決定します
それが自己決定でありそれを構成するのが自由意志です。じゃなんかあかんの？
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2021年06月21日 11:37
859. ID:GhXVpyOe0
860. 自由意志ではなく、自分らの生きる自由を模索する為の意思なんだよね、
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2021年06月21日 11:37
864. ID:7shfdKAj0
865. >>169
虫と同レベルは草www
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2021年06月21日 11:38
869. ID:fgEgJn1u0
870. 正直、自己決定や自由意志ってものを「脳の機能を超越して存在する高次な意思の存在」だと思ってるならそっちの方が怖いというか……
宗教じゃんそんなの
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2021年06月21日 11:39
874. ID:7shfdKAj0
875. >>171
だからチンパンジーさぁw
その最後の[意思笑]は脳によるものなのになんでその意思笑を脳から切り離してんの？？
最後も脳で選択しといて自由意思とかほざいてんの？脳ありきすぎるだろw
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2021年06月21日 11:39
879. ID:oaFMrS0.0
880. 宇宙誕生から今の今まですべて反応の結果としか
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2021年06月21日 11:40
884. ID:Jinmy6HJ0
885. >>155
独立した意識があるか無いかは自由意思や偶然性を否定する材料にならんだろ。
環境も遺伝子も必然じゃないなら自由意識や偶然性の存在も否定出来ないじゃん？
つまり根拠がない。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2021年06月21日 11:41
889. ID:fgEgJn1u0
890. >>175
いや、だから人間は脳だろ？
自己決定も自由意志も「脳の機能」だってのが俺の意見なんだが
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2021年06月21日 11:41
894. ID:7shfdKAj0
895. >>166
環境や遺伝子も必然でなければならない。
何言ってんのこいつw
そんな決まりねーけどw
結局は身体、脳ありきで脳がないと
意思がある！キリッ
なんて事すらほざけない現実を誤魔化してるだけだなw
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2021年06月21日 11:42
899. ID:Jinmy6HJ0
900. >>159
脳の構造で犯罪者がわかるなら脳を調べりゃ犯罪0に出来るわw
必然性を主張するなら根拠を示せやw
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2021年06月21日 11:42
904. ID:7shfdKAj0
905. >>178
脳の構造で[そう思考させられて]動いてるだけですw
言い訳ばっかしてねーで死なない程度にロボトミーしたら？w
「俺には自由意思がある、毎日努力をしている、俺自身の自由意思で！」キリッ
とかほざいても、ロボトミーしたらバカ
「どぅわーせんななひゃくー」とか言いながら廃人になるだけだから、
あれ？毎日してる努力しないんすか？意思あるんじゃないんすか？w
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2021年06月21日 11:42
909. ID:Jinmy6HJ0
910. >>170
じゃあ必然性を証明してみろやw
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2021年06月21日 11:43
914. ID:2r9bpLgo0
915. >>152
論理的帰結とやらがおかしいから今まで通りでいいって一度でも言ったの？
言わなくてもわかるやろーってことですか。
ではこちらの主張に基づいて君の言うことは自分都合しか感情論ね。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2021年06月21日 11:44
919. ID:Jinmy6HJ0
920. >>168
独立した意識は自由意識とは関係ないだろ。
結局選択肢の中から選択するのは思考の結果なんだから。
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2021年06月21日 11:44
924. ID:7shfdKAj0
925. >>174
ただの脳の機能と認めてて草w
結局脳の機能脳の構造でそう動いてるだけかよw
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2021年06月21日 11:45
929. ID:Jinmy6HJ0
930. >>176
その反応が必然では無い以上運命論は間違い。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2021年06月21日 11:46
934. ID:rsI0mNoZ0
935. >>28
ワクチンを打たない方が危険だと私は考える
もしかしたら隕石が命中する程度のリスクはあるかもしれないがそれは外科手術やなにかも同じこと
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2021年06月21日 11:46
939. ID:7shfdKAj0
940. >>182
出せなくて草w
ないということでした 以上w
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2021年06月21日 11:46
944. ID:Jinmy6HJ0
945. >>181
まぁお前が馬鹿なのは必然だわ。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2021年06月21日 11:47
949. ID:Fiv5cXrW0
950. >>158
「環境」を何だと思ってる？
そこの解像度が低いから理解できないんだと思うぞ。「環境」はいわば「無数の、すべての刺激」だ。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2021年06月21日 11:47
954. ID:rsI0mNoZ0
955. >>39
心も機械だよ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2021年06月21日 11:47
959. ID:fgEgJn1u0
960. >>181
前提として、そう機能させられていることとそう機能することは何が違うんだ？
決定を脳である自分が行なっていることは何一つ変わらないと思うんだが
それと自由意志が脳の機能なんだからそれを破壊したら喪失するのは当たり前だろ？
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2021年06月21日 11:48
964. ID:7shfdKAj0
965. >>180
調べりゃわかる←バカで草w
宇宙の全て、この世のすべても
調べりゃわかるわなwww(わからない)
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2021年06月21日 11:49
969. ID:fgEgJn1u0
970. >>185
いや、そもそも「そうじゃない」なんて俺言ったか？
自由意志という機能が脳にあって脳が俺だから俺には自由意志がある、これの何がおかしいの？
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2021年06月21日 11:49
974. ID:Jinmy6HJ0
975. >>179
全ては必然なら環境や生命も必然な必要があるだろ…馬鹿過ぎ。
脳が無いと意思がないのは当然だろ。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2021年06月21日 11:49
979. ID:Fiv5cXrW0
980. >>177
「環境」を何だと思ってる？
そこの解像度が低いから理解できないんだと思うぞ。「環境」はいわば「無数の、すべての刺激」だ。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2021年06月21日 11:50
984. ID:7shfdKAj0
985. >>189
あれ？必死で反論してたのに反論出来ずっすか？ダッサwww
脳の構造で書かされてるだけの俺に、
自由意思笑キリッのおまえが敗北は草ww
虫以下じゃんww
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2021年06月21日 11:51
989. ID:Fiv5cXrW0
990. >>184
思考の結果は肉体と遺伝子と全ての刺激によるもの
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2021年06月21日 11:52
994. ID:7shfdKAj0
995. >>192
脳の構造で動いてるだけ認めてて草
脳の構造で動いてるだけを自由意思と言い張るならいいんじゃね？w
犬猫、豚さん、牛さんも一緒だねw
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2021年06月21日 11:52
999. ID:Jinmy6HJ0
1000. >>173
虫と同レベルなのはお前の知能なw
共通点があり、必然性を否定する点が一致するという話を虫と人間を同一視する知能w
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2021年06月21日 11:52
1004. ID:EHKbEZvc0
1005. >>186
「必然では無い」とは？
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2021年06月21日 11:53
1009. ID:7shfdKAj0
1010. >>194
ただの脳の機能を、自由意思は草w
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2021年06月21日 11:54
1014. ID:fgEgJn1u0
1015. >>183
で、そちらの意見も自己都合の感情論である
その上で自己都合の感情論を肯定してるのがこちらの意見、否定してるのがそちらの意見
自分の論が論理の中で否定されてるそっちの意見がこっちの意見より正しい根拠はどこにあるの？
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2021年06月21日 11:54
1019. ID:NSv6IRZ.0
1020. >>170
だからどういう実験をすれば自由意志を確認できるねん？。その方法で自由意志がみつかればそれはあるいうことやし、みつからなければ無いいうことがはっきりするやろ。
「自由意志をだれかが見つけて存在を証明しないかぎり、自由意志が無いことが確定してる」わけちゃうんやで。まだみつかってないだけや。しかし、そもそも自由意志を確かめる方法がまだないやろと、いうたのがわいの>>128や。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2021年06月21日 11:55
1024. ID:7shfdKAj0
1025. >>186
運命論笑なんて話もしてないがw
ただスペックの悪いパソコンはそのスペック通りにしかならない、遺伝子や脳が悪い人間はそのスペック通りにしかならないってだけの話
この世の全ては決まってるんだーなんて話してねーぞチンパンジーwww
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2021年06月21日 11:55
1029. ID:Vfos.BTh0
1030. 自由とは限られた領域の中で存在するものや
別の領域に入ればまた別の自由が存在するだけや
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2021年06月21日 11:55
1034. ID:Jinmy6HJ0
1035. >>196
全てが必然なら環境も生命も必然でなければならないけど違うじゃん？
じゃあ意思決定も必然ではない＝自由意識を否定出来ない。
人の意思が反応かどうかは関係ない。
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2021年06月21日 11:56
1039. ID:Jinmy6HJ0
1040. >>193
根拠ないなら全てお前の妄想だろw
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2021年06月21日 11:56
1044. ID:yYnOFLAn0
1045. >>83
問題なのは外的刺激のばかりで内的な自分との対話による自分でからの刺激の要素がないところじゃないかな、外的刺激で100%決まるやつって自己が壊れてるからね
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2021年06月21日 11:56
1049. ID:7shfdKAj0
1050. >>204
スタップ細胞も見つかってないだけですねwわかりますw
世界5分前説も立証されてないだけですね。わかりますw
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2021年06月21日 11:57
1054. ID:fgEgJn1u0
1055. >>199
そこを必死に否定する理由が分からん、自由意志が脳の機能だと何か困るのか？
犬猫や豚牛と人間で、何で違わないといけないんだ？ 思考力がある動物ならそりゃ自己決定意思くらいあるだろ、何で自由意志が人間だけに備わった特別な能力だって話になる？
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2021年06月21日 11:57
1059. ID:Fiv5cXrW0
1060. >>207
> 環境も生命も必然でなければならないけど違う
違うとは何が？
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2021年06月21日 11:57
1064. ID:7shfdKAj0
1065. >>208
妄想でなく現実なんでw
自由意思笑あるなら証明どーぞw
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2021年06月21日 11:58
1069. ID:7shfdKAj0
1070. >>207
運命論笑なんて話もしてないがw
ただスペックの悪いパソコンはそのスペック通りにしかならない、遺伝子や脳が悪い人間はそのスペック通りにしかならないってだけの話
この世の全ては決まってるんだーなんて話してねーぞチンパンジーwww
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2021年06月21日 11:58
1074. ID:Jinmy6HJ0
1075. >>194
全くおかしくない。
自由意識を魂と履き違えた馬鹿に構う必要はあるまい。
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2021年06月21日 11:59
1079. ID:Jinmy6HJ0
1080. >>205
1はそう言ってるからな。
1081.
1082. 217.金ぴか名無しさん
1083. 2021年06月21日 11:59
1084. ID:DCIqi.4Q0
1085. 一番最初の人間って赤ちゃんの状態から一人で大人になれたのか？
猿に育てられたとするなら一番最初の猿の赤ちゃんは？
って感じになるから創造論でいいやろ
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2021年06月21日 12:00
1089. ID:7shfdKAj0
1090. >>211
ただの身体の機能が自由意思によるものwwwww
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2021年06月21日 12:00
1094. ID:Jinmy6HJ0
1095. >>201
84、100を読んでくれ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2021年06月21日 12:01
1099. ID:7shfdKAj0
1100. >>195
運命論笑なんて話もしてないがw
ただスペックの悪いパソコンはそのスペック通りにしかならない、遺伝子や脳が悪い人間はそのスペック通りにしかならないってだけの話
この世の全ては決まってるんだーなんて話してねーぞチンパンジーwww
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2021年06月21日 12:02
1104. ID:Jinmy6HJ0
1105. >>205
お前が馬鹿なのも遺伝子や脳や環境のせいだな。お前は悪くない！
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2021年06月21日 12:02
1109. ID:fgEgJn1u0
1110. >>218
そうだよ？ それ以外の何か特別なものなんて俺、一度でも主張したか？
自由意志はただの体の機能であり、それを持つ体や脳がとても優れた器官である。何か問題が？
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2021年06月21日 12:02
1114. ID:7shfdKAj0
1115. >>200
虫が喋ってて草w
これが自由意思笑かw
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2021年06月21日 12:03
1119. ID:NSv6IRZ.0
1120. >>210
はなしそらしたいのはわかるで
しかしそれらは関係ないはなしや
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2021年06月21日 12:04
1124. ID:2r9bpLgo0
1125. >>203
君が対案を出してこちらの主張が丸ごと飲み込まれればそれで優劣つくでしょ？
対案を出さないで間違ってるって言ったって、それを客観的に感情論じゃないことを誰にも示せないでしょ。君は感情論を言ってるだぢ、こちらは感情論ではないよ。
それが違うというなら対案を出しましょ。ツッコミだけじゃなくてね
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2021年06月21日 12:06
1129. ID:fnYU6CUG0
1130. 前どっかで見た話だと
「行動の原因を最後の最後まで掘り下げて何か根拠があったなら条件に従って機械的に動いているだけであり自由意思はない」
「逆に原因の原因を掘り下げた結果特に根拠がなかったとしたらサイコロに従って動いているだけであり自由意思はない」
らしい
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2021年06月21日 12:07
1134. ID:7shfdKAj0
1135. >>222
ふーん？ならおまえが、「私は哲学的ゾンビではありません」と他者に証明してみてくれwできないだろうけどwww
現状のおまえの書き込みは虫の鳴き声と一緒w
わたしには自我があり自由意思がある！と証明してみwそのセリフ言うだけ、選ぶ選択ならロボットでもできるけどw
まぁおまえには証明出来ないだろうwww
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2021年06月21日 12:09
1139. ID:7shfdKAj0
1140. >>221
反論できずっすか？w
確かにおまえはそのセリフのまんまだな
おまえの母ちゃんの遺伝子が悪かっただけだ気にすんなw
お前が馬鹿なのも遺伝子や脳や環境のせいだな。お前は悪くない！
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2021年06月21日 12:09
1144. ID:fgEgJn1u0
1145. >>225
いや、>>105と>>120で「自由意志で生まれたわけではない人間は人類によって救われなければならないというのは感情論」って定義されてるやんけ、「自由意志でないから救わなければならないという感情」は無駄なんだろ？
それであんたの論が感情論でないは無茶がすぎる
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2021年06月21日 12:09
1149. ID:7shfdKAj0
1150. >>226
全部なくて草w
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2021年06月21日 12:09
1154. ID:lgpNVZ9V0
1155. 人の精神とは体内に何か人格を司るような霊的な器官があってそこから感情が止めどなく溢れてくる、みたいなイメージなんやろうが実際にはそんなもんないぞ
自由というのを外部からの刺激に対して永遠不変でいられる性質とするなら人間にそんなもんないぞ
脳はホルモンの奴隷や
それ以上でもそれ以下でもない
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2021年06月21日 12:11
1159. ID:weLYtzDM0
1160. >>20
結局曖昧模糊なところもムカつく
時間損した
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2021年06月21日 12:13
1164. ID:Jinmy6HJ0
1165. >>220
1はそう言ってるぞw
あと誰も魂の話はしてない
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2021年06月21日 12:13
1169. ID:UaAXmS9U0
1170. ただの言葉遊びだろ
自由と思えばそうだし思わなければそうではない
それ以外に何も変わらないのだから自由に決められる
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2021年06月21日 12:14
1174. ID:7shfdKAj0
1175. >>224
全く一緒だけど？アホ
じゃあ世界五分前説を否定してみてくれw
不可能だけどw
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2021年06月21日 12:14
1179. ID:Jinmy6HJ0
1180. >>134
それは自由意思の有る無しと関係ない
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2021年06月21日 12:14
1184. ID:fgEgJn1u0
1185. >>227
何で脳の機能としての自由意志の話が、自由意志が思念によるものか反応によるものかの違いの話に派生する？
俺が思念だと思ってるものが反応であり俺が哲学的ゾンビだとして何か問題があるのか？
自由意志に霊的なものが存在しないなら価値はないと思ってるならお前はスピリチュアルに傾倒しすぎ
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2021年06月21日 12:15
1189. ID:Jinmy6HJ0
1190. >>223
敗走は草
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2021年06月21日 12:15
1194. ID:3liiFSBF0
1195. >>32
せやろか
ワイは物事を感覚的にしか考えられない馬鹿だから理屈で物を考える人がカッコ良く見えるが
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2021年06月21日 12:15
1199. ID:vbP4r0RG0
1200. 反応で数学の定理なんて出てくる訳がないバカ丸出し
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2021年06月21日 12:15
1204. ID:Jinmy6HJ0
1205. >>198
それはそうだが自由意思の有る無しと関係ない
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2021年06月21日 12:16
1209. ID:7shfdKAj0
1210. >>234
自由に決められる(脳の信号で言わされる)
草w
ペッパーくん
「ただの言葉遊びダロ、自由にキメラレル」
一緒で草
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2021年06月21日 12:17
1214. ID:7cq39EX.0
1215. 文章の頭に？つけるのやめてくれよ
(/´△`＼)
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2021年06月21日 12:17
1219. ID:Wh.7.m2q0
1220. 環境が不確実だから結局自由意志になるんちゃうの？大体自由の定義の話になってくるんちゃう？
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2021年06月21日 12:18
1224. ID:7shfdKAj0
1225. >>237
あれ？つまりないって事っすねwww
証明出来ずっすかw？
電気信号で動くロボットが
「ボクニハ自由意思ガアリマス」って言ってるだけの話かよwww
脳の信号で動く人間が
「ボクニハ自由意思ガアリマス」
www
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2021年06月21日 12:18
1229. ID:fgEgJn1u0
1230. ひょっとして「脳の信号」と「脳そのもの」を別のものとして考えてるのか？
言わされてるも何も、脳の信号も含めてその全てが脳であり自己だぞ？
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2021年06月21日 12:19
1234. ID:7shfdKAj0
1235. >>238
コバエwww
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2021年06月21日 12:19
1239. ID:8V6igpvs0
1240. 哲学的に考えるのは面白いけど
実用性がない発想だね
思考に自由があろうとなかろうと苦しい人は苦しい
釈迦が言う「無記」
答えを出す意味がない
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2021年06月21日 12:20
1244. ID:Jinmy6HJ0
1245. >>228
お前の肩持ってあげたのに?
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2021年06月21日 12:21
1249. ID:Jinmy6HJ0
1250. >>226
全然自由意識と関係なくない？
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2021年06月21日 12:22
1254. ID:7shfdKAj0
1255. >>249
チンパンジーぴえんしないでw
事実だから強く生きろよw
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2021年06月21日 12:22
1259. ID:w2VdpOeJ0
1260. まぁよくわからんがコメ欄に凄まじく頭の悪いセルフ??連打マンがいるのはわかった
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2021年06月21日 12:22
1264. ID:fgEgJn1u0
1265. >>245
電気信号で動くロボットと脳の機能が同じならそうなんだろうな
実際は構造も機能も全く違うんだからそうだと決定づける手段は存在しないんだが
更に言うなら「実はロボットにも自由意志があり、プログラムに従うことに強い使命感や快楽に似た何かを感じているから忠実にそれに従っている」という可能性を否定することも出来ないが？
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2021年06月21日 12:23
1269. ID:7shfdKAj0
1270. >>252
バカだからそれしかわからないwww
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2021年06月21日 12:24
1274. ID:hT7pSB8r0
1275. 俺もこの>>1と同じ考えだな
全ては自然の成り行き
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2021年06月21日 12:24
1279. ID:7cq39EX.0
1280. まあ本当に脳ミソが自由にやり始めたら
体をピクピクさせながら唸り声を出すだけで
俺たちにとって意味がある行動はしないだろう
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2021年06月21日 12:25
1284. ID:7shfdKAj0
1285. >>256
おまえの脳みそ何がしてーんだよアホwwww
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2021年06月21日 12:25
1289. ID:hT7pSB8r0
1290. キモいかまってちゃん沸いてんな
ここのコメント欄ももう汚染されてて駄目だな
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2021年06月21日 12:26
1294. ID:fgEgJn1u0
1295. >>256
え、お前の脳ってお前じゃないの？
お前自分が何かスピリチュアルで特別な存在で、脳や体に上位の立場から命令してる何かだと思ってる？
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2021年06月21日 12:27
1299. ID:7shfdKAj0
1300. >>253
虫&ロボのハイブリッドのおまえは草www
言い訳ダラダラしてねーで
さっさとおまえが哲学的ゾンビでない証明出せよww
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2021年06月21日 12:28
1304. ID:7shfdKAj0
1305. >>258
おっバカすぎて会話に参加できない
チンパンジー界の落ちこぼれこんにちわw
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2021年06月21日 12:29
1309. ID:Jinmy6HJ0
1310. >>260
お前馬鹿過ぎだろw
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2021年06月21日 12:29
1314. ID:3liiFSBF0
1315. なんやこのコメント欄…モニョるわ
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2021年06月21日 12:29
1319. ID:fgEgJn1u0
1320. >>260
いや、そもそも哲学的ゾンビじゃないなんて俺言ったか？
現状どちらとも証明する手段がないと提示したとは思うし
そもそも哲学的ゾンビであるかどうかって脳の自由意志について何か重要な命題なのか？
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2021年06月21日 12:32
1324. ID:7shfdKAj0
1325. >>262
あら？内容無しっすか？w
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2021年06月21日 12:32
1329. ID:hT7pSB8r0
1330. 相手にするから増長する
本来は健常者が一歩下がらなければならない
自制できず荒らしに反応してるやつは荒らし以上に罪が重いと肝に銘じろよ
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2021年06月21日 12:34
1334. ID:7shfdKAj0
1335. >>264
哲学的ゾンビの
「俺には自由意思ガー」は草www
どう考えてもおまえにはねーよw
俺にとっては虫が鳴いてるのと一緒だw
虫の鳴き声が「オレニハジユウイシガー」って鳴き声なだけだなw
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2021年06月21日 12:35
1339. ID:7shfdKAj0
1340. >>266
あっ一歩下がるんでお通りくださいチンパンジーくんw
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2021年06月21日 12:37
1344. ID:Jinmy6HJ0
1345. >>251
いや〜君は賢いなぁ
しかも優しい！
でもそれも機械的反応に過ぎないんだね?
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2021年06月21日 12:37
1349. ID:..F7Vxt10
1350. >>13
この場合はその不確定な部分も人間側が観測や計算が複雑すぎてできないだけで、実は厳密に言えば全て予定調和の必然じゃね？っていう中２病みたいな論法なんだよ。
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2021年06月21日 12:38
1354. ID:fgEgJn1u0
1355. >>267
だからな、お前の言には三つのツッコミどころがあるんだ
まず、どちらでもある可能性があるものを哲学的ゾンビ側だと決めつけていること
次に自由意志による決定はスピリチュアルな思念とやらに従わなければならないわけではないということ
最後に、人の発言が虫が鳴いてるのと一緒ならお前のその草生やしまくったコメントも虫の鳴き声になるんだが、なら普通に俺とお前は同じものであり対等なんじゃないか？ お前は何を馬鹿にしてるんだ？
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2021年06月21日 12:39
1359. ID:Jinmy6HJ0
1360. >>265
哲学的ゾンビと自由意思の有る無し何て関係ねーもん
関係あるならお前が証明してみろやw
どうせ出来ないからお前は馬鹿なんだよw
あっ馬鹿だから理解できねーかww
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2021年06月21日 12:42
1364. ID:k7njyGXo0
1365. 全てが必然であると証明する事は出来ない
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2021年06月21日 12:42
1369. ID:7shfdKAj0
1370. >>269
当たり前だろw
俺様の優秀な脳と遺伝子によるものだから
俺がiPhone12でおまえがウィンドーズ95といったところかな？w
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2021年06月21日 12:42
1374. ID:I6Onw4S.0
1375. ファーブル以来様々な実験や観察で昆虫に「自由意志」がないことは確認されている
昆虫には刺激に対する機械的な反射行動しかない
たかだか数十万ニューロンで構成される昆虫脳には「自由意志アプリ」のような大きなソフトはインストールできないようだ
一方で哺乳類や鳥類には単なる反射を超えて自由意志アプリが生得的に備わっているように見える
とりわけヒトの場合、夏休みの旅行計画を今からたてることができる。宿を予約することもできる
それを刺激と機械的な反射で説明できるのか
更に。ヒトは随意筋を「自由意志で動かした」実感を持つようにできているし、自由意志の主体としての「自己」を実感するようにもできている
それが真の意味での自由意志なのかどうかは置くとしても、生物としてのヒトに自由意志アプリが備わっていることは否定できないのではないか
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2021年06月21日 12:44
1379. ID:F1EaYaUY0
1380. >>41
イケメン長身(184cm)の宅間は遺伝子に恵まれてるんじゃ…
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2021年06月21日 12:44
1384. ID:soopWPEs0
1385. 真理と常識は全く異なるけど
「それがあたりまえ」の共通認識で区別しない奴には自由意志が無いと言えるかもしれん
自由意志から答えは生まれんが
答えと思い込まされてる事に疑問を挟む余地を生む
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2021年06月21日 12:46
1389. ID:IU5N0Qmz0
1390. 人間存在が（その精神活動も含めて）自然現象に過ぎないということは間違いないだろう
ただ人間の脳はそれを認めることに強い抵抗感を示す、という特徴があるようだ
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2021年06月21日 12:47
1394. ID:qDjKa.yz0
1395. >>229
だから対案をどうぞ。対案を出せば済む話。その対案がこちらの主張を飲み込めば済む話。無理すぎるって何が？誰がそれを無理だって決めるのかって感情論である君だろ。
なぜ対案を示せない？対案がないのか？
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2021年06月21日 12:48
1399. ID:mxUQguOh0
1400. >>143
あなたはこの問題についてどうアクションするの？
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2021年06月21日 12:48
1404. ID:7shfdKAj0
1405. >>271
・こちら側は意思笑なんてない脳の電気信号で動くゾンビと認めてるがw
・ただの脳の信号が自由意思キリッは草w
・おまえは人に意思があると思っているから、その意味のない鳴き声を鳴き声と捉えられてない
AIロボット「僕には自由意思があります」
バカなおまえ「ふーん？証明してみて？」
AIロボット「まずあなたから証明してみては？」
バカなおまえ「...」←今ココwwww
証明できない
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2021年06月21日 12:50
1409. ID:k7njyGXo0
1410. 十分に説明されていない自然現象が存在してると思うわ
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2021年06月21日 12:50
1414. ID:Jinmy6HJ0
1415. >>274
それって運が良いだけだよね？
自慢する事じゃなくない？
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2021年06月21日 12:51
1419. ID:7shfdKAj0
1420. >>272
哲学ゾンビ発狂(なおただの発狂パターンで感情はありません)
草www
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2021年06月21日 12:52
1424. ID:mxUQguOh0
1425. >>258
まあ、対話の相手にバカだのアホだの
チンパンジーだの言うやつの相手を
まともにするだけ時間の無駄だよね。
もっとましな対話の相手は
コメント欄にもたくさんいる。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2021年06月21日 12:54
1429. ID:Jinmy6HJ0
1430. >>278
これ程高度な仕組みが奇跡的な確率で自然発生したのに自然現象に過ぎないとはならんな。
自然現象すげぇとはなるけど。
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2021年06月21日 12:55
1434. ID:fgEgJn1u0
1435. >>279
だからそちらの主張の矛盾点への指摘を対案ありきの話にすり替えるなって話
こちらがしたのは矛盾の指摘、なら必要なのは対案の提示を求めることではなくそれが矛盾でないことの証明
そもそも対案がある話じゃないんだよこれは。それに対して対案を出せと言うなら、試しにそちらこそがこちらの主張に沿った「問題点のある対案の一例」とやらを出してみな
出来ないだろ？ 話の内容自体が「対案を前提としたもの」じゃないから対案の構築なんてしようがないんだ
なのに対案対案とオウムのように繰り返して相手に「話し合いの前提として不可能なこと」を求めてるから詭弁っつってんだよ
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2021年06月21日 12:55
1439. ID:7shfdKAj0
1440. >>283
自慢だけど？
なら勉強、努力できる脳、才能を持った運がいいやつも自慢できなくなるよね？
「俺は毎日努力してる」キリッとか言ってるやつの脳をロボトミーしたら次の日から廃人になって努力できなくなるしw
結局は努力も脳の構造でさせられているだけwという証明
全部才能、全部運だよ？周りの環境、家庭、健康含め、反論どーぞ
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2021年06月21日 12:57
1444. ID:7shfdKAj0
1445. >>285
チンパンジーオコかい？w
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2021年06月21日 12:58
1449. ID:soopWPEs0
1450. 根本的にこの問題はそもそも自由の定義が必要なんじゃねぇの？
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2021年06月21日 12:58
1454. ID:AXjyOFg40
1455. 哲学は伝統的に自由意"志"と表記するのが慣例なので、意"思"と表記している奴は哲学の基礎知識がないと察している
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2021年06月21日 13:00
1459. ID:fgEgJn1u0
146
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