歴史を勉強し直したけど、大東亜戦争のおかげで、アジアの植民地が開放されたのは事実じゃね？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年05月07日 08:01
4. ID:7YOUKVZV0
5. エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年05月07日 08:03
9. ID:GHNIY02O0
10. でも大日本帝国も朝鮮人を日本人にしてしまう
一種のグローバリズム政策をやっていたし、
西洋列強と似たようなことをやっていた。
グローバリスト支配層同士の内ゲバに
民衆が巻き込まれたようなものだ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年05月07日 08:05
14. ID:GHNIY02O0
15. そして、今また、グローバル共栄圏の過ちが繰り返されようとしている。
それが日中韓を一体化させる【ＲＣＥＰ】であり、ＴＰＰである。
ＰＣＲ検査はインチキだとバレても
コロナ煽りでがめつく儲けているワクチン強制派のアフ.ィカスは
どうして日中韓を統合するＲＣＥＰの問題を取りあげないのですか？
どうして普通の日本人が関心がない憲法改悪に賛成なのですか？
ヒ ン ト ↓
【 宗 教 】
「(日韓トンネルは)【ＲＣＥＰ】や日中韓ＦＴＡという東亜の経済統合の企みと連動する動きと見る。
【日 韓 ト ン ネ ル 】は 旧【 統 一 教 会 】系（天一国と称す）の構想」
ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ ｅｘｂｌｏｇ ｊｐ 32050458
↑ そもそも、こんな”日中韓の併合政策”を絶賛支持しているア,フ.ィ,カ.スが
反.日パ.ヨクといっしょにコロナの恐怖を煽って
ワ ク チ ン 強 制 に 誘 導 しているのです。
普通、おかしいと気づくでしょう。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年05月07日 08:07
19. ID:GHNIY02O0
20.
中国と戦争だぁと言っているネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
【ＲＣＥＰ】をやろうとしている自民党を批判しないのでしょうね？
皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
ウ. ヨ ク ＝パ. ヨ ク なのです。
もちろん菅政権はこういう路線を継承します。 ↓
【悲報】「鳩山元首相が「東アジア共和体」の実現を掲げる「共和党」なる政党の結成を目指す由。世界連邦派の攻勢？
Ｒ Ｃ Ｅ Ｐ の 推 進 という点で 安 倍 と 鳩 山 は 意 見 が 一 致 。 」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿8/ｓｔａｔｕｓ/１１８７７７８４５８１６１５９８４６６
【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
中 国 や 韓 国 と ま で 経 済 統 合 したがっている事を見ても。」 ← ← ←
//ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ.ｊｐ/２９５０５１１０/
「安倍は「さあ、次は東京発イスタンブール、そしてイスタンブールからロンドンにつながる ”新幹線”が走る夢を一緒に見ようではありませんか！！」と言った。普通に考えると【日韓トンネル】が前提の発言としか思えない。
【 日 韓 経 済 統 合 を含む ＲＣＥＰ 】と【 日韓トンネル 】は連動する計画だと見る。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ_８/ｓｔａｔｕｓ/１１５４４４１４１３９１３７４３３６０/
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年05月07日 08:08
24. ID:GHNIY02O0
25. 日中韓を統一する（日本をなくす）ＲＣＥＰ共栄圏を阻止しましょう！
「 自 公 は 移 民 推 進 前提で戸籍法を破壊しようとしている。
野党も賛成だろうから、与野党が日本の治安を脅かそうとしている。
偽装結婚、偽装離婚もカンタンになり、
不 正 受 給、 ス パ イ 流 入 が 増 え る ！」
ｔｗｉｔｔｅｒ．ｃｏｍ ｎａｖｉｓｕｋｅｓｔｙｌｅ status 1314474178125258752 （一部でＵＲＬがＮＧです）
「中国人の入植を捗らせたいから。 → 印鑑廃止 夫婦別姓 世界連邦運動。 → 戸籍廃止 マイナンバー.カード」
ｔｗｉｔｔｅｒ ｃｏｍ ｍａｄａｒａｉｇｕａｎａ ｓｔａｔｕｓ １３６４９３４１７９６２０７４５２１６
↑ まとめカ.スって、どうしてわざわざ、この手の政策ばかり支持するの？
日本が嫌いなパ.ヨクなの？ カルトなの？
↓ ＹＥＳ, ＯＦ ＣＯＵＲＳＥ！ カルトです！
【 宗 教 】
「 統 一 教 会 系 閣 僚 ９ 人 。
安倍政権と変わらぬ菅政権の”新宗教・スピリチュアル・偽科学”関係」
「安倍内閣とほぼ変わらない ”カ ル ト 内 閣 ”ぶりである」
ｈｂｏｌ．ｊｐ/231818
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年05月07日 08:09
29. ID:0ERj6N2Q0
30. 東南アジア諸国だって日本軍に恨みがないわけ無いじゃん。各国に戦争博物館があり、そこでは日本軍は悪者として扱われてるよ。台湾だってそう。
ただそれらの国は戦争を歴史として扱っていて、旧日本軍と現在の日本や日本国民とは切り離して考えている一方、中韓は大東亜戦争を依然政治利用しているという違いがあるだけ。
中韓以外が大人の対応をしているという言い方もできるが、だからといって台湾や東南アジア諸国が大東亜戦争や旧日本軍を肯定的に見ているという感覚はあまりにも礼を失していると思うが。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年05月07日 08:11
34. ID:GHNIY02O0
35. >>6
韓国の反日も、両国を支配しているアメリカがヤラせているものです。
そのアメリカも独占資本勢力に支配されています。
だから日本の与野党政治家はほとんどＲＣＥＰに賛成で
ワクチンに反対する人は誰もいないという異常な状況なのです。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年05月07日 08:12
39. ID:YzieUsW10
40. 派遣社員が暴れたからロッカーと食堂は正社員と同じように使わせてやろう、くらいの変化だろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年05月07日 08:14
44. ID:HBlu.QR.0
45. 事実が認められない中二病な奴等が多いからね
政治的中二病というパヨパヨとかね
白人種の支配には絶対にかなわない故に疑いも持たず従っていた人々がどんな想いを持ったか
まぁパヨパヨには想像するのは無理だねｗ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年05月07日 08:16
49. ID:ZU3dlsuQ0
50. そういう側面もあるとは思うけど、やった側の日本人が言うのは何だかなと思うわ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年05月07日 08:18
54. ID:FdNfr.2B0
55. ベトナムの食料奪ったから餓死者大量に出たってほんと？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年05月07日 08:18
59. ID:TDwv6YM90
60. バカウヨの低脳が終わってるな
普通に欧米は植民地時代は終わりって言い始めてて、アジアは開放される前だった。しかし日本がそれを終わらせなかったのが普通に世界中の歴史研究者で言われてる
しかも残酷行為がめっちゃあったから、東南アジアは金もらって黙ってるがかなり日本を恨んでる
てか欧米の植民地はかなり自由もあるし日本の植民地は天皇尊敬を強制されるのが違う
イギリス女王に土下座させられたりとかはあり得ない。それは自由だから。欧米の考え方は全然違う
そもそも天皇とか日本の市民も江戸時代まで全然知らなかった。作られた支配者の姿
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年05月07日 08:22
64. ID:97Ch6Kw30
65. シヴィライゼーションやってればわかるだろ
世界中が侵略戦争真っ只中で綺麗事が通用する甘い世界じゃあないんだよ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年05月07日 08:29
69. ID:F4mK6sdA0
70. 結果的に、なんだよなあw
ちなみに勘違いしてる奴もいるけど開放は現地でのプロパガンダで国内ではむしろ列強と同じ事をするんだーだった
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年05月07日 08:30
74. ID:wXwP05Tc0
75. そのまま白人が世界を支配し続けた方が良かったんじゃないの？
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年05月07日 08:31
79. ID:Cp0mrMLx0
80. 別にそれを否定するのは勝手だけど
そう思うのなら日本に整備してもらったインフラや建造物なんかをとっとと放棄するなりブッ壊すなりしろよw
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年05月07日 08:31
84. ID:rBcpMW4x0
85. そういった側面があるのは事実
世の中のほぼすべての物事は善か悪か二元論的に割り切る事はできないし相対的なんだよ
それを理解できない人ほど敵が多くなり人生が生きづらくなる
ただしそういった認識を持ちながらも、折れたり迎合してはいけないことも世の中には多い
だから人生≒人付き合いというのは難しいのだよ明智くん
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年05月07日 08:35
89. ID:Cp0mrMLx0
90. ※16
『そう思うのなら大嫌いな日本に整備してもらった』に訂正
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年05月07日 08:38
94. ID:ZmxqwNGB0
95. >>12
効いてて草
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年05月07日 08:39
99. ID:sAOvceIU0
100. そうだよ、だから白人に危険だと思われて潰された
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年05月07日 08:40
104. ID:xT76NlC70
105. アフリカもやぞ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年05月07日 08:41
109. ID:hAsJs.a90
110. 歴史の再解釈ってみう小説とか二次創作とほとんど変わらんでしょう。
そんなことより未来どういう社会を築くかが最重要で、それは平等しかない。
現在と未来の利害関係が完全に消滅した後じゃないと歴史は正しく語れない。自明だろ。
無駄に前頭葉使ってないでベーシックインカム導入に切換えろ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年05月07日 08:42
114. ID:meG21pGL0
115. 過去において語られるべきは善悪ではなく今後の参考でなければならない
プラスの要素もマイナスの要素もあるなら未来ではプラスが大きく、マイナスのない選択肢を選ぶべきであり、過去は因果の参考資料としてそこにあるというだけ
善悪で語ることは視野狭窄を生む。全ての道具と武器は人が石器を手にした時から始まったが、それを悪とするならあらゆる道具を駆逐するべきとなるし、善とするなら望むがままにあらゆる武器を作り殺し合うことを是としてしまう
過去を善悪で語るとはそういう事、毒にしかならない
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年05月07日 08:43
119. ID:eeythkWW0
120. 結果的にアフリカみたいな未だに飢餓輸出する半植民地と違いちゃんと独立出来たのは事実だけど、日本が何もしなくてもインド独立闘争辺りを契機に自力独立路線に移っていったのではという気もする
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年05月07日 08:45
124. ID:hAsJs.a90
125. なんか頭使った気になればそれでいい、自分が賢くなったと勘違いしてるやつばかりだけど、そんなことないから。
いろんな立場に分かれてるな、と思ったらもうそれはその段階じゃ解決できないことだとさっさと気づいて思考前提そのものをひっくり返さないと先に進めない。解決すべき命題を間違えてはならない。そこの議論があるように見せかけてチャリンチャリンする方策にはまってはならない。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年05月07日 08:45
129. ID:jPalkEIn0
130. 欧州から米国の植民地に鞍替えさせられただけとも言える
米国の二次大戦の戦争目的に英国から覇権を奪い取るという課題があったはず
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年05月07日 08:52
134. ID:c.mu5uh20
135. 当時アジア人は奴隷としか思われていなかった。
人種平等を訴えたが聞き入れられず国連を脱退。
輸入を制限され侵略される前に立ち向かうしかなかった。
日本人が戦わなかったらアジア人は白人と対等に話せる事も出来なかっただろう。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年05月07日 08:53
139. ID:64VV03iZ0
140. ネットウヨきもきも
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年05月07日 08:53
144. ID:7ETtxaU80
145. ネットのウよクがスタンばってます（笑）
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年05月07日 08:55
149. ID:0ERj6N2Q0
150. >>16
こういうバカは日本人が汗水流してインフラ整備をする一方で、現地人はふんぞり返って見ていたとでも思ってるんだろうか。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年05月07日 08:55
154. ID:Mh.vEpoC0
155. >>10
同意。
この手の主張を何度も見る辺り
戦前の軍国日本を支持したい人種にとっては
余程甘美で魅惑的なロジックなんだろうなとは思う
見ている分には面白いから
日本国内だけで主張してるんじゃなく
海外に出向いて、街頭のど真ん中で大声で主張する位
ウヨさん達には、はっちゃけてほC
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年05月07日 08:55
159. ID:rh7iAw.00
160. ＞歴史を勉強し直したけど、
勉強とは
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年05月07日 08:56
164. ID:64VV03iZ0
165. >>13
うんなるほど。
つまり戦争犯罪はやったんだな？w
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年05月07日 08:57
169. ID:aEim2xiv0
170. 歴史なんて視点を変えたらいくらでも変わる
最終的には自分好みの歴史を推しとけばええ
どうせどうとでも言える
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年05月07日 08:59
174. ID:zPPdh8hD0
175. >>12
自分でハート押すの虚しくならないの？勝てば官軍で問題にならないだけで戦争なんて何処も残虐な事してるって。もちろんだからといって我々もして良い事にも許される事でもないがな。
176.
177. 36.金ぴか名無しさん
178. 2021年05月07日 08:59
179. ID:guAEpAFT0
180. クソキモいゆっくり解説動画を見ることを勉強とは言わんぞ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年05月07日 08:59
184. ID:cyEJ9C5Y0
185. 御前会議決定などごちゃごちゃ書いてマウントとりたがっているけど、その年代に生きているわけではないし、真意はわからんよね。 御前といっても天皇は文書みて俳句等でお心の気持ちを表明している時代であり、 当時は人間宣言してないので人前に出る事はなく、また見られない存在だ。議会文書は残るが、その文書内容から口実や意図は多岐に作り出せるていで作っているので そのまんまの書面通りに動いてるはずないだろ。 当時に生きていないとわかんよね実際問題。 ただ一点。他国の首相が敗戦国にあの国は悪かったとは簡単に述べられるが、助かった、感謝の意は本当にその国に尽くしていないとでてこない言葉だとおもうね。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年05月07日 09:04
189. ID:hAsJs.a90
190. 歴史解釈マンと政局大好きマンはほんとしょーもない
アニメ的にマニアするのはそれはそれでいいけど実社会と混同しちゃダメだ。政治や歴史とアニメってほんと相性いいよね。ファン層も当然被るわな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年05月07日 09:04
194. ID:sg..dTHB0
195. >植民地経営とか一部の利権持ちは儲かってもトータルで見ればだいたい赤字だからな
戦争を始めるのはその一部の儲かる奴が決定する訳だが
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年05月07日 09:05
199. ID:kt2sHSyF0
200. 完全に支配された植民地の状態では声を上げることも出来ないのだから、別の力を利用して独立を勝ち取ったのは明らかな事実。日本の意図なんて何の関係もなく、実際に自分たちの手に戻ったのが事実であり、大事なことなのに日本を攻撃する連中の頭の中は腐りきっている
※２
完全な支配と上下関係は申し訳ないから同等の立場にした温情や配慮だろ。頭おかしいのかあんた？
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年05月07日 09:05
204. ID:TPkS7AVn0
205. で、お前らが見て読んで仕入れてる知識は、誰が誰に向けて何語で書いた資料なん？wwwwww
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年05月07日 09:05
209. ID:dj.Z4CVx0
210. 事実だけど正当化することじゃないな。
50年以上かけて得た利権を放棄しろと言われた。
拒否したら貿易止められた。資源がない。
このままだと国が滅びる。資源を確保したい。
でも一方的に他の国攻めたら侵略になる。
大義名分が必要だな。
大東亜共栄圏っていう理想論あったな。
いいね！使ったろ！
って流れでしょ。
日本からしたら自尊自衛。他の国からしたら侵略行為。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年05月07日 09:05
214. ID:sg..dTHB0
215. ※38
5chの戯言に突っ込みいれるのもしょうもないぞ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年05月07日 09:07
219. ID:s.VCqCnb0
220. こんなファンタジー信じるより日本の罪をまず知れよ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年05月07日 09:08
224. ID:64VV03iZ0
225. 学校の成績が悪かった人が歴史の勉強し直すと、かなりの確率でムー大陸が存在した?アヌンナキ星人がどうのイルミナティの陰謀がどうのと言い出す。
歴史を学ぶ上で重要なのはキチンとした学者の見識、基礎知識。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年05月07日 09:09
229. ID:fbn.GKcV0
230. 個人的には「大東亜共栄圏」なんて言い出すべきじゃなかったと思う。
日露戦争に勝ったあと朝鮮半島なんか米英に任せて国内産業を育成し中産階級を作る。
第一次大戦は連合艦隊全力をヨーロッパに派遣、陸軍は1〜2個師団をローテーションで派遣し新しい戦争の情報を収集する。
戦後は日英同盟を堅持し、艦隊決戦型ではなく航路を守る形の海軍に作り変える。
アジア各国の留学生なんか全部突っぱね、朝鮮からの移民も受け入れない。密入国者は日本海に沈める。「同じアジア人だから」とか関係ない。勉強したいなら欧州に行け。
アメリカの満州・中国進出を積極的に支援する。なんなら米アジア艦隊の母港を日本に誘致しても良い。アメリカにはソ連の盾になってもらう。
とにかく米英や欧州諸国との友好関係を保つ。アジア諸国なんかどうでもいい。国共内戦は国民政府に武器を売る。ドイツは遠いからね、蒋介石も大喜びだ。
治安維持法はしっかり作って徹底的にアカ狩りをする。アカは根絶やしにしないと禍根を残す。
これで大東亜戦争は避けられる。玉砕も万歳突撃も、沖縄戦も本土空襲も原爆投下も中国残留孤児もシベリア抑留も北方領土問題も無い、平和な世界。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年05月07日 09:11
234. ID:Cp0mrMLx0
235. >>30
バカが読むとそう書いてあるように見えるんだなw
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年05月07日 09:11
239. ID:64VV03iZ0
240. >>11
今はごまかして教えているかも知れませんが私が小学生だった1990年代までは普通に東南アジアも含めた地域での搾取や人権侵害なんかも具体的に教えていました。
内容を書くとこちらの規約に引っ掛かりますので是非、御自身で調べてみて下さい。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年05月07日 09:15
244. ID:7lWpBjuB0
245. >>47
会話になってない件
現地の建設は現地民にやらせてて強制もあったってことを言いたいんでしょ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年05月07日 09:15
249. ID:64VV03iZ0
250. >>38
いわゆる友達が居ないオタクね。
頑張るべき時にさぼり、周りのみんなについて行けなくなって人生のボタンを掛け違えまくってるやつら。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年05月07日 09:15
254. ID:VGLf5fq00
255. >>6
余りにも単純な思考している。100%善、100%悪、の存在等は此の世の中には無い?物事は全てが、善悪混合の中で行われて居るのだ?だから同じ結果で有ったとしても、観る人に因って評価は一致しない?決意をして行動した人達は、後の人々の好評価を期待してはいけないのです?
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年05月07日 09:16
259. ID:xHXqx.8y0
260. 評価って時代背景やその国の民族で変わるからね
ダム整備したり戦後残って独立開放運動に参加したり感謝されてるとこもあれば
半万年許さないってとこもあるし
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年05月07日 09:16
264. ID:7lWpBjuB0
265. >>29
虚しくなんないのかなwっていつも思う
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年05月07日 09:17
269. ID:znPfS4S20
270. ベトナムってｗ
ホーチミンのベトミンって抗日組織だぞ？
まぁそういう意味では日本が刺激したって話も嘘じゃないけどな
ただ負の意味でな
日本の支配に抵抗する勢力がそのまま独立運動に転じたわけで
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年05月07日 09:17
274. ID:aFhVrAWu0
275. ウヨサヨ関係なくね。そもそも歴史なんて解釈次第。侵略したのも真実だし、解放したのも真実。恨まれているのも真実だし、感謝されているのも真実。
どちらか一方だけが真実で、他は譲らないと言うなら、歴史と向き合うのは止めたほうがいい。向いてないよ。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年05月07日 09:17
279. ID:7lWpBjuB0
280. >>44
ファンタジーに火を付けて(断罪)
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年05月07日 09:18
284. ID:64VV03iZ0
285. >>42
せやで。?
で、右翼マンガとかだとつっこんだ所は歯切れが悪くなっていたり知らんぷりして勢いだけで話がドンドン進んで行くんや。
要するに陰謀論こねくりまわしてるだけだからな。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年05月07日 09:18
289. ID:P4cYsT490
290. 日本人は大日本帝国はナチス並みにヤバい国だったという事実を認めないんだよなw
それどころか東南アジアの国が大日本帝国を解放者だという妄想を本気で信じてるからなw
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年05月07日 09:19
294. ID:cyEJ9C5Y0
295. そのかわり 日本という国はなくなりアメリカとロシアに二分される形になる。 現に敗戦後そのような取引はあったと学生の頃、学校の社会科の先生がいってたな。 つまり、今の資本主義で働かなくても生きていける勢は、米露に二分された場合、今頃どっかの工場で馬車馬の如く働いてる株、資産は没収されてるからな。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年05月07日 09:20
299. ID:0s5l5aCa0
300. 日本の行動の良し悪しに関係なく結果的に欧州が疲弊して領地を手放さざるを得なかったのは事実でしょ。
パヨって致命的にアホだよね。日本を否定したいというだけで足し算並みの計算が出来ないんだから
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年05月07日 09:21
304. ID:0s5l5aCa0
305. >>58
どこが？お前の祖国は大量の投資で超改善されたぞ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年05月07日 09:21
309. ID:Sgy4QA2p0
310. 日本軍の悪行も全部韓国人の仕業
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年05月07日 09:23
314. ID:F4KRbdwT0
315. >>1
植民地が解放された事実を言うと侵略者の責任逃れと、アジアを侵略中の中国・パヨク騒ぎ出す
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年05月07日 09:23
319. ID:0s5l5aCa0
320. >>62
ベトナム戦争見る限り絶対同じような事してたよな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年05月07日 09:23
324. ID:yCVgQEfX0
325. どの分野でもネットDE真実は頭悪いことの証明ってことだ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年05月07日 09:24
329. ID:Qukrg6eY0
330. 太平洋戦争が東南アジア独立の一つの契機にはなったけど、それを日本が誇るのは少し違うというお話。日本に出来るのは「あの戦争もまったくの無駄では無かったんだな…」と自ら慰めるぐらい。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年05月07日 09:24
334. ID:0s5l5aCa0
335. 日本の行動の良し悪しに関係なく結果的に欧州が疲弊して領地を手放さざるを得なかったのは事実でしょ。
パヨって致命的にアホだよね。日本を否定したいというだけで足し算並みの計算が出来ないんだから
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年05月07日 09:25
339. ID:64VV03iZ0
340. >>46
世界恐慌以降は貧乏すぎて「戦争すればいいだろ?? ドイツはそうやって豊かになったんだし日露戦争の時だって経済潤っただろ？戦争戦争奪え奪え?」
っていう声が国民の間から盛り上がっていたんやで？ で開戦前の日本政府は勝ったとされる日露戦争の実態を良く知っていたので戦争なんてやってもロクな事にならん、ちゅうのを実は知っていたんやけど、国民の声に後押しされた日本陸軍によるクーデターが起きて、反戦を訴える要人はドンドン粛清されていったんや。
ドイツではヒトラーが労働者に支えられて大きくなったやろ？ あれと似たような事が日本で起きたんや。ただ日本の場合はヒトラーの代わりに利権大好きな複数の官僚だったから更に悲惨な事になったが。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年05月07日 09:26
344. ID:1E60bRf90
345. 影響あったのはインドネシアぐらいで他の地域は無関係という主張に対して反論してみる
植民地に個別に鎮圧用の軍事力を置くのは列強国といえど大変な負担
だから火の手が上がった所に駆けつけてこれをつぶす用の一団を動かす方が効率的
ただこれだと独立運動が各地域に波及するととても手が回らなくなるし、実際そうなったのだとおもう
で、その端緒になったのがインドネシアと
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年05月07日 09:26
349. ID:gNjkC.Cg0
350. >>15
んなわけあるか白人至上主義で好き勝手やりまくるだけやろ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年05月07日 09:26
354. ID:dj.Z4CVx0
355. >>57
42です。論理破綻するようだが、一方で、我々がこうして平和に暮らせるのは我々の祖先が日本の未来のために戦ったからだからね。あの時、戦わなければどんな屈辱を受けたかは分からない。
日本人のアイデンティティとして、それは忘れてはならない。感謝しないと。我々の祖先は侵略者ではない。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年05月07日 09:27
359. ID:64VV03iZ0
360. >>52
それは日本軍が使うためのものじゃない。
戦争を継続するための現地調達の一環であり、植民地にするための準備でもある。
ごまかすな！
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2021年05月07日 09:28
364. ID:64VV03iZ0
365. >>54
日本のお陰ってそういう意味かよwwwww
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年05月07日 09:28
369. ID:gNjkC.Cg0
370. >>44
ファンタジーはお隣が大得意だろ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年05月07日 09:31
374. ID:cyEJ9C5Y0
375. 利権大好きおじさんは いまは守銭奴おじさんになり 大体的に日本に広まっているからなー 大昔からずっとその構図は続いて、歴史の勉強にって要はそうならないように昔を学びましょうということなのに勉強の意味すらかわらず続いてくこの世の中 ポイズン?♪
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年05月07日 09:33
379. ID:VGLf5fq00
380. >>12
そりや、女王に逢わせる事も出来ない程の低い低い身分＝動物、と同じ評価の物を逢わせる事は無いだろうな。チョーセンは３跪９叩頭が義務づけられた地域で、永年やってたから大変御上手に為ったと思う?御犬様の御手と同じ様にね。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年05月07日 09:33
384. ID:KeQRza5o0
385. 事実かも知れないけど
それは結果的にそうなっただけで
日本がそれを目的に戦争したわけではないので
評価点にはならんよ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年05月07日 09:33
389. ID:gNjkC.Cg0
390. 日本が植民地開放に繋がったは正直どうなってたかは分からんけど白人がアジアを奴隷みたいに扱おうとする気は絶対あったと思う当時の白人主義酷かったし
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年05月07日 09:33
394. ID:Z6JJcbyC0
395. >>47
そう書いてあるように見えるよ
仮に自国民が作ったものなんだったら、ノウハウ提供が仮に日本であってもぶっ壊せなんていう理屈は立たないからね
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年05月07日 09:33
399. ID:64VV03iZ0
400. 結論。
学生時代に学業をおろそかにしていた人が大人になって歴史を勉強し直すと陰謀論大好き人間になる。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年05月07日 09:35
404. ID:bG.tbvoC0
405. >>2
併合した朝鮮人を朝鮮人として扱う→差別ニダ！
併合した朝鮮人を日本人として扱う→文化の簒奪ニダ！差別ニダ！
無敵やな。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年05月07日 09:35
409. ID:LkYNYdTr0
410. >>80
無教養な奴ほど騙されやすいとも言えるな
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年05月07日 09:36
414. ID:Kw03Uy0.0
415. 日本軍が訓練したことも要因のひとつ
ってところが正しい。
そもそもその解放されたとかいうアジアの国々は日本とも戦ってる。
ビルマ、マレーシア、フィリピンなんて日本との決別を宣言して排日活動してたゲリラが政府の母体だろ。
インドネシアですら「そのうち独立させるから」って程度の小橋声明があるってだけで、それまでの大東亜会議の決定を覆したりして各国の独立を先延ばしにしてきた実績があるせいで、信じられてなかったわけだし。
だいたい、「アジア解放」ってスターリンのスローガンでソ連の政策だぞっと。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年05月07日 09:37
419. ID:VGLf5fq00
420. >>24
インドの人々は、独立が早まったと言ってたと思うが・・・
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年05月07日 09:38
424. ID:0yC.4.TO0
425. ベトナム人やインドネシア人に面と向かってそれが云えるならそれは正しいでしょう。
言えないならそれはそういうことでしょう。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年05月07日 09:39
429. ID:64VV03iZ0
430. >>66
少しどころかだいぶ違うだろwwwww
ドロボーが、「ほら、オイラが先に盗みに入ったお陰でお前は戸締まりをするようになり、空き巣の侵入を防ぐ事が出来た?だからオイラを刑務所から出してくれな？」って言ってるようなもん。この場合の刑務所は国連敵国条項。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年05月07日 09:39
434. ID:nt4gMJY40
435. 227みたいに都合のいい部分だけ切り取って、それだけが真実だと思ってる奴が、右にも左にもいる。
情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱を検索したら
一番最初に書かれているのはこれだった。
第一方針
帝国は世界の情勢変転の如何に拘らす大東亜共栄圏を建設し以て世界平和の確立に寄与せんとする方針を堅持す
これは白人からのアジア解放を意味しているわけで
227の彼には見えてない真実だ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年05月07日 09:40
439. ID:64VV03iZ0
440. >>82
それなんだよ。
メカニズムとしては宗教の勧誘に引っ掛かるのとおなじ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年05月07日 09:40
444. ID:9s.1alND0
445. >>12
倭猿特有の残虐性を考えると、南京大虐殺は本当にあったと考えるのが自然だね。日本人がその本性を剥き出しにしてアジアで殺戮の限りを尽くしたのは間違いないよ。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年05月07日 09:43
449. ID:9s.1alND0
450. >>12
＞そもそも天皇とか日本の市民も江戸時代まで全然知らなかった。作られた支配者の姿
やっぱり天皇の存在に正当性なんて無かったんだな
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年05月07日 09:43
454. ID:VGLf5fq00
455. >>42
其の思考の何処がおかしい??世界情勢は今でも其の論理で動いて居るのだが。同じ事を日本がやれば悪か??偏向して居るね?
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年05月07日 09:44
459. ID:cyEJ9C5Y0
460. 所詮、マウント取りたくてその条項欄を抜粋しただけだからな。 こうゆう人等がマインド能力高ければ 人を操り違う情報やすり替えて、なにもしらない人等はほーんと信じてしまい どんどん捻じ曲げるんだよ。 嘘をちゃんと見抜けないとおそロシア。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年05月07日 09:45
464. ID:xZ7VndUr0
465. もう一回勉強し直せ定期
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年05月07日 09:46
469. ID:sfMYxkyd0
470. 東南アジアで恨まれてないとか言い過ぎw
マニラ大虐殺で調べてみろ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年05月07日 09:46
474. ID:64VV03iZ0
475. 宗教の勧誘も近代史から入ってくるから、日本はもうちょっと近代史をしっかり教えた方がいいと思った。
まあただキチンと義務教育期間中に勉強していた人は騙されていない辺り、どんなに学校教育やってもバカは騙されるのか。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年05月07日 09:46
479. ID:PUfqgcth0
480. >>4
批判してないわけがない
保守政党はどんどん増えてるよ
知らないの？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年05月07日 09:47
484. ID:9s.1alND0
485. >>80
ジャップ全体が背負ってる罪から目を背けて反省もしてこなかったんだろうな
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年05月07日 09:49
489. ID:dj.Z4CVx0
490. >>91
えっと、僕の書き方が悪かったのかな？
当時の日本の思考がおかしいなんて書いてるつもりないし、思ってもいないけど。あと、善悪の話もしてない。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年05月07日 09:49
494. ID:Kw03Uy0.0
495. 米84
インドの保守とか、いまだにチャンドラボースの件で文句言ってるし、むしろボース失ったから遅れたと言ってる人もおるくらいやけどな。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年05月07日 09:52
499. ID:hbKSzxxT0
500. 「狼から羊を守るために、泥棒に番をさせた」ってのが、欧米による植民地政策だったとしたら、「泥棒を追い出すために、自称用心棒を頼ったら、泥棒を追い出した後にその用心棒に家を乗っ取られた」って話
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年05月07日 09:53
504. ID:64VV03iZ0
505. いわゆる抽象と個別の例を入れ換えてラベルを貼るのが歴史の再評価だから
素人がやったら危険なんだよなあ。
フェミニストがよくやってるじゃない？
私達はここが差別された?って。でもその場合、他のところは女だけ優遇されてたり、男が極端な差別を受けていたりするんだが都合が悪いからガン無視、なんてのをフェミニストはよくやる。ネットウヨも同じだよw
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年05月07日 09:55
509. ID:9s.1alND0
510. >>28
いやきもいのはネットウヨじゃなくて右翼そのものでしょ。
右翼・保守ってのは人権思想を真っ向から否定する思想だからね。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年05月07日 09:57
514. ID:PjNnolvS0
515. 本当にこいつ勉強しなおしたのか？
ベトナムなんてフランスが戻って来て、組織だった動きは出来ない計画的戦闘も政治もできないで、フランス軍にフル簿っこにされてどうにも出来ない状態だったのに
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年05月07日 09:57
519. ID:Eh..GU.q0
520. >>2
どんな事情があろうとも朝鮮人を引き入れたのは間違いだったと思う。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年05月07日 09:59
524. ID:9s.1alND0
525. >>58
ジャップは国どころじゃなくて民族そのものが異常で狂ってるんだけどな。
だからあんな残虐行為を躊躇いもなくしてきたわけだし。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年05月07日 09:59
529. ID:rezdo.We0
530. 「結果的に」そうなった、ということを
「そういう意図をもって行った」と理解してしまう人は
想像以上に多いんだよなあ・・・特に自国がからむと
そこは分けて考えなきゃいかんのにね
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年05月07日 09:59
534. ID:JYk1DWEI0
535. 北朝鮮のスパイだの、中国の陰謀だの、アメリカの指示だの言ってるが、韓国人の頭がおかしいのはあの国の国民性
都合が悪いと他人のせいにするから騙せそうな対象に変えてるだけ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年05月07日 10:00
539. ID:VGLf5fq00
540. >>74
奴等はどうしようも無い程の、ヘタレな民族なのを誤魔化す為の精神的逃避だから、何も得られ無いファンタジー。精神病を悪化指るだけだ?
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年05月07日 10:00
544. ID:.JgetB6s0
545. 切っ掛けではあるが、おかげとは言えんだろ。
日本軍が占領して、戦後そのまま独立出来た国はひとつも無いんだから。
もっともそれに近い状況だったフィリピンは、戦後長い間反日感情が強かった。
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年05月07日 10:02
549. ID:64VV03iZ0
550. 大事なことはワンスモア。
勉強が出来る人が片手間で行うのが歴史の再評価。
勉強が出来ない人が専門家でない誰かの教えを乞いながら行うのは、そら歴史じゃなくて
宗 教 で す ！?
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年05月07日 10:03
554. ID:MUoX1l4a0
555. ナチスは悪くない もちろん日本も
負けたことが悪い それだけだ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年05月07日 10:03
559. ID:64VV03iZ0
560. >>107
お前もその仲間なんやで?
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年05月07日 10:03
564. ID:VGLf5fq00
565. >>105
李氏チョーセンの刑罰を調べる事をお薦めするよ?
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年05月07日 10:04
569. ID:9s.1alND0
570. >>31
当時の日本軍が軍国化を主導したと言い張り、どさくさに紛れてヒロヒトと天皇一味とジャップ民族の責任逃れを企む奴もいるよな
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年05月07日 10:04
574. ID:ksMfW8IA0
575. >>89
具体性に欠ける証言ありがとう。アジアでトップクラスの残虐性を対馬や竹島やベトナムで証明した人は違いますね。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年05月07日 10:04
579. ID:64VV03iZ0
580. 大事なことはワンスモア。
勉強が出来る人が片手間で行うのが歴史の再評価。
勉強が出来ない人が専門家でない誰かの教えを乞いながら行うのは、そら歴史じゃなくて
宗 教 で す ！?
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年05月07日 10:05
584. ID:.pjtoWeT0
585. 大西洋憲章が連合国の大義だったが、ソ連はバルト三国を侵略し、イギリス、フランスやオランダは日本が撤退したら後すぐさま植民地を再統治しようとしたし、アメリカは黒人が白人と同じ人権を得たのは公民権運動の後
だか今更負けたものを悔しがってもしょうがない
反省とは次はどうやったら負けないor上手く立ち回れるかを考える事だ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年05月07日 10:05
589. ID:NAM8fegw0
590. そもそも戦争前の国連脱退がアジアも平等に扱いましょうって提案を鼻で笑われたからでもあるしな
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年05月07日 10:08
594. ID:kmXd3o360
595. 戦犯国が言うセリフではない
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年05月07日 10:09
599. ID:e6Inq8Ef0
600. 一番影響を与えたのはソビエトやぞ？
各国の民族独立運動家はほとんど社会主義者やった
だから結局日本の帝国主義に乗れなかったんだからな
むしろ日本はヘイトを稼ぎながら引っ掻き回していただけ
仮に日本がいなくてもいずれ各国の民族独立運動家が社会主義の総本山に庇護を求めて独立していたことは想像にかたくない
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年05月07日 10:10
604. ID:1E60bRf90
605. >>106
一応、スレ主はその点を認識した書き方をしてると思うが
スレ全体としてはまぁこうなるよねって流れになってるな
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年05月07日 10:11
609. ID:QhfopEEs0
610. >>89
>倭猿特有の残虐性を考えると、南京大虐殺は本当にあったと考えるのが自然だね。日本人がその本性を剥き出しにしてアジアで殺戮の限りを尽くしたのは間違いないよ。
いかにも鮮人らしい発想だな。
当時の南京周辺の人口や南京事件といわれる事後の人口増、
数十万の死体などの証拠等がまったくないのに、
思ったことが事実だと思う妄想そのもの。
アジアで殺戮の限りを尽くしたにしては、
各国の人口増えてるんだけど、鮮人には難しくて分からないかなｗ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年05月07日 10:13
614. ID:tYmQHw5n0
615. 世界の秩序がある程度固まったのって第二次世界大戦以降だろ。それまでは常に勝つ事が正義だったんだから今の感覚で議論しても意味ないだろ。
ローマ帝国すげぇモンゴル帝国すげぇ三国志すげぇあるいは信長すげぇ信玄すげぇ秀吉すげぇって他にも色々全部が侵略の話しだしな。
要するに独立を勝ち取った国は個人的な思いはあれどそこまで歴史にこだわってないと思うわ。
お隣りの国は勝ち取った独立でもなければ誇らしい歴史が無いから歴史捏造してまで必死なんだよなぁ…歴史コンプレックスだな。
まぁ逆だったらと思うとコンプレックス拗らせる気持ちも少しは解る気はする…
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年05月07日 10:13
619. ID:JuZECZr50
620. >>115
いや竹島じゃなくて独島でしょ。いくらなんでも無神経すぎる。
日本人としての罪の意識がないからそんな周辺諸国へのヘイトスピーチできるんだろうね。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年05月07日 10:13
624. ID:x.YBJ.R30
625. >>102
保守的な考えにレッテル貼る奴が人権語ってもね
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年05月07日 10:14
629. ID:bAhYUSXH0
630. 「いじめられる側に責任はないがいじめられる側に原因があることはある」のケースだな。
「日本は東南アジア各国の独立に名誉はないが、東南アジア各国の独立の原因にはなっている」
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年05月07日 10:14
634. ID:4zviX1Ah0
635. 結果論であって、それを目的として戦ったわけじゃねーしな
結果がすべて、と言う考え方ならそうなんだろ
過程が大事と言う人はそうじゃないだろう
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年05月07日 10:14
639. ID:0D.L3J1R0
640. >>114
日本語がうまいシナチョンだねぇ?
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年05月07日 10:16
644. ID:TlOJzEsl0
645. >>104
ほんとそれ。
韓国併合は日本史上、最大クラスの失策よね。
じゃあ、どうすれば良かったのかは分からんけど。
支那王朝の半属国になっても、圧政でどんなに虐げられても、2000年しぶとく生きた人たちと、権力闘争はあったけれども、他民族からの脅威に晒されることなく暮らしてきた我々とでは分かり合えるはずがない。
というような書き方をすると朝鮮をディスってると思われるかも知れんが、ディスってない。
朝鮮半島の人たちは我々よりも生命力という意味で逞しい。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年05月07日 10:16
649. ID:JnR3UiQk0
650. パヨくせぇスレだなと思ったら本スレ２１６が出て安心した
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年05月07日 10:17
654. ID:0D.L3J1R0
655. >>89
お前の頭の中ではなチョン猿
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年05月07日 10:17
659. ID:VGLf5fq00
660. >>86
勉強が足りない?
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年05月07日 10:18
664. ID:u0nz3crE0
665. 個人的な感想としては「朝鮮に近代文明を与えてしまったことだけは日本の大チョンボだった」ということ。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年05月07日 10:20
669. ID:0D.L3J1R0
670. >>105
シナチョンは相変わらず自己紹介がうまいねｗ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年05月07日 10:20
674. ID:ni7IEai50
675. >>1
日本人はまさに神だからな
存在自体神
これが理解できない日本人が多すぎる
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年05月07日 10:21
679. ID:VGLf5fq00
680. >>97
近親◯韓とかかな??痛いな??
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年05月07日 10:21
684. ID:xwM7j3cQ0
685. 満州ひとつとってもいろんな思惑や価値観が渦巻いていて簡単には善し悪し言い切れない。あの時代は子どもの教育には早すぎると思うんだよなあ。
１bit脳は処理能力超えてるからすぐ極論で断罪するし。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年05月07日 10:22
689. ID:0D.L3J1R0
690. >>2
チョンなんて日本が文明化してやらなかったら未だに糞で作った酒飲んでるような未開猿なのになんで恨まれなきゃいけないんだろうな
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年05月07日 10:24
694. ID:JuZECZr50
695. >>122
でた国籍透視w
89を批判する奴はネットウヨしかいないってことだよねぇ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年05月07日 10:24
699. ID:VGLf5fq00
700. >>94
ピノキオだけか??いや子ピノだっけか??良くわからん?
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年05月07日 10:25
704. ID:mELcw3l40
705. 途中まで極右サイトにでもいるのかと思ったわほんま気持ち悪いわ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年05月07日 10:25
709. ID:GjlRRPje0
710. 戦争目的(開戦の詔の内容)を日本は達成してない事を認めないと、次に繋がらない。
アジア解放なんて一言も戦争目的に明記してないのに、うそぶいても生産性が全くない自慰行為でしかない。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年05月07日 10:27
714. ID:JuZECZr50
715. >>135
お前ら猿以外だろうが
中国韓国崩壊とかほざいてるくせにジャップランドが今にも崩壊そうなのが滑稽だわw
さっさと滅びてしまえ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年05月07日 10:29
719. ID:mELcw3l40
720. >>93
草
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年05月07日 10:29
724. ID:mhWrAk6f0
725. 植民地のとらえ方が違うからな
諸外国はただの牧場や家畜としてしか扱わないところ、日本は自国の一部として大切に扱ったから色々感謝されてた
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年05月07日 10:30
729. ID:RouDrAt00
730. >>44
ファンタジー信じてるのはシナチョンとその子分のアホパヨクやろ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年05月07日 10:31
734. ID:V5WD51pi0
735. インドネシアは今村中将のおかげや
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年05月07日 10:31
739. ID:VGLf5fq00
740. >>111
他のヨーロッパ諸国人曰く、ナチスは悪かったがユダヤ人はもっと減らしても良かった?
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年05月07日 10:32
744. ID:Eh..GU.q0
745. >>124
おぉ??対馬、ライダハンそして「竹島」で大量虐殺をした事実から目を背けてる人達は言う事が違いますなぁw
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2021年05月07日 10:33
749. ID:j.FgV.Bc0
750. 現地人や留学生と話したことないんだろうな
東南アジア人はみんな「日本は好きだけど戦争のことは許してない」って口を揃えて言うよ
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年05月07日 10:34
754. ID:VGLf5fq00
755. >>119
助けて貰ってばかりの国の住人が、言う言葉では無い?分を弁えろ?乞食君。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年05月07日 10:34
759. ID:mELcw3l40
760. >>80
日本使って自己肯定感高めたいというかオ○ニーしたいだけだからな
都合のいいものしか見ないしそれが怪しくても無条件で信じるだろ
学校でやるような歴史はオ○ニーできないからよく勉強してなかったんだろ
だから学び直すなんて言い方になるんだわ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年05月07日 10:34
764. ID:dYyqS.jn0
765. >>63
こうやって1コメにぶら下がると言ってることのバカさ加減があまりにも強調され過ぎてしまうのでやめた方がよい
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年05月07日 10:35
769. ID:wECZFvCb0
770. 確かにそういう側面もあるんだが、それ言っちゃったら
「中国共産党のおかげで内モンゴル自治区は近代化した」っていう正当化も
成立しちゃうからあんまり好きじゃないなぁ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年05月07日 10:35
774. ID:7cm1yqIu0
775. ネットの左翼って現状を良い方向に導くのではなく
難癖を付けたら主流派が堕ちて
落ちぶれた自分が努力もしないで勝手に↑に
行けると考えてるなぁ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2021年05月07日 10:36
779. ID:Eh..GU.q0
780. >>143
ちゃ〜んと鏡を見ようねw
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年05月07日 10:36
784. ID:7cm1yqIu0
785. >>154
アメリカに敗戦したお陰で
日本は近代化したは好きなんだろw
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年05月07日 10:37
789. ID:7cm1yqIu0
790. >>150
お前はアメリカ人に今でも石を投げてるのかいwww
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年05月07日 10:37
794. ID:e6Inq8Ef0
795. >>155
現状をいい方に導くってな過去を糊塗してハーメルンの笛吹の如く幻影の道に誘い込む事か？
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年05月07日 10:38
799. ID:Eh..GU.q0
800. >>114
この世で一番1番残虐非道な事しといて責任逃れをやりまくってる人達に言われてもw
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年05月07日 10:38
804. ID:Bm0afsSn0
805. >>150
会社の同僚にベトナム人がいるけどそんなこと言わねえな
「朝鮮人は許さない」とは言うけどな
つか普通相手に面と向かっては思ってても言わねえんだよ嘘つき野郎が
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年05月07日 10:39
809. ID:7cm1yqIu0
810. >>127
結果論を語るスレだぜ
アスペかな?
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年05月07日 10:39
814. ID:v.W8RSS30
815. ※150
それは留学生が馬鹿なだけだろ
海外は大学生でも馬鹿が多いからな
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年05月07日 10:39
819. ID:VGLf5fq00
820. >>127
でも、明治時代から日本は、アジアの革命の巣箱みたく為っていた?
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年05月07日 10:39
824. ID:e6Inq8Ef0
825. >>137
満州は日本の都合で考えると大きく間違える
そもそも当事者の中国に歓迎されていない以上真っ直ぐな道とは言えんわ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年05月07日 10:40
829. ID:sLymlDdi0
830. 空き地に花が咲いたのは俺が野糞したおかげだ！みたいな言い草だな
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年05月07日 10:41
834. ID:RouDrAt00
835. >>143
出生率0.84のバカチョン半島が真っ先に滅びる訳だがｗ
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年05月07日 10:41
839. ID:Yn.7MCra0
840. 結果的にそうなったってのも違うだろ
白人への対抗意識を育てる為の戦略の一部だよ
最終目標を達成する途中の部分目標みたいなもん。
それ自体が目的だったというのもおかしいし、目的でなく結果的にそうなったというのもおかしい。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年05月07日 10:42
844. ID:e6Inq8Ef0
845. >>164
ところがそれと日本の国是が合わんのよね
彼らは日本に民族独立を求めて来た社会主義者なのに日本は帝国主義だったんだから
彼らからすれば警備の教えを乞うた相手が強盗レベルの話だよ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2021年05月07日 10:42
849. ID:j.FgV.Bc0
850. >>161
そりゃ君みたいな粗暴な人間にはベトナム人も気を使うだろうね
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2021年05月07日 10:42
854. ID:79NziIp90
855. 結果的にそうなったと言う事実は有ると思うけど
俺達が解放した！と言うのはおごりがあるから自分から言わない
その国の人達が感謝してくれたらそれでいい
だが中韓てめーらはダメだ、嘘八百付きやがって！
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2021年05月07日 10:43
859. ID:WFDoA.gm0
860. >>6
かなり思想が偏った戦争博物館もあるからね
現政府に都合のいいように書かれている内容も多々ある
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2021年05月07日 10:44
864. ID:e6Inq8Ef0
865. >>123
ああ
したら負けた日本は悪なんだから黙っとけと言われたらどないすんねん
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2021年05月07日 10:46
869. ID:dj.Z4CVx0
870. >>150
そうかな。海外遊学してたときに東南アジアの留学生いっぱいいたけど、日本人の俺からしたら申し訳ないことしたなあ、と思ってたけど感謝されたよ。こっちが引くくらい。人によるんじゃない？
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2021年05月07日 10:48
874. ID:GO97ZvCa0
875. >>139
反論できないけど、何も書き込まないのは悔しいから、
レッテルはりで認定しましたとか恥ずかし過ぎ。
右も左も関係なく、事実に基づいてないって話だから批判の対象になるのは当然だろ。これを批判なく受け入れることができる思考回路おかしいぞ。
お前がしているのは批判でもなく唯の誹謗。
数十万の死体はどこに？ 事件後に南京周辺の人口調査で人口増になってるのは何故かなど、それらに答える証拠を出してからレスをしろ。
読解力ないなら、書き込むな。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2021年05月07日 10:49
879. ID:ivJtnGKx0
880. スローガン、お題目を真に受けるのがおかしい
今のオリンピックもアスリートファーストだの復興五輪など喧伝するけど
真実のところは金儲けの種でしかないでしょ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2021年05月07日 10:52
884. ID:j.FgV.Bc0
885. >>174
戦後の援助には感謝してるけど侵略そのものは許してないってスタンスじゃない？まあ人によるのかな。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2021年05月07日 10:53
889. ID:Ihlf6jhi0
890. ジャップさえ居なければ今頃フィリピンはもっと栄えてただろうよ
軍票ばらまかれて食料資源収奪されてマニラに立て籠もって市街地戦して百万人死んで
その上戦後になったら俺たちのおかげで独立できたんやでｗとかぬかしやがるんだから頭おかしくなるで
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2021年05月07日 10:54
894. ID:JvtL0CjU0
895. こういう意見を見ると、なぜ歴史学が科学たり得ないかがよく分かる。
歴史学はいつになったら科学的方法を確立するのか…
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2021年05月07日 10:54
899. ID:GO97ZvCa0
900. >>139
反論できないけど、何も書き込まないのは悔しいから、
レッテルはりで認定しましたとか恥ずかし過ぎ。
右も左も関係なく、事実に基づいてないって話だから批判の対象になるのは当然だろ。それを無条件に受け入れる思考形態グロいな。
お前がしているのは批判でもなく唯の誹謗。
数十万の死体はどこに？ 事件後に南京周辺の人口調査で人口増になってるのは何故かなど、それらに答える証拠を出してからレスをしろ。
読解力ないなら、書き込むな。
901.
902. 181.金ぴか名無しさん
903. 2021年05月07日 10:56
904. ID:v.W8RSS30
905. ※178
>ジャップさえ居なければ今頃フィリピンはもっと栄えてただろうよ
ﾊﾊｯ、
イギリスの植民地のニュージランドも栄えてないのに、
なんでフィリピンが栄えないのが日本のせいなのかなあ
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2021年05月07日 10:57
909. ID:FuDIaWT20
910. フィリピンはすでにアメリカが独立を約束してたから、日本が恨まれるのはわからんでもない
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2021年05月07日 10:58
914. ID:fAqUy3bI0
915. >>179
歴史を科学で割れるはずがない
君の言う科学は君の主観に過ぎないよ
もっと分かりやすく言えば君は科学を君自身の宗教へと翻訳させてるよ
916.
917. 184.金ぴか名無しさん
918. 2021年05月07日 11:01
919. ID:sZ98gcSH0
920. それは事実だが、731部隊の人体実験も事実
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2021年05月07日 11:01
924. ID:uoQ9T3140
925. 良かったか悪かったかは別としてアジア諸国に影響を与えたのは事実やろな
東方のちっぽけな島国が西欧諸国と並ぶくらいの軍事力を身につけてるっていうのは、当時としてはかなり異端だったらしいし
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2021年05月07日 11:04
929. ID:.r.Em4T10
930. 単純に大戦前後で地図変わってるからな
これは日本の戦果よ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2021年05月07日 11:04
934. ID:sU25NgVj0
935. 戦前日本は何も悪くなかった論者は主張が極端すぎて逆に面白い
過度に単純化しないと脳の処理が追い付かないんだろうか？
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2021年05月07日 11:09
939. ID:yogKy2vk0
940. そんな否定しづらい事言われてたら、そらそうよで終わってしまうのだが･･･
これがアジア解放を主目的にしてたとか
行く先々で完全な善政を敷いてたとかならケチもつけるが
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2021年05月07日 11:13
944. ID:5VVIuJ4q0
945. 日本が独立の手本になったってのは怪しい
結局、先進国の技術や知識への適応にどれだけ時間がかかるかって問題なわけだろ
まあ日本は他のアジア諸国と比べれば適応がかったから「何でそう出来たか」と疑問を抱いた人達が日本の例を勉強した、と言えなくもないが……無理矢理な感は否めない
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2021年05月07日 11:13
949. ID:qVUmJiLL0
950. 前提として「日本のおかげ独立できた」と「日本の行動が切っ掛けで独立した」では意味が違うということを理解すべきだと思う。
後者は歴史的事実だし、日本の介入なし欧米の植民地支配から自力で独立できたとする根拠がない。勿論、植民地のまま欧米の一部として発展できた可能性はあるし、独立したことで逆により困難な道を歩むことになったと考えることもできる。また独立のために血を流したのは当事者たちで日本人（独立を手助けした日本人なり組織なりは存在した）ではない。
日本は自分たちのために「アジアの独立」を掲げて欧米とは違う手法でアジアを支配しようとした。現代のアメリカや中国がそうであるように、物語の中に存在するような「正義の味方」ではない。日本的な倫理観を押し付けたり明らかに圧政に近い統治の仕方をした側面もあって「日本のおかげ」という言い回しは適当ではないとは思う。
ただ「大東亜戦争」というものが「切っ掛け」となって欧米によるアジアの植民地支配がゆらいだのは否定できない事実だと思う。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2021年05月07日 11:16
954. ID:P1P6A0ax0
955. せっかく彼は大東亜の名を使ってるのに、思考があべこべでは情けない。
アジア諸国を侵略したから「大東亜戦争」の呼び名が適切なんや。
第二次大戦や太平洋戦争などの呼び名もあるが、それでは日本が行った意味が埋もれてしまうから、
侵略した事実を以てして、大東亜と呼ぶ方が経緯も分かってよいと多数の識者も言うとる。
また、日本が進出した範囲をみれば、天皇が”多大な迷惑をかけ?”と頭下げた理由も分かろう。
白旗上げる時でも英米には「ゴメン」と言わず、アジア諸国にだけ侘び入れたんやで。
結果で論ずるなら、解放の大義は殆どない。
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2021年05月07日 11:16
959. ID:e6Inq8Ef0
960. >>181
アメリカの経済都市になる予定でしたので
なんなら今の日本と同じ立ち位置に来ていた可能性がそれなりにある
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2021年05月07日 11:20
964. ID:TlOJzEsl0
965. >>181
話の腰を折るみたいで申し訳ないが、ニュージーランドは人口少ないから市場規模は小さいけど、国民ひとりあたりの生活水準は日本よりも上かもしんないから例としては適切ではないな。
フィリピンの宗主国はアメリカかスペインだからフィリピンの発展と日本は関係ないって言ってあげた方が良い。
紛れもない事実としては、その昔、日本の領土だった、韓国、台湾、中国東北地方は日本統治後にすべて発展してるってことだな。北朝鮮は勝手に落ちてったがw
もちろん、その発展の背景には米国による支援や、自国民の努力ももあったわけで、日本と発展の因果関係はわかりようもないが、それは事実だ。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2021年05月07日 11:21
969. ID:e6Inq8Ef0
970. >>190
今独立しているのはソビエトの介入があったからやぞ？
これは日本の行動はあまり関係がないと思われる
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2021年05月07日 11:21
974. ID:64VV03iZ0
975. >>119
ぐう正論
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2021年05月07日 11:22
979. ID:X8mCN..R0
980. なるべく恣意的な解釈を排除して事実のみを羅列することはできる
そこから何を読み取るか、人によって180度違ったりする
歴史に唯一の真実などないのだよ
それを一つの解釈に固定しようとする事を、歴史修正主義という
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2021年05月07日 11:23
984. ID:fon.7tqJ0
985. 侵略とか解放とかどうでもいい。
日本は食うためにもっと実質的な問題で他国を吸収せざるを得なかっただけ。
大不況で締め出されて、唯一の稼ぎ頭の紡績で食えなくなって、仕方なく自分達の経済圏を必要としただけ。
それを他国の陰謀だとか高尚な理念だとかそういう訳のわからない考えを持ち込むから話がややこしくなる。
世界に出遅れて、自分達の資源や利権を獲得できぬまま
不況に突入してしまったら、他国を併合してでも自分達を食わせるために我を通さないとダメだった。
今後そうならないためには日本はどうやっていかなければならないか。
太平洋戦争から学ぶべきはそこであって、それ以外は本質では無い。
解放云々も、日本が奴隷文化などがなくて、現地民に優しかったのと、それまでの白人の酷さが際立っただけ。
あまり誇っても仕方がないと思う。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2021年05月07日 11:26
989. ID:2BSevqTz0
990. >>10
「そういう側面」を躍起になって否定する勢力が居るから連中に対するカウンターとしてはっきり主張する必要性が生じてるんだわ。連中さえいなければわざわざこんな主張がされることもなかったろう。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2021年05月07日 11:27
994. ID:qVUmJiLL0
995. >>194
あまり関係ない、の根拠の提示を求める。
東南アジアの植民地を武力で奪い取って欧米の支配をぶっ壊したのは大日本帝国であるのは歴史的事実なので、その影響が全く無いとするなら、それを否定する根拠が必要かと。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2021年05月07日 11:30
999. ID:q36q9Z.c0
1000. >>4
安倍さんは日本、インド、オーストラリア、アメリカで対中包囲網を作ったの？
これは安倍さんの構想だよ。
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2021年05月07日 11:30
1004. ID:2BSevqTz0
1005. >>139
そりゃ「倭猿」なんてそちらの人の文面でしかまず見掛けんからな。逆に何でばれないと思ったの？
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2021年05月07日 11:34
1009. ID:ck0Q2SpQ0
1010. >>12
現在進行形で侵略行為を続ける中国にはダンマリ決め込むパヨゴミ
お里が知れるわ?
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2021年05月07日 11:34
1014. ID:xZ7VndUr0
1015. 今ある文明は戦争によって生活水準が引き上げられてるから我々が今の生活を送れるのは戦争のおかげ
て言ってるようなもん
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2021年05月07日 11:35
1019. ID:64VV03iZ0
1020. 結局、こういうウヨ思想に行き着いちゃう人って歴史も知らなければその他考古学や民俗学の基礎知識も存在しない空っぽな人種なんだよね。
こういう理論は玉ねぎみたいなものでつっこんで一枚一枚剥がしてみると根拠なんて何もないんだ。人生に失敗して日本人であることだけに誇りを持とうと屁理屈捏ねて正当化しているだけ。ここのサイトに出合ったばかりの私がそうだった。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2021年05月07日 11:37
1024. ID:2BSevqTz0
1025. >>37
それだな、戦勝国に感謝は政治的打算の可能性がデカいが敗戦国に感謝なんてのは余程の思いがないと出てこない。逆に言うと戦勝国に文句はなかなか言いづらいが敗戦国に対する文句はあることないこと出てくる可能性が高い。後世から歴史を評価するなら常に考慮すべき要素だな。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2021年05月07日 11:37
1029. ID:e6Inq8Ef0
1030. >>199
その日本を民族独立運動家と欧米が排除出来たからや
欧米の支配はなくなった訳ではなく基本は取り返された
そこに民族独立運動家がソビエトに後見される形で独立を進めた
仮に日本が侵略せずとも各国の民族独立運動家は活動を始めていたからね
社会主義者の介入が早まっただけだろう
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2021年05月07日 11:42
1034. ID:qVUmJiLL0
1035. >>206
それは日本が敗戦して欧米がによる再支配の過程でソビエトの介入があったという話のように思うけど、その根拠は大東亜戦争がなかった場合の東南アジア独力での欧米支配の打破の根拠にはなってないと思うんだけど、そこはどうなんです？
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2021年05月07日 11:43
1039. ID:64VV03iZ0
1040. >>196
違うと思うよ？?
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2021年05月07日 11:46
1044. ID:TA0CAsm40
1045. 詳しくないけど、東南アジアの解放には日本よりベトナムの方が影響デカい気もする
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2021年05月07日 11:46
1049. ID:2BSevqTz0
1050. >>72
そりゃ当時の日本は限界を超えて無理に無理を重ねて戦い続けてたんだから戦争継続のための物資調達は必須だろう。今議論すべきなのは、その戦いが最終的に現地民にプラスになったか否かだ。植民地化したとしても要は「そうしないと日本自身も含めて再侵略される」って状況ならしょうが無いわけで。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2021年05月07日 11:47
1054. ID:zFxcFAcn0
1055. 歴史をまじめに勉強したら、中国や韓国がうそつきなのはよくわかる。群雄割拠で自らが外患を誘致して対抗勢力をつぶそうとして周辺国を混乱に陥れたくせに、被害者ぶってる中国。
自分たちが望んで併合された上に、当時の収入の何倍もの税金を日本からむしりとって贅沢をしていたくせに被害者ぶってる韓国。
隣国は最悪だ。
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2021年05月07日 11:50
1059. ID:64VV03iZ0
1060. >>206
そもそも民族独立運動家なんてのはパヨクと一緒で“民族”って言葉をクーデターに都合のよい方便として使用しているだけで民俗学の話をしてもちんぷんかんぷんなんだよそいつら。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2021年05月07日 11:51
1064. ID:64VV03iZ0
1065. >>211
日本は違うの？
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2021年05月07日 11:53
1069. ID:UGAMMSy50
1070. >>163
人の事を見下す人間がアジアの人権考えてたとは思えないな
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2021年05月07日 11:53
1074. ID:ZkawOoym0
1075. >>172
まあ日本が正しく立派だったとは思えんが、当時（今もか？）白人の人種差別と植民地支配は日本が可愛く思えるレベルで酷かったからな。日本はまだ人として扱うけど欧米は奴隷家畜としか見てないからな。
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2021年05月07日 11:54
1079. ID:64VV03iZ0
1080. >>209
ベトナム、カンボジアあと言い方は悪いけど北朝鮮もでかいよ。
カンボジアが強かったのは事実だし（後からヤバイことになったが）
北朝鮮もアメリカに分断させないための防波堤の役目を果たしたし、ベトナムは善政を行ったことで他の地域の独立を促した側面も確かにあるやろな。
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2021年05月07日 11:55
1084. ID:e6Inq8Ef0
1085. >>207
その民族独立運動家たちが活動を開始したのは太平洋戦争中だからな
植民地だからといって政府がないわけではないから政府公認で活動家たちを留学させていたりしたんだよ
当時は支配している側でも社会主義運動が盛んになっていたから植民地支配に対する批判も高まっていた
フィリピンがアメリカから独立を約束されていたのもそういった理由だな
アジアの宗主国の代表格フランスなんか社会主義の学問の総本山だったし
日本が支配するなり即抵抗組織が出来上がったのもそういう背景があるから
ソビエトがうしろだてに立つことを表明していたら即独立運動が始まったと思うぞ？
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2021年05月07日 11:56
1089. ID:FuDIaWT20
1090. >>85
インドネシア人には言えるわ。
否定もできんし。
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2021年05月07日 11:56
1094. ID:e6Inq8Ef0
1095. >>212
アジアの場合は大体政府公認の留学生がなっとる
国のエリートたちやぞ？
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2021年05月07日 11:57
1099. ID:BhOW23Gk0
1100. こういったスレですらもうマハティール首相の
「もし日本なかりせば」が出ない時代なんやね・・・
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2021年05月07日 11:57
1104. ID:N.EsAsFR0
1105. 確かに年とってあらためて勉強すると昔とは違う感想になるよな。
なんか昔は戦争した日本は悪！みたいな雰囲気だったけど、こんなん戦争するしかないじゃんって思ったし、むしろ一番悪いのは核使ったアメリカじゃないの？って感想に変わったわ
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2021年05月07日 11:59
1109. ID:Ma9d6WEd0
1110. >>1
アジアを侵略した戦犯のゴミ国家は早く滅ぶべき。日本人としてアジアの人々に謝罪いたします。今度はあなた達が日本を侵略してください。
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2021年05月07日 12:01
1114. ID:7bcajOhE0
1115. >>114
そりやアメリカと話し合って、あれは軍部が悪いって決めましたし
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2021年05月07日 12:01
1119. ID:o2UNXpo00
1120. そういう側面もある、だからどうした
日本は日本の事をやったまで
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2021年05月07日 12:01
1124. ID:6c9ohgPv0
1125. シンガポールでは日本軍が民間人を虐殺したのですが？
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2021年05月07日 12:02
1129. ID:i31VoazB0
1130. アフリカの感じ見てると各国独立は1960年くらいになったのかな
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2021年05月07日 12:02
1134. ID:Ma9d6WEd0
1135. 戦犯国家に2発も原爆落とされたんだよ
つまり罰が当たったんだね
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2021年05月07日 12:03
1139. ID:nICG0W.t0
1140. >>173
正義の反対は悪とかって発想？たぶん頭悪いんだろうけどさ負けが悪とは書いて無いだろ。
じゃあみんな仲良く負けた事ある国は全部悪で良いんじゃないw
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2021年05月07日 12:05
1144. ID:qVUmJiLL0
1145. >>217
勿論ソ連に限らず欧米や日本に留学するアジア人の活動家が大勢いたのは知っています。
問題は現地民の「民族独立運動」が"戦後の混乱期"ではなく大東亜戦争が存在しない世界線の欧米植民地下で独立に至るだけの力を持っていたかどうかの話になるわけですよね？
一般論として欧米列強の支配を覆すのに必要な武力があったようには思えないのですが、それができたはずだとする根拠はなんですか？勿論ないとは思いますが、現代の価値観でもって「声を上げれば独立が無条件で達成される」なんて思ってはいないですよね？
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2021年05月07日 12:05
1149. ID:2BSevqTz0
1150. 歴史なんてのは本来100%の善も悪もありゃしないんだが、>>105みたいな悪100%な見方をする輩がデカいツラして出しゃばってくるから善の側面を我々がアピールせざるを得なくなってるのが現状なんだよな。右傾化右傾化騒いでいるけどその元凶は左に行きすぎた連中にあるんだよ（あれは本当の意味での左ではない、という話はこの際置いておく。日本を左に引っ張ろうとしてることに違いは無い）。
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2021年05月07日 12:06
1154. ID:7bcajOhE0
1155. >>58
日本は天皇を敬え、日本バンザイと言えと強制はしたけど、民族を理由に虐殺はしてないよ。
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2021年05月07日 12:08
1159. ID:Ma9d6WEd0
1160. >>12
ホント日本人って恥知らずな民族だよね
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2021年05月07日 12:09
1164. ID:Ma9d6WEd0
1165. >>138
イルカ虐殺民族が何か言ってる?
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2021年05月07日 12:12
1169. ID:2BSevqTz0
1170. >>77
それが主目的ではなかったかも知れないけど、（大東亜共栄圏とか人種平等の原則とか唱えていた以上）全く考えていなかったわけはないので、副次的戦争目的として評価しない理由にはならんよ。
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2021年05月07日 12:15
1174. ID:2bnWO6Wr0
1175. 極端なものの見方しか出来ない奴の多さに本当に怖さを感じるよ
なんで絶対正義！！とか日本は悪！！みたいな奴おおいの？
どっちも怖いて
最近の若い連中は・・・っていうジジイ共の気持ちが分かっちゃうからヤメロ
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2021年05月07日 12:18
1179. ID:2BSevqTz0
1180. >>152
年代にもよるが、日本でやる歴史教育ってのは受験のための単語羅列の暗記の要素がデカかったんだよ。だから成長して世の中がある程度分かるようになってから歴史を学び直すってのは別に不思議でも何でもないことなんだよ。日本の教育を受けていない者にはわからんだろうが。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2021年05月07日 12:19
1184. ID:9s.1alND0
1185. >>202
そりゃジャップと米帝はいつも軍事力で中国を威圧してるんだから中国は抑止力で対抗するしかないでしょ。
その抵抗を侵略行為と言い張るとかお前ネ○トウヨだろ。
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2021年05月07日 12:19
1189. ID:2BSevqTz0
1190. >>80
今回の件の何処が「陰謀論」に当て嵌まるのか、先に言わないと只のレッテル貼りだぞ？
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2021年05月07日 12:21
1194. ID:yYL.R4ZC0
1195. 結果論であってもデータとしての蓄積に意味はある
新しい科学の発見が偶然から生み出されることもあるように
意図してないからと否定するのもおかしな話
だからといって否定がないから全肯定という極端も違う
少なくとも感情・主観・願望、そして1点だけを見てる人は語るに値しないのだろう
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2021年05月07日 12:22
1199. ID:e6Inq8Ef0
1200. >>229
武力はさほど要らんかったって話やぞ？
アメリカからフィリピンが独立しそうになったように
国に帰れば政府の中枢になる独立運動家が留学先各国の後ろ楯を得ていたわけだしな
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2021年05月07日 12:24
1204. ID:2BSevqTz0
1205. >>120
だったら日本が掻き回さなかったらアカがのさばってたってことやん。日本のお陰でアカの拡大を食い止められたことになって、日本の功績却ってデカくなってるやん！
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2021年05月07日 12:24
1209. ID:WSN4UGdX0
1210. インドネシア以外は平和的な独立が準備されていた
それを中断させたり、血を見る結果にしてしまったのは我が国
更にインドネシアもオランダ本国が独立に向けて動いていたとする研究が3年前に発表された
進展は聞いていないけれど、これが事実であれば我が国は完全に間違いを犯したし、一部の国粋主義者が主張するアジア解放の根拠が無くなる
まあ、彼らに根拠が必要かはさておき
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2021年05月07日 12:26
1214. ID:1LWRAqoq0
1215. マスゲームの争奪地帯だしなぁ・・・日本を叩き潰した後アジアに列強がいなくなったから自由主義の名の元に解放しただけだし。
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2021年05月07日 12:26
1219. ID:1LWRAqoq0
1220. 自由主義→自由貿易主義
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2021年05月07日 12:27
1224. ID:9s.1alND0
1225. >>233
あんなに知能が高くてかわいい動物を殺す野蛮な民族は長い人類史上でもジャップしかいなかったからねぇ
大戦中に繰り広げたジャップによる残虐行為は実際にあったとしか考えられないわ
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2021年05月07日 12:27
1229. ID:2BSevqTz0
1230. >>169
民族独立はいいけど社会主義は駄目って事だろ？今の歴史にとってはプラスじゃね？それともあんたアカ？
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2021年05月07日 12:30
1234. ID:1LWRAqoq0
1235. あのー、解放やら侵略やら言っとるけど、そこらへんは主権の無い植民地だろ？マスを塗り替えただけだし、解放でも侵略でもなく、奪取だろ。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2021年05月07日 12:31
1239. ID:JvtL0CjU0
1240. >>183
俺は別に君と対立する意志はない。
だが科学で割り切れなかったらそれはエセ科学だ。
歴史学は未だ反証可能性を持たないし、予測的性質も持たないし、再現性もないし、単なるイデオロギーの拠り所以上のなんであるというのか？
政治家も右翼も左翼も歴史をイデオロギーの拠り所としている。
歴史学にあるのは歴史の事実の検証ではなく、歴史資料の信憑性の検証でしかない。
科学は仮説をデータ(観察)によって検証し、理論を構築し、(天気予報のように)未来を予測するのに対して、歴史学は古いデータを古いデータによって検証するだけ。
全く無意味とは言わないが、それによって得られたのは今の所対立が大半。
歴史が科学でない内は、歴史はただ対立をもたらす装置でしかない。
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2021年05月07日 12:32
1244. ID:Aad6wGDx0
1245. 分裂国家3ペア作って独立と言うのは…
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2021年05月07日 12:33
1249. ID:iv96Hhpl0
1250. 日露戦争で一応勝利したところまではアジアに希望与えたかもしれないけど大東亜戦争のアジア解放はただの大義名分だわ
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2021年05月07日 12:33
1254. ID:MGwbT3zj0
1255. 生まれてもいない時代のことを今の価値観で語ってもしゃーないんですがね
別に現行日本人は差別も侵略もしてないんだから堂々とすりゃいんだ
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2021年05月07日 12:33
1259. ID:qVUmJiLL0
1260. >>240
その三行の中に独立に武力がさほどいらないとする根拠が説明されていないのですが？
元から植民地支配を手放すつもりであるなら、日本の敗戦後に欧米が再支配に乗り出して現地組織と戦闘が発生するはずがないと思いますし、仮に貴方が独立に武力が必要ないとするなら、その理由を具体的に説明してください
現状では「活動家がソ連や他国に留学して後ろ盾（誰？）ができたから独立できる」というフワッとした根拠しか提示されていません。例えばソ連が後ろ盾になるというのであれば、具体的にどういう支援を得られてどういう活動を経て独立できたはずなのか歴史的事実を交えて説明するのが筋ではないですか？
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2021年05月07日 12:35
1264. ID:aIWr0koW0
1265. フィリピンにアメリカが独立を約束していたのは事実だが、何度目の約束だったかにも触れないとな
アメリカは、何度も約束を反故にしていたから、フィリピン人にも信じていないやつが多数いたんだよ
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2021年05月07日 12:35
1269. ID:dj.Z4CVx0
1270. >>211
言ってる意味はわかるが、それは水掛け論になるやつだな。日本も常に正直で誠実であったわけではないし、某国の1000年恨みます的な発言と同じレベル。
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2021年05月07日 12:36
1274. ID:UGAMMSy50
1275. >>221
そこから
当時の世相
軍閥
外交
を学び直すと日本が悪くなるけどね
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2021年05月07日 12:37
1279. ID:TTAIEG8C0
1280. アジアはアフリカのようにならなかった歴史的事実があるけど
日本人からすれば日本が米国に負けた時点で意味ないんだよね
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2021年05月07日 12:37
1284. ID:K.ASVKAg0
1285. >>104
安重根に暗殺された伊藤博文は最後まで併合に否定的だったというね。
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2021年05月07日 12:38
1289. ID:aIWr0koW0
1290. >>248
本質すぎる指摘だね
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2021年05月07日 12:38
1294. ID:9eXQIY3h0
1295. >>250
大義名分があったから戦後東南アジアに残って独立戦争を助けた日本人が沢山いたんだろ
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2021年05月07日 12:38
1299. ID:K2ELh1ty0
1300. 目的と違う形で芽がでたんだね、歴史的にはよくある話
でもパリ講和条約のときに、政治的な思惑はあれど、人種差別撤廃条項をいれようとしていたとかはもう少し詳しくやっても良いとは思うよ
他国の教科書とかだと近代史に三年間かけたりするしな
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2021年05月07日 12:40
1304. ID:2BSevqTz0
1305. >>235
元々「日本は悪！」っていう主張があってそれに対するカウンターだからでは？左に寄りすぎてるものを真ん中に直そうとすれば右へ右へと動かすことになる。その「動き」だけを見れば「あいつ、右へばかり引っ張って左に全く引っ張っていない！」ってなるわけだ。その動きを行ってる者が真ん中で止めるつもりなのか、そのまま右端まで突っ走るつもりなのかは真ん中付近に来るまでは第三者には分からない。
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2021年05月07日 12:41
1309. ID:64VV03iZ0
1310. >>187
実際、学生時代に頑張ってこなかったのが成人してからアニメとかの影響で歴史に興味をもって書店で本を買い勉強。
ってパターンが多いと思われる。
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2021年05月07日 12:41
1314. ID:XW7D2edy0
1315. >>30
今工事現場に来てる外国人見てると使い物になったかどうかは疑問 そりゃモノを運ぶなんかの単純作業ならいいだろうけど
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2021年05月07日 12:42
1319. ID:8sPbe3eF0
1320. 実際植民地解放遅かれ早かれ行われてた事だし大した功績じゃないけど戦争した故にアフリカと大差ない土人と思われてたアジア人の地位が爆上がりしたのは事実ではあるんだよな
日露戦争勝利時に各地で差別されてたアジア系に日本人は大歓迎されたという証言は多い
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2021年05月07日 12:43
1324. ID:e6Inq8Ef0
1325. >>252
まず勘違いを訂正しとくな？
留学先は大体植民地の宗主国やぞ？
当時は西側の国の中にも平然と社会主義勢力があった事を忘れてはいけない
そういった繋がりが後々独立に活きてくる
そして独立運動で実際に宗主国と戦闘になった国はかなり少ない
インドネシアと趣旨とは違うがベトナムくらいと違うかね
大概は宗主国との政治的な繋がりや風見鶏外交から独立を勝ち取っている
戦闘なんて条件揃えばそもそもそんなに必要がない
そういう世論は太平洋戦争より前から始まっていた
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2021年05月07日 12:46
1329. ID:qt4OTBAL0
1330. 日本がアジアを解放したってのは偏ってるけど、
日独伊が侵略者で連合側はそれを阻止した正義の味方って歴史観も偏ってる
侵略の先発組と後発組の戦争ってのが正しい
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2021年05月07日 12:46
1334. ID:64VV03iZ0
1335. >>255
当たり前で、中学高校で習う歴史というのは子供にも要点が解るように単純化して説明しているからなのよね。で、そこでアニメなんかを観てるうちに「歴史は学校の教科書みたいな勧善懲悪なわけないやろ」ってなってるのだろう。
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2021年05月07日 12:47
1339. ID:XW7D2edy0
1340. >>184
ただの給水部隊と聞きましたが…
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2021年05月07日 12:48
1344. ID:qt4OTBAL0
1345. 先に植民地侵略した欧米列強がブロック経済で囲いこんだから植民地を持たざる国がキレて拡大主義に傾倒したってのが戦争の経緯だよ
奪い尽くしたら殺し合うしかない
帝国主義の成れの果てだな
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2021年05月07日 12:50
1349. ID:64VV03iZ0
1350. >>266
戦争の本質は詰まるところ欲望のゼロサムゲームですね。
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2021年05月07日 12:50
1354. ID:K2ELh1ty0
1355. >>208
お前の頭の中ではそうなんだろうな、他人の意見聞く気もないでしょ？
見方や時代が変われば主張は変わる、時代にそぐわないからと刑罰が緩くなるなんていい例だ
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2021年05月07日 12:51
1359. ID:XW7D2edy0
1360. >>221
自分は学校で習った時点でも日本が一方的に悪いとは感じなかった 石油止められたら今でも即開戦でしょ
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2021年05月07日 12:52
1364. ID:RKoqT8ZY0
1365. >>267
むしろアニメなんかが、戦争は悲しい！戦争は悪！みたいのばっかじゃないの？特に昔の学校で見るようなのは。
年取ると、もっと戦争の面白いところにもフォーカスして欲しいって思ってしまう。実際、自分の作戦的中して、敵艦とか撃沈したら脳汁やばいだろうなぁとか思うもん。
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2021年05月07日 12:52
1369. ID:64VV03iZ0
1370. >>269
オーレ俺オレ？おれー?
って貴族達が領土奪い合い民を殺したのが 先の戦争なんだよね。
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2021年05月07日 12:53
1374. ID:.poIVB0T0
1375. あの時代だからもうしゃあない
ほんと戦争するなら絶対に勝たなくていけない なので日本は戦争したらダメ
専守防衛じゃあ勝ちはないからな
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2021年05月07日 12:55
1379. ID:64VV03iZ0
1380. >>260
近代史やろうにも自民党やら怖いウヨおじさんが学校で中立の教育をさせないんだよなあ。
天皇陛下万歳、大日本帝国万歳って教科書にしないと絶対納得しないクレーマーがウヨおじだから。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2021年05月07日 12:58
1384. ID:qVUmJiLL0
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