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結局日本でフランス革命が起きなかった理由ってなんなん?
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年01月25日 07:04
4. ID:nxBfVtXF0
5.
明治維新がユダヤ革命だったからです。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年01月25日 07:07
9. ID:nxBfVtXF0
10. 明治維新はユダヤ式のパヨク革命だったのです。
「明治維新の背後には英国(ロスチャイルドなどのNWO世界政府)の資金援助があり、
グラバーに操られた志士たちによって明治政府が成立後、
坂本龍馬など志士たちは口封じで次々と殺されています。」
twitter.com/sakazaki_dc/status/1299384438678142977/
「欧米では、国籍を持たないシオニスト系ユダヤ勢力による巨大な銀行業や軍需産業を所有する資本家らがいよいよ大きな覇権を握りつつあった状況の中にあり、安倍政権や日本会議がことさらに称えている 明 治 政 府 というのも、まさしく欧米を支配しつつあったシオニスト勢力による(ステルス)傀儡政権だった」
「 明 治 維 新 は 日 本 に お け る "グ ロ ー バ リ ズ ム の 出 発 点" だ っ た… こう考えれば、海外に日本の富をどんどん横流ししている安倍政権やこれを支持する≪日本会議≫が、長州明治をことさらに称え、深く崇拝していることも全て合点がいく」
//yuruneto.com/noda-isin/
「日本の廃仏毀釈とオスマン・トルコでの青年トルコ革命によるイスラム教の破壊や
共産主義によるキリスト教の破壊が重なると常々思ってきたのですが、
具体的な事象を読むとますますこの類似性が不気味に感じられます。」
(リプより)「中世日本をすっ飛ばして,
古代と近代をドッキングするユダヤ式プチ革命が明治維新でした。
このことを理解しない限り、純正日本人は負け続ける。 」
//twitter.com/OdNezu/status/1151449213110247424/
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年01月25日 07:07
14. ID:ODNHBYGg0
15. また日本で革命が起こったら良いなスレか。
枯れた夢見てんじゃねえよジジイどもが。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年01月25日 07:08
19. ID:nxBfVtXF0
20. >>3
アフィカスは反日です。
日本なんかRCEPで
中韓と統一されてしまえ、と思っています。
そのことをお忘れなく。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年01月25日 07:09
24. ID:nxBfVtXF0
25. コ ロ ナ の 件 で は
ネ ト ウ. ヨ が パ. ヨ ク と 同 じ 論 理 で
政 府 を 批 判 す る 不 思 議 。
そして、こういうことでもネトウ.ヨとパ.ヨクがいっしょに賛成に回ります。 ↓
【悲報】
「 自 公 は 移 民 推 進 前提で戸籍法を破壊しようとしている。
野党も賛成だろうから、与野党が日本の治安を脅かそうとしている。
偽装結婚、偽装離婚もカンタンになり、
不 正 受 給、 ス パ イ 流 入 が 増 え る !」
twitter.com navisukestyle status 1314474178125258752
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年01月25日 07:10
29. ID:nxBfVtXF0
30. 【 日 韓 ト ン ネ ル 】、【 東 海 道 リ ニ ア 】推進の
「国際ハイウェイ財団」の 事 務 所 所 在 地 は
【 統 一 教 会 】の ビ ル。
(43分あたり)//twitcasting.tv/iminnhantai/movie/494289929
↑ こういう政策がまとめアフ.ィカ.スでは支持されていますが、よく考えてみてください 。
「 普 通 の 日 本 人 」が こ ん な も の を 支 持 す る と 思 い ま す か ?(笑)
お わ か り で し ょ う 。ま と め サ イ ト って、そ う い う も の なんです。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年01月25日 07:12
34. ID:CozpIimc0
35. スレ立てた奴が歴史知らないバカなだけだった
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年01月25日 07:15
39. ID:iA01NZAG0
40. ナポレオンが評価されてるのはグダグダだった革命を収束に向かわせたからだろ
その後皇帝になったのはやりすぎだと思うけど
せっかく革命起こして王侯貴族を処刑しまくったのが台無し
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年01月25日 07:16
44. ID:GTaZFrHb0
45. 幕府は政権であって王朝じゃないぞ。
46.
47. 10.五○敗北
48. 2021年01月25日 07:22
49. ID:aADJydzh0
50. >>1
朝からキ○チ鍋?
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年01月25日 07:22
54. ID:AyMx4oMK0
55. フランスじゃないから
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年01月25日 07:28
59. ID:3rCVk8sX0
60. フランスじゃないから
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年01月25日 07:30
64. ID:dhRORRTn0
65. フランス革命が起きた原因を遡ればいける。当時のブルボン朝はイギリスにオーストリアに神聖ローマ帝国と敵国に囲まれていて戦費がかさみ財政難だった。そのため重税により市民のブルボン朝に対する不満が強かったのがフランス革命の要因。つまり結論は日本が海に囲まれ外敵と戦う機会がないこと。それと日本の王朝(天皇家)が既に統治力を失い、平民の不満が天皇家に向かなかったことかな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年01月25日 07:31
69. ID:U.g.Ml.Z0
70. お上に逆らうことが絶対悪だと遺伝子レベルで叩き込まれてるからしゃーない
何から何まで逆らうことを嫌う、だから日本人はダメなんだ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年01月25日 07:32
74. ID:WFCD1YGR0
75. 時々いるよな、「どんな理想的結果であろうと、『革命』という手段を用いてない時点でクソだ」ってやつw
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年01月25日 07:32
79. ID:FmfaXgnD0
80. 昔から院政とかしとったから天皇の下の実質の支配階級って革命ぽいのでコロコロ変わってるけどね
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年01月25日 07:33
84. ID:iSkmM1JA0
85. ラ・マルセイエーズの身体は闘争を求める感すこ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年01月25日 07:33
89. ID:ogUIsyYO0
90. >>14
コンプレックス丸出しの底辺w
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年01月25日 07:35
94. ID:AnWPHsqL0
95. 市民革命といっても力ある市民が乗ってこないと革命は起きないのでは。
日本でも自由民権運動などあったけど、市井の権力者(名家、財産家)に利益も旨味もあまりないから革命が起こるほどではなかったのでは。
フランスの場合は自由の名の下に商業の自由化的な旨味があったのではなかったっけ。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年01月25日 07:36
99. ID:0rE7iCpU0
100. >>17
ラ・マルセイエーズの、あいつの名前はレインボーマン感は好きじゃない。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年01月25日 07:37
104. ID:tUoZVQQy0
105. 日本は絶対王権ではなく実験の無い王が京都にいて
江戸にいるのは諸藩連合の盟主で倒しても別の藩が出て来るだけ
明治維新は藩主を放り出して下級武士が革命を起こし
藩を潰してしまったので王政復古が形式的には成立した
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年01月25日 07:37
109. ID:L9Ruv2QZ0
110. >>14
お前らアカがお上になったら全力でころすよ。
111.
112. 23.五○敗北
113. 2021年01月25日 07:38
114. ID:aADJydzh0
115. >>14
キ○チが好きだと遺伝レベルが上がるのか?笑
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年01月25日 07:38
119. ID:0rE7iCpU0
120. 長州はともかく薩摩は半侍半農だから一揆革命に近いけどな。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年01月25日 07:38
124. ID:aO0Q.iNq0
125. 大きな社会変革に伴う死者がフランス革命が100万人、アメリカ独立戦争が50万、明治維新が3万人だっけ
武力より言語を使って意見統一を図っての変革選んだんだろう
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年01月25日 07:39
129. ID:ogUIsyYO0
130. 市民革命と言っても全くの無学者が指導者になれるはずもなく
結局は有識者や貴族や軍人が率いてる。「市民革命」だからって
平民が王公貴族全部滅ぼした、みたいに錯覚する奴がバカ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年01月25日 07:41
134. ID:uSM.Y31H0
135. そもそも平等とかいう概念がキリスト教が支配的じゃなかったら生れようがない代物だから、その時点で無理。大衆の意思で政治をしようという発想が出てこない。発想が無いからそれを実現しようという行動なんて生じるわけが無い。
現代の感覚で過去を見る過ちの典型だな。
現代日本だってキリスト教の根本の一つである「神の前の平等」が個々人に染みついていないから、一票の格差がほぼ問題にならないし投票で選んだ政治家のレベルが低くても大衆は自分の責任だと思わない。その点は江戸時代と変わってないよ。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年01月25日 07:42
139. ID:let5XUnw0
140. ヨーロッパでは庶民は貴族の所有物だけど、日本の武士は奴隷どころか、土地すら所有してなくて、行政権と徴税権があるだけ
ついでに言うと、フランス革命って言われてるやつは大規模な暴動
市民同士が全く無意味に7000人近く殺し合った
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年01月25日 07:42
144. ID:oTIJkVMD0
145. 貴族階級なんかなかったからでしょ
大名や武士も別に良い暮らしをしていた訳でもない
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年01月25日 07:44
149. ID:.8UUr2FU0
150. >>7
農民達による革命なら島原・天草の乱とかあるのにな。単純に日本は武士達が強くて革命が失敗しただけ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年01月25日 07:44
154. ID:QMSieyTf0
155. 2で簡潔に完結w
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年01月25日 07:44
159. ID:LWwEkQ3O0
160. 武士の立場がそんなに強くねーし
だいたいフランス革命レベルの市民革命とか欧州でも稀やん
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年01月25日 07:47
164. ID:OTBZ27fz0
165. あの時それこそフランス革命みたいな事やってたら
外国が乗り込んできて植民地化されていたと思うよ
それだけは回避しようとした人達が沢山いたんだよ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年01月25日 07:49
169. ID:ogUIsyYO0
170. >>27
一票の格差は人口の変動に選挙区の変更が追い付かなければどこの国でも起こることだしそれを日本社会批判に絡めるのは無茶苦茶だぞ
一票の格差問題を訴訟沙汰にするのが極左犯罪者弁護士しかいないことでも判るが、大半のマトモな人間は容易に解決できない問題であることを理解してるから無駄に騒がないんだよ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年01月25日 07:49
174. ID:t8WgvlHM0
175. 日本の場合は支配者が首都だけにいるわけじゃないんで、
つまりは徳川家を倒して雄藩連合になろう!って運動を
江戸や京都のインテリ層ががんばってやる理由がなんにもない
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年01月25日 07:49
179. ID:TVCkBDIn0
180. フランス革命だって恐怖政治&軍事力を背景にしたクーデターの連続じゃん
フランス革命ageまくるのフランス人かマルクス被れしかいねーぞ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年01月25日 07:50
184. ID:3TbzNcbD0
185. フランス革命って市民革命じゃないぞ。
BLMと同じようなもんだ。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年01月25日 07:51
189. ID:Zc32YOqW0
190. 江戸時代は国学の隆盛で天皇は知名度あった定期
明治維新おこるまでの江戸時代の下地とかは学校でならうだろ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年01月25日 07:52
194. ID:F800jU850
195. 日本における市民暴動での政府方針転換……というと、
やっぱり日比谷焼き討ち事件になるんだろうな。
あれがなければ、あそこまでの領土拡大路線にはならなかっただろうに。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年01月25日 07:55
199. ID:7MGpQ1Xt0
200. >>36
当時ですらイギリスにドン引きされてて笑う
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年01月25日 07:55
204. ID:4GufGUwU0
205. 子供の頃に食べたフランスパンは、
俺の中で革命的な衝撃だったけどな。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年01月25日 07:57
209. ID:vB3t6GHK0
210. 日本は当時も今も少なくとも欧米なんかとは比較にならない平等で公平な社会だからな
そんな中で扇動してもテメーの力不足でうだつの上がらないのを全部社会のせいにしてるノイジーマイノリティくらいしか乗ってこないから革命出来るほどの人数が動くわけないわな
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年01月25日 07:58
214. ID:AiK63.LE0
215. フランス革命は一部の貴族階級が扇動してたからとても市民革命とは思えないが。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年01月25日 07:58
219. ID:WDbXNhdQ0
220. 江戸幕府は生かさず殺さずだったけどフランスは搾取酷かったからな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年01月25日 08:00
224. ID:oTIJkVMD0
225. >>42
暴動やデモ行進みたいなのはあったよ
末期の幕府は無能すぎて対応がグダグダだったからね
226.
227. 46.金ぴか名無しさん
228. 2021年01月25日 08:01
229. ID:c2A5dbvr0
230. 商人からガンガン税金搾り取る社会体制だったら経済的な原動力で革命運動起こったかもな
儒教的精神とやらで商人相手の銭勘定を恥じて商人は権力に比してウハウハやったから
民衆と商人と下級武士が連携する土壌が生まれにくかったのかも
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年01月25日 08:01
234. ID:WeUgZZmw0
235. 明治維新は違うのか
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年01月25日 08:02
239. ID:oTIJkVMD0
240. ヨーロッパと違って日本には貴族文化じゃなく町民文化の方が残っているのは
社会構造の違いの表れだね
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年01月25日 08:02
244. ID:jiE4JEOA0
245. 百姓一揆は起こったがな
>>34
一定限度を超えても格差是正しないから訴訟に成る。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年01月25日 08:06
249. ID:KGO7x4Co0
250. 政府があまりにもバカすぎたから庶民が我慢の限界むかえて革命大規模になったんやで
あいつら税金むしり取りながら宮殿のうんこの始末すらできなかったんやで
ベルサイユにはうんこが川みたいになってたばしょがあるらしい
それでいてアントワネットは贅を尽くした生活してたんやから
おまえ何にかねつかってんだようんこくらい税金でなんとかしろみっともない!
っていって革命起こった
江戸城はそれほどうんこの始末はひどくなかったんで庶民も怒ってない
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年01月25日 08:06
254. ID:tYA1LD6O0
255. 日本人は自分の仕事で忙しいんだよ
市民革命なんぞやってられるか
フランスは今もストライキとか多いよね
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年01月25日 08:07
259. ID:qRsEO22J0
260. >>8
フランスが戦勝国だからだぞ
ヒトラーも勝ってれば英雄
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年01月25日 08:10
264. ID:jiE4JEOA0
265. >>50
ヴェルサイユ宮殿で、「丁寧な暮らし」おっと違った「田舎暮らし」を楽しんでいたそうだな。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年01月25日 08:14
269. ID:OTBZ27fz0
270. 死に体の幕府をどう終わらすかでみんな揉めていたんだよ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年01月25日 08:15
274. ID:1peHaAC20
275. フランスの国王なんて過去にもバンバン殺されているじゃないか
王朝が変われば殺される
国王は国民を支配しているだけのおっさんという認識
一方、日本の天皇は時代が変わっても常に生き続けている
昔の人は神だとガチで信じていたからな
だから殺されなかった
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年01月25日 08:15
279. ID:yhT2Tkjy0
280. フランス革命ッてのが何の事か知らぬが日本とフランスは何の関係もない別々の国だぞ。
そーゆー事言うならフランスで日本革命が起きなかッたのは何故か? まァ現在のフランス原人は日本依存症だからある意味革命起きてるのだが…
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年01月25日 08:17
284. ID:OTBZ27fz0
285. むしろ今の日本人のお上には逆らいませんという精神構造が生まれたのは明治から
日本人は戦前戦後であまり変わっていない
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年01月25日 08:23
289. ID:1peHaAC20
290. フランス人を勘違いしている人が多い
何となくイメージでおしゃれとか思っている人が多いだろ、あれは近代のイメージ
元々フランスの語源は野蛮なという意味から来ている
イギリス人から見てフランス人はとてつもなく野蛮に見えた
革命で殺戮とか朝飯前だ
現代のフランス人も我侭で自分勝手な人が多い
俺だけじゃなく外国人が多数来る世界陸上のイベントに関わった人みなが言ってた
撮影パスポートを偽造して勝手に入り込んだのもフランス人だけ
笑ったのは他の外国人もフランス人は自分勝手だと怒ってたこと
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年01月25日 08:23
294. ID:4iBva3z70
295. ぐうの音も出ない論破で草
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年01月25日 08:24
299. ID:fNnqX01z0
300. なぜイギリスでフランス革命が起きなかったのか?からじゃないのかせめて
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年01月25日 08:25
304. ID:qRsEO22J0
305. 政府が強大な重税を突然課すという暴挙に出て始めて市民は立ち上がるんだよ
その理由はだいたい対外戦争、贅沢三昧
日本はもちろん対外戦争をしてないし、武士は質素倹約を信条にしていた
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年01月25日 08:26
309. ID:XCik2xs70
310. わからん
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年01月25日 08:29
314. ID:AfkhlL.F0
315. 日本は土地本位制だから。土地の値段がずうっと上昇してるのでいい土地持ってるやつがなんだかんだ言って勝ち。歴史の途中で荒らしてみたら価値が下がるだろうか(戦国時代)とか,新田開発したら価値が下がるだろうか(江戸中期)と思ったらそうでもなかった。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年01月25日 08:32
319. ID:OTBZ27fz0
320. >>61
米の値段上がったら日本人暴れてましたよ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年01月25日 08:33
324. ID:qRsEO22J0
325. >>61
ちなみに日本も対外戦争勝ってるうちは良かったけど一度負けたら
戦後は学生運動、共産主義思想、新興宗教、アメリカ文化の歓迎、自虐史感と社会の動きは活発だった
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年01月25日 08:33
329. ID:xmdo7o6D0
330. 大塩平八郎の乱も世直しレベルやもんな。幕府を転覆する周到な動きは無理よ。
転覆しかねないレベルっていうとさらに遡って天草四郎の乱よ。武士階級に経済的蓄積や思想の向上がなかったんで、形の上でも士農工商って機能してたんだなと。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年01月25日 08:34
334. ID:8m2ucHqO0
335. 第二次世界大戦敗戦後にドイツとイタリアの国民は
「テメェ等のせいで負けたじゃねぇか!」とお偉方を吊り下げて石をぶつける
日本の国民は「負けてしまい申し訳ありません」と土下座をしていたという
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年01月25日 08:34
339. ID:F.WJwwI.0
340. フランスで起きたからフランス革命なのに・・・
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年01月25日 08:35
344. ID:qRsEO22J0
345. >>64
革命じゃなくて米欲しいだけじゃね?
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年01月25日 08:35
349. ID:WqyJ5wgU0
350. 町民がブルボン王朝打倒を叫んで江戸城に詰めかけるのを想像した
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年01月25日 08:38
354. ID:iuer.ohf0
355. 過激思想団体がいないからな
武装宗教団を排除した信長
扇動されやすい奴から武器を取り上げた秀吉
国外宗教を締め出し既存権益を守った家康
コイツらのファインプレー
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年01月25日 08:40
359. ID:OUpdjy5C0
360. 美化されているが、
フランス革命の酷さを知らないんだな・・・
361.
362. 73.名無しの偉人さん
363. 2021年01月25日 08:43
364. ID:sFt7Wf420
365. フランスやロシアが、なぜ王侯貴族の首を切られるほど
あんなに苛烈な収奪をやらかしてたのかを考えた方が早いと思う
臣民を家畜か何かだと思ってたんか?
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年01月25日 08:43
369. ID:OTBZ27fz0
370. 江戸末期は外国の技術も沢山入ってきていたし海外に勝手に出かけた日本人も沢山いた
教科書で書いてあるようなある日突然社会が変わったじゃなくて
充分な下地があったんだよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年01月25日 08:49
374. ID:1kTPjz.w0
375. フランス革命はジャーナリズムの影響が強い。新聞社は有ること無いこと含めて王室と貴族をディスりまくって市民を扇動しまくった。
日本の独特な封建的社会性も関係していると思うけど、日本にはこういった表現の自由と拡散力がなかった。
ちなみにマリーアントワネットに関する逸話の7割は当時のマスコミが捏造したデマというのが近年の歴史学者の解釈らしい。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年01月25日 08:49
379. ID:OTBZ27fz0
380. >>69
そりゃ食うもんなくなったら大変だろ
しかもその理由が国内で戦争するためだから
全国で日本人は暴れていたよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年01月25日 08:50
384. ID:qCXL7UvE0
385. >>49
極端な話、そんなに一票の格差が大事なら価値が重いド田舎に
引っ越せばいいんだよ。そんな気もないくせに文句言うな滓。
甲子園に出たいからってライバルの多い激戦区から弱小地域に
“野球留学”する高校球児だって実際いるんだから。
一票の格差は各都道府県に最低でも1議席与える1人別枠方式が
格差解消を妨げる要因になっていて、法律は改正されていても
実質的には残ってるのが実情。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年01月25日 08:50
389. ID:BW.rB7fN0
390. フランス革命とは?
⇒小金持ち共『税金払いたくない、政府ぶっ潰せば俺様は無税』
⇒『国王は敵だ!やられる前に立ち上がれ(愚民共暴れろ』
⇒嘘で煽って暴徒化成功『やる所までやらないと君たち断頭台だよ?』
庶民に暴れさせて、庶民と貴族の血で政権転覆成功・・・・・・此の只の卑怯者どもっ!
此れの拡大再生版其の1.米国独立戦争 其の2.ロシア革命
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年01月25日 08:52
394. ID:XoSDQWzq0
395. およそ300年も何事もなく統治してきた徳川幕府を褒めるべき
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年01月25日 08:52
399. ID:np0D3O660
400. 昭和は可能性あったけど戦争期間短すぎて無理だった
アメリカが余計なことしすぎや
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年01月25日 08:52
404. ID:05k.e5ME0
405. >>8
フランスはなぜ0か100かの極端に振れるのか謎過ぎる
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年01月25日 08:54
409. ID:OTBZ27fz0
410. >>79
幕末の流れは死にかけの徳川幕府をどう処理するかって話でしかないわな
統治能力のなくなったゴミの処理の話だよ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年01月25日 08:57
414. ID:qCXL7UvE0
415. >>43
国家を支配してた王家が丸ごと無くなって新体制を構築し
秩序回復せにゃならんのだから無学者には無理なのよね。
労働者革命を謳った共産主義だって指導者はインテリだし、
学の無い平民が王侯貴族を打倒して国を引っくり返した、
というファンタジーを信じる奴は脳が幼稚園児レベル。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年01月25日 08:57
419. ID:XMMx7t4s0
420. >>55
過去にもバンバン?
暗殺されたアンリ三世とアンリ四世くらいでは
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年01月25日 08:59
424. ID:NM9CYNcH0
425. 日本人て何故かフランス好きだけど、フランスってアジアでいうと歴史的にも人柄的にも韓国に近いし日本とは相反すると思うぞ
日本は欧州で言うとかなりイタリアに近いし、マフィア大好き独裁歓迎気質だから革命なんか起こるわけないわな
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年01月25日 09:01
429. ID:xHhkN3Th0
430. 江戸時代は領内で一揆が起きるとお取り潰しだから、諸大名はそうならないように腐心してたと思うよ
フランス革命前夜のように極端な搾取は日本では行われなかったから、そこまでの怒りが民衆に生まれなかった
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年01月25日 09:02
434. ID:naY6UiEa0
435. じゅあなんで他の世界の国でフランス革命起きなかったの?バカなの?
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年01月25日 09:02
439. ID:qCXL7UvE0
440. >>81
フランスに限らず元々人間自体がそんなに賢くないから
自然とそういう方向に流れるもんなんだろう。
たまたま一時期冷静に妥協点探ったり譲歩したりできて
上手く行った例が記憶に残るから人間は理性的なのだと
錯覚してしまいがちなだけで。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年01月25日 09:04
444. ID:60vfuTBr0
445. 権威=朝廷(ただし江戸時代にはほぼ形骸化)
権力=武士
実際のパワー=町人(商人)
というバランスで成り立ってたから
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年01月25日 09:05
449. ID:05k.e5ME0
450. >>67
日本の国民は「負けてしまい申し訳ありません」と土下座をしていたという
はじめて聞いたわどこでそんなイベントやってたん?
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年01月25日 09:07
454. ID:OTBZ27fz0
455. 昔から日本人は統治機構にはあまり興味がないし相手にもしていないんだろう
基本的に統治者は全員無能だから
バカはほっとけって感じ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年01月25日 09:10
459. ID:OTBZ27fz0
460. >>89
幕末にイキってた武士数十名を町人が袋叩きにして殺したとかあるからな
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年01月25日 09:11
464. ID:6L0tPIl.0
465. >>51
200年の間に何度も体制ひっくり返って今のが第5共和制…って冷静に考えれば恥ずかしいことなんだけど、フランス人は何故か誇りに思ってるし成功体験だとも思ってるから政府への無駄な反逆を止めないのよな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年01月25日 09:12
469. ID:05k.e5ME0
470. >>88
まあそうなんだろうけど、それにしてもフランスの政体の変遷面白すぎると思うわ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年01月25日 09:12
474. ID:.O6DLvjY0
475. フランス革命は前にも後にも一度だから起きないだろうが、
一揆と呼ばれる革命のようなものはあったんじゃない
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年01月25日 09:12
479. ID:6L0tPIl.0
480. >>90
皇居に向かって土下座する写真見たこと無いのは無教養過ぎるのでは
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年01月25日 09:13
484. ID:r3xaxw9y0
485. >>77
そういう嫌なら引っ越せ、嫌なら出ていけ論良くないと思う
より良き統治体制の話をしてるのに、その論出されると何の発展性もなくなってしまう
かつては参議院選挙において各都道府県一議席は?なんて話はあった
だが憲法上は両院議員とも全国民を代表しているのだから都道府県の枠による格差は違憲だぞ
最高裁はそう言ってるはずだが?
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年01月25日 09:14
489. ID:xZ1L7LDu0
490. >>2
みたいな答えを出す国で革命が起こると思いますか?
何がどうおかしいか、ガキでも納得するとこまで昇華出来ない国じゃ無理だよ
そこまで出来ないと旗印になりゃしない
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年01月25日 09:15
494. ID:SdQzz1ku0
495. でも本当に明治政府ができる前に内戦状態になったら
外国が治安維持の名目で乗り込んできて植民地化していたと思うよ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年01月25日 09:15
499. ID:6L0tPIl.0
500. >>75
今回のアメリカ大統領選挙と何も変わらんなー
郵便投票、自動集計装置など不正しまくれる条件が揃ってるのにメディアが全力で不正なんか無かったキャンペーンやったらそれが通ってしまうんだから
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年01月25日 09:20
504. ID:6L0tPIl.0
505. >>97
裁判所がそう言ってるからって現実の改正が瞬時に完了すると思い込むのは頭幼稚園児過ぎるぞ?
反対が多くてゆっくりとしか進まないだけで、それを日本人の奴隷根性のせいだと言い放つのは頭韓国人
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年01月25日 09:20
509. ID:r3xaxw9y0
510. >>90
東久邇宮内閣の一億総懺悔のことを言ってるんじゃね?
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年01月25日 09:26
514. ID:D0rmcH3z0
515. >>96
横だけど
あれは作られたイメージなのよ
1945年8月15日の終戦を実際に体験した多くの人が残してるんだけど、皇居前に土下座してる人達なんていなかった。三々五々に人が来てたりはしたけど、みんな何がどうなってるのかさっぱり分からなくてぼーっと突っ立ってる人ばっかりだったとさ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年01月25日 09:28
519. ID:MZP5Yech0
520. で、現代では武士でも商人でもない政治家が1番楽して生きてると。暗殺もされない位置から国民に上から目線で指図して資産を奪って行く。言うこと聞かなくても奪っていく。
どうしてこうなった
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年01月25日 09:30
524. ID:3Og5PSQ80
525. 子どもがディズニーに行きたくてお金を請求。
親がディズニーを作るために時間を請求。
そもそもディズニーに行かなければ、普通に暮らせる。
(こうして塾、学歴社会、皇室は無くならない)
だがディズニーを作る子どもは大人になり、
ロスチャイルド(子ども期間がない担保/夢中を知らないリアリスト)になりましたとさ。
おしまい。
(こうしてゲームが発展して、傍から見たら、政治家や宗教家や皇族や芸能人や高学歴はただのクソ餓鬼(金持ちの貧乏人)になりましたとさ)
え?まだ続けるの?
ディズニー?PCが置いてある倉庫じゃん。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年01月25日 09:32
529. ID:tFsnCuuA0
530. 明治政府が「悪い徳川やっつけて市民革命起こしたぞー」って国民洗脳したまま今に至る
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年01月25日 09:33
534. ID:TTFoLKPA0
535. 王侯貴族が「家畜に神はいない」をガチでやってた連中だったから
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年01月25日 09:38
539. ID:0rE7iCpU0
540. >>27
>キリスト教の根本の一つである「神の前の平等」
神が無能だから平等でなかったんだが。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年01月25日 09:41
544. ID:j1.nVtJU0
545. 百姓一揆
フランス程加減無しじゃなかっただろうけど
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年01月25日 09:42
549. ID:oiushH8f0
550. ※75
マスコミではなく、首飾り事件のときのモット伯爵夫人が出版した本が元になってる。
しかも事件の当事者の一人、ロアン枢機卿は宮中では評判悪かったけどそれを知らない国民が彼の左遷に不満を持ったから。
むしろ王宮スキャンダルの情報が当事者から中途半端に流れ出た結果、国民は革命に向かうことになった。
そのあたり、そういうのを潰して回った江戸幕府とそれができなかったフランス王国との違いやろな。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年01月25日 09:43
554. ID:0rE7iCpU0
555. >>97
一票の格差を論ずることぎより良き統治体制ね。
上から目線だな。
それより、一票の格差を簡単お気軽に一瞬で解決できる方法を提案しないのはなぜ?
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年01月25日 09:45
559. ID:0rE7iCpU0
560. >>41
俺はスイスによる革命が衝撃的過ぎた。
所謂、ハイジのチーズ事件だ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年01月25日 09:47
564. ID:udrPvH5P0
565. >なぜ起きなかったのか
って時点でもうね
自分で動こうとしない国民性だからだよ
なんでも他人任せ
今の政治状況だって自分で変えようとは思わずネットで文句言ってりゃ誰かが何かしてくれると思い込んでる
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年01月25日 09:56
569. ID:.rD.FsgL0
570. >>27
これだろうな「神の前の平等」という概念がないと不平等を是正しようという発想が生まれないからせいぜい持ってる奴から奪おうという一揆や政権交代しか起こらない
明治維新は王政復古の一種であって革命ではない
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年01月25日 09:57
574. ID:fUeyZU0L0
575. 革命後の恐怖政治を知ったらあんな革命起こらなくて良かったと思うぞ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年01月25日 10:01
579. ID:OwuJMulU0
580. ジャップだから革命なんて無理じゃね?
この一点につきる
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年01月25日 10:02
584. ID:Tx6Mz1sb0
585. ぬしが納得できないのは知らんが何かしら起こってるだろ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年01月25日 10:03
589. ID:eXp9Q4Z00
590. ラマルセイエーズを国歌にしちまったし
市民の血の気が多い
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年01月25日 10:07
594. ID:yQ4mJVtW0
595. まだ暴力革命を夢見てる共産主義者がいるんですか?
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年01月25日 10:08
599. ID:XHi72YDT0
600. 時代劇とかと違って平和だったからだろ。
江戸の町民の方が侍より自由を謳歌してるし。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年01月25日 10:11
604. ID:7ZQEzcYl0
605. >>113
暴動で革命起こさないのはダメ民族みたいな
思考回路がそもそもどうかしてるよ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年01月25日 10:13
609. ID:7ZQEzcYl0
610. 欧米コンプはいつになったら抜けるんだろうな
フランス革命なんてそんな幻想持つもんじゃないだろ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年01月25日 10:14
614. ID:D0rmcH3z0
615. >>120
不満なかったから革命なんて起きようがないな
江戸時代の最大の一揆は島原の乱だけど、それは最初期に起きた内戦みたいな物で、それ以降は飢饉の時以外は起こってないし。
その集団で集まる一揆は幕府から禁止されたけど、例え飢饉で一揆が起こったとしても、色々理由があって一方的に弾圧みたいな事をされる事はなかったし。
そもそも、不満やるかたない社会だったら200年も幕府は続かない。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年01月25日 10:15
619. ID:Unjdclli0
620. 日本でフランス革命起きたらおかしいだろ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年01月25日 10:22
624. ID:aS3w4MDX0
625. >>122
フランス革命の後に皇帝を名乗るナポレオンが出たり王政復古したことすら知らなさそう
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年01月25日 10:22
629. ID:YuNvFP1.0
630. >>30
それ、市民革命じゃなくて、元領主や浪人も参加した地方豪族の反乱じゃん
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年01月25日 10:32
634. ID:cLTX75.60
635. >>104
そりゃ何もせずとも国民は保護されているからだよ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年01月25日 10:32
639. ID:FdJTXdv10
640. 列強に追いつくため諸外国の制度を形式的に取り入れたから、でしょ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年01月25日 10:34
644. ID:IcsobWyW0
645. >>123
不満がなかったのも確かだけど、そもそも個人というものを出すのが悪だからな。日本は。主義主張はどんなものであれ歓迎されないんだよ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年01月25日 10:38
649. ID:cLTX75.60
650. >>129
個人が悪となったのは明治からだね
富国強兵の名の下に組織に思考停止して保護される構造になったから
今でも日本の教育って思考停止リーマンと官僚を作る教育だろ?
そういう事だよ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年01月25日 10:39
654. ID:D0rmcH3z0
655. >>129
それ関係無い
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年01月25日 10:47
659. ID:S7OKSHff0
660. フランス革命の時に王族が外国に逃げようとしたのが駄目やったな。
日本がアメリカに負けた時に苦しむ国民を見捨てて皇族が外国に逃げてその外国勢力を頼りに日本奪還を目指したらいわゆる「天皇制」は一巻の終わりやったで。
長い歴史の中で天皇が日本国民に幽閉された時期ってあったやろ。 しらんけど。
それでも天皇は「天皇であること」を辞めんかったで。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年01月25日 10:48
664. ID:rzswB73.0
665. いまは昔と違って商人があり得ない権力保持してるもんな
商人ごときが政治に関与してあれこれ言ってるのはおかしい
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年01月25日 10:53
669. ID:6jPFixEk0
670. 所詮チーズ喰いのサレンダーモンキーよ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年01月25日 11:00
674. ID:IF7TBjw20
675. ふーん
とりあえず麻生とニカイは潰そうな
10万はよう配れ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年01月25日 11:13
679. ID:1qZ2YshG0
680. アスペまがいの揚げ足野郎だらけで草
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年01月25日 11:13
684. ID:gwifOMl70
685. 一票の格差が万が一解消されたとしよう
投票する人の投票場と自宅の距離の格差はどうなる
投票する人の賢さ馬鹿さの差はいいのか
と、子供の時思った
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年01月25日 11:14
689. ID:k4mpxC3Z0
690. 知らないと恥をかくから教えておいてあげるけど、実はフランス革命はフランス以外で起こった事が無いし、フランスでも一度しか起こってないんだ。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年01月25日 11:16
694. ID:S7OKSHff0
695. >とりあえず麻生とニカイは潰そうな
このスレは革命を起こさなくても政治家は選挙で落とせるって話だよ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年01月25日 11:18
699. ID:cLTX75.60
700. 10マン一律給付なんか意味ないでしょ
必要な人には100マンでも配れば良いだけ
10マン一律なんて言ってるのは乞食だけ
701.
702. 141.名無しのプログラマー
703. 2021年01月25日 11:20
704. ID:Hf3dYU5c0
705. 戦国時代が市民革命みたいなもんやろ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年01月25日 11:20
709. ID:hQySfP.y0
710. 未だに、フランス革命を貧しい庶民が起こしたとか信じてる奴いるんだなw
すでにいろんな一般人向けの学者の本とかでてるけど、一貫して書かれてるのは、政治に参画する約束されたはずのブルジョア階層と大臣とかになれない3番手ぐらいの貴族階層が三部会で全然相手にされず、結託して始めたのがフランス革命
彼らが民衆を煽っただけで、終始彼らが中心となって革命政府を動かしてる
所詮庶民はコマにすぎない
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年01月25日 11:24
714. ID:qQFBaZh20
715. >>87
おじさんは日本とフランスしか知らないんだよ
おそ松くんのイヤミとか見てみろよ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年01月25日 11:31
719. ID:OLqHH0Xy0
720. パン食えたからだろ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年01月25日 11:31
724. ID:18uUf9qI0
725. 革命を起こしても日本人にはフランス人みたいな虐殺は出来ないよ
ジャンヌダルクですら手のひら返して殺すんだ
国民性が違う。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年01月25日 11:32
729. ID:Ft.kOtGW0
730. フランス革命ごっこは70年代にあったなぁ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年01月25日 11:34
734. ID:18uUf9qI0
735. ※132
まあやろうと思えば承久の乱で皇室潰すことは出来たけどね
それをしなかったのは戦後と同じ日本をまとめるのに皇室が必要だったからだよ。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年01月25日 11:38
739. ID:Dzrxbq2E0
740. >>1
若者は選挙に行かないしコロナばら撒く
暴力じゃないけどしっかり復讐されてんじゃん
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年01月25日 11:40
744. ID:yc7RECpf0
745. 日本の飢饉の時は打ちこわしやってたな
ただ打ちこわしは値段釣り上げるために米売らずに溜め込んでた商人の家破壊しまくっても窃盗はしなかったとか聞いたが
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2021年01月25日 11:40
749. ID:18uUf9qI0
750. ※148
それ全体に迷惑かかってるじゃん ウイルスをばらまく日本人は滅ぼすべきでは?
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年01月25日 11:41
754. ID:hDmploj10
755. 王様を処刑したと思ったらグダグダ殺戮フェスティバルが始まって気が付いたら皇帝が誕生してた件、に憧れる奴の気がしれない
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年01月25日 11:42
759. ID:55tj.Jx50
760. 普通一番上に来るはずの血筋主義な公家がクッソ貧乏で、貧富の差が激しいけどプライド高すぎて商人が高飛車に出られないとかいう意味不明な土壌の上でなんだかんだでいい暮らししてる商人とかいうね…
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年01月25日 11:43
764. ID:hQySfP.y0
765. >>147
当時は天皇に仇なせば、とんでもない怨霊になると信じられてたからだよ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年01月25日 11:44
769. ID:hQySfP.y0
770. 成功したフランス革命が明治維新で、失敗したフランス革命がフランス革命なんだよ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年01月25日 11:45
774. ID:hFaf1kke0
775. フランスよりイギリスの革命と比較して欲しい所だね
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2021年01月25日 11:49
779. ID:SLcNvuqg0
780. 革命勢力って単体ではその力なんてたかが知れてるやん
結局表や裏で他国や他の権力から支援受けたり唆されたりってデカいやろ
他国と地続きじゃない環境も大きかったんちゃうかな
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年01月25日 11:50
784. ID:MO2Y.RAA0
785. 日本はその辺ほんとうまくやったわ
武士という権力と名声だけあって貧乏で下手したら農民より貧しいという力関係が絶妙
男性が権力もってたけど実利は女性にあるとかもほんと上手い
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年01月25日 11:55
789. ID:Ub.1F03x0
790. おフランス革命も一部の改革派貴族と既得権を守りたい上級ブルジョワジーが起こしたクーデターみたいなもんでしょw明治維新も維新を主導した層をみれば大差無いでしょw
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年01月25日 11:58
794. ID:Ub.1F03x0
795. >>145
殺したのはブリカスだけどね
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年01月25日 12:15
799. ID:TQmEXSKY0
800. >そもそも市民が統治するって概念が存在しない
これ間違いだね。
警察権力に属する人間の少なさがその間違いを立証している。
ほとんどのもめ事や問題は、組合や近隣同士の寄り合いで話を付けていた。
概念がないなんて真っ赤の嘘。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年01月25日 12:24
804. ID:VSh3idnJ0
805. >>112
俺は高いハンバーガー食って真珠湾攻撃並みの衝撃を受けたな
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年01月25日 12:25
809. ID:S5zzLoeu0
810. 本スレでも述べられているように、武士には権力があったけど金がなく、商人はその逆、といった形で、それぞれが別の力を持ってバランスをとっていたからじゃないかな。
百姓一揆も、成功しても首謀者は死刑になったらしいし。
お上が一歩引く分、農民も犠牲を出すってバランス。
現代は、政治家が金を持ち、商人が権力と癒着し、「人権」という言葉を使えばいくらでも脅せるので、結構なカオスだと思うよ。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年01月25日 12:26
814. ID:VSh3idnJ0
815. >>58
フランスの語源がフランキスカという投擲斧から
つまりフランス人は投擲斧振り回す
北斗の拳のモヒカンみたいなやつってこと
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年01月25日 12:28
819. ID:3uQ0dekK0
820. 基盤となる啓蒙思想がないからや
市民の権利どころか市民さえ存在しない階級社会でどう権利を求める闘争が発生するんや
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年01月25日 12:29
824. ID:AI9g14dD0
825. 革命前後のフランスの構造ってヨーロッパの主要国の中でも江戸時代の日本から一番遠くて比較にもならなくね
せめてイギリス・ドイツ・イタリアあたりからだろ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年01月25日 12:40
829. ID:.EEc8qIC0
830. >>7
歴史どころか日本語すら知らなかったみたいですね
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年01月25日 12:44
834. ID:18uUf9qI0
835. 少なくともラヴォアジエのような科学者まで殺してる時点で
擁護できない 文化大革命と変わらん
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年01月25日 12:48
839. ID:LzUIcBkR0
840. 絶対的な権威が確立しとったからね
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年01月25日 12:50
844. ID:Qdi7XPTQ0
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