【ハーバード白熱教室】マイケル・サンデル教授「『成功する人は努力をしている』という価値観は、成功していない人は努力していないとレッテルを貼られ尊厳を奪われることになる」
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1.
2. 1 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:04 ID：hEqRLogF0
3. いつもの鴨川会長のやつ
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:05 ID：QsUI5w8i0
6. 成功してない人は、そら努力してないやろ。
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:05 ID：FhriK1L40
9. 覆しようのない環境因とかあるしねえ
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:05 ID：wCdwe8w50
12. まぁでも実際そうやし
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:05 ID：5xBb3fr.0
15. 白熱教室はMITの物理学のやつが面白かった
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:05 ID：916I.nlP0
18. これって成功してる人は少なからず努力してるってだけでしょ？
別に成功してない人のことなんて言及してないのになー
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:06 ID：fOg.hujn0
21. 努力が必ず報われるなら世の中成功者しかいないと思うんだがな
やり続けて意味があるんだろうよ
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:06 ID：24VcuBjQ0
24. …と、才能と努力で教授になった人が申しております
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:06 ID：z2b8Ss3l0
27. その価値観を持つと環境や運などの要素を過小評価しがちになるってのは他の研究でも明らかにされてるよね。
努力できるかどうか続けられるかどうかだって、初期の努力や我慢による成功体験の有無や質に影響される。それを全部自分の力だって思ってしまう人が上に立つと社会の安定性が失われやすくなる。
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:06 ID：Tmzit02I0
30. ハーバードの教授に待遇と逆と裏の説明要るの？
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:06 ID：MyM60Pku0
33. 成功するまで失敗を重ねる努力を続けられたか、そうでないかだけじゃね
大抵の人間は生きる上で何らかの努力をしているはずだろ
何を努力と捉えるか自体、人それぞれなのに
それこそ生命を維持することにすら努力を必要とする人間だっているだろ
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:07 ID：YgxdDuXx0
36. >>2
努力してないやつも成功するよ
進次郎とかね
37.
38. 13 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:07 ID：jdVug2mO0
39. 「成功している→努力している」が成立したとしても
裏命題の「成功しない→努力していない」が成立するとは限らないってのは論理学の初歩の初歩なんですが
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:07 ID：KC7vX12T0
42. 全員が一等を取れないだけで努力の価値は変わらない
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:07 ID：a91Qh9xj0
45. 努力は成功に近づく材料なんだよな
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:08 ID：E0frn1zR0
48. 成功者は周囲への感謝も必要というのはそうだが、見下され尊厳を奪われたは被害妄想が過ぎる。
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:08 ID：jJNYF2.h0
51. この人は死ぬほど努力した人だけどね
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:08 ID：yrFtiOF90
54. よく分からんけどビットコイン買えば良いんだろ？
55.
56. 19 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:08 ID：YgxdDuXx0
57. >>4
努力してないやつでも成功するし
努力しても成功しない事はある
努力は必ずしも結果は伴わない
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:09 ID：wJJP4I5y0
60. 努力しない人は成功しない
成功しない人は努力が足りない
努力した、しないって主観でしょ？
客観的なのが成功した、しない
迷宮に迷い込んだ感じ
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:09 ID：B1T.zdS10
63. 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」
いや、その通りだろ。才能が無いのが一番の問題
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:09 ID：kus7G5rC0
66. でも社会じゃ結果が全てだよ
努力しても数字が出なかったらそれは努力じゃないって散々言われてきたし、成功してる人は間違いなく努力してるはず
こんなんで騒いでるのは正直成功者と比べて、努力度合いで劣っていたってだけのことだと思う
成功してなくても努力はしてるとは思うよ、でも結果が出なけりゃそれで終わりなんだよ
67.
68. 23 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:09 ID：wCdwe8w50
69. >>12
進次郎が成功...？?
70.
71. 24 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:09 ID：64tuIhQF0
72. 総合商社や外資系コンサルだと学歴だけ見ればエリートなのに、社内で干され気味の人とかいるからなぁ。
人間関係もあるだろうし、運要素もあるね。
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:10 ID：QSYePtN30
75. この人の講義を見れば分かるが、立居振る舞いがインテリっぽいだけで言ってる内容はなんじぇー民がナチュラルにやってるみたいな中身のない揚げ足取り
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:10 ID：Cu9l5sJa0
78. 対偶とれ定期
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:10 ID：RhqzcJkC0
81. 論理の逆、裏、対偶が分からずに、人が言ったことを曲解してキレるやつに配慮する必要あるのかな？
「成功しているならば努力している」が真であっても、
「成功していないならば努力していない」は真とは限らない。
真になるのは「努力しないならば成功しない」。
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:11 ID：3qMhnvAJ0
84. 鴨川会長
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる
これ
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:11 ID：rLh4nFdo0
87. 努力の仕方が大事だろ
間違った努力をしてたら成功はしない
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:11 ID：NRmRvcy70
90. 努力して成功 努力して失敗
努力しないで成功 努力しないで失敗
この四種があるってだけだろバカかよハーバード
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:11 ID：o.QCQqDL0
93. やっぱ共産主義さいつよ?（鼻ホジ）
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:11 ID：mdUZ3Y0W0
96. 努力無しに成功は無い。
努力する事は成功では無い。
この辺りをよく理解せずに字面だけを捉えると面倒な事になる。
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:11 ID：x.KwWLa80
99. んじゃああなたはどうして教授になれたんですか？
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:11 ID：kus7G5rC0
102. 『努力』も立派な才能だと思う。
どれだけ光るものを持っていても努力出来なくて終わった人は沢山いるし、学年でドベクラスが努力で這い上がって1位になったのも見た。
努力の天才なる人は確かにいるような気がする
努力できない人も
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:12 ID：E0frn1zR0
105. >>23
ボンボン生まれという時点で世間的には成功やろ
頭の方は完全な失敗作だが
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:12 ID：RF9NlKYv0
108. まぁしゃーないやろ。実際東京に産まれる才能に恵まれたヤツはアイドルやミュージシャンで有名になりやすいし、発展途上国に産まれたヤツはやっぱ富豪になる手がかりすらも無いからな。
109.
110. 37 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:12 ID：.Y88Xiae0
111. 成功する為には努力だけじゃなく運もいるゾ。
…まぁ、成功しないのを運のせいにする奴は大体努力も足りてないが。
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:13 ID：4mgZ2v2r0
114. >>12
努力してない奴に権力握らせた結果なんだから成功ではないだろうw
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:13 ID：OS0XSSvz0
117. >>3
環境、、、
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:13 ID：A2rdP7io0
120. なるほど、明日から努力するわ
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:14 ID：N38qN9iO0
123. 努力している人差別とか、何でもありだな
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:14 ID：06boXvmK0
126. >>20
主観なんだから人に押し付けるものではないってことだな
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:15 ID：4mgZ2v2r0
129. >>15
そういうこと言ってるのになんで逆説の証明みたいな扱い受けてんだろうね。
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:15 ID：rf4AWB7a0
132. 自分なりの努力と他人と比較しての努力は
全く別物だからな
自分なりの努力しか出来ない人間ほど、努力してるのに結果が〜とか言い始める
133.
134. 45 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:15 ID：RK.OpfdZ0
135. 芸能人なんて半分ぐらい努力してないやろ
今の芸能界の若者って本物のバカばっかりじゃねーか
136.
137. 46 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:16 ID：Pf3ck00q0
138. 努力の方向もあるなあ
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:16 ID：qHf9U8pT0
141. 成功した奴よりもっと成功した奴が出た途端に
今までの成功者をディスる風潮。これが一番判らん
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:17 ID：kus7G5rC0
144. 池江璃花子選手の努力は報われる発言にも噛み付いてた奴いたな
白血病で死んだ人は努力してなかったのかー！みたいなアホなことぬかしてた人達
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:17 ID：IPDoF7yf0
147. >>13
それが分からない人が多いってことなんでしょ
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:17 ID：Tmzit02I0
150. >>21
才能で、誰でも
の時点で矛盾してるのがシュール
151.
152. 51 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:17 ID：zhGXl8yj0
153. ワイ5年前にビットコイン100枚購入ガチホ勢、なんの努力もしてないが人生勝ち組です。
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:19 ID：Fr1cz8lx0
156. エリートの存在は落伍者にとって辛い存在で尊厳を奪われるのでー。
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:19 ID：QAZI1gDz0
159. 並の努力は報われないが並々ならぬ努力は報われる
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:19 ID：XNyxmkcs0
162. そういう言い方をすればそらそうだって話でしかない
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:20 ID：IPDoF7yf0
165. >>6
タイトルしか読んでない？
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:20 ID：fgbhDgJC0
168. 努力も大事だけど運がめっちゃ大事だわ。いい先生に当たる運。
いいクラスメイトに当たる運。
その他多数
いくら有能でも不運が重なると無理ゲーになってくる
169.
170. 57 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:20 ID：Oly5NasD0
171. 本文を読むと結構難しいことが書いてある
見出しをみただけじゃあサンデル教授の伝えたいことが伝わってないのに，本文を読まないままそりゃそうだなと思ってスルーしちゃう人が多そう
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：uDaWu.oe0
174. 当たり前のことを最もらしく書くの流行ってるの？
努力しないで能力も無い奴が評価されるわけないじゃん？
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：K215pAU90
177. 成功してる人も成功しようとしてる人も努力は当然していて
運や環境による追加要素で最後の一押しが決まるんじゃないかなー
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：zcEMc.fJ0
180. 餅「気持ちの強さで勝負が決まるって言っちまったら、じゃあ負けたほうの気持ちはショボかったのかって話になるだろ」
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：J2RQ0lmM0
183. 才能が足りないって言われれば満足なのか？
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：IPDoF7yf0
186. >「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
これはアメリカ人的な感覚というか、日本人はそう思わない人も多いかと
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:21 ID：kus7G5rC0
189. >>45
そりゃ貴方が見るべき場所を間違えてるだけじゃないか
確かに本物のバカばっかに見えるかもしれんが、その本物のバカが何人数年後テレビで見るか
重要なのはそっちじゃないか？
数年後もテレビで見るような人はバカに見えてちゃんと生き残る努力をしていると思うよ
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:22 ID：O80r9Fjk0
192. 考え方×熱意×能力
193.
194. 65 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:22 ID：5Cj53liZ0
195. 成功している人も努力している
196.
197. 66 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:22 ID：TzGH1dZo0
198. >>22
「頑張ったね」が評価されるのは小学生までだよなぁ
俺は漫画家だけど、頑張っただけじゃ読書は単行本買ってはくれないもん
「面白い」という結果を出さないと
199.
200. 67 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:24 ID：6ociFJK.0
201. 天才しかいなくなったら、みんな凡人になってしまうね。
そっちの方が
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:24 ID：yOKl9g120
204. 天才が努力して報われるんや
凡人が天才と同じ努力で超えられるわけないやろ
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:24 ID：XHB85FzB0
207. 池江璃花子「努力は必ず報われる！（私に負けた奴は全員努力してない！）」
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:25 ID：Ro072Jdx0
210. 努力って言っても内容に幅があるからな
努力してるつもりでも効率が悪くて意味ない努力になってることもあるし
じゃあどういう努力をしたのか、なんて内容を逐一説明したら説明に時間が掛かるからな
そしてそれ以外にも運があるからな
これまた『運』と言っても本人の環境（人脈含む）、タイミングなどなどある
総じて言えるのは『チャンスが巡ってきたときにそれを掴み取れる人が成功できる』ってことだ
努力によってそれを掴める可能性が高まるって話
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:26 ID：rj6or3rM0
213. つまらん揚げ足取るけど、「成功してるやつは努力している」＝「成功してないやつは努力してない」とはならんやろ
「成功してるやつは呼吸をしてる」というのも事実だが、成功してないやつだって呼吸してる。
努力が実になるかならないかってだけの問題で、普通はそんなこと、誰だって知ってる
214.
215. 72 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:26 ID：kus7G5rC0
216. >>69
釣り堀やん
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:27 ID：IulsvUrh0
219. >>50
それ
才能ありきだもん
その辺の奴が血を吐くほど努力したってイチローやビルゲイツにはなれないけど
それは別に努力が足りない訳じゃない、ただ生まれ持った才能が足りないだけ
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:27 ID：afRO2UH.0
222. 努力は無駄にならない
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:28 ID：jygoUndU0
225. これ能力主義の問題じゃなく、自身の成功を自身の努力だけだと勘違いして周りの環境に感謝出来ない傲慢な人間が問題なだけだろ
能力主義の問題とか、主語を大きくして語るなよ
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:28 ID：kikgMW280
228. 「無能は仕事するな」
とも言うし・・
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:29 ID：flm6lLsu0
231. ハーバードでもこの程度なんかｗ
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:30 ID：cM6.LbJI0
234. そらそうだろ最初の段階で平等ではないし
優秀で努力したと思ってる人間が、じゃあソマリアで生まれたら同じ年収までいけるか？と言われたらNOだろ
視点を日本国内にしたって、今社会の底辺とされている人間の人生と生まれを交換したらほとんどの人間は成功なんてできないやろ
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:30 ID：ogPLH.ga0
237. 実態は、成功する人・出来る人は努力を努力と思わないから結果が出ると思うぞ。
仕事にしろ趣味にしろライフスタイルの一部として努力してるような人たちに一般人がかなうわけ無いわなと。
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:30 ID：miBEbK470
240. 勝負には色々な種目があって、生まれつき足がい人が勝ちやすいものだけではない
そりゃ（あえて不利なステージで戦おうとするなら）そう（努力が報われにくい）よ
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:30 ID：2EG8gbL30
243. >>55
急な自己紹介やめろ
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:31 ID：PQoPUO.V0
246. 努力は最大限に報われるとは限らないけど、無駄にはならない。
247.
248. 83 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:32 ID：osX3XXKF0
249. この人の本おもしろいよ。
自分でもどこまで正しく理解できてるか怪しいとは思ってるけどｗ
250.
251. 84 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:32 ID：1ySV6Zua0
252. ※68
トーマス・エジソン：やり方によってできるんだよな…他人の発明をパクリ改造しよりスマートに宣伝し販売する 自分より優れた発明があったら容赦なく阻害し批判する 本物の天才より成功できるぞ
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:33 ID：U.dYS54V0
255. >>69
実際、あそこまで復活するのは気力もやけど相当な努力やと思うで
それに比べて一緒に泳いだその他大勢は名前すら知らん
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:34 ID：D5RqMNot0
258. 「成功する人は努力をしている」は問題ない
問題なのは「努力は必ず報われる」という言い回し
それは努力すれば必ず成功するということで裏を返せば成功してない人は努力していないということになる
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:34 ID：1ySV6Zua0
261. ※82
セクシー：そうだなw努力してレジ袋無料かできたし これからはもっと努力してプラスチック製品を日本からなくすぞｗｗｗ
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:35 ID：299QVugj0
264. >>23
何をもって成功かは知らないが個人の栄達という意味ではアレ以上はそうないだろ
アレのくせに総理も既定路線みたいなもんだしさ
265.
266. 89 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:35 ID：wCdwe8w50
267. >>19
ニートが努力しない言い訳にしか聞こえんw
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:36 ID：XCVZwbH70
270. ケースバイケースや！
成功することと努力は比例しない！
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:36 ID：AOOJ2YoX0
273. 本当に頭の良い人の考え方だな
274.
275. 92 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:36 ID：PwCnDkOY0
276. >>3
内戦中のシリアやウイグル。
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:37 ID：PwCnDkOY0
279. >>89
まあ、日本の一億以上の資産のある老人9割は先祖からの土地持ちやけん。
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:38 ID：nkbkOyph0
282. 成功も努力もしてない人に限って言うセリフやん
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:38 ID：YhDbjWB50
285. コメント欄を見る限り教授の言う通りの状況だよな。
ほとんどの人が、何かがうまくいっていない人は努力が足りないのだとなんの疑いもなく思い込んでいて、その人の自己責任だと決めつけてしまう。
真に問題なのは、このことが良くないことと認識できない人ばかりだということだ。
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:39 ID：9UqcIXuj0
288. コメント欄も成功しなかった奴は努力が足りなかったと考えてる奴がほとんどじゃん
成功してる奴は成功に必要なことしただけだ
ブラック企業に勤める社畜の方がよっぽど努力してるよ無駄な努力を
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:39 ID：PwCnDkOY0
291. >>28
親が資産家の場合、なんの努力が必要か？
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:39 ID：v9g79Fds0
294. まーわかりやすいのが ゆたぼん なんじゃね？
不登校してても親が子供働かせて努力させてチューバーやって稼いで。
本人は成功していると言っているし、知らないところで努力もしているだろう。
世間の不登校にくらべたら 成功して努力の結果 でしょう。
将来についてはしらんが。
勝ち組ってのは努力して上に立てたやつなんだ、おんなじ環境でやっても本人の資質がものを言うならどうにもならん、資質を理解して努力して挽回する成功者が居ないとは言ってない。
イエスに例えたら血筋やら神から使命受けたとかいろいろあるし、本人の努力の要素が張り付けなのかどうか、成功したと言えるかわからんがおっさんのいう環境やらなんやらで決まり。
ブッダは現地の解釈がいろいろあるからわからんか王族の地位捨てて努力して悟りの境地を体験した成功者だね、弟子が同じようにならないのは本人の努力が足りないのか環境が違うのか。
ムハんたらは関係ないから書かない。
世の中、成功者の話は語られるが失敗したのはなかなかな、しくじり先生とか失敗から学ぶ反面教師が必要なのかな。
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:40 ID：58MDAs3d0
297. ハーバー丼ネタが1個もなくてガッカりんこ(´・ω・｀)
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:40 ID：nrglCbLK0
300. 「努力してるやつを引きずりおろせ」とも、「努力してないやつを持ち上げてやれ」とも言ってないよ
ただ成果だけで世の中を回そうとすると、「成果を出せる環境にいる人たちが自分に有利なルールをつくっていくことになるかもよ」といった問題定義をしてる
「ならこっちが正解だ」というものは出ないので、「当たり前と思う価値観も、もうちょっと考えてみればもっといい方法が見つかるかも」という問いかけ
倫理・哲学の世界なのでそういうもの
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:41 ID：Jf5dJI0C0
303. その成功した人だってその過程では成功してない、元・成功してない人なんじゃないの？
成功者は成功するまで努力した出来た人ってだけ
成功した人＝努力してる、成功してない人＝努力は両立しないのは言うまでもなく当たり前のことじゃん
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:42 ID：r06OcgEx0
306. 成功してない人がいるからこそ、成功している人は成り立つんや
みんな成功してたら、それは成功じゃない
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:43 ID：.dzHYNEa0
309. >>28
このコメ探してた
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:44 ID：RHubqOSq0
312. バカをダマして自己責任論にもってく詭弁だから
313.
314. 105 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:44 ID：IulsvUrh0
315. >>78
それ言うと親のコネだけで出世したようなボンボンが「極論を言うな」って言うんだよね
316.
317. 106 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:44 ID：aQ7Zptdo0
318. それでも努力は必須だよ
努力しない理由にしないでね
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:46 ID：1nPaD1iJ0
321. 努力はかならずしも報われるわけではないというだけ
少しの労力で大成することもあるんだし大切なのは努力の量じゃないよ
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:46 ID：v9g79Fds0
324. ８７
無料化は出来てねーよ有料化だろ。
というか、こいつ選挙地盤でどう評価されているんだ？ 地元でも反感買うなら次の選挙は落ちるだろうけど、戦局にろくな奴が居なかったら勝っちゃうのか？ 努力もしないで。
努力し 批判を受けて 落選よ 成功したの 親の名前か
二世さん、だよな。
ナルト のキャラは環境最悪(本とか？)で血筋とかなんやらで成功
ほんとに努力したけどダメなやつ居たと思う。
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:47 ID：Jf5dJI0C0
327. >>93
それはその人が評価されて得た報酬ではないので、今回の話とはまったく関係ないね
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:47 ID：7Zte4Czf0
330. >>6
してる奴がこのコメント欄にもウヨウヨいるけど？
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:48 ID：1K0iqNec0
333. 成功していない人っていうレッテルが貼られること自体が問題
成功してる/してないの二元論で語ること自体が間違い
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:49 ID：MK7nRgB.0
336. ハムらしくないリベラルな記事
337.
338. 113 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:49 ID：MOdJIzde0
339. 成功して尊敬されてセレブになりたいなんて思ってなくて単に宝くじ当たるとか強運なほうがいいよね
社会的よりも経済的に成功者になれればOKなんよ
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:50 ID：JjzqV9e80
342. 努力と成功の関係についてが主旨ではないだろ
努力成功の論理構造がどうとかコメしとるやつは落ち着け
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:50 ID：1v9nzogM0
345. 馬鹿は極論しか言えないっつーか、極論しか考える知能がない
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:50 ID：Eo0l7O670
348. 自分の気持ち次第
他人から言われて受け入れるか否かも
そりゃ他人が選択するわけではないからな
349.
350. 117 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:50 ID：UBZMNubD0
351. 成功するかどうかなんてぶっちゃけほぼ運ゲーだよ
努力で補えば多少運が悪くても成功できるけど
物凄く運が悪かったら死に物狂いで努力し続けたところで失敗する
352.
353. 118 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:51 ID：bsU9ADRu0
354. んなことに囚われている内は本当の意味での成功なんてないんだろう
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:52 ID：xHI0rVI50
357. 成功者は効率よく努力し、運が良かっただけ
底辺は無意味な努力をし、運が無かった大多数
358.
359. 120 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:53 ID：gAcyNMW40
360. そういう事はネットの逆張りガイジに言えよ
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:53 ID：dXdPUz.v0
363. なろう小説の流行り傾向を見るとこの教授とはちょっと違うね
そもそも大衆は成功はしたいけど努力したくないんだ
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:54 ID：iAaddoMn0
366. そういう基準だけで、成功者が 他を見下してはいけない。までよんだ？
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:54 ID：CiGHCylG0
369. 昨日の日経新聞で権藤博監督(元だけど)のコラムに「プロにまでなって練習を怠らない選手が成功しないのは残念ながらセンスが無い。大谷選手や池江選手は練習が上手いというかセンスがずば抜けて良い」というのに妙な納得。
というか、サンデル教授凄い老けましたね。昔は結構イケメンだったような。
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:54 ID：ULiOYjJ30
372. お前らまだそのレベルの話しているのか・・・
「上」で待ってるで
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 11:57 ID：74zXRpjj0
375. ビットコインの話してるやついるけど価格低いうちに仕込むのも一種の努力でしょ
散々うさんくさいとか詐欺とか言われててそこに何百万もぶっこんでるわけだからな
数万の頃に仕込んでる奴ならなおさら情報を仕入れる努力してるわけだし。
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:58 ID：uV72U9Zc0
378. まあそもそも成功してる/してないっていうのも、努力してる/してないっていうのも主観での決めつけに過ぎないからな。
それを根拠に人を見下すのは明らかな間違いだろう。
379.
380. 127 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:58 ID：JXj0Ycnc0
381. >>2
池江選手に敗れた2位以下は努力してない？
オリンピックで銀メダル以下の選手は努力してない？
ぶっちゃけ世の中、努力で何とかなる方が少ないよ
黒人スプリンターに日本人選手は勝てないだろうし、黒人選手も馬には勝てない
天賦の差異がある以上、それは認めないと
それでも目標に向かってやる事に意味と幸せがあると思う
福原愛に卓球勝てない選手は多いだろうが、現状福原愛よりも家庭を作り、幸せになってる卓球選手は多いだろう
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 11:59 ID：JXj0Ycnc0
384. >>89
ぶっちゃけニートできるだけで、勝ち組だよ
バングラデシュのストリートチルドレンから見たら、日本人に産まれるだけで宝くじ当たるのと同じだろうに
385.
386. 129 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:01 ID：ZknSwFIK0
387. 設備の整った都会
設備がボロボロの田舎
生まれだけで、ハンディがかなりある
388.
389. 130 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:01 ID：WNKvmJln0
390. ？？？「努力は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って努力しないと普通に嘘つくよ。」
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:02 ID：IKuZivg90
393. 日本に生まれてきただけで成功なんだけどな、皆実感してないけど。北朝鮮やアフリカならその時点でほぼ詰み。この国では努力をあまりしなくても楽に生きていけるという意味では成功。
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:02 ID：RdcCaJh80
396. >>9
素晴らしいそのとおりだと思う。
努力の意義や価値云々ではなく、
努力を怠る人の価値とか人権とかにまで価値観が飛躍した時、非常にその考えを持つ集団は危うくなると思う。
まあでもこの教授とかもそうだけど、超ハイクラスな人って、小卒で農家やる人生の価値も、巨万の富を得る人生の価値も、フラットに見つめるだけの冷静さと謙虚さはあると思う。
何が幸せで価値があるかなんて、比較のしようもないものね。
……ここにコメントする俺らは、どちらの側に立つにせよ、他を認めないことにかけては世界トップの狭量さだけどなw
397.
398. 133 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:03 ID：hjX4TGaI0
399. なんだ
哲学者の戯言か
こういう屁理屈なら学者じゃなくても言えるわな
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:03 ID：Fvm12L6C0
402. 裕福さやコネがない人間は努力しないと成功もないだろ
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:04 ID：2kYIBkzl0
405. >>39
親がチンピラなのにめちゃめちゃ頭良い奴がいた
結局親のツテで893の偉い人にお金だしてもらって良い大学の法学部に進学したが卒業後の消息が分からないから多分893になったんだと思う
親さえまともな人間だったらきっと彼は日の当たる場所で堂々と成功していただろうにと思うと今でもすごく切なくなる
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:04 ID：eXAQ0Nq20
408. 人生において基本的に努力は報われない、報われるときは何らかの奇跡が起こっている(ただし作中では人間にできることはひたすら努力することだけであるとたびたび言及している)という吾峠先生の人生観をすこれ
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:05 ID：idGp5NmL0
411. 生まれながらに成功に必要な努力の分量は違うもんね。健康で才能があっても無能な親を持ってうまれたら絶望的に膨大な努力が必要、
412.
413. 138 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:06 ID：dvSicplD0
414. 成功していないものが努力していないとは限らないが
成功しているものは皆すべからく努力している
みたいな言葉がなかったっけ？
415.
416. 139 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:06 ID：THe5F3kO0
417. >>27
なんか元記事が元々の議論をちゃんと訳せてない気がする。論旨的に「努力するなら成功する」を真とする価値観の問題を語っているのに、途中から命題か「成功するなら努力している」に置き換わっちゃって訳分からないことになってる。
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:07 ID：O8Ekh9vc0
420. 極論を言える方が頭がいいんですよ。
というか、極論が正論である事がわからない人は、自分が得するだけの感情論を論理だと思って他人に押し付けるのでものすごくタチが悪いです。
日本人のほとんどはこれなので、感情論が悪いと思ってない。コメント欄もほぼそう。きちんと説明できないのに自分だけ俯瞰してると思ったらそれがまさしく感情論だよ。
自分の経験とは関係ないところに正論というのはあるので、ちゃんと考えて。
因みに努力論は感情論だよ。これがわからない人は議論の俎上にない子供です。
421.
422. 141 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:08 ID：XJUBHAYn0
423. 逆に成功するために努力をしなくてもいいに繋げたいんだろ
424.
425. 142 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:09 ID：BxCJaXMc0
426. >>140
日本人のほとんどとか何のデータもない個人的感情で語ってるお前も頭わるいな
427.
428. 143 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:10 ID：6F40h5wi0
429. >>128
まとめスレでコメントする暇ある人間が努力してないとか批判してる時点で笑い話だしな
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:10 ID：tWpb8Fff0
432. まぁどっちとも言えるしどっちとも言えない
生まれ持った才能は元より親の性格や財力、出会う人間、周りの「正当な評価」（本人が頑張って成果出しても評価されなかったり、逆にDQNでもダダ甘やかされたり）、その他の運（突発的幸運または不運）の組み合わせ次第やし
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:11 ID：gPprSKjG0
435. 「努力は必ず報われる」池江選手には苦境を乗り越えた人だからこそそんなこと言ってほしくなかったよ。
本心ではそう思ってたとしてもそれを他人に伝播させちゃ駄目だった。
436.
437. 146 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:12 ID：eyFf1o6v0
438. 特定の事柄を批判しやすいように単純化しただけのように見える
考えることは大切だけどそこに誘導することが目的になりすぎてて大元の主張が何を言おうとしてるのか恣意的に狹めてるような印象
439.
440. 147 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:12 ID：PHIO4j9F0
441. 「努力をした者がみな成功するとは限らない」
「だが、成功した者はみな努力している」
『はじめの一歩』に出てきた言葉だが、元はアントニオ猪木が言った言葉。
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:12 ID：AgYLUX6Q0
444. もうこういうLGBTみてえなマイノリティやら弱者（笑）擁護トレンドいらんて
努力しても成功しなかった奴はたしかにいるけど努力まったくしない失敗者も山程おるんだわ
ハーバードのえらいせんせいにはそれがわからんのです
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:13 ID：Q5oGdeMG0
447. どんなに努力をしても方向性が間違ってたら無かったことになるからね
どんなに才能があっても使いみちが無ければ無駄なのと同じ
448.
449. 150 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:13 ID：RdcCaJh80
450. >>19
さらにいうなら、
努力して成功をしたとして、
その成功が本当に己の幸福や、人生の価値あるものとなるかも分からない。
ニートには、だからこそやらない選択肢はないと言いたいし、
成功者には、だからこそ傲慢になるなと言いたいし、
失敗者には、だからこそ諦観して悟った気になるなと言いたい。
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:14 ID：O1rGI0K00
453. 正解だけどそれが資本主義だから
9割働きアリが金持ち女王アリに貢ぐスタイル
コロナでも金持ちはもっと金持ちになった
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:15 ID：M2z0BAQC0
456.
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
457.
458. 153 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:15 ID：IWdOiqfV0
459. >>140
俎上にない→×
俎上に載らない→○
賢いイメージ付けたいのか知らんが、使い方がおかしい
まあ、外国人ならすごいでちゅねーって誉めるレベルだが
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:17 ID：RdcCaJh80
462. >>22
終わったそいつを馬鹿にしたり、人としての価値が劣っているとでも言ってしまう社会がもしあるとすれば、それは健全な社会とは言い難い、と言うことだよ。
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:17 ID：Mk.i4blj0
465. 努力すれば報われる は、結果に要因を無理矢理ひも付けてるだけ。
「犯罪者はパンを食べている」と同じぐらい根拠の薄い論理なんだから、気にする意味がない。
そもそも努力の定義が曖昧。自覚していないけど客観的には努力と言えることもある。
なんにせよ気にすんな
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:18 ID：3YUXpLM50
468. 世の中には三塁ベースに生まれてきて自分の努力だと思ってるやつもいるしね
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:18 ID：2yMEKIO70
471. >>9
これメンス
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:18 ID：2nfxR0Yf0
474. >>8
それなのにこれが言えるから注目されてるんだろ たいていは俺も努力したんだから馬鹿も自力で這い上がれ、環境とか知らんって象牙の塔から見下ろしてる感じだし
475.
476. 159 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:20 ID：M2z0BAQC0
477. 問題点がさっぱりわかんねえや
赤の他人を評価するときに、成果以外の何で評価しろっていうんだろ。
成果のない努力なんか、他人にとってはなんの意味もないだろ。それを評価しろとか言われてもねえ
478.
479. 160 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:20 ID：C8knr7I40
480. 「成功していない人は努力していない」なんてことはどうでもいいことで、
「成功するまで努力を続ける」ことが尊いことなんじゃないですかね？
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:21 ID：tWpb8Fff0
483. 全てひっくるめての巡り合わせ（運）は様々だから、とんとん拍子に上手く行く人もいれば、頑張って上手く行く人、頑張っても上手く行かない人、そもそも頑張らない人、色々居るし
世の中にはネタされるほどの不運の持ち主やフィクションレベルの不幸あるしな
「成功しなかったのはお前が努力が足りない」は場合によっては相手の人生や人格全否定にもなりうる
震災で打ちのめされた人間に相手の状況一顧だにせず愛の鞭とか言って尻叩くようなものだし
484.
485. 162 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:23 ID：a9CzfHmo0
486. >>7
各界隈でこういう状態にもっていく努力をしたら成功するみたいなのが細部まで繊細な説明あるといいよね、受験勉強しかりスポーツしかり音楽しかり。
487.
488. 163 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:23 ID：gPprSKjG0
489. ここでいう成功とは社会性だろ。それがなくても努力してもいいんだと思いたいわな。
490.
491. 164 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:25 ID：oU.Zej.Z0
492. お題みたいな理屈は悪用しかされないよね
努力をしたくない人の言い訳に努力軽視の風潮を作り出そうとする
レッテル貼りを恐れることで尊厳が守れるんですかと
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:25 ID：i89CXOA90
495. ただの共産主義やんけ、思想理念は自由だが周囲に無理矢理当て嵌めるな。
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:25 ID：5eQGE.K20
498. 自分のことで精一杯で、他人にレッテルを貼る暇はありません
499.
500. 167 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:25 ID：Hl6BRE890
501. じゃあどうやって階級から抜け出すかが言われていないよない
>>160
努力は無駄になるから美しいまである、実らなくてもまぁそういうもんだ
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:27 ID：a9CzfHmo0
504. >>9
社会が運や環境の要因を考慮して見てくれないから全部込みで当人の努力にするしかないと思う。
505.
506. 169 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:27 ID：Vg3QWqOl0
507. 天才は1％のひらめきと99％の努力
って言葉はまさに的確だな。
1%のひらめきがなければ成功には至らない。
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:27 ID：feCFIdmm0
510. 無能力者の謙虚さの欠如の方が深刻だろ。生まれや育ちのせいにして同じ境遇で努力してる人たちを暴力や暴動で成果を奪い取ってるんだからな、被害者たちに謝罪しろよ
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:27 ID：N8TNzKWS0
513. 鬼滅の作者も「人生とは基本的に努力しても報われない」ってコメントしてたなあ
あれほどの才能を持っていても成功は必然でなく偶然の要素が大きいと考えてるんだな
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:29 ID：hubKfDbU0
516. これに反論してるコメントはアホかウヨかその両方
517.
518. 173 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:29 ID：z4S0hewG0
519. 自分が恵まれている事に気づいていない努力教信者が多いな
520.
521. 174 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:31 ID：2nfxR0Yf0
522. なんでこれ読んで努力を否定してるって解釈になっちゃうんだろう
例えば自力で掴み取ったつもりの自慢の学歴が、スタートラインが平等な競争の成果なんかじゃなく、ある程度周囲の環境のおかげだよねってのが、自分を否定されたみたいでムキーッってなっちゃうんだろうか
523.
524. 175 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:33 ID：gBVfzm0f0
525. >>3 離島に住んでる子は勉強やスポーツで
都会に住む子達より圧倒的に不利だしね…
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:33 ID：2yMEKIO70
528. 努力は成功のための1つの要素でしかない。
けど、殊更、努力したから成功したのだとそればかりを取り上げると、他の要素が無意識の内に蔑ろにされがちになる。
当の努力にしたって、それを続けられる環境かどうかなど、他の要素が多々絡んでくる。
身近なところで言えば、卒業年度が違えば、その頃の景気によって、同じ努力と才能の人でも、就職できる企業は変わってくる。
で、氷河期でうまく就職できなかった人に対して、努力が足りないという人々が事実としてたくさん出て来ている。
「成功しなかったからといって、努力してないとはならないのは当たり前」とここの住人は言うが、そんな世間の風潮があるのも確かなんだよ。
529.
530. 177 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:33 ID：Gd6DuS3Q0
531. 「成功した人はハーバードを卒業していない」
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:33 ID：aD7tUvXv0
534. エジソン「天才は1％の閃きと99％の努力」
天才が成功するとは言っていない
535.
536. 179 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:34 ID：XQC.Tzo60
537. 成功している人は努力してると思うが、努力しても成功するとは限らないからな。
538.
539. 180 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:35 ID：Or0Fb..j0
540. >>158
馬鹿も自力は経営者なら分かる
教鞭者は教授のようにあってほしくはある
541.
542. 181 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:35 ID：Gxcnb6rm0
543. 努力してるけど成功してない人とかたくさんおるやろw
まあそれよりたくさん、努力してないから成功してないやつも多いわけだが…
544.
545. 182 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:40 ID：oDfcGjOQ0
546. ベン図知らないのかな
547.
548. 183 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:40 ID：DCBABly50
549. >>97
その資産を維持、若しくは増やす(減らさない)為の努力
その為の周囲の人間との関係を維持構築する努力
550.
551. 184 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:43 ID：tP.Oh6qh0
552. コメ欄を見てると何故日本が落ちぶれたかよお分かるわ
553.
554. 185 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:43 ID：2nfxR0Yf0
555. >>28
この手の話題で毎回引き合いに出されるけど、
もし鷹村がクソ貧乏なド田舎に生まれてたら
会長と会うこともなくチンピラ崩れになってたと思うんだよね
同じように羽生や松山を凌駕する才能を秘めて生まれたとしても、努力できる環境が無ければ
花開かずに人生を終わると思う
努力を否定してるとか甘えとかいう話じゃなく、せめてそういう人もいるって視点を持てって話ね
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:45 ID：IAa.zKDR0
558. >>69
アニメアイコン「じゃあ報われてない俺たちは努力してなかったってことか！?」
559.
560. 187 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:47 ID：otnYF9lh0
561. >>21
むしろ本当に大事なのは運
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:49 ID：cy5wNRty0
564. >>3
発展途上国に生まれたらどうしようもねぇもんな
565.
566. 189 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:50 ID：843RwFvX0
567. 言いがかりも甚だしい
そういう見方をする奴には「馬鹿」と言ってやればいい
優勝者のイスが１つしかない以上、努力してようがしてまいが１人以外は皆負けるんだ
負けの原因を努力だけに絞るな
努力はもちろん大事だが、努力してもどうしようもない事もある
568.
569. 190 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:50 ID：594eUMOV0
570. 英語ではどういうのか知らんが
日本語では「努力すれば成功する」なんて言ってないから
成功しなかった者が努力したのかしなかったのかについてなにも言及できないでしょ
571.
572. 191 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:50 ID：woG.a8X30
573. >>97
資産家といっても無限に金持ってるわけじゃないし無駄遣いしない努力だな
親が金持ちだったのに破産したバカ息子も多い
574.
575. 192 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:50 ID：z9miWcF70
576. コロナ禍がトロッコ問題そのものな訳だけど、サンデルの講義が何かの役に立ったのだろうか
577.
578. 193 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:52 ID：.TnnopnX0
579. 要するにこういうことだろ。
見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。
そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな！ ーーランバ・ラル
580.
581. 194 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:52 ID：9OlkGBtk0
582. 生まれつき恵まれた経済環境、生まれ落ちたのが勉学に適した国家、健康的な肉体、の人と、
紛争が絶えない国や、貧しくて通学もできない人、障害があり生きるのも精いっぱいの人、など極端に言うと、人それぞれ生まれ育つ条件に差があるのが普通。前者がより成功をつかみやすい。本人の「努力」以外の要因は成功に大きく影響する。
そこから目をそらして本人「だけ」の努力不足(自己責任)と切り捨てるのは国の存続という意味でも危険。
583.
584. 195 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:54 ID：MWB6CRRo0
585. 努力が報われて成功するのだから、努力した人の中から成功者が生まれるという所に論理的矛盾はない。
成功しない者というのは、努力が報われてない人と努力をしてない人の合計なんだよ。この、努力が報われない人という中に、努力の方向性や絶対量が足りない人が存在していて、負け組のイメージは大体ここになる。
努力と成功の話題の中に、努力を放棄した人は入ってないやろ。
586.
587. 196 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:55 ID：woG.a8X30
588. >>25
ひろゆきかな？
589.
590. 197 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:56 ID：0KCUipUb0
591. >>2
義務教育の敗北やね
＝ではないよ。
逆裏対偶とか数学で習わんかった？
国語力もなさそう
592.
593. 198 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:58 ID：4xG03omS0
594. 記事読めよ。ほとんどのコメは的外れが過ぎるだろ
595.
596. 199 名前：名無しのハムスター2021年04月16日 12:58 ID：upbsWcyY0
597. それで努力する人間が増えるほうが社会として得だから努力した失敗者には犠牲になってもらえ
598.
599. 200 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:59 ID：doO7H04a0
600. >>142
データが必要な話をしてないよ。
それがわからんのだからダメ。
601.
602. 201 名前：ハムスター名無し2021年04月16日 12:59 ID：DsORHsXV0
60
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