【東京裁判】A級戦犯7人、遺骨処理の方法が明らかに・・・
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骨も還って来ないのか
11: ニューノーマルの
>>7
火葬場で七人分の遺骨の塵を秘密裏にかき集めて、各遺族に渡した話がある
331: ニューノーマルの
>>7
戦死したうちの爺さんも帰ってきてないぞ。大本営の少佐以上の高級参謀
12: ニューノーマルの
戦犯言うても濡れ衣の人も居るからな
あまり馬鹿にしていいものでもない
33: ニューノーマルの
>>12
濡れ衣は木村兵太郎だな
開戦時の陸軍次官だったのでA級戦犯として処刑された
本当の戦犯は、参謀部の田中新一、服部卓四郎、辻政信、戸村その他もろもろだが、こちらは訴追もされなかった
これは連合軍が日本軍の特徴の参謀の権力のでかさとヤバさか理解できなかったから
https://ja.wikipedia.org/wiki/木村兵太郎
14: ニューノーマルの
>>12
そもそも事後法で裁かれてる時点でな
69: ニューノーマルの
>>14
ほんこれ
17: ニューノーマルの
>>12
山下とかワケわからん理由だしな
23: ニューノーマルの
>>17
山下奉文は一番分かりやすい
マニラ大虐殺、リパ大虐殺、パタンガス州の大虐殺などなど民間人の大量虐殺
山下の傘下の部隊が、陸軍も海軍も陸軍航空隊もみんな民間人大虐殺やっちゃってる
それも、海軍や陸軍航空隊等は、総軍から山下方面軍の傘下にはいったら、大虐殺を始めるという状況だからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/山下奉文
13: ニューノーマルの
日本人だと、東條英機は裁かれもしなかったろうな
日本人300万人を殺した戦犯、大半を南方で餓死させた張本人
裁いてくれた連合国ありがとー
24: ニューノーマルの
>>13
当時の日本の政治家の中で戦犯といえば近衛文麿だぞ
日本の憲政上最も国民を殺した首相な
同率首位で安倍晋三になる
東條英機なぞGHQに適当に槍玉に挙げられたに過ぎない
48: ニューノーマルの
>>24
その近衛文麿の対米妥協案を全て潰したのが陸軍大臣の東條英機
結果、戦争を回避するために近衛文麿は退陣した。
最大の戦犯は当たり前に東條英機だろ
結局お前は、政治家が悪い、天皇が悪い、国民が悪い、財閥が悪い、軍部は悪くない！って言いたいだけだろ
146: ニューノーマルの
なにをバカなことを言っておる。>>48の言う通りだが、具体的に補足しよう。
十月十二日の五相会議における東條陸相の発言。
「（近衛）総理が（日米交渉を）決心しても統帥部との意見が合わなければ不可なり」
「総理が決心しても陸軍大臣としては之に盲従は出来ない」
「現に作戦準備をやって居るので之をやめて外交だけやることは大問題だ」
https://www.jacar.go.jp/nichibei/pdf/sugiyama_02.pdf
首相の権限の及ばない統帥権をちらつかせてまで日米交渉を妨害し、
戦争準備を進めたのが、東條陸相。
日米戦を引き起こした第一責任者に決まっとる。
18: ニューノーマルの
遺骨遺灰は全部火葬場から持ち去られたのではなく
一部残っていて それを火葬場の日本人が隠し持ち
2ルートで持ち出されたらしい
76: ニューノーマルの
>>18
一方が、興亜観音に。だね。
159: ニューノーマルの
>>18
そうしようと思ったけど失敗したんだよ
米軍が収骨した後に残滓を供養塔に入れて処分した
夜にこっそりと供養塔の残滓の上の方だけ持ち出したのが、今の戦犯の遺灰とされているもの
35: ニューノーマルの
極東軍事裁判「東京裁判」が真っ当な裁判と思っている人は間抜けだな。
事後法で日本の軍人と政治家を裁いた「報復裁判」
しかし、唯一救いがあったのは無罪としたバール判事と
軍人のみは有罪でそれ以外は無罪としたオランダのレーリンク判事。
被告人の弁護を務めたGHQ法務部のブレイクに―少佐がいた。
ブレイクに―少佐は「戦争犯罪人と言うなら、原爆投下を命じたものも戦争犯罪人である。
その犯罪人が彼らを裁いしている」と公言。
不正義の名の下で行われた軍事裁判なのです。広田弘毅
55: ニューノーマルの
>>35
でも東京裁判が無ければ天皇が処刑されてたかもだし
なにより日本人達でドイツのように戦争のけじめなんつけられないだろ
177: ニューノーマルの
>>55
もしかしてニュルンベルク裁判を知らないの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ニュルンベルク裁判
186: ニューノーマルの
>>177
その後、その裁判と敗戦を省み、戦後の礎とする過程には
大きな差があったけどね
221: ニューノーマルの
>>186
確かにドイツはナチスに全て責任転嫁したもんなぁ...
おかげでドイツ人は何の反省もせず今もヘイト犯罪が多発
困ったもんだ
230: ニューノーマルの
>>221
認識古いよ
今現在のヘイトの根は、未だ解消されない東西格差と教育格差に由来するからね
52: ニューノーマルの
木村兵太郎は、ビルマ方面軍司令官として、民間人大虐殺はほとんどやらんかったし、英軍の捕虜は無傷で解放させた
民間人大虐殺やら捕虜大量死やらやらかした山下奉文とは比べられん
こいつだけは濡れ衣と思うわ。
ほかに処刑されるべき戦犯はたくさんいた。
72: ニューノーマルの
墓はないのかな?
死なば仏。の日本人の感覚からすれば哀れだが
世界を相手に戦を挑み、日本人のみならずに
世界中に死者が出たんだ。仕方あるまいよ
202: ニューノーマルの
>>72
ちゃんと個々人の立派な墓があるよ
東條英機の墓は雑司ヶ谷霊園に立派なのがある
永井荷風の墓の近所
99: ニューノーマルの
自決しなかった東條らの最期は武士道的に唾棄されて仕方ないっしょう
155: ニューノーマルの
>>99 東條は自決しようとしたんだが、失敗したんだよ。(´･ω･｀)
106: ニューノーマルの
ソ連もヒトラーの聖地化防ぐためにソ連に墓掘り起こされ、灰にして川に捨ててたな
145: ニューノーマルの
>>106
ヒトラーの墓なるはそもそも存在しない
死して後に崇拝対象となることを避けようとするのは
当然だからね
223: ニューノーマルの
>>145
まあヒトラーは墓と言えるようなものでは無かったね
自殺した数日後にはソ連によって占領、遺体も即回収された
一旦埋葬はされてたが墓標も何も無く、何度か場所を変えるため掘り起こしと埋葬が繰り返され秘密にされてた
1970年にKGBによって最終的に完全に灰にされ、エルベ川に流された
だが頭蓋骨の一部や義歯が残ってたみたいで、ロシア公文書館に保存されてるそうだ
232: ニューノーマルの
>>223
ヒトラーのみならず、SSの隊員の墓も無いんだろ？
そう考えると、日本の靖国って
海外から見れば異質なものに見えるんだろうね。
何かの番組でそういう指摘があった。
131: ニューノーマルの
国家元首はS級戦犯だろ
東條に全権委任してた訳じゃないのにおかしいわ
137: ニューノーマルの
>>131
戦前の首相なんて権限あまりないのにな
139: ニューノーマルの
>>131
ランク分けのAじゃないしw
164: ニューノーマルの
ABCはランク付けじゃないとは言うけど
戦争引き起こした罪、通常の戦争犯罪、法違反伴わなくても人道的にだめなことって
どう見ても重大な順番に並べてるし
A級戦犯は政治の中心人物や各大臣とか軍高官とか
責任者ポストばっかりなんだからそら一番重要視される罪だろ
169: ニューノーマルの
>>164
Ｂがガチで犯罪してるっぽい
ＡＣがハテナ
292: ニューノーマルの
日本人って哀れだよな
一般人は逆らったら不敬罪で殺されてたのに
どうして戦争を止められなかったとか言われるんだからな
全部上級の責任なのに
310: ニューノーマルの
そもそも勝つ見込みもないのに侵略やった
318: ニューノーマルの
>>310
自衛戦争だボケ
344: ニューノーマルの
>>318
日本国外に軍を侵攻させて先制攻撃し散々民衆を殺戮しておきながら自衛戦争ｗ
なら今中国が自衛戦争ですっつって日本に攻めてきて日本人を虐殺しても自衛戦争だな
347: ニューノーマルの
>>344
勝ってりゃ自衛戦争でいいよ
負けたら負け犬の遠吠え
354: ニューノーマルの
>>344
そりゃそうだろ。どこに視点を持つかってだけだ。
大日本帝国にとって、自存自衛のための正義の戦争だった。
311: ニューノーマルの
2＋2は80！
326: ニューノーマルの
関東軍の参謀たちは日本を戦争に引きずりこんだ責任があると思うけれど
東條英機って、そんなに責任ないと思うな
アメリカと戦争回避しようと直前まで交渉頑張っていたし
なんか大変なときに総理大臣に任命されて、貧乏くじを引かされたって感じがする
166: ニューノーマルの
火葬して散骨してもらえたならまだいい方だろう
まだ祖国に帰れずに戦地に倒れている幾万の人たちが本当にかわいそうだ
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コメント一覧
1 不思議な
安部を引き合いに出してるバカがいる時点でまともなスレじゃないな
2 不思議な
aGnL6fm00
これマジ！？
安倍さんWW1から生きてるとか凄い！
3 不思議な
まあ、戦争に負けるってのはそういうことだろ
勝者の理屈で裁かれるし、そのために戦争するんだから
4 不思議な
ドイツのヘイト犯罪の原因が東西格差だけみたいな言い方してる奴はアホなんかな
5 不思議な
沖縄で自国民を虐殺したクズも戦犯として処刑すべきだった
久米島事件のアイツとか
6 不思議な
もう不思議関係なくパヨってるなここ
7 不思議な
「級」って言うから何かレベルに差があるように印象操作されるけど、ただの「型(Type)」だしな。
A級だからと言うだけで騒ぐのは、中共が香港でやっている事と同じ。
8 不思議な
「戦犯」に「戦争の原因」とか「敗戦の責任者」という意味はないからね
お前らは誤解しないように
9 不思議な
なんか白黒で後ろのおじいちゃんが前の人を小突いた映像覚えてるけどあれは何してる時の映像だろう？
この人らのどれかのような気もする
10 不思議な
太平洋に散骨って人の死後の扱いとしては理想的だね
墓参り＝日の出を拝むくらいが今の時代ちょうどいい
11 不思議な
木村大将に関して胸糞悪いことは、木村大将が戦犯として処刑されて死人に口無しをいいことに本来裁かれたり批判されるべき人達が木村大将に責任をなすり付けてることなんだよな。ラングーン放棄に関しては木村大将が命令書作成したり、現地民やインド国民軍、ビルマ国政府に事前に撤退要請したおかげで本来はスムーズにできるはずだったのに、南方軍の沼田参謀長と戸村参謀が死守勧告なんて無茶なことをしてきたり、田中参謀長がラングーン決戦なんて無茶なこといって撤退に非協力的だったり、他の作戦参謀達がろくに任務を果たさず、すたころさっさと逃げたせいで醜悪なものになったのに、元凶達はろくに反省の弁を述べていないんだよな。戸村参謀に至ってはラングーン放棄のせいで寺内総司令官が脳溢血で倒れた(実際に脳溢血で倒れたのは4月10日でラングーン放棄とは関係ない)っていう嘘エピソードまで作って、木村大将を罵倒するという最低なことしてる。
12 不思議な
平和に対する罪とかいう事後法
13 不思議な
一応責任とって自害しようとした記録はあるが
未遂で終わったとされてるけど
敗戦国の代表はみんな自決してるの見てると
本当に日本人は情け無いと思うよ
自決してくれてたら他の敗戦国と一緒で
国民は洗脳されてました！で押し通せたけど
生き残って裁判になったから
戦争は日本国民全員の総意と思われてる
14 不思議な
牟田口閣下はゆるされた？
15 不思議な
>>9
youtubeで詳しく解説してる動画があります
多分ストレスマッハで精神が追い込まれてた
16 不思議な
東條大将は確かに開戦の決断を近衛に迫ってたけど、その一方で、この内閣では既に開戦決定の御前会議をしてしまっているのだから、開戦したく無いなら内閣解散して、新しい内閣を作ってその内閣で
もう一度御前会議したらとは言ってたはず。本人的には東久邇宮大将を推薦するつもりだったようだけど、まさか自分がなるとは思わなかったろうな。
17 不思議な
UECq/+zQ0の頭の悪さが際立つまとめだな
S級って…
A級ってトップクラスのー、ではなくて単なる区分なんだよな
無知は恐ろしい
そして自虐史観を尊いと思っているのも気持ち悪い
歴史修正主義者ってこのことだよ
パール検事の法の原則に則った、冷静かつ妥当な判断を見習うべきだよ
18 不思議な
遺骨が無理なら公文書の写しだけでも返還されるべきだ
個人的には遺骨（に類するもの）はアーリントン墓地に
御霊は靖国神社に奉じて両国首脳がスワップ参拝するのが理想
19 不思議な
単純に国力の差が20倍あった。技術はもちろん、食料も鉄鋼生産も様々な分野で米国は圧倒的な大国。
◯◯機関（名前ド忘れ）ってとこのシミュレーションでも開戦2年以内は備蓄量で互角も以降は大敗必須という極めて正確なシミュレーションが出ていた。普通に高級軍人達のせいだよ。満州にフォードやらGMは進出しててシェア車のNO1だった。先人達に申し訳が立たん。とかいうふざけた精神論で開戦したのが間違い。
アメリカに譲歩していれば台湾、朝鮮はしばらく日本領だっただろうし米軍基地も台湾、満州辺りに設置されて日米共同で統治していたかもしれない。神州日本には神風が吹くとか言ってる時点で話にならん。
20 不思議な
>>13
ムッソリーニ 「パルチザンに捕まって銃殺刑
にされた挙句、リンチされて逆
さ吊りにされたんだが？」
アントネスク「自分は捕まって裁判にかけられ
て銃殺刑にされました。」
割と枢軸国側で自殺できた指導者ってひとらーぐらいじゃね？
21 不思議な
結局のところ報復裁判というのが拭えないから未だに色々言われるんだよな
日本側、連合国側から裁判関係者や戦争犯罪人を集めて公平に裁判行ってたら後世あれこれ言われずに済んだだろう
22 不思議な
太平洋はネトウヨって言われたりして
本人たちも太平洋散骨は喜んでそう
23 不思議な
>>9
大川周明が東條英機の頭叩いたやつか？
24 不思議な
>敗戦国の代表はみんな自決してるの見てると
>本当に日本人は情け無いと思うよ
ベトナム戦争で負けたアメリカは誰か自決しましたか？
25 不思議な
確かビンラディンも海に散骨だったか
26 不思議な
>>1
勝てば官軍負ければ…ってね
大量の死者を出した責任とらせるならアメリカ様も戦犯として裁かれるべきでしょ
27 不思議な
畳の上で死ねるのが普通の時代ではないし
別に遺骨はどうでもいいな
敗戦したから祖国の英雄として祀る意味もない
28 不思議な
旧日本軍人は全員戦犯だぞ
29 不思議な
>>14
最近は師団長までなら優秀だったけど、軍司令官としては無能という評価に収まってる。インパール作戦自体に関しては、第2次アキャブ作戦でアラカン方面への誘導が成功していたり、奇襲はイギリス軍の想定外であったけどが分かったり、イギリス軍もギリギリの戦いであることは分かってきたので、再評価は進んできているけど、インパール作戦における牟田口中将の評価は全く変わらない。というか牟田口中将、短期の作戦の期限を限界以上に引き伸ばしたり、
ディマプールへの攻勢というせっかくのアイデアを示唆のレベルに留めたり、配下の参謀達の制御ができていないとか問題が多すぎるので再評価できる点がない。
30 不思議な
牟田口廉也
「やっぱA級戦犯ってクソだわw」
31 不思議な
>>5
俺は倉澤清忠を推すよ。
特攻隊の連中を死なせまくり、「後を追う」と言いながら戦後恥を晒して生き延びた恥晒し。
おまけに遺族からの報復を恐れて軍刀ピストルで武装するというクズっぷり。
男に二言は無い、帝国軍人らしく腹を切れ。
32 不思議な
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