源頼朝←鎌倉幕府作ったこいつがイマイチ不人気な理由
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2021年05月22日 03:24 ID:9wYFEYgF0
4. 義経のせいだってわかり切ってんじゃん
判官贔屓
これ「はんがん」びいきでも別に間違いじゃないからね
5.
6. 2.名無しさん
7. 2021年05月22日 03:27 ID:1Jz5YkzC0
8. そもそも「幕府作ったこいつがイマイチ不人気な理由」に無理がある
足利尊氏も徳川家康も同時代の人物より不人気だし
9.
10. 3.名無しさん
11. 2021年05月22日 03:31 ID:q1HPaD.20
12. 武士としての活躍が目立たないのと決定打は
判官贔屓、此れで悪役にされてる
13.
14. 4.名無しさん
15. 2021年05月22日 03:32 ID:W9e.QtBq0
16. 幕府作った3人とも「英雄」というよりは時代をうまく生き抜いて美味しいところをいい感じに持っていったイメージはあるな。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2021年05月22日 03:47 ID:iRAMO43l0
20. 死因が
不明だから
21.
22. 6.名無しさん
23. 2021年05月22日 03:54 ID:Y1zCZKK80
24. >>4
その点、明の朱元璋とか漢の劉邦とかは厳しい戦いに勝って国を建てた感じで凄いよな。
尚、中国の初代皇帝は建国までは英雄でも、建国後は暴君と化して晩節を汚しまくる奴が多過ぎる。スターリンやポルポトみたいな精神状態になるのかね？？
25.
26. 7.名無しさん
27. 2021年05月22日 03:57 ID:guzXMUoA0
28. やっぱ弟大事にしない兄貴はダメよ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2021年05月22日 03:57 ID:iRAMO43l0
32. 京都コンプ
持ってた
関東人に配慮し
ド田舎に
幕府作った結果
33.
34. 9.名無しさん
35. 2021年05月22日 03:59 ID:FOMpOQfr0
36. 京とってないから幕府設定が、いまいち理解出来ないのだが…その時一番勢力あった家って感じがする
37.
38. 10.名無しさん
39. 2021年05月22日 04:07 ID:VB0kyVVU0
40. 義経は誰が兄でも殺されてる
それはそれとして頼朝は人気出るタイプじゃない
盛れるところがないからとにかく地味、悪く言えば陰湿
41.
42. 11.名無しさん
43. 2021年05月22日 04:25 ID:oOhpehm00
44. 頼朝の最大の問題は失点らしい失点は無いけど評価点が動乱期の為政者としてはあまりにも脆弱な事だわな
失点が無いのが評価されるのは官僚や側近ポジの人間の話でトップがいくら失点が無くてもこいつでなければいけないという強烈なカリスマ性が無いとすげ替えられてしまう
頼朝でなければいけないという根拠というか戦果が無かったから子供も暗殺されてあっさりと血統も途絶えたしな
義経を排斥するにしても義経が明確に反乱を起こして自ら討伐するくらいの武威を見せないと舐められても仕方ない
それこそ義経生かして乗っ取られた方が長続きしたまでありえるくらいに魅力が無いからトップであること自体が分不相応だったんだろう
45.
46. 12.名無しさん
47. 2021年05月22日 04:33 ID:ZUpJSuCY0
48. 人格者で文武両道で仁義があってイエメンで戦いの英雄である弟に嫉妬しまくって殺しだからだろ
しかも死に方が落馬とかもう自業自得ざまぁとか家臣も思ってたよ（俺の先祖が源氏で義経派だった）
49.
50. 13.名無しさん
51. 2021年05月22日 04:33 ID:XwwXTp0V0
52. 尊氏のほうが人気ないやろ
ワイの知る限り一度もフィクションで主役になってないで
53.
54. 14.名無しさん
55. 2021年05月22日 04:37 ID:Yr0WCYYj0
56. 当時から人気で弟に負けてそうだし
特に悪政敷いたわけでもないのに800年一貫して人気ないって凄いわ
57.
58. 15.名無しさん
59. 2021年05月22日 04:54 ID:5bU.CLD30
60. 義経はやりたい放題やってたしあのまま行けば朝廷の忠犬として噛みついてきそうだったからまあわからんでもないけど範頼に関しては本当に意味がわからん
61.
62. 16.名無しさん
63. 2021年05月22日 05:01 ID:9ndNsFAo0
64. ＞官位もらっちゃったんで兄貴が謀反の恐れありつって討伐
自分が法制度を作り、諸国の武装勢力をそれに従わせる。
違反するものには制裁する。これが国を作るということ。
朝廷からは位階授与権を奪い、自分の推薦に従ってのみ官位を授与することで支配者は誰かと明確にすること。
この大原則からすると、もらっちゃったでは済まされない。
まだまだ支配者としての権力が確立していない状況からすると国家反逆罪相当。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2021年05月22日 05:29 ID:0xfoieFL0
68. タッキー義経が好きすぎて俺の歴史観歪みまくってるのがわかった
69.
70. 18.名無しさん
71. 2021年05月22日 05:31 ID:Yd29CLX80
72. 義経を裏切って殺したからな
73.
74. 19.名無しさん
75. 2021年05月22日 05:33 ID:mWnFRYpJ0
76. 政治屋は人気になりようがないわな
77.
78. 20.名無しさん
79. 2021年05月22日 05:56 ID:kM7JIru.0
80. よく知らんけど、鎌倉時代の武士って大体は戦国時代のぼっけもんと大差ないんやろ？
誤チェストを日常的にやっとるんやろな
81.
82. 21.名無しさん
83. 2021年05月22日 05:57 ID:n0JcOLMn0
84. それよりフロムソフトウェア！義経英雄伝リメイクしろよ！！！
俺はガキのころ、これで歴史勉強したんじゃ！
源平テーマにしたゲームほとんどないからやりたいんじゃ！
なんで戦国幕末ばっかなんじゃクソ！
85.
86. 22.名無しさん
87. 2021年05月22日 05:59 ID:4FzZGw0u0
88. 鎌倉幕府の成立はその後の武士の世界の元になったから評価されるが
名実は東方派遣軍司令官でしかなく
その後武力を背景に権力を朝廷から徐々に奪ったというのがその歴史
しかも頼朝一家は消滅して嫁に乗っ取られるという体たらく
89.
90. 23.名無しさん
91. 2021年05月22日 06:03 ID:oCL5bxfZ0
92. 俺：いい国つくろう鎌倉幕府！
中学生：なにそれ？
93.
94. 24.名無しさん
95. 2021年05月22日 06:22 ID:F082xCKu0
96. 北崎拓のますらおの頼朝は頼朝史上最高に大物感出てる
２０年後に続編始まったら一気に小物臭漂わせちゃってたけど
97.
98. 25.名無しさん
99. 2021年05月22日 06:23 ID:SBd9vFrS0
100. 知れば知るほど嫌いになる人物・義経
101.
102. 26.名無しさん
103. 2021年05月22日 06:32 ID:2hPon0Ha0
104. >>13
太平記「せやな」
105.
106. 27.名無しさん
107. 2021年05月22日 06:43 ID:LzJEuKcW0
108. 戦国時代と違って昔過ぎてあまり資料がないからしゃーない
109.
110. 28.名無しさん
111. 2021年05月22日 07:01 ID:1blL7pvF0
112. 人気が出る出ない以前に、大半の日本人は知らないし、知ろうともしない
113.
114. 29.名無しさん
115. 2021年05月22日 07:09 ID:N1Imqwj10
116. 戦は弟まかせで鎌倉でボーッとしてたくせに、勝ったところでその弟を殺したから
誰も好きになれんよ
117.
118. 30.名無しさん
119. 2021年05月22日 07:29 ID:AxvL8Imh0
120. 個人としては文武両道、組織においては超優秀な内政官だけど
為政者として覇を唱える過程がかなり幸運や偶然に依ってるからな
秀才ではあったかもしれんけど天才ではない
凡人が参照はすれど憧れは抱かないタイプ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2021年05月22日 07:33 ID:b3T1cLnf0
124. >>15
実際後白河の犬として兄上討伐許可寄越せしてるからな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2021年05月22日 07:37 ID:S.VpjOos0
128. 足利義政って鳩ポッポ並に政治で余計なことしまくりだからなぁ
しかも権力欲が異様に強くで息子が将軍になっても大御所政治して更に混乱ばらまいとる
弟の足利義視にさっさと将軍の座を譲っていれば評価も違っていたかもしれんが
129.
130. 33.名無しさん
131. 2021年05月22日 07:51 ID:kZMtXt6t0
132. 嫉妬で嫌らしい事をしたイメージがあるから
133.
134. 34.名無しさん
135. 2021年05月22日 07:55 ID:td.Xhju.0
136. 前線で働かずに後ろから色々操って、人気が出てきたら粛清するってイメージだからなあ。まあ一般的フィクションなら悪役だよね。
吾妻鏡が北条側からの記述だからどこまで信用できるかは知らんけどま
137.
138. 35.名無しさん
139. 2021年05月22日 07:57 ID:67FwttfP0
140. 笑って頼朝
141.
142. 36.名無しさん
143. 2021年05月22日 08:04 ID:oIL7IQln0
144. >>6
天下を取るというのは気に入らん奴を実力で排除するという方針なわけだから
それを権力者になっても実行してれば暴君になるやろ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2021年05月22日 08:05 ID:DgD4plw30
148. >>11
脆弱性はしゃーない
朝廷から距離を置いて成立したサイショノ政権で、独立性が高い反面、政治経済裁判制度は未整備、物理的文化レベル的にも遠く官僚不足
頼朝自身の決裁も多く、個人頼みが強いから、能力と経験を備えた頼朝は決裁者利害調整者として統制をとれたけど、その没後は有力者同士のパワーゲームよ
その結果、北条が成り上がり、制度整備していくのだから
149.
150. 38.名無しさん
151. 2021年05月22日 08:18 ID:xiTjX70k0
152. 実朝があんなことにならなければ
幕府はどうなっていたのだろうか
153.
154. 39.名無しさん
155. 2021年05月22日 08:24 ID:RmjYn91a0
156. 頼朝がしつこく
「平家は滅ぼさなくてもいいから安徳天皇を生きて確保するんだ、いいか絶対生きて確保だぞ！」
と言ったのに何も考えずにがんがん攻めた義経さん
結果はご存知のとおり
157.
158. 40.名無しさん
159. 2021年05月22日 08:46 ID:gPEc7MGf0
160. 後継者たちがアホだったからな
徳川ほど人気は出ないわ
161.
162. 41.名無しさん
163. 2021年05月22日 08:52 ID:bZXMKXZR0
164. 前線に出てきて戦場で活躍したエピソードが少ないからでは？
どの時代も戦場で武勲を上げた者に人気は集まる
頼朝の場合、出陣した戦は石橋山の戦いのような負け戦で、
義経加入後は鎌倉で命令だけ出してたイメージが強い
165.
166. 42.名無しさん
167. 2021年05月22日 08:54 ID:1TKbSZo80
168. 義経が戦で無双する度に嫉妬心が増したんだろう
よくある話
169.
170. 43.名無しさん
171. 2021年05月22日 09:00 ID:1WNKB0nA0
172. 頼朝を殺せ！
173.
174. 44.名無しさん
175. 2021年05月22日 09:01 ID:J6adQhng0
176. 弟とヨメのキャラを越えられなかった感
やる夫義兼、久しぶりに読み直してみるかな
177.
178. 45.名無しさん
179. 2021年05月22日 09:31 ID:l4CG2Buk0
180. 後の物語の判官びいきのせいで悪役になっているだけで実際はすごくいい人なのかもしれない
181.
182. 46.名無しさん
183. 2021年05月22日 10:04 ID:T.SAzpMn0
184. 歴史は判官贔屓が作る
185.
186. 47.名無しさん
187. 2021年05月22日 10:10 ID:TvgVUcRY0
188. 戦が弟まかせとか言ってる奴等は義経や範頼に鎌倉での訴訟その他の仕事が務まると思ってんのか？頼朝が平家追討に出かけたら頼朝不在の鎌倉の政府が崩壊するわ
あの時代戦争の指揮取れる奴らはいくらでもいるけど政治できる奴は頼朝以外いない
189.
190. 48.名無しさん
191. 2021年05月22日 10:42 ID:AJ.DieCZ0
192. 最初から神輿でしかなかったからな
実権は嫁実家に握られ神輿として音頭取っただけで後は特に功績無し
人気出る要素皆無だし残当
193.
194. 49.名無しさん
195. 2021年05月22日 10:45 ID:XmL6BpCc0
196. ≻47
それでも、武士の頂点が勝ち戦もないし手柄がないのは周りに舐められる
197.
198. 50.名無しさん
199. 2021年05月22日 10:58 ID:L06EV5p60
200. 妻が日本史上最悪レベルのサイコ女だったから
201.
202. 51.名無しさん
203. 2021年05月22日 11:03 ID:hjP8hBLs0
204. 大活躍した弟殺したからな。
205.
206. 52.名無しさん
207. 2021年05月22日 11:16 ID:RmjYn91a0
208. 兄頼朝を倒すからみんな仲間になってくれーと言ったが誰も味方してくれず逃亡するしかなかった義経が大人気とは
209.
210. 53.名無しさん
211. 2021年05月22日 11:22 ID:.Wvem9nd0
212. ＞戦国時代なると普通は弟殺ししなくて済むようになってだいぶ進歩したよな
毛利元就の三本矢が象徴的だな。
213.
214. 54.名無しさん
215. 2021年05月22日 11:56 ID:V.TaSTMj0
216. >>12
義経は一次資料が少な過ぎて、本当に伝わってる通りなのか不明だよ。
生きてた頃にイエメンだったという記述もチビだったという記述もない。源義仲がイケメンで大柄だったなら、彼も大柄な猛将だったの可能性すらある。
因みに、奥州藤原氏の保管してた義経の絵は不細工説やチビ説の元になってたけど、近年の研究では放射線年代測定によると時代にズレがあって本人を見て描いた訳じゃないと言われてる。
217.
218. 55.名無しさん
219. 2021年05月22日 12:06 ID:td.Xhju.0
220. >>48
妻あげは吾妻鏡が北条時代に書かれてるからじゃね？
221.
222. 56.名無しさん
223. 2021年05月22日 12:10 ID:.B2QkWre0
224. >>50
日野富子よりはマシじゃね？どっちもどっちか
225.
226. 57.名無しさん
227. 2021年05月22日 12:18 ID:9cbzTW3f0
228. >>7
兄貴大事にしなかった弟サイドにも問題がある
229.
230. 58.名無しさん
231. 2021年05月22日 12:19 ID:9cbzTW3f0
232. >>20
ぼっけもんよりさらに純度高いぞ
233.
234. 59.名無しさん
235. 2021年05月22日 12:21 ID:9cbzTW3f0
236. 江戸時代になってからの悪役扱いが決定打だろうな
日本人の気質にドンピシャすぎた
237.
238. 60.名無しさん
239. 2021年05月22日 12:37 ID:X995pBDn0
240. >>31
それ兄ちゃんごめんね一回会って話しよって言ってもガン無視された後の話じゃなかったっけ
241.
242. 61.名無しさん
243. 2021年05月22日 12:45 ID:lnf3AJ7e0
24
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