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【村八分】これ、わいがおかしいんか？ちょっと判定してくれ！
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- 被害届出したらええんちゃう
- 2
- それひょっとして警察も村側なんやない？
- 3
- アルパカ件（犬）は華麗にスルーｗ
- 4
- 田舎には基地外いっぱいいるよ
- 5
- 田舎なんぞに住むもんじゃないな
- 6
- この村は実在するのでしょうか？あなたの想像上の存在ではありませんか定期。
まあ、お気の毒様。話し合いに参加しなかった、調整しなかったのがアウト。
- 7
- 連帯責任なら町内会費から出せばいいだけの話
そしたら>>1からも取ったことになる
8万の内>>1から一万も取るのはおかしい、内訳を聞くべき
まあ出ていく気がないなら払うしかないけど
- 8
- 被害者で、修理費８万円なのに
負担割合大きすぎない？
- 9
- 今どき車の保険で弁護士特約付いてるだろ
そこから相談しろよ
- 10
- 1は不運だったが車だからよかったものの人に当たったらどうするんだっていう
窓ガラス割れるって相当な威力やで
- 11
- 草刈りも参加しない、
その後の会議にも参加しないんじゃねー
- 12
- よし、ならば戦争だ。
- 13
- 全く関係ない人まで一万徴収されてんのは笑う
加害者が町内会長とかなのか
- 14
- 弁護士を挟まずに文句を言ってても解決しなさそう
- 15
- この嘘松話はどこまで乗っかればいいの？
- 16
- 被害者も金を出せって意味わかんねぇよ。俺も東北だけど。
こんなの第二のかつをを呼ぶぞことになりかねんぞ。
- 17
- 妄想じゃねえのか？草刈り機でそれだけの勢いがでる小石ってそうとう小さいべ
- 18
- 世の中正しいことが必ず通るとは限らないのやぞ
- 19
- まあ草刈りって共同の行事に参加してなかった時点である程度は仕方ないんじゃない 別に全く弁償しないってわけでもないんだし納得いかなくても呑んどくべき案件だったとしか
- 20
- 一万円払うのは仕方ないと思うけど、おかしいのかな？だって関係ない人も払ってるし。ただ車が使えなくて発生した費用とか修理に費やした手間とか考えて差し引きゼロに持っていくのが利口だと思うわ。あとは今回は払って今後のために保険を追加しとく。
- 21
- 草刈り代と思えよ。草刈りする人がいなくなったらあっという間に草でおおわれる
録音晒したら一円も支払われないだけだろ。バカじゃないか
- 22
- 完全に被害者だしこれは納得出来んわな
- 23
- その集まりで潰したものはその集まりで解決すると成っている場合は払うのが当たり前やろ
被害が自分の車やから、なんで？って思うかもしれんがこれが全く関係ないもん壊したと
考えりゃ全体割で修理ってのも理解できるだろ、自分もその中の一員やからな、自分が
何かを潰した場合も自分一人ではなく全員で割ってくれるんやしな
で1万の支払いってその集まりは自分入れて8人しかおらんのか？そりゃ詐欺染みとるやろ
きちんと均等割にすべきやわな
- 24
- >>11
仕事だもの
町内会なんてのが時代に合わない
- 25
- 納得いかないなら引っ越すしかない
引っ越す金がないなら諦めて払って泣き寝入りするしかない
要するに田舎はクソ
- 26
- >>11
これ
面倒事に参加しない人間の発言権なんぞその程度のもんでしかない
- 27
- あの草刈りの機械って石巻き込むと結構危ないんだよね
うちの近くも草刈り作業で飛んだ石で照明が粉砕された事件あった
- 28
- やっぱ田舎って糞だな
- 29
- イッチの話を聞く限りは、もう涙をのんで諦めるしか無さそう。田舎の村八分はマジで怖いみたいだし。
特に東北なんて、掟が全て！みたいな印象あるしw
- 30
- 一万くらい払えよ甲斐性なし！
- 31
- 組織に属してるのが8人しかおらんのか？
- 32
- 共同作業中の不慮の事故の扱いをどう決めてるか、だな
幸い８万で済むくらいの小さい被害だからそれで収まってたけど、
参加した奴だけの損になるならやる人間減るわな
※7の町会費から出すのが平和なんじゃないか、的な提案してみたら？
「なにもケチで言ってるんじゃない」ってとこアピールすれば聞く耳持つかもしれん
- 33
- こういう時のために個人賠償責任保険は皆さんかけておいたほうがいいよ！
不慮の事故で他者に損害を与えたときに保証してくれる
(今回入っておかないといけないのは草刈りしてた側だけど)
月々数百円からあるし、何より日常生活の恐怖感が軽減される
- 34
- うん、都会に出ろや。終了。
- 35
- 芝刈り機に巻き込まれて足動かなくなっても
組合長「1くん連帯責任だからお金貰っていいかな？」って言ってくんのかなw
- 36
- >>17
俺が幼稚園児だった時に雑草抜いて投げて遊んでたら後部のガラスメッチャ割れた事があるから当たり所とかあるのかもしれん、大昔だけど
まあヒビ割れぐらいなのはあるんかもな
- 37
- 町内の共用部分の修理と同じ扱いにしたってことやね。
イッチも可哀想やけど、関係ない町内の人も払ってくれるんやし…狭いコミュニティで嫌われたら最後やで。
- 38
- 一般的と言うか常識的にはイッチが負担する必要は無い。しかしその地域がヤバイ人の集まりなら後々の事を考えて払っておいた方が無難かも。てかそんな無理筋な請求してくる地域は明らかにオカシイからさっさと引越しを推奨する。
- 39
- わざわざ集めなくても
町内会費は貯まってないのかな？
活動時の事故ということで
そこから出すことに反対する人もいない気はするが
- 40
- >>34
君は社会に出ようね
- 41
- とりあえず弁護士の無料相談にでも当たってみれば？
- 42
- 保険どうなってんのか気になる。
駐車中の被害だから10:0で加害側責任だと思うけど……
町内自治会活動中の事故なら町内会で入っている保険とかなかったのかしら？
……なかったんだろうなぁ。
町内会費の残りから捻出なら被害者も無関係な人も追加で払わなくて良さそうだけど、そんなんないから新しく会費集めてんだろうしなぁ。
コロナで行事減って会費も元々減らしていたのか？
マジレスすると、ご近所トラブルに詳しい弁護士さんに聞くのが一番確実だと思う。
- 43
- まあ作業に参加してないのはイッチの判断での欠席なんだろうし、会員の頭割りなら妥当としか言えんな。
無駄なやり取りをするだけ時間の無駄だし、さっさと貰って引っ越した方がいい。
江戸時代じゃないんだからさ。
- 44
- 確かに納得いかないだろうね
- 45
- >>7
村民8人なんやろ
- 46
- 田舎の人間は「論理」が理解できないコト多いからな
まぁ、都会（）の人間も目先の事しか見えない奴が非常に多いから正直大差無いけど
- 47
- >>11
不参加だと500円とか1000円とか取られるよね
その分だけ払えば良いと思う
- 48
- >>35
器物の破損と身体の障害を同次元で考えるピントずれた仮定でドヤ顔されてもなぁ
- 49
- >>26
仕事より町内会優先はさすがに草
- 50
- 普通町内会費から落とすよなぁ
それがダメなら連帯責任で払うってのは分かる
仮にも自分の住んでる地域の活動だから公共性を考えるなら町内の一員として払う必要あると思うわ
- 51
- まず1レス目の時点で自分が草刈り機使ってたみたいに書いてる時点でアレ
後で訂正したけど、色々小出しにしたり頭が残念なのは否めない
つまり村人とイッチどっちが悪いかは分からん
まぁ仮にイッチに非は無くても、周りが金出してくれるなら1万で収めるのも良かったかもな
相手も悪気があったわけじゃないだろうし、掃除していていきなり8万払えも乗っている方も理不尽だろうし
町内会の問題として相互補助される関係なら、1万払っておけば今後何かあっても助けて貰えるだろう
これで保険も使わないし不満もあるとしたら、もし仮にイッチが反対側なら側ならすぐに8万出せないとおかしいし、来年から草刈り機当番でも拒否は出来んぞ
まぁイッチは長居する気がないみたいだし険悪なまま過ごすしかないな
- 52
- >>2
ありがちだな
田舎の人脈の幅は異常だから
- 53
- 1人の1万って全員で8人の町内会なの？？？
もう村八分なら手切れ金として払って引越ししかないでしょ
違う町内会のとこ行け
- 54
- >>17
ナイロンコード伸ばしてたりすると結構勢いつくからなぁ
- 55
- （どの辺を突っ込めばいいのか正直困る）
- 56
- ここでｲｯﾁに諦めろて言ったり町内会側擁護しとるような奴が陰湿田舎地獄を作っとるんやろなぁ
臭すぎて迷惑やから都会には出てこんとってなｗ
- 57
- 器物損壊とか言ってる人いるけど器物損壊罪は過失犯はないよ
- 58
- 修理代は全部こっちでもつんでそのかわりといっちゃあなんですが
しばらく町内会費減額してもらうことってできますかね？
とかはどう？
- 59
- 話し合いの場に出なかったのが致命傷だなぁ
- 60
- 町内の共用部分の修理と同じ扱いにしたってことやね。
イッチも可哀想やけど、関係ない町内の人も払ってくれるんやし…狭いコミュニティで嫌われたら最後やで。
- 61
- あーこれあれか、多分ガラス壊した連中サイドからしたら「同じ町内会なのにアイツ(スレ主)は草刈り参加してない！俺らが草刈りしてやってるんだからその分負担はしてもらわないと気が済まん！」みたいな気持ちなのかな
にしてもこんな話聞くと本当に田舎住むのは怖いなと思うわ
- 62
- 一生住むわけじゃないからなあ
俺なら戦うが
お金無いんじゃな、泣き寝入りして忘れるわ
- 63
- >>19
田舎脳気味だな
強制参加でもないし、その分費用払ってたりするだろ普通は
- 64
- 他の6人がかわいそうでワロタ
わざわざ休みの日に駆り出されて一万円まで取られて…
- 65
- >>56
お前は誰と戦っているんだ？
- 66
- 壊された被害者にお前も修理費用出せって頭おかしいんかよ
こんな要求に同意してる連中も心底気持ち悪い
- 67
- >>24
仕事でってのは後の会議だけだぞ本スレ見る限り 町内会の草刈りってだいたい日曜だしイッチが草刈りサボッただけなんでは
- 68
- 郷に入れば郷に従え案件だった訳だな
まあ、馬鹿みたいな糞田舎御愁傷様
早く転勤できるといいな
- 69
- プライドを守りたいんだったら
ネットでグチグチ言ってんじゃねーよ、と
- 70
- >>20
おかしいよ
町内会で故意に壊した訳じゃないんだから壊した個人の過失だし、被害者に負担負わせるとかもってのほか。
8分の1とか割合もおかしい。
- 71
- 自分の地域は、自治会が保険入ってるから、そういう場合は、保険から支払われるけどな。
- 72
- 引っ越せ。もうそれしかない。
通勤は車あるなら大丈夫。
- 73
- こんなの払えば良いだけだろ
割ったやつ以外も払ってくれるんだろ
国のミスでなんかあった時に税金で補償されるとしても税金は納めないとダメだろ
そりゃムカつくのはわかるけどな
それにしても草刈やってくれたんだろ？相手だって草刈してかね払うことになってんだぞ
不幸な事件だと思ってみんなで負担してやるのが妥当だろう
草刈して事件になんも関わってないのに１万払うやつが一番かわいそうだとは思わないのか？
- 74
- >>21
高過ぎるわ
普通に町内会費払うだけで良いところをなぜ更に払わなきゃならんのだ
- 75
- 大前提として草刈り機を使う近くに車を置くな
これは常識だろ
グループ全体で費用を賄う、なら1が払うのもしょうがないだろ
納得はいかないかもしれんが
町内会費から出すのもありだけど、ちゃんと管理しているとは思えんから無理じゃね
- 76
- 町内会費で8万円払って、あとで損失補填で町内会費一人1万（計8万）徴収すればいいw
- 77
- >>48
平気で同じ理屈捏ねそうだけどなこのクソ田舎
- 78
- 町内会に８人しかおらんのか？
- 79
- 草刈りにも相談会にも参加させられて
自分が壊したわけでもないのに1万円負担させられてる大多数は
もっと理不尽さを感じてそう
- 80
- >>58
町内会費がいくらかによるけどな
仕事でいるだけならそんなに長くいないだろうし
- 81
- >>73
ええ…どう考えても割られたほうが可哀想やろ…
- 82
- >>73
別に1が草刈りしてくれって頼んだわけじゃねーだろ
勝手に草刈りして人の車壊して修理費用1万払えってヤクザかよｗ
頭おかしいこと言ってんじゃねーよボケ
- 83
- 2?300円位払えよドケチと思ったら1万で草
なんで被害者が払うんだろうな・・・
- 84
- >>31
8世帯しかおらんのじゃろ
管理会社いれてないマンションとか寂れた農村なら別におかしくない
- 85
- 組織の過失を組織全員で均等割りして賠償するって話ならそんなおかしいとは思わんけど
- 86
- >>63
金欠金欠言うてるし払ってないやろな、他の人に周りの草刈りさせてたんやろ
- 87
- 洗いざらいネットで晒しちゃえー
地名も入れてな！
- 88
- >>63
このイッチの書き込み見る限り草刈り費は出してないだろうな一言もないし
強制でなくても参加してない人間の発言の重さなんぞやっぱそれなりよ 別に都会田舎に関係なく
- 89
- >>75
自分の駐車スペースに置いておいたんやで？
普通に考えたら草刈り機使うところに車置くなとはならんやろ。
駐車場の近くを草刈りすることになったんやろうから注意するべきは草刈り機使うほうや。
草刈り機使うなら周りに小石が飛ぶのは常識なんやから近くに車とか傷付けたらまずいものがあるならガードするものとか用意せなあかんわ。
- 90
- 村なら仕方ない
揉めるとめんどくさいぞ
- 91
- >>50
もし8世帯しかおらんのなら町会費はせいぜい8万円じゃろ
全額賠償に当てるのも無理な話やから新たに徴収するじゃろ
- 92
- > 録音撮っとるからいざとなったらネットに晒すわ
東北秘境の連中にこれやっても完全にノーダメージだよなぁ
- 93
- 割ったやつが弁償すればいいだけなのに、色々絡めるからおかしくなる
町内会の中に、善人ぶって余計な知恵回すやつがいたんだろうな
- 94
- 普通に警察行って被害届け出せよ
そしたら保険や読んで示談になるだろうから弁護士もいらんと思うぞ
- 95
- 話し合いの場に居なかった報告者が間抜けなんだよ。
仕事が終わらないのではなく終わらせていけよ無能。
- 96
- >>79
そういうことだな
１は参加しなかったのに被害者面してる時点で終わっている
つまり主張としては割った人が払うべきだといえばよかった
それなら草刈もして関係ないのに払わされることになるやつを味方にできた可能性はある
>>81
そりゃ割ったやつと割られたやつを比べるならそうだろうな
割ってもないし草刈までしてお金をとられるやつが一番かわいそうだろ
- 97
- >>83
たまたま壊れたのがイッチの車やっただけで、何が壊れても自治会の世代数で割るって流れやったんやろうなぁ
- 98
- 前提として
?加害者
?その他の関係者(>>1含む)
?第三者
って順になるはずだから、?までの範囲ということで考えたらあながち間違いではないけど、そもそもその前提が間違ってるって話だよな
車はあくまで>>1の所有物なんだし(その時点で警察に相談すべきだが)、損害を与えたのはその加害者だけなんだから本人間で済む話なのに第三者を巻き込むのがそもそも間違ってる
まぁ>>1が村長だかに相談した時点で従うべきだと思うよ、仕方ないけどこれは考えなしに首振った>>1の落ち度だろ
- 99
- 集合住宅があるのに8軒しか無いのか？ 払うのは仕方ないとして均等割りした分を払うのならまだしも負担額が大きすぎるんじゃない？1万請求されるというのは均等割りじゃないだろうからどうやってその数字が出てきたのか根拠を確認した方が良いだろうね。 誰かが自分の分を１に出させようとしている可能性すらあるし。
後は会社も巻き込んだ方が良いな。転勤のあるような規模の会社なら顧問弁護士もいるだろうし会社の判断として今後その地域に社員が住めなくなる所まで考える必要もあるだろう。
- 100
- そもそも住宅地で草刈り機使うならベニヤなりなんなり置くよね？こうならない様に。
雑な仕事してるからこうなるんだよ
- 101
- >>75
なんで？普通に集合住宅の駐車場にとめてただけでしょう
なのに草刈り機を使う近くに車を置くなって無理があるだろ
- 102
- 田舎じゃなくてもゴミ捨て場とかの共用部分の清掃やらなんやらは誰かがやってることを忘れちゃアカンで
それこそ金出してるならふんぞり返ってていいが
- 103
- >>82
１が頼んだわけじゃないって
集合住宅に住んでいてやると決めた行事に協力してないし話し合いにも出席してない時点で
１にも落ち度があるんだぞお前みたいなアホは東京でも暮らせない
俺は東京の集合住宅に住んでいるが管理組合が決めたら多数だったら一人が反対しても意味がない
馬鹿は少しは学んでから発言したらどうだ？
>>95
話し合いの場にいなくて決まってしまったものを後から覆すなら弁護士かなんか入れないと難しいだろうな
この相談者はただ愚痴を言うだけで何も行動できてないからな
- 104
- 弁償8万で1万負担って一致含めて8世帯しかいないの？
そんな人数で町内会意味ある？隣とかと合併できないの？？
- 105
- そら自分も出すやろ。
組費からでてるわけじゃなあんだから
1が完全に部外者なら別やが
- 106
- 謎理論で全額弁償する気ないってことでしょ？
じゃあ警察に器物損壊で被害届出しますね
これでいいだろ
後々嫌がらせされたらそれも警察に相談
別にそんなクズどもとつきあいたいわけでもあるまい
- 107
- 町内会長に呼び出されたっていうけど弁償代の内訳についてなんて説明されたんだろう
- 108
- 村八分にされたとはいってるけど具体的に何されたかは言ってないし、集合住宅があるような場所に住んでるのに近隣には八軒しかないみたいだしなんかよくわからん話やな。
- 109
- >>99
上司は『払え』と言うてるみたいやで
金額も問題にしてないみたいやから実際8世帯しかおらんのちゃうか？
さすがに20世帯とかいて1/8の負担なら上司も文句いうやろうし
- 110
- 最悪なのは割った本人だな
最初に弁償しますって言っといて何考えてんだ？
- 111
- >>106
民事不介入って魔法の言葉で警察は使えないらしい
- 112
- 弁償しないなら器物損害で逮捕してもらうわ
問題は1に金が無いことｗｗｗ
- 113
- 東北のど田舎とか民度が1番ヤベエとこじゃん
バイオ8の村みたいなのしか無いぞ
- 114
- 何かしらの被害が発生した場合、被害者含め共同体全員で融通し合い痛みを分かち合うのが正義で、イッチはその輪を乱す悪になった訳か。
都市部の人間は田舎なんて行くもんじゃないな。善悪の価値観すら違うんだから。"別の国"だよな。
- 115
- >>86
町内会費払ってるから金が無いんよきっと
- 116
- 田舎のジジババなんぞロクなもんじゃねぇからな
自分ルールで生きてる土人みたいなもんだ
- 117
- 町内会費から出して今月だけ全体の会費一万円上げよう
- 118
- >>88
関係あるやろ
ちゃんと1日保険かけたりするもんよ普通
- 119
- 1が参加してるグループが被害を与えたんだから、もし知らん人の車に傷つけて金みんなで出すよってなったっていう状況やで、弁償先が1になるだけやし。
他の参加者と同じ条件が嫌とか特別扱いにしろとか言われたら村八分にもされるわ。
弁償されるんやで？
- 120
- 会議前までの話なら、イッチに共感できるし被害者が払うのはおかしいって言えるけど、参加してくれって言われた会議すっぽかした時点でイッチにも非はあるぞ
自己負担って決定にならなかっただけマシ
負担額が決まる会議と、仕事を天秤にかけて仕事優先したんだろ？
本当にその日のうちにしなければいけない仕事だったの？
前倒しや後ろにズラせなかったの？
まぁ、スケジュール調整1つまともにできない自分の無能さを恨みながら、甘んじて受けろ
- 121
- んー？でも誰が悪いってわけでもなさそうやし…、町のためにみんなやってたことやし、みんなで負担ってなってイッチに請求ってなるのはちょっとおかしいとは思うけど、それで平和的解決になるなら仕方ないんじゃないかな？とは思うかなー？
- 122
- 8万のうち7万は負担してもらえるし
実際に草刈った人以外の人も黙って負担しとるんやろ
1万くらい払えや
- 123
- >>47
町内会費払ってるのに不参加だと罰金払わないといけない意味がわからない
- 124
- >>121
いや、グループが与えた損害を参加者が割り勘やから1だけ除外する理由ないやん。
参加者だから、自分で直せとかじゃないし
- 125
- ここも考え方が古い田舎もんが多いみたいやな
- 126
- 申告が無ければ割れたガラスをイッチが全額負担しなくてはならなかったわけやろ？
正直にやりました言うてくれただけでも良かったとするべきやと思うで。
本来なら小石を飛ばしてもうた人が全て負担するべきやが、草刈りの会の行事の最中に事故は起きてしまった。
1番納得いかんのは会の他のメンバーや。自分は全く関係ないのに金を払わなあかん。それでも皆で払ってくれる言うてくれとるんやから、ええ人達やと思うぞ。
小石を飛ばしてまった1人だけに責任を負わせず、全員で負担する。
One for all, All for oneっていうのか？
まあ1万はでかいが、1万で窓ガラスが直ると思えば安いもんや。長文ですまんな。
- 127
- >>119
それを理解してないやつが多いよな
・集合住宅でみんなで草刈をやると決めた
・その草刈の最中に不慮の事故が起きた
・その件について話し合いの場がもたれてそのお金をみんなで分担することになった
それだけの話しだからな
たまたま１が被害者というだけで集合住宅の１世帯であることに変わりはないからな
１の問題点としては
・草刈にもその後の話し合いの場にも出席してないけど決定に納得しないってところだろ
- 128
- 町内会の規約があるやろ
ちゃんと読んでから町内会に入ったよな？
読んで入って会費も払ったんなら規約で白黒つけようや
- 129
- >>126
何が申告がなければだよｗ
言わなかったら警察に通報して逮捕やろ
- 130
- >>121
絶対払う必要ないで、弁護士雇って、訴えて勝とう！
町内会が悪者になれば町内会の会費からガラス代出してもらえるはずや！
そのせいで来月の会費が全員一万増えてるかもしれんが、それはしゃーなしや！
- 131
- 割った奴が多めに負担して残りをイッチ以外でってやるのが普通だろうにやっぱ田舎は頭おかしいのばっかやな
- 132
- >>125
古いとか新しいとかは関係ないやろ…
君こそ親の躾とお里が知れるで
- 133
- >>123
ボランティアじゃないんだから全然おかしくないだろ
罰金という言い方より
草刈の費用が全世帯に５千円かかるけど参加してくれた世帯は費用はかかりませんというのは全然おかしいことではない
元々そうやってお金を取っておけばこの不慮の事故とかのお金もまかなえたかもな
>>125
お前どこに住んでんの？
俺ずっと東京に住んでるけど？
- 134
- >>131
弁償されるのに、特別扱いされる理由はなんだよw
- 135
- マジでどうでもええわ?????????????
- 136
- >>132
いきなり指定して悪口か？
そんなんでどういう躾されてきたの？
- 137
- >>56
一行目だけなら同意したのに
- 138
- 村人悪いけど誰かが運悪く加害者になったら皆んなで負担して分散して生きて来たんじゃね？
結局無実の他の村人も負担してる訳だし郷に入っては郷に従え
- 139
- >>127
みんなで分担して8分の1の被害者に払わせるって限界集落もいいとこだろ
- 140
- ってか町内会8人しかおらんのやなｗ
壊した人が払う
それを町内会で助けるって構図やろ
1被害者やからあれやけど、そうじゃない人も1と同じ立場なんやで
ってか草刈り参加してないって他に7人にやらせてなんもやってないんやろ
1が問題児やん
被害者でなく町内会に請求した1がそもそも問題
- 141
- >>120
サラリーマンと農家いっしょにしたらあかんよ
- 142
- >>123
人を雇って草むしりしてもええけどそれすると会費が跳ね上がるからな
町会費だけでは町内の維持は難しいから手を動かすんやで
- 143
- >>124
割り勘がおかしいわ
割った奴だけ払えば良し
- 144
- >>117
俺もこういうことなんだと思った
- 145
- 例えば１みたいな住人が増えたら
草刈など協力して何かあったらお金を取られるなら参加したくないってやつも増える
誰も草刈をしないから業者に頼むことになる
結果として今まで無料で何とか運営できていたものもすべて業者に委託することになる
そしたら今回渋った１万よりお金がかかるだろうな
- 146
- >>139
実際限界集落かも知れんな
- 147
- >>133
町内会費って草刈り費用含まれるんじゃないの？あと保険とか
地域によって違うかもしれんけどマトモな町会ならそこから弁償費用出すだろ
- 148
- >>129
警察に24？
草刈りの会が割ったという確たる証拠が有ればいいが無かったらどうするんや？どう証明するんや？
- 149
- >>73
国だ税金だという話を例に出して比較するなら
この件の場合は国→町内会、税金→町内会費な
国(町内会)のミスで何かあった時に税金(町内会費)で補償されるとしても税金(町内会費)は納めないとダメっていうなら納得の理屈だけどこの件は違う
- 150
- >>145
業者ならすぐ弁償するから楽だろうな
- 151
- >>136
諭すのと悪口はちゃうよ…？
匿名のネットとはいえそんな悪ぶった書き込みせんでええのよ
普段はちゃんとした礼儀正しい口調で話してるやろ…？
- 152
- キリがいいから頭数にカウントされてるだけで草
道理も糞もねぇな
- 153
- >>139
この場合1が「被害者」であることと「加害者グループ」であることが両立してるからそれぞれを別個に考えないといけないのよ
- 154
- 最近なんか田舎をこき下ろしたいヤツが嘘松でスレ立てまくってるし
こいつもその手合いなんじゃないかと勘繰ってしまう
- 155
- 村八分は諦めろ
関係修繕も無理だろうしいっそ村を滅ぼす勢いで大事にしとけ
- 156
- >>154
村八分→8万円→8分の1の可能性
- 157
- >>149
だから集合住宅に住んでるって１はかいてあるだろ
その集合住宅で分譲なら管理組合とかがあるわけだろ
その管理組合が話し合いの場を持って今回はみんなで負担しましょうとなった場合
その集合住宅の人間には拒否権はないその為の話し合いの場だからな
そもそも集合住宅に住んでいて
草刈にも参加しないで事件が起きた後の話し合いの場にも参加しないで
決定には反対するって相当頭がおかしいぞ
そうならないために話し合いの場をもうけているんだからな
- 158
- ええやん。徹底的に戦えや。
おかしいのは町内会の言い分や。
- 159
- 村組織の免責金額ということやで
正に痛みを分かち合うという
トンチンカンな理論になるが
この地の法みたいなもんだな
- 160
- さっさと引っ越しだな。なにかあるたびに1/8請求されるとかあり得んわ。
賃貸住みでそんなのやってられないでしょ。集合住宅なら管理費も取られてるはず。
- 161
- >>153
それと限界集落なにか関係ある？
人数ヤバくねって意味でコメしたつもりなんだけど
- 162
- >>143
それがすこぶる難しい
割った奴は町内会の草刈りで町内会が認めたやり方で町内会が指定した区域の草を刈ってただけだ
コイツが明らかにふざけていた等の落ち度が無い限りコイツ一人の責任にはできない
- 163
- これ、車の持ち主でもない現場にも居なかった人も支払うってことだから税金で言えば特別復興税みたいなもんやな
イッチの車じゃなかった場合でもイッチは1万支払わなければない。保険と同じで相互扶助だな
それほどおかしい話でもないぞこれ
- 164
- >>157
被害者が参加できない時間に話し合いの場を設ける方もおかしくね？
普通優先されるべき人物だろ
- 165
- ガチ田舎の奴らって常識が完全に欠落してて指摘すると何も理解出来ないような顔するんだよね
ある程度の地方都市でも良いから住んだことない奴は同じ日本人だと思って接するとストレス貯まるぞ
未開の土人だから大体大きい声出せば通るけどアホばっかりだよ関わらないのが正解
- 166
- >>95
被害者の都合に合わせない方が異常だと思わん？
- 167
- んなもん被害届出して、示談にするなり訴えるなりすればええやん
- 168
- >>160
お前や１みたいのはマジで集合住宅に住まない方がいい周りが迷惑するから
都心のマンション俺の場合は高層マンションだが管理費とは別に修繕積み立てなどをしている
それでも修繕費が足りなくなると推測されれば値上げをすることはあるからな
綺麗な状態を保つというのはお金がかかるそのかわり快適に住めたり市場価値が保てたりする
- 169
- 東北は本当に陰湿だから他所者は住まない方がいいぞ。
マジで。
- 170
- 町内会って8人しかおらんのか？
町内会の人数分の一は払わなあかんとは思うけど
- 171
- >>166
＞＞払ってくれと言ったら町内会で相談するとなった
＞＞相談会にはわいにも出席してくれと言われたが
＞＞わいは仕事が終わらなくていけなかった
＞＞そこで決まった話が全員で負担
こう書いてあるから言われた日にちで最初は１は参加できると思っていたんだろう
仕事が終わらなくていけなかったのは１の都合であって周りが悪いわけでもなんでもない
被害者意識強すぎだろ
- 172
- おそらく単に金額の問題だと思う全員で２０人ぐらいいて１人頭４０００円なら渋々なっとくしてたんじゃね
- 173
- イッチ説明不足やけど町内会による草刈りで町内会員なんやろこれ？
そんならイッチも負担するのが法の道理やぞ
ただ、割り方から察すると8人しかいない町内みたいやけど
- 174
- 心情的にはわからんでもないが、理屈的にはおかしくないのでは？
弁済の義務を負っているのは自治会であり、自治会の費用は等分と考えば
被害者が自治会に所属してないというなら別だが
当日参加していたかどうかは関係ない
- 175
- >>134
横からだけど、これを特別扱いってのがなあ…。自分の理論が田舎のローカルルールでしかないって理解してないんだな。
そりゃ話し通じないわな。
- 176
- >>66
たまたま1の車だっただけで別の物でもみんなで割り勘でしょ
町内会に所属していて、清掃で1だって綺麗にしてもらってる恩恵受けてるんだから
- 177
- 草刈りに参加してないいっちが悪い
たぶん、この時点「何で、あいつ来てないんだ」って思われてるし、話し合いの時も連絡無しで欠席してそう
- 178
- >>82
1は自分の意思で町内会に所属してるじゃん
- 179
- 一言で言えばイッチが悪い
嫌なら隣近所がない山奥にでも一軒家建てろ
- 180
- >>164
そこらへん1は何も言ってないから、すっぽかしたんだろ、よくある自分に不利なことは言わない奴
- 181
- ちな器物損壊は過失だからこの場合ありえんで
警察が村側云々言ってるやつは陰謀論好きなんかな？
- 182
- むしろこいつと草刈り機使ったやつ以外は無関係なのに金払ってくれたのに、なに自分だけ被害者ヅラしてんだ
- 183
- イッチがアホすぎる
- 184
- >>122
だよね?
草刈りに義務で参加して一万円も払わされる、割った人以外の6人の心情を考えると泣くわ…一万って大きいぞ
- 185
- わいわいウザいから黙って払え
- 186
- 奉仕作業中の不慮の事故だろ
町内会費とかで出すのが普通かつ公平ちゃうか
でもたぶん数万円も積み立てはない
だから新たに集金する
なのでイッチも払わなければおかしい
イッチも大人になれよ
- 187
- 弁償は町会費から捻出
予算不足で臨時町会費徴収することになったので
イッチにも負担していただく車の修理代ではなく
「予算不足による臨時町会費」
で納得できないものか
- 188
- 判定頼んだからには聞き入れろよ
- 189
- 器物破損は善意で無理なんじゃない？重過失ということにもならなそう。
というか事なかれ主義は意外に多いんだな
- 190
- 警察呼んだ？
はぁ？盛ったなwマジで呼んだのなら
そらw『村八分』だわwww。
団地中で、噂になってるわ。
草刈りに、参加してたのか？1回でも
自治会に、参加しないで『被害者』って言ってると
そりゃ『村八分』w
自治会費だけ払って後は知らん顔は、
通用しないだろ 大人として。田舎なら尚更
- 191
- 人口とインフラの差だよな。都会だと僅かな町内会費で済むし、町内会が大して頑張らなくても綺麗な街に住めるし、仮に町内会イベントに参加しなくても特にペナルティーも無い。それが当たり前の人が田舎に来ると理解不能な論理に戸惑うと思うよ。
都会の論理ならイッチは正しいが、田舎の論理なら間違ってる訳だ。
- 192
- ８世帯しかないのに草刈りに参加してないのは腹立つかもな
- 193
- >>157
国と税金で例えて比較してんのがこの件と噛み合ってないズレた例えだって言ってんだわ
- 194
- >>13
そうそう
1だけやなく壊した奴以外の部員も負担強いられとる
壊した奴、もしくは自治会が全額支払うのが本来や
- 195
- イッチが悪いで終わり
これイッチが払わないと損害負担分、得してることになるやん
- 196
- 道路とか畦の草刈って交付金でるからそっから修理費だせばすむのではないかな
- 197
- 人生経験が豊富になるとな、そういうのはある程度予想して車屋に頼んで見積り多く出してもらうんだよ。これからも人生色々あるから勉強になったろ。
- 198
- >>34
転勤や言うとるやんけ
- 199
- きのこの山の話かと・・・＞イラスト屋
- 200
- >>123
町内会費は草むしりしてる町民も払ってる
最低限の義務だよ
公園や路傍の草なんてほっといたらボーボーになって夏に虫が発生するから今の時期に町民で草むしりしたり水路清掃したりするんだけど、こういうの参加しない人って身の回りの環境は何もしなくても自然に整ってるって思ってそう
誰かがやってんだよ
何もしないなら金ぐらい払えって事だよ
- 201
- >>193
お前が理解力がないからわからなかっただけだろ
例えば薬害の被害にあって国が賠償することになっても被害者は税金を払い続ける
国だと人数が多いから自分の賠償を自分もしてる意識が薄いだろう
たまたま８世帯しかないのであれば８分の１を負担することになる
それは税金と同じで快適な環境を維持する為にみんなが払うから自分もはらう必要があるものだ
ただ人数が少ないから自分で自分に賠償してることを強く感じるだけだろう
被害者でもみんなが払うものは払わなければいけないと言う当然の話しをしてるだけだ
- 202
- 酔っ払ってガラス割った訳でもなく、皆のために草刈りやってる中で起きた事故だよなこれ
ここまでキレるの理解出来んわ
俺なら謝罪で許すし次回の草刈りは差し入れでも持っていくわ
- 203
- 村八分以外は別に都会でもあり得る話じゃん
1が所属する集合住宅の管理組合が、1も使用する敷地内の清掃作業をしている最中に車を破損した
管理組合が組合員から損害金を均等に徴収して被害者に弁済した
この清掃作業は1を含む8世帯の為に行われていたものなんだから、1が清掃の益だけを受けて、損害金だけを免れる事は出来ないんじゃないかな
- 204
- >>100
業者じゃないねん
- 205
- 町内会に入ってるなら、町内会で民主的に決められたことを守ればよろしい
- 206
- >>104
町内会の中に組があるんやで
組に草むしりの分担場所が割り振られていて
おそらく1は8世帯の組なんやろ
- 207
- いっちはわるくない……むらびとみなごろしにしてこい……
- 208
- リーダーの車も同じようにしてみれば？
- 209
- そんな田舎に住むほうが悪い
- 210
- ワイの実績は盗まれて、他人のミスは押し付けられて一人だけ怒られるワイちゃんの仕事場と地域の方が酷いな
- 211
- 東北かあ、、きちがいのエリアだからな
- 212
- >>127
ホンこれ禿同
これ他の人の車が被害者で組で弁償となった時に1は何て言うんだろう。俺は草むしりしてないから知らんとか言いそう。町民の義務をサボってるくせに。
- 213
- >>200
そんなもん公園や道を管理してる行政の仕事か暇なボランティアの仕事じゃねえの？
田舎って常識通じなさそうでこええわ
- 214
- >>147
町内会費の経理報告書見た事んのかなと？
そんな個別の案件経費に無いから予算を申請して認可されお金が支払われるの来年度だぞ
- 215
- >>180
賠償の話すっぽかすアタオカなら仕方ないけど金ないイッチがそんなことするかね？
- 216
- 会社の借り上げ社宅とかだったら会社に相談できないかな
- 217
- >>204
業者じゃないならなおさらトラブルの元は避けるだろ普通…草刈り機の説明書とかにもかいてあるよ？
- 218
- >>212
町会と町民一緒くたは草
- 219
- やっぱ田舎ってくそだな
- 220
- >>214
プール金とかないの？
それこそトラブルやら建て替え修繕やらの予備費みたいのも？
おたくの会計やばくない？
- 221
- どっちもどっち
イッチは被害者だけど町内会の言い分も一理あるし10：0というには手落ちが多い
切りをよくした数字的に1万円なんだろうけど、
妥協して7?8千円くらいが打倒な数字な印象
- 222
- 多分『町内会活動での弁償は世帯割』とか『会議不参加は決定に従う』みたいな規約があるんやと思う
だから敗北確定でネットで愚痴ってるんやと思うわ
- 223
- >>168 だからさっさと引っ越せってことよ。
- 224
- 車にはねた小石があたるくらい近所の草刈りを町内会でやっとんのに自分はサボったんやろ？
なんかあった時の支払いの分担くらい引き受けろや。
- 225
- >>220
8世帯しかないんやから足りなきゃその都度徴収ちゃうかな？
それが今回なだけで
- 226
- 小石ぶつけた人が10割払えばいいだけなので
そこで譲歩してはいけなかったな
- 227
- >>200
言いたい事はわかるけど、だからといって車の窓割られた上、被害者なのに金負担させられた挙げ句、8万の内なぜか1万も支払う理由にはならないでしょ。それが罷り通ると思ってるなら完全に田舎脳だよ。
- 228
- よく考えたらイチが呑まんかったら他の関係ない組合員から1万徴収するのもおかしいってなるし、かといって草刈り中に小石跳ねたなんて予測不能な事で8万払わせられる奴も可哀想かもな。好きでやってるわけじゃないなら尚更。
- 229
- >>219
都会ならこういうことは起こらないとでも？片腹痛いわ。
- 230
- >>207
はい殺人示唆
- 231
- >>203
田舎だけの現象だと思ってる奴馬鹿だよな
- 232
- >>197
只の詐欺じゃねーか
- 233
- >>213
井の中の蛙みてえな奴やな
- 234
- >>15
乗りかかった船や、タイタニックだろうと最後まで面倒みたれや
- 235
- >>215
仕事が終わらんから行かなかったって言ってるわ
普通の裁判なら完全敗北や
- 236
- >>33
だな
俺は年間1000円だわ
- 237
- 世田谷区民やが、公園の周りを住民で清掃するんやが、田舎の上京組はほとんどが参加しないから諦めて誘うのやめたら
除け者扱いにするのは何でですか？とかもう訳わからんで。
田舎育ちはそういう地域の行事は出るのが鉄則やとイメージあったから普通に参加すると思ってたが、
今の若い田舎モンは都会にも田舎にも馴染めないんやな
- 238
- 加害者でもないのに連帯責任のためにお金を払う人の立場を考えれば、
1も払うのが道理。法律がどうこうじゃなくて、この場合、1も身を削らないと
全体がまとまらない。1が町内会員でなければ話は別。
- 239
- >>15
お前もこのくらい人を引っ張れるような嘘をつくんやで
- 240
- 金どうこうの部分は置いといて
不当に村八分にされた事による精神的苦痛の慰謝料請求してみれば？
具体的に何されたか知らんけども
- 241
- そこに住むなら、1万円払う方がマシ
引っ越してその村から出る
- 242
- >>191
論理的にも「薄まってるから気付かないだけ」でイッチの論理（自分は被害者）は通じないよ。
被害者なのも確かだけど、所属してるコミュニティが加害者なんだから。
ただ単に、「新たに徴収せざるを得ないかどうか」が違うだけ。
- 243
- よかった、イッチが被害者ってだけで論じるコミュニティへの帰属意識無い人ばかりなのかと思って戦々恐々としたけど、そんな事はなかった。
- 244
- まあ8世帯しかないところで草刈り参加しない根性は凄いな
- 245
- そもそも、朝の草刈りの会って何（）
- 246
- >>2
過失で器物損壊罪は成立しない
犯罪にならないのに警察が介入できるわけないだろ
- 247
- 町内会の会費からは出したくないという強い意志を感じる
- 248
- >>8
イッチの説明がよくわからんのはある
町内会の行事で物損事故発生
↓
町内会が賠償金を負担
↓
町内会員全員で均等に分割
こういう流れになる。「被害者だから」は関係なく、町内会員かどうかが問題
町内会が8人なら負担は均等だからイッチがおかしい
町内会が9人以上いるのにイッチに大目の負担を押しつけてるなら町内会が悪い
- 249
- >>213
敢えて釣られてやるがそんな田舎土地クソデカいし行政に人雇う予算もない
国や県レベルはもっと人口多いとこをやる
- 250
- まぁ完全に地域が悪いけど、じゃあなぜそうなるかって「そこに住む人間が悪い」から。仕事で会議欠席するのに引っ越すお金もないなら住む価値のない地域だと「普通の」知能の人ならわかるはず。つまり…。
まぁ、そうやってるうちにいずれ過疎って廃村になれば、社会的には最も被害が少ない未来だと思われますのでどうか頑張ってください。
こんなところですら明らかに悪いと言われるような地域じゃあねぇ…
- 251
- こいつの状況説明がクソなだけ
最初の説明では草刈り機で石を飛ばしたと言っている
その後の説明では草刈りに参加していないと言っている
自分で書いた文章がどの様に読めるか意識して書けない無能
被害者として謝罪を受ける権利が有るが会員として連帯責任で弁償するのも当然
自己負担分は慰謝料として減額される状況だが
被害者が他の人でも「参加していないから?」って言う気か？
あと東北民なら偽関西弁で書き込むな田舎者
- 252
- 村の連中全員が加害者かと思ったら、加害者は１名なのか
加害者１名を庇う為のチーム全員支払いなら
イッチがチームの一員として払う理も理解できないこともない
イッチは加害者１名からのみ弁償を受ければ何の問題もなかった
チーム連帯という手法をとったから、巻き込まれた全員にイッチも適応範囲にされてしまった
まぁ勝手に決められたのは不満だろうし法的処置は止まらんだろうけど
- 253
- >>17
なにいってだこいつ
- 254
- 悪意があってやられたなら別やが別に故意じゃないし半分事故みたいなもんやしそれでも払ってくれるだけありがたいことやろ
妥当な処置やと思うけどな
これで突っぱねる方がおかしいわ
- 255
- >>245
コンクリートとアスファルトだけの街やと無いんやろうけど、ちょいと郊外へ行くとネコジャラシとかセイタカアワダチソウとかが生えまくるんや
定期的に刈るなり抜くなりせな 駐車場とか公園がエライことになる
- 256
- 本人は納得しづらいかもしれんが、折れるしかないな。
引っ越そう。車持ちなら離れても別の住居探せばすぐ見つかるでしょ。
町内会8人とか >>1が住むところじゃない。
- 257
- ならその自治会員を丸ノコで刈ってやれよ
しょうもない田舎なんざ消えた方がいいわ
- 258
- 草刈りしてるオッサンは金貰ってやってるわけでないんだろ
ほんで草刈りは誰かがしないといけないんや
こんな事故、草刈りを必要としている人全員で修理費折半するべきだからイッチ自身も負担するのが正解やろ
- 259
- あれれ？
町内会なら今まで貯めた金で出せるだろ。
あれれ？
今までの町内会費、会計不透明か？
- 260
- イッチに言いたいことは、郷に入れば郷に従え、だな。
まあ、俺はそういう村八分するような陰湿なのが大っ嫌いだから田舎には暮らさないけどなwww
- 261
- 草刈りにも来ない
会議もでないクズに自分がやったわけでもないことの償いさせられる人たちがかわいそう
- 262
- >>9
弁償してもらわないと8万円の支払いも滞らせる貧乏人が任意保険なんか入ってねえだろ。
- 263
- >>261
草刈りに行かない、会議は仕事の都合上出られなかっただけで人の車のガラスを割ることを正当化するのか
田舎こっわwww
- 264
- >>63
田舎に住んでんだから田舎脳でいいだろ。
お前の言う普通は、都会脳とでも呼べば満足か？
- 265
- >>15
まぁこの手の事故は保険があるからね
個人負担なんて無いよ
自治区に関わってれば知ってる話
保険加入は自治区が自治体の市町村から義務付けされてる
- 266
- 普通にイッチ含めたみんなで払うのが当然な気がするんだが（困惑
- 267
- 既に村八分は始まってるな
どっちに転んでも、もう避けられない
最悪、石飛ばした奴がヒーロー扱いされてる可能性さえも
「欠席しておいて、あの態度ムカつく」
「町内会で決まったということで、アイツにも金出させようぜ（笑）」
「話伝えたら、イライラしてやがんの ザマアｗ 」
「前から気に食わなかったんだよ、〇〇さん（石飛ばした奴）よくやってくれた！」
- 268
- 町内会や自治会のプールしているお金から8まん円出せればいいのだろうけどそれができなければ、
被害者へ8万はらう
一時金として、平等割りで徴収するになっちゃうんだろうね。あくまでも草刈りは組合活動だから個人に責任持たせられないって事で。
- 269
- これってわたしがおかしいんでしょうか？
って言っちゃうやつは100％お前が悪いｗｗｗ
- 270
- >>265
ワイのパパんの実家周辺も似たようなもんやなぁ
田舎すぎて自治体は直接管理出来ないから地区で上手いことやっといてー
草刈り作業日の弁当代と水分補給代は補助したるわー
ってな感じに自治体ガチ絡みしてるから
- 271
- むしろなぜイッチが払わないのかまじで理解不能なんだが・・・・・
こいつは村八分にされても無理ないわ
- 272
- 町内会は8家族、または8人なんか？
だったら1万で納得するしかないと思う。
草刈り会が7人で、草刈り会から各1万徴収して、被害者から1万出せっつってるなら筋が通らん。
町内会全員、または全家族で負担すべきやろ。
- 273
- だから言ったろ、老人を根絶やしにするしかないと
ただでさえ狭い国土面積に老人が増えすぎた
- 274
- ヤバイ地域に住むと、ホント常識が通じなくてビックリするよ。加害側が正義で被害側が悪く言われたりとかあるある。引っ越したい。
- 275
- >>49
賠償の大事な話だよ
上司に言って早退ぐらいしてもいいでしょ
- 276
- これはイッチはしゃーないのでは？
なんならイッチとガラス割った人以外の人のが可哀想度上やろ
次イッチがなんかやらかしても全員で負担ってことになるならええやん
- 277
- 一万円を得るためにそれ以上の損害を、その地に住む限り今後未来永劫半永久的に受け続ける覚悟があるかどうか……
断じて1は悪くない
だが引っ越さない以上、その1万円は勉強代、あるいは自分の未来を守るための防衛費として我慢するしかない
- 278
- >>8
多分町内会のルールで被害額の按分と決められてるんやろ
被害者がメンバーの場合の記載がないためイッチも払えという話だと思われ
納得は出来ないがしょうがない
- 279
- >>213
田舎は魔界だよ
これを理解できない日本人が多すぎる
- 280
- てかガラス割れるほどの勢いで小石飛ぶって怖いな。人に当たってならどうなったんだろ。
- 281
- >>70
壊した人に過失なんてないだろ
馬鹿じゃないの
- 282
- イッチの＞１の文章の書き方だけみても無能感が伝わる
町内会に属していて、その町内会での行事で破損事故が起きたから
属しているみんなで修理代を分担しよう
って向こうが言ってることも理解できる
イッチが参加して物損起こしてもみんなが負担してくれるってことだろ
- 283
- >>264
損害受けた奴に対して「仕事で出ない奴が悪い。8分の1はお前も払え」なんて普通に考えて通るわけない
田舎脳って言葉は確かに良くないけど、そもそも筋が通ってないよってことだ
- 284
- >>227
もしかしたら、加害者がめちゃくそ貧乏で家庭も複雑な事情の持ち主かもしれん
周りの人はそれを知ってて、あえて加害者に助け舟を出したのかも
田舎脳はそんな感じ
しかしいくら田舎脳でも、イレギュラーな事態で本当は誰も金を払いたくない
しょうがないから全員負担にした
イッチからみれば「ふざけんなー」って思うだろうけど
- 285
- >>16
うちもど田舎だけど、理解し難い展開だな
たぶんウソ松だと思う
- 286
- >>45
茨城にもキチガイ多い
北にいくほど増える
- 287
- しかくいにかくに相談するしかない
弁護士案件
町内会、ことなかれ主義過ぎる
- 288
- >>2
引越し先もない様な田舎ならそうだろうなぁ。
- 289
- 今時田舎でも村八分にされても問題無いやろ
犯罪行為されたらその都度証拠固めて関係各所に提出すれば良い。
- 290
- >>1
参加してないメンバーも払うルールなんだろ
「自分が参加してない時に損害賠償があったけどこのルールがあるから払え」
もしこの場合だったらイッチは渋々払うのかな？払うなら1万円損することで今と同じだぞ
で、このルールだった場合1番損なのは参加してないのに払わないといけないメンバー
イッチは窓新しくなった分上記メンバーより得してる
- 291
- >>248 コレ
話し合いに出ないで文句だけってのも追加で
個人的には町内会の人間よりイッチに関わりたくないと思ったから
村八分がどうとか言うのも悪意があってなのか怪しい
- 292
- >>6
都会に住んでると分からないけど、田舎の怖い話し聞くと、信じられない様な話し結構あるぞ。
友達の実家が北海道の田舎で酪農家やってるけど、基本借金してやってるから町内で夜逃げする人がたまに出るんだって。そしたら、そこの土地を近隣の酪農家が強制的に買う事になって、余計借金が増えるらしい。
そりゃ、みんな都会に出てくるわな。
- 293
- >>1
東北なんて震災で滅んどけば良かった
なんでまだ残ってんの？
- 294
- 大抵の会社は任意保険入ってなきゃ通勤車として認められてないやろ
保険でなんとかなるのに町内会からも金巻き上げようとしてるだけやろ
- 295
- 払うという概念で考えるからおかしくなる。被害者は置いといて、地域の損害に対してみんなで均等に責任取ろうって趣旨なのに自分は被害者だからと足並みを乱すのは良くない。分からなくはないが子供の理論
- 296
- >>56
いや、現実的に引っ越し先もない様な田舎（恐らくほとんどの人が持ち家で、賃貸出来る所がそこくらいしかないんだろ）なら、我慢するか転職してでも引っ越すしかないだろ。
- 297
- 普通に１が間違ってるし１がおかしい
協議の場には参加しないで後から駄々こねてるだけのガキじゃん
- 298
- あんま読んでないけど参加者全員で負担って考えるならそうなるんじゃね
- 299
- その草刈りは周辺住民の共有スペースのだろ
自治会の範囲にいるのにゴミ捨て場の掃除担当もせず草刈り参加してない人間みたいだから簡単に村八分なる
田舎の自治会のゴミ拾いとか草刈りの集まりは顔出しとかないとガチで生活し辛くなるよ
- 300
- 町会の全員での負担ならいいけど、イッチが1万も負担するのはおかしいと思う
てかこのコロナのご時世、碌な行事もなく町会費余ってるからそこから出せばいいのに
- 301
- >>1以外の車の窓が割れていた場合の>>1の反応
「俺は草刈りに参加してないのに修理費を払うなんておかしい」とか言いそう
- 302
- 町内会長て何？なんで指示する権限ある？
こういうのの集合体が日本だからおかしくなる。日本の首相は秋田出身だし
- 303
- ほんと田舎って気持ち悪いな
- 304
- >>9
1万すらケチる奴が弁護士特約なんて入れてるとは思えない
- 305
- っというか、何でそんな近距離で草刈り機使うんだよw
参加してた連中もお花畑すぎるわw
そもそも自分も田舎住みだけどありえないわ
- 306
- 集合住宅だろ？徹底的にぶっ潰して出てけばいいだけ。
- 307
- >>281
いや過失だろ
過失責任があるわけではない
- 308
- その町内会って8人しかおらんの？
それなら1万払えばいいけど、もっと人数がいるなら負担額は減るんじゃない？
- 309
- >>290
他の人の車だったら、黙って一万取られてただろうに。
- 310
- まークソ田舎ってのはそんなもんだ
そんなだから廃れていく
- 311
- ※294
保険で修理したら保険費が値上がりしてイッチだけが大損する
- 312
- >>74
町内会費は他の人間も払ってる
その上で草刈りとか自分達でやっているなら出ないとダメだろ
少なくとも話し合いの場に出なかったのが痛すぎる
- 313
- 草刈りを町内会でやった、ってんなら事案発生は日曜か。車は所定の駐車場に止めてたって事はイッチは休みの日。
電話がかかってきたと言うことは住まいにおらず、外出か休日出勤（出張かも）。
外出ってことなら私用でサボりだから払うしかない。ムラハチされるのは当然
休出ってことなら分があるけど、態度が悪かったならムラハチは当然
- 314
- 事故やねんからみんなで折半が普通ちゃうん
自分の車やから払わんでいいはなんか違うと思うわ
ぶつけた奴が払うのが一番とか言ってるけど、そんなん言い出したら誰も草刈り機使いたくなくなるやろ
- 315
- 町内会の仕事での事故だから、町内会で全額弁償だろ
結果として１も払うことになるところが落としどころ
草刈り参加者だけで弁償になったから、こんなややこしいことになった
- 316
- なんで本スレ払いなよみたいなのが多いの…？普通に被害者なんだからこっちが負担するのおかしいやろ異常だわ
- 317
- まぁでも、草刈りがあるって分かってたんだから、車は普通どかしておくよねー
でないと綺麗に草刈れないじゃん
会社に車で行けば良かったのに、アホだなぁ
- 318
- >>302
>町内会長て何？なんで指示する権限ある？
無いよ、だから納得いかなければ裁判を起こす権利が１にはある
でも相手の出した和解案は嫌、話し合いも参加しない、裁判起こすのも嫌で１が駄々こねてるだけ
あれも嫌これも嫌、何もしたくないけど自分の都合の良い結果だけ欲しい
そんな話世界中のどこでも通用しない
- 319
- >>213
都心ではそうだな。
ゴミ収集も個人単位だが、田舎は違う
- 320
- >>316
それは被害者が誰で加害者が誰かをそもそも理解出来ていないだけ
被害者：１
加害者：町内会
１は被害者として町内会からの弁償金を受け取れるし
１は加害者の町内会の一員として金銭を負担しなければならない
すじは通ってる何もおかしい所はない
- 321
- 草刈りの取り決めなしでボランティアでやってたんじゃない？
事後にそういうことなら町内会で負担するのが筋みたいな話になったとか？
家の周りの道路とか広い範囲綺麗にしてる人なんだろうな。
草ぼうぼうのところに住むよりいい気がするけど。
- 322
- >>19
かっぺ怖いな。
草刈りなんてプロ雇って割り勘にすりゃいいと思わない？
- 323
- この状況で一万なら払うかな。
勉強代だと思って。
意固地になって払わない選択すると苦しくなりそう。
- 324
- 直接作業してないのに払うハメになる会員の立場を考えると
ガラス割られた本人も払わないで平気ではいられんと思うんだが。
イッチの希望通りになると、イッチだけ払わん、車元通り、他みんな払うとなる。
- 325
- これは村社会とか言う前に１が草刈り参加もしてないのが悪いだろ。
参加しないなら草刈りの労働費用も払うべき事案。
- 326
- 草刈りにも参加せず、協議の場にも出ずだから好き勝手決められて当たり前。
ネットを頼る前に、普段からの付き合いを大事にしてればマシだったかもしれん。
- 327
- >>320
これだよな
払わんくていいとか言ってる奴は頭悪そう
煽りとかじゃなくて
- 328
- その草刈りしていただく事によって村人全員受益があるわけあろ…。
参加してないからセーフだったら、誰も草刈りしないんだよね。せめて、車にカバーして
保護しておくくらいの親切心があってよかったと思うよ。
- 329
- めちゃめちゃ限界集落じゃん、そんなとこしか住めないのか？
そりゃ足元みられるわ。
日ごろから居なくてもいいんだろう。
- 330
- 元スレを見ると
＞全員の責任なのにイッチが8万のうち1万も払うの？
＞町内会8人しかおらんの？
と質問された以降、主は消えてスレが終わっている
主レス21/05/15(土)23:26:24 ?21/05/15(土)23:59:18の約３０分間 スレ終わり（21/05/18(火)02:34:44）
都合の悪い質問には答えず
ん??
言いたくないが、嘘ついてないか？
- 331
- >>7
これよな。所属が本人含め8人なら1万は妥当だけど。
- 332
- >>278
いや、8が問題にしとるのは被害者云々じゃなくて分担のはなしだろ。
- 333
- 村社会はやはりいかれてんだな
- 334
- >>89
棒の先に電動丸のこ取り付けて振り回す様なもんだもんね
むしろガラス程度で済んでよかったぐらいだよ人の目とかに飛ぶ事だってあるし使用者が何も考えて無さそう
- 335
- 数万だからまだ納得出来るけど、仮に誰が通行人に怪我を負わせて数百万いるってなったらそれも頭割りで支払わせるのかね？
何かあった時に頭割りで払うより、参加者全員デイリー保険にでも入れてその代金を頭割りにでもした方がよくない？
- 336
- 器物損壊って故意ではない過失でも成立すんの？
どっちにしろ別件の罪状はあるんかもだけど警察もそんなんでいちいち立件するんかな
- 337
- >>320
それが嫌ならせめて集まりには出とくべきだった
話し合いに参加してたらもう少し話しようがあったけど出てない以上弁護士立てて闘うしか無いんじゃない？
草刈り機で刈り上げた石が当たって車の窓ガラス割るというのも正直眉唾物だけどね
- 338
- >>1
こんな所で相談して正論貰ってもなんの足しにもならん。
この村で生きて行くか出て行くかの2択を迫られてるんやぞ
- 339
- >>2
当たり前やん1のかた持ったら警官が村八分やからね
- 340
- >>91
うちの町内8世帯だけど年6万取られとるわ
聞いた話によるとホテルも数件建っててそこは年14万らしい
- 341
- 弁護士は嫌だけど俺は悪くないって
中学生かな
- 342
- 草刈り機の飛び石での車事故は結構あるらしいぞ
土木やってる友人が委託で受けた仕事でやらかしたことあるって言ってた
コスト掛けるなら板もってガードするらしい
- 343
- >>3
記事消えとるやないかーい！w
- 344
- これが美しい国日本でございます
- 345
- >>24
これはハブられてもしゃーないw
学校の集団生活で何を学んだんや？自分を通して生きて行くのは構わないけどそれをする事で周りから疎まれるのも受け入れろw
- 346
- 仮に1が草刈りの会に参加してたとしても
1万払えって言われたら同じスレ立ててるだろうな。
でも按分って結局そういうシステムだから嫌なら出てけや。
- 347
- 全員殺したらいいのに
- 348
- 話が本当ならあれやけど、大概こういうのって自分に不利なことは改変したりするから
会社勤めで１万円の支払いで困窮するって相当マトモやない生活しとるやろ
- 349
- >>213
行政がなんでもやってくれると思ってて草
後無償ボランティアに期待するとか頭オリンピックかよw
- 350
- イッチが
村の名前出せば解決するぞ
- 351
- まー言ってる事は分からなくもないがイッチがことごとく話し合いの場に顔を出さないのも悪いとも思う。
こうなったら今更払ったところで村八分が解消されないだろうし引っ越し費用で高くつくね。
結果、近所付き合いは損得の損だけを考えて行動するのが吉ってこと。
- 352
- >>292
都会にはまともな人しかいないの？じゃなんで都会の方が犯罪率高いのか？w
- 353
- あー、この手のパターンは自分が払わないよう動くよりも
払う人を増やして分担を減らす方向で攻めるべきぽいね
そして早急に村から離れよう
- 354
- >>82
ブーメラン刺さってますよ
- 355
- 8人しかいない町内で、草刈りに参加していなかったことから察するに、そもそも１は非協力的なので、みんな１に不満を持っていた。相談会では不満が噴出した。
「会長、不参加の1のために1の家のまわりの草刈りをしてたのに、事故で窓ガラスが割れたからって全額こっち持ちなのは納得がいきませんよ」
「そうですよ。第一、あいつだって町内会のメンバーではあるわけだし」
「話し合いにも来ないとかふざけてます。あいつも一部負担すべきですよ」
会長「そうやな……俺が直接話してみるわ」
ていう感じだったんだろうと予想。逆の立場で考えると理不尽ではないような気もする。
- 356
- 町内会8軒しかいねーの？
- 357
- ん?イッチが一番変な気がする…
- 358
- 秋田っぽそうｗ
- 359
- まあ、普通に器物損壊なんだから警察を巻き込むことやろ。
要は馴れ合いで済まそうとしてんのよ。そうはしない、訴えるぞ、っつう姿勢を見せれば、壊した本人からそこまでされるなら払わせてくれと言ってくるわ。
- 360
- プライドの為って
貧乏人は年収低いくせにプライドだけは高い説は本当だな
- 361
- その事案限りならイッチのいうことももっともだが
違う事案の無関係なところで支払いする時に負担が減るからいいじゃない
多少理不尽でも我慢しろ
- 362
- 町内会の要求は妥当だとおもうけどそう思わない人おおいんやね
- 363
- >>17
草刈り機でやらかすのはよく有る話
２、３ｃｍの小石が大体１３０ｋｍで５０ｍ以上飛んで来るのでドアガラスにヒビ入れたりボディに凹みキズ位はする（剥離した超鋼のチップ部分も飛ぶ）
これがネタでもやる人は舐めずに安全管理には十分気を付けてな
- 364
- この1も頑なだな
長いものには多少巻かれていかないと自分の首しめるだけだぞ
実際、1よりなんで俺が払うんだよと思うべき人もはらってるじゃん
- 365
- >>1
今時防護ネットせずに草刈りやってる奴いるんやな。
- 366
- 東北か
なら諦めろ
- 367
- >>213
日本国中の細々した道の管理行政ができるかい！ほんまアホやなコイツ
あと今どき無償ボランティアなんぞないわ
人に頼むのはかなりの金かかる
- 368
- >>113
最初避難した屋敷のおばさん立派な人だったやんけ…
- 369
- そのうちありもしない弁償で毎年払わされそう
- 370
- >>364
いやこれはムカつくだろ
自分に何の関わりもないやつらが自分のもの壊して「ごめーん。でも、全額補償はしないわ＾＾」って言い出したらそらキレるわ
過失割合がどうなってるか知らないけど「全額払わないなら仕方ないから器物損壊で被害届出す」で終わりよ、こんなの
- 371
- >>74
町内会費で足りるんなら、もちろんそうしとるやろ。
本音は誰も草取りなんかしたくないのに、金ないからやっとんじゃ
ホントバカだね
- 372
- >>33
町内で入れば一番筋は通るけどね
- 373
- マンションの自治会に置き換えれば分かりやすいんかね
普通は積み立てとかから捻出するもんだけど無いなら組合員から徴収
特定の人からのみ徴収はおかしな話だな
決着つかないなら代表者が立て替えてその後どうするかの話し合いだろ
- 374
- ってか草刈りは機械使うのに毎回8人全員出席なのか？
1が持ち回りの日じゃなかっただけとかじゃなくて？
- 375
- >370
訴える気が無いのに訴えるぞと脅して金品を要求するのは脅迫罪になるから注意な
- 376
- >>293
お前が滅んどけカス
- 377
- え？払うの？バカなの？？
- 378
- またイッチのデモデモダッテか
- 379
- 憲法違反だな、個人の集合体が国家、その個人の意見を町内会長が横撮りして押しつける
- 380
- この手の話をする奴って、どこ住みなの？と聞くと「東北の辺境」とか「東北の山の近くの集落」とか、実際に住んでる人は思いつかないような言い方で答えるよね。
想像上の東北感
- 381
- 何も参加してない奴が文句言うな
- 382
- 草刈りも会議も不参加のくせに周囲の草を刈ってもらって修理費も不参加と。
村八分でいいだろお客さんかよ。
- 383
- 車の近くで電動芝刈り機使うとか、まさにリスク管理力ゼロの
カッペらしくて微笑ましいですね
さらにその程度のはした金でごねるところがまた最高です＾＾
- 384
- さすが東北の田舎ｗ そんな過疎でクソ習慣の所に住んでるのが悪い
- 385
- 8万のうち1万払えって、8人しかいない町内会なのか？いみ分からないな
- 386
- >>252
個人でやってたことじゃないんだから飛び石させた一人が弁済するのもおかしい
故意や明確な過失があったという記述はないのだから事故だろう
（1みたいに非協力的な奴がいる中でも）労働力を提供した上にそんなことまで個人で責任負わされたら誰もやらなくなる
自治会として弁済するのがマトモな考え方
- 387
- 町内会費から御見舞いとして負担したらいいのに
- 388
- クソ田舎は本当にくそ、でも上京してくる田舎者が一番クソ。
プライドの問題って言ってるけど
限界集落みたいなクソ田舎に転勤させられてる
会社の下っ端程度でプライドって笑った。
- 389
- 弁護士付けてケツ毛までむしる勢いで追い込んむつもりで行かないと無理だと思う
田舎なんてインキャのねぐらみたいなもんだし
- 390
- どう考えてもおかしいだろｗｗｗなんで被害者が金出すんだよｗｗｗしかも負担率おかしいｗｗｗ
突っぱねて石飛ばした個人に弁償させた方がいいわｗｗｗつーか舐められてるわコレｗｗｗ
- 391
- >>6
・窓を壊されたのが最近っぽいのに村八分ってそんなすぐに実感できるものなのか？
・イッチも負担する場合普通7万集めて渡さない？なのになぜか払えと催促されてる
・車があるつまり仕事中じゃないなのに組合員であるイッチは不参加
・そもそも草刈りするような場所が駐車スペース？しかも仮にそうだとしても普通草刈りするなら移動を頼まれそうなものだが？
こんな感じに色々おかしいんだよねまぁ嘘松っぽいけど
- 392
- >>251
ほんとコレだよね
最初の説明でもう大事なとこ抜けまくり
状況説明ヘタクソ過ぎ
読めば読むほど疑問が膨らむ
普段から相当抜けてそう
１万円も村八分の理由も勝手にコイツが勘違いしてそう
- 393
- 所属している時点で組合が草刈り機を使用することに同意しリスクも当然把握していたという事になる
屁理屈だけど少なくとも組合としてはそう考えてるんだろうな
- 394
- イッチみたいな奴少なくないから困る
わかりやすく言えば町内会として作業してた以上、重過失ないなら町内会の責任てこと
その町内会を運営する金はどこから出てるか考えたら理解できるでしょ
- 395
- またコイツか
次はどんな田舎貶しスレを立てるつもりなのかね
- 396
- >>248
そもそも会員で在宅中なのに不参加のイッチw
しかもそういう会合って普通スケジュール確認してから開きそうなのになぜか当事者のイッチが仕事の時に開催w
これ以外にもこのイッチは色々おかしいとこ多すぎる
- 397
- >>246
あ、運転してないから事故じゃないのか。
車壊れた時点で警察と保険屋しか用はねーだろと思ったが
- 398
- 被害者も金払うのはおかしいって言うけど
組合の仕事で1も組合に入ってるなら負担を全員で分け合うってのはまあ合理的
1は被害者だけど組合の枠組みで考えたら1も加害者だからな
感情的に納得いかんのは当然だと思うが、組合費で補填が無理ならどうしようもない
- 399
- 町内会でのしでかしは、町内会全員で分割負担。
という話を、被害者、行事に参加していない、村八分で、話をややこしくしてる。
気持ちはわからんでもないが、運が悪かったとしか。
- 400
- >>292
なんだそりゃ
道民で酪農が盛んな町住みだけどそんな話初めて聞いたけど
- 401
- >>193
仕組みはあってるじゃん
理解力がないのかな
- 402
- 町内会という組織でやっていた行事の責任なんだから、賠償は町内会がするんだろ
町内会に所属しているなら、負担があるのは仕方がない
それより、８万の賠償で１万の負担て、８家族しか所属いないのか？
- 403
- 町内会費のうちのいくらかで自治会保険に入れば良いのにな
ただ、うちの田舎もそうだが、内輪の問題は内輪で解決、連帯責任って考える世界だからな
この場合、仕事だろうがなんだろうが、草刈りと会合に行かなかったイッチが悪い事にされる
「草刈りもしないくせに文句言うな」って裏では言われてるのが田舎の文化
- 404
- 8人しかいないド田舎の集合住宅
ハネ石で窓が割れる程の距離に草が生えまくってる駐車場で草刈り
うーん嘘松
- 405
- >>93
そうやって当事者の責任にすると誰もやらなくなるからだろ
- 406
- 窓割っちゃった本人はもちろんだけど、その人が全額払った訳じゃないよね？
てことは、会員であまり関係ない人もいっちの為に修理代払ったんだよね？
- 407
- >>168
この話も田舎だから〜とか言うけど、都心のマンション修繕の話の方がエグいと思うわ。田舎だろうと都会だろうと人間は変わらないのにね。
- 408
- 滅びた方がいいな
- 409
- >>217
そもそも論、結果論言ったところでしょうがない、君がマウントとりたいだけかもしらんけど
- 410
- >>173
これが法の道理なら田舎は非常識とか言ってるここの奴らみんな田舎の人に謝らにゃあかんなぁ
ワイは法的判断はできんが、払う方が常識やとは思うわ
- 411
- >>102
いや、金払ってやっと対等だろ
- 412
- >>410
自己レスだけど常識→良識に訂正しとく
- 413
- 1万円出す金も無いのに車買ったのか
- 414
- プライドとか関係なく払っちゃだめだよ
一生の付き合いじゃないんだから土人に折れる必要ない
- 415
- >>411
出不足金なら払ってもまだ対等ではない
直接やってる人に対するお詫びの気持ち程度の意味にしかならん
国連分担金いくら積んでもPKO派兵しないから軽んじられてた昔の日本みたいなもん
全戸で均等に払って業者に頼むなら対等だが
- 416
- 弁償しますって言ってるんだから弁償させろ。
上にもあるが会費とか支払っているんならそこから出させろ。
それが嫌なら壊した本人だけに支払わせろ。
断ったら弁護士通して警察へ行くだけ。普通に器物損傷の刑事事件だ。
村八分すればテメエらの意見通ると思ったら大間違いだと思い知らせろ。
- 417
- 単身の安い引っ越す金すらないとかアホやな
- 418
- >>263
状況描写は正確にしような？
イッチは参加してもない草刈り最中に起こった器物破損の責任を1/8押し付けられようとしてるんや。しかもそれは仕事という理由があって参加しなかった話し合いで決まってしまって自分の意見を聞いてもらえなかった。かわいそうやなぁ。
あれ？町内会の一員ならこれ普通じゃね？
- 419
- ここな米欄見ても田舎にすむメリット皆無だってよくわかるな
- 420
- 田舎はまじでガイジが多い
特にジジババは常識が通用せん
- 421
- >>276
相互助け合いのある方が将来的に安心だから、普通の人はここで1万払う。それで我慢してるとか郷に入るとかそういう話じゃなく、自分の将来ために払う。イッチは目先の損得しか考えてないしそれで先々の人間関係までおかしくするとか、ほんとアホなだけ。
- 422
- ずっと住むわけじゃないのに町内会に入ってるってイッチは律儀な人なんやな
- 423
- 町内会費って、積立られて繰り越してる部分あるはずなんだけどな。
集会所の修理費用とかに充てるためとか。
８人って人数も少なすぎない？
- 424
- >>396
仕事で参加出来なかったって書き込みなかったでしたっけ？
- 425
- >>2
こういうのって捨て身でネットに書いて
村八分ならぬ他所八分みたいに持ち込めんのやろうか
随所からクレームの電話来る方向で目には目をみたいな風に
- 426
- 割った奴だって自分のためだけにそこの草刈ってた訳じゃないからなあ
草刈り参加してないみたいだし欠席料みたいなもんじゃね
草刈り参加してたら自分が割ってたかもしれないじゃんｗ
- 427
- 自分も東北の土人なのに、ほかの土人を見下す奴って何様だよ
町内会費を出して労働もしてやっと地域が維持されているんだよ。
わずかばかりの会費を払って、労働はしない奴はほかの土人にタダ乗りしてるんだよ
- 428
- >>352
都会は明るみになるけど田舎は地主どうのとかで揉み消し多そう
あと犯罪か犯罪ではないがアレかの差はありそうだと思う
- 429
- ネットで聞くクソ田舎ってほんとどこにあるんだろ
自分も田舎だけどこれ系の話一切聞いたことないし
どんな辺境なんだろ
- 430
- 町内会で負担する割に、8万の請求で1万負担ってことは、8世帯しかない限界集落なん？
- 431
- >>67
日曜日は全ての人が休みだとでも？
432
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後輩の愚痴が多すぎて、こっちまで闇落ちしそうで怖い。ネガティブすぎて引くけど、冷たくも出来なくて今更どうしていいのかわからない。
若い人でもスマホ使えない人って割といる。若い人でもネット予約出来ない人割といるんじゃないかなと思う
まんこ「はっきり言うね。旅先でチェーン店のご飯選ぶような男は死んだほうがいい。」
ランチにいくら払える？
【悲報】ウーマン村本「原発処理水に関して科学を信じろという人はDNA検査をして自分が何人か調べてもらい、それを名札に貼って街を歩こう」
まんこ「はっきり言うね。旅先でチェーン店のご飯選ぶような男は死んだほうがいい。」
後輩の愚痴が多すぎて、こっちまで闇落ちしそうで怖い。ネガティブすぎて引くけど、冷たくも出来なくて今更どうしていいのかわからない。
【悲報】ひろゆき、論破されついに相手の発言をねつ造してしまう
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