何で江戸人は黒船ごときにビビってたの？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年06月21日 12:32
4. ID:l.6jZTSB0
5. そりゃ当時の日本からしてみればレベチの技術力だろうかなぁ。しかし、そこから欧米に追いつこうとした日本の努力はすごかった。変に保守的にならず「このままじゃアカンという」気持ちが働いたおかげだろう。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年06月21日 12:34
9. ID:WfbTYlsC0
10. 別に黒船来る前から、中国がやられてる情報は来てるからね。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年06月21日 12:34
14. ID:.Q5de.mA0
15. ペリーが来る前から黒船は日本に来てた
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年06月21日 12:36
19. ID:HxQM4aD60
20. バカばっか
幕府が一番恐れたのは通商破壊だよ
黒船が江戸湾に居座って商船を攻撃するのとが最大の驚異だった
鉄道もトラックもない時代、船による輸送が物流の要
これがやられると江戸は大量の餓死者を出す
ほんと、日本人ってロジスティクスに対する理解がまったくないよな
21.
22. 5.金ぴか名無しさん
23. 2021年06月21日 12:40
24. ID:Lwc8.8od0
25. >>4
誰も聞いてないのに持論垂れ流しお疲れさまです
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年06月21日 12:40
29. ID:3liiFSBF0
30. >>4
つまり「黒船を無礼るなよ」ってことですね？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年06月21日 12:41
34. ID:HxQM4aD60
35. >>5
自説もなにも定説ですが
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年06月21日 12:42
39. ID:.SiMQkNq0
40. ペリーが居た場所は浦賀港な、江戸の食料運搬は主に海路から来た。浦賀港でトウセンボされたら食料危機直結なんだわ。
ここテストにだすからな！
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年06月21日 12:42
44. ID:uZiivh4z0
45. 向こうは補給がきかないうえに数も限られてるから
本気になれば総出で襲いかかって船ごと燃やすなり
生け捕りにして捕虜にするなり公開処刑するなりして
どうにでも出来た気はする
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年06月21日 12:42
49. ID:0rdkXl2F0
50. 江戸城の鼻先とも言える位置に長射程の戦力を送りこまれたら困るだろ。
それと、当時の江戸は世界でトップクラスの人口を抱える物資の大量消費地で、それを支える食料等々の多くは江戸湾への海運によって運び込まれてた。
つまりいきなり軍事・物流の首根っこを押さえられて形になったので、幕府は大慌てになった。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年06月21日 12:43
54. ID:1yrARRM70
55. 敗戦国の人間が言ってもなぁ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年06月21日 12:44
59. ID:HxQM4aD60
60. >>9
機動力が違いすぎるのでだめです
竹槍でb29落とせ並の暴論
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年06月21日 12:44
64. ID:Wjn15cKN0
65. >>4
「物流＝ロジスティクス」ではないんだけど…
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年06月21日 12:44
69. ID:fstrRN1W0
70. >>9
黒船がたまたま地球に漂着した宇宙人なら一回勝てばいいかもしれないが
実際にそうなったら本気で侵略される可能性もあるし
そもそも勝てなかったらもっと絶望的だからな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年06月21日 12:45
74. ID:0rdkXl2F0
75. ※9
相手の補給が利かないってのは有利な点だけど、そもそも大砲はこちらの射程外から撃ってくるし、蒸気船の足がいからこちらが船をだしても追いつけないと思う。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年06月21日 12:46
79. ID:LYrAImw30
80. 反撃も防衛もできない状態で狙われ続けてみりゃいい
俺はごめんだ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年06月21日 12:46
84. ID:bPC06tKM0
85. ※４が正しい。対抗する海軍をもたない幕府軍は黒船を放置せざる得ない。海上輸送で江戸の食料はまかなっていたので、あんな所に四隻の黒船が存在したら、上陸せずとも、海上封鎖だけで簡単にアメリカは幕府を屈服させる事ができる。
東郷平八郎が、昭和の高学歴の海軍軍人がロジスティクスを理解できないし、理解しようとも思っていない事に絶望して（低学歴の東郷平八郎が説明しても老害あつかい）、女学校の校長になりたいと言ったのは有名な話ｗ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年06月21日 12:47
89. ID:zu6M1z.90
90. >>5
清がアロー号とか清仏戦争でほぼ戦わずに降伏したのは北京につながる運河を封鎖されたからなんだけどね
もちろん江戸は浦賀を封鎖すれば江戸の町は短期的には干上がるし、大砲の飛距離が違うから、アウトレンジで海に面した江戸の町は攻撃し放題
勝ち目がないとすぐにわかった
問題は来年こいと追い返したのに、その間、ほぼ何もしてなかった江戸幕府
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年06月21日 12:48
94. ID:2OoStfEJ0
95. 薩英戦争でも黒船側は薩摩側の兵士の上を飛び越えるような形で街を直接攻撃してたからな
結果兵士のダメージが殆ど無かったが街は焼け野原
兵器の性能差があり過ぎて戦争にならないのに攘夷は無理だろ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年06月21日 12:48
99. ID:IkN9i5Bl0
100. 当時の黒船の一番厄介な点は、帆船だと存在してた海の道が、なくなることなんだよな
そもそも、当時の海外の帆船も、日本の船に比べれば移動にかなりの自由はあったけど、それでも、潮流と風が作る道を無視は出来ないけど、黒船は自由に動けるから、陸上に防衛拠点が作れない
同じ蒸気船持ちの海軍があれば防げるけれど、船は無い、大洋への航海技術も無い、そもそも海軍も無い、陸上防衛拠点もない、のないないづくしの当時だとどうしょうもない
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年06月21日 12:50
104. ID:4oZxmNEB0
105. でも、大陸から仏教が来てんだろ??(キレ気味)
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年06月21日 12:51
109. ID:eXtpF.JU0
110. だいたい当時の大砲じゃ江戸を火の海なんてできないからな
せいぜい１００人くらいじゃないか、殺せるとしても
前の奴も書いてるが、そんなことより物流を破壊されるのが一番ヤバイ
これやられると数万単位の餓死者が出る
111.
112. 23.金ぴか名無しさん
113. 2021年06月21日 12:51
114. ID:lbODqVWh0
115. 得体のしれない黒船が日本に来日して来れば侵略者かと思ってしまうだろ
ただでさえ日本人は外国文化になじめていないのに
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年06月21日 12:52
119. ID:0rdkXl2F0
120. ※20
なるほど。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年06月21日 12:52
124. ID:9Mbg35DA0
125. >>12
大悪司だとやってるやついたな。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年06月21日 12:53
129. ID:DWC8yiYx0
130. 当時の江戸時代は文化的、技術的、教育的には世界でトップクラスだが、海軍力という点では遅れていた。
技術的には一隻でも蒸気船を拿捕すれば量産は可能だろう。
ただ、江戸時代は軍事には保守的で文化商業国だから内需産業の充実に力を入れていた。
強引な開国は脅威だろう。
ペリーも江戸に上陸した際、幕府側の統制のとれた動きや、デパートや商店を巡っただろうが、いろいろ驚いたと思うよ。
すでに先物取引やら、沖で取った魚が新鮮な状態で江戸市内で販売され、治水工事に関しては相当な技術があったからな。
それと印刷技術は相当高いから、お互いに脅威だったとは思う。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年06月21日 12:55
134. ID:4oZxmNEB0
135. もうそれ…鑑真でやった！！鑑真でやった！！
怖い！！
もうそれ…聖徳太子でやった！！聖徳太子でやった！！
怖い怖い怖い！！
もうそれ…桓武天皇でやった！！桓武天皇でやった！！
怖い怖い怖い！！
もうそれ…空海でやった！！空海でやった！！
怖い怖い怖い怖い怖い！！
もうそれ…将門と清盛でやった！！将門と清盛でやった！！
怖い怖い怖い怖い怖い怖い！！
もうそれ…信長でやった！！信長でやった！！
怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い！！
つ明治天皇！！！
ノンスタ井上だぁあああああ！！！！！！！！！
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年06月21日 12:55
139. ID:2YCzLAaQ0
140. >>15
湾岸戦でボコボコにしても、潰す前に逃げられて修理されたら終わりなのよね。
元寇と違って、あいつらいつでも何処でも現れる事が出来るからねぇ。まあ長期間日本近海に展開出来る戦力じゃないけど、それでも不利なのは幕府側だし…
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年06月21日 12:56
144. ID:fGhfKvQA0
145. ※9
黒船には勝てただろうが、その後が続かないわ
黒船の他にも外国船や通商求める使節は来ていた中で、最初にアメリカと通商条約結んだのは幕府の慧眼だったと思う
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年06月21日 12:58
149. ID:xQmEIYzt0
15
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