上司「この見積ちょっと高いな。ワイ、メーカーに確認して」 ワイ「おかのした」
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:35 ID：z.ayJgA.0
3. 確認してだから間違ってない
きちんと指示しないのが悪い
空気を読んで仕事をする時代は終わった
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:37 ID：nl0rBUrd0
6. 特にすべてを教えなくてもできる子たちがほいほい居る（逆にそういうのしか残らない）職場ってこうなるよね
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:37 ID：QKl5syB10
9. >このタイプの上司は全部
>わかる？→わかりません！
>考えてる？→考えてます！これが精一杯です！
>自分で考えろ→もう十分考えましたわかりません！これ以上考えても無理です！
まぁはっきり言う方がいいわな
10.
11. 4 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:38 ID：QQRs1Q5O0
12. 値引き交渉を実践しているところを勉強させてくださいｗｗｗｗｗｗでええやん
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:39 ID：xaV98ozh0
15. これ最初上司がクソかなと思ったけどイッチが無能なパターンやな
同じこと何度も注意しても成長しないから上司うんざりしてそう
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:40 ID：XtTW1YGU0
18. ＞見る人の事を考えてないは無責任、感じ方は人それぞれ〜
社会にあふれる見る人の事を考えてない資料をいくつか目の当たりにしてから、もう一度同じ事を抜かせるか試してほしい
まあ「気遣いの仕方」は教えてもらうものだから上司がちゃんと指導してやらんといかんとは思う
19.
20. 7 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:40 ID：J.vXDOog0
21. 指示指示いってるアホいるけど１から１０まで言われたことをやるのが仕事やないんやで
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:41 ID：DaYiIXgL0
24. こういう上司が欲してるのは、タスク投げたら自分の代わりにある程度考えて
判断した結果のリターンを返してくれる外付けの脳みそみたいな部下だから
言われたことしかやらないロボット部下は自分の脳の負担が減らないからいらんのよ
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:41 ID：Zkt05g7e0
27. わからないことあったらすぐに聞け⇔自分で考えろ
言われたことだけやればいいと思うな⇔余計なことをするな
などの相対する指示を出すのはダブルバインドって言って、洗脳の常套手段で相手の判断力、行動力を奪って扱いやすくするのに使う。
この手段で思考を壊してから、都合のいい思考をやらせて褒めると本人は『やっと自分にも理解できて成長した』と思い込むので奴隷の出来上がり。
ブラック企業で死ぬ以外の道見失うのはこういう方法で新入社員研修とかの教育されてるからだから、ダブルバインド使ってくる上役いるとこにはみんな気をつけてね。
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:41 ID：LQTS07.z0
30. 経験上こういう人でも自分に合った仕事や馬の合う上司を見付けるとうまくいったりする。
（転職した方がいいよ）
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:42 ID：bADiCU0O0
33. 何でもかんでも忖度を期待されてもな、忖度したら怒られるみたいやし
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:42 ID：4iqj8NWK0
36. 謎かけ形式で問うておきながら答えを教えず自分で考えろってぶん投げるおっさんたまにいるよね
そういう奴に限って部下の失敗の責任から全力で逃げようとするのよ
37.
38. 13 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:42 ID：ZrVRYiUj0
39. 今の時代、下手に値引き交渉すると「じゃ、他に頼んでよ」と言われるんや。
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:44 ID：y8aihbx50
42. こういう場合、部下にぶん投げておいて結果だけ見て怒るガチ無能上司と、普通は誰でも無難にこなせるレベルすらやれない無能部下かの二極化だから、どっちが良いか悪いかは判断つかないのが現実
43.
44. 15 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:44 ID：ZrVRYiUj0
45. >>7
でも、言われてないことすると怒られるやん・・・。
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:45 ID：ZjjkN9XG0
48. ザ・クズ上司って感じだがこんなのがけっこういるんだろうなぁ
49.
50. 17 名前：名無し2021年01月23日 22:45 ID：J3ZfM7jN0
51. なんのために必要なのか、そしてそれは絶対に必要なのか、費用を抑えるためにやらなくて済むことがあるならそれはどれか、そもそも数字の計算はあっているのか、見積の前提条件を変えて費用を抑えることはできるか、複数業者で見積りを取ったり過去の契約から有利な交渉ができる業者がないか、確認したり考えたりすることを箇条書きにして潰していくしかない。頭の中でもそうしている。
52.
53. 18 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:46 ID：kXfRES4y0
54. どうも創造性が求められる仕事っぽいな
言われたことのみやれば評価される仕事もあるし、そっちのほうに転職したほうがいい気がする
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:47 ID：GxcMBdQ70
57. 言うてもゼロから全部説明せなダメなヤツは無能やで
職が合ってないだけかもしれんから、転職して再起お勧め
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:48 ID：u6OEPWb00
60. 言葉が足らない上司と、空気読んだ返事する部下の相性って強烈にクソなのよね。
よく見るんだこれが。
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:50 ID：ccQb9q7p0
63. 見積りなら
複数の企業に出して貰って安い所に出すのが普通
見比べれば、判る事でしょ？
もしかして、１ヶ所にしか見積りを出して貰ってない？
色々書いてるけど、自分の会社内部の事を知らな過ぎとちゃうか？
64.
65. 22 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:50 ID：gE0OpchC0
66. ウチの上司ぜったい「高え」って言ってくるから最初は100円増しで見積もりだしてくんない？
こういうことをしてましたな
67.
68. 23 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:51 ID：WzSS0WBD0
69. サラリーマンが向いてないんじゃなくて、仕事に向いてない。
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:52 ID：8PzKg3Fv0
72. こーゆー俺ができるんだから出きるはずのスタンス上司は無能
育てる能力無し
73.
74. 25 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:53 ID：UhzL8M.40
75. この手のって何で世の中は自分に優しくあるべきやって考えなのかね
自分を見つめなおして必要そうで有れば自分を変えろよ
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:54 ID：MI2pT.Wd0
78. >>1
イッチは低脳だけどそれを見抜いて扱えない上司もまた低脳よね
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:55 ID：bdyQsDjn0
81. 上司「あれやっておいて」
ワイ「○○のことですよね、おかのした」
上司「え？いちいち言わないとわからないの？お前まじでつかえねーな」
ワイ「・・・」
つらい
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 22:57 ID：esje60RD0
84. 値下げ交渉なんて新人や社会人数年の人間にやらせるなよ
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:58 ID：OemX5GHe0
87. 値引きさせろと言ってるのではなく、適正価格であることを確認して根拠を示せと言ってるだけ。業者との伝達作業を行わせているのではない。
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 22:59 ID：DmcA7Htr0
90. 明らかにイッチは言われたことはしっかりやるけど、それ以外を類推して気を回すことはできないタイプなんだから、それに合わせて指示すればいいだけなのに、、、
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:00 ID：CS.ksp0E0
93. >>7
1から10までのことをお願いするのに、
20まで言ったのに4くらいまでしかやって貰えない事が3年くらい続くと、
流石に無能視点の「指示が悪い」レスを全肯定出来んのよ…
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:01 ID：Ym1T52o.0
96. >>15
怒られることを怖がってなにもしないのは一番クソだぞ
考えてこれしますね?と上司に責任投げて突っ込むのが素人のできる最善
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:02 ID：xMO5WU390
99. そもそも値引き交渉したり代替え品に決める権限あったなら、やらなかった1が悪い
そうじゃないなら上司が悪い
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:06 ID：.XDHv61r0
102. 自分は大体上手くやれてると思ってたが、転職したら1側になってしまった
当然逆もあるので、転職してみるのも手だぞ
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:06 ID：s5NCzPlj0
105. 上司っつっても上司の教育なんぞ受けてる訳ないから個人差ありまくりだよね
106.
107. 36 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:09 ID：wm3wB6bf0
108. 先輩「なんでこうやったの？ちゃんと考えてやってる！？」
ワイ「考えた結果これがあーなってこーなってこっちの方が効率が良いのでこうしました」
先輩「ここでは昔からこうやるって決まってるの！これがここのやり方なんだキー！！！」
ワイ「考えてやってないのお前やんけ殺すぞ（はい解りました）」
ワイ「こうやるって決まってるんですか？」
上司「いや初めて聞いた、というかそのやり方は効率が悪いので止めろ」
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:09 ID：3xYXMHxO0
111. 自分が内容を理解してないのにそのまま仕事してるんでしょ？
そりゃ理解してないものを説明しても伝わらないし、意思疎通もできんし、文句も言えんやろ
「何も分からんワイが迂闊に口出せんなあ」と思うなら学べや
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:10 ID：s0TeINHS0
114. >>27
それ違った時責任転嫁する無能の戯言やから気にせんほうがええで
115.
116. 39 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:11 ID：aIIiDIO80
117. 上司の指示が明確でないのは悪い
が、見積見てなんとも思わんかったならまずそこが悪い
相見積くらい取っとけば余計なこと言われないし、その見積にも説得力が増す
自分で考えて行動するのも仕事のうちなんやぞ
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:12 ID：yqaa8fBA0
120. 上司が一手先を見越したイッチにアドバイスできれば良いんだけど、現実はそうはいかないのよ。
例えばイッチがメーカーとどんな会話をするか完璧な予想は不可能だもん。
上司自身の仕事への詳細なこだわり量と、部下へ教え込める量で、どうしてもギャップが出ちゃう。
上司が悪いのは事実だが、イッチの自己判断でもう一歩仕事を進めちゃったほうが解決は早いよ。
最初はネチネチ言われるけど、一つの仕事が一段落したら、徐々に部下離れしてイッチも働きやすくなるよ。
121.
122. 41 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:14 ID：D5kfqZ.30
123. 前の職場でイッチと全く同じ状態だったわ。
上司はなんとかしたい気持ちからか
人格否定やパワハラ発言をするようになった。
イッチも上司も幸せになれないから転職おすすめ。
今の職場では普通に働けてるよ。
124.
125. 42 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:14 ID：0.eTRpDI0
126. ビジョンが共有できてないからそうなるんだよね。
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:15 ID：1de.K.Tg0
129. 分からんことは素直にわからんと言わんと通じんで
130.
131. 44 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:18 ID：BKfHxjtR0
132. 能力が低い？
だったら能力が低い自分自身を受け入れろよ
ダメならダメで仕方がないんだよ
それがお前の精一杯だ
堂々としていろ
133.
134. 45 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:21 ID：fDFwTZvp0
135. ちゃんと「高い」って言ってるじゃん
メーカーに聞いてみてはメーカーに(安く出ないか)聞いてみてってのを端折っただけの話だろ
136.
137. 46 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:22 ID：Yjv3aXWz0
138. このイッチ死んでしまいそうやな
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:22 ID：7kJ1VRMt0
141. ワイも言われたことあるで
いくらを目標に値切った？って
その一年後には会社やめたわ
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:23 ID：7kJ1VRMt0
144. >>47
ちなグループ会社からの見積もりや
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:23 ID：Ms9X0vHz0
147. まだ正解教えてくれるだけましな上司だと思うけどな。「わかりました?、次からはやってみます」って言えばいいんじゃないの。それでも精神的に無理なら転職か転勤を考えればいい。
本当の駄目上司は感情的にわめき散らしたり、ガン無視して仕事を与えないとかってパワハラを平気でやるからね。
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:23 ID：qaybMnnq0
150. メーカー(職人)から値切る商人はクズである
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:24 ID：MK4JJsrz0
153. これは上司が悪い
確認しろ→勝手に交渉しろは飛躍しすぎ
この部下に交渉の権限があるのかすら不明だしな
勝手に値引き交渉して取引先と問題になったらどないすんねん
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:25 ID：3rf9KMK90
156. 「何でも聞いて」といった割に何を聞いても教えてくれずに「わからないの？自分で気付け」しか言わないので、一人仕事したほうがマシだから辞めます
でいいぞ
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:25 ID：Ms9X0vHz0
159. >>28
じゃあ、いつやらせるの？やらして指導しないと成長しないでしょ。
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:27 ID：jsdWlPyj0
162. 見積り取る時はな、業者と口裏合わせて最初から特別値引き記載させるのが鉄則なんや
稟議の通り方が雲泥の差やで
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:32 ID：MK4JJsrz0
165. 上司と部下は使う人と道具って関係
料理で考えるならこの部下は箸、この部下は鍋みたいに能力を見定めて上司が腕振るってその道具使うんじゃ
この上司は道具に手足はやして勝手に作れって言ってるもんや
お前が使ってやるんだよ無能が
道具として使われてるうちに道具が自分にできる事を理解し出すんだから
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:34 ID：qjq8W23T0
168. 上司は大体見積もりには駄目出しするのが仕事やからな
駄目出しされたら
「どこまでだったらOKラインですか？」って確認してその後交渉してそこまで下がらんかったら
「頑張って交渉したけど僕にはここまでしか無理でした。お力添え頂けますか」
と言って商談に同席させるのが吉
どうせ大して下がらんけど責任回避できる
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:34 ID：UZWA4Eyy0
171. >>31
なんの仕事がわからんけど、クリエイティブ系のデスクワークなら、多分、その20個のうち15個くらいはどうでもいい事を指示してるんじゃない？
雑音が酷いと人は動けなくなるのよね。
日本なら、ゴールの提示と責任の所在をしっかりさせるだけで、細かい部分は個人に任せるのが良いのよ。
工場みたいなきちんと型にはめる仕事なら、その労働者の方がダメだけどな。
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:35 ID：0G9MRqnM0
174. 許可なく勝手に交渉とか問題でしょ
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:37 ID：f3Yq3qvi0
177. >>8
言いたいことが既に簡潔にまとまっていた。
自分のゴールと各人の利害関係は教えた、あとはやり方任せるから、よろしくね。
知的労働だと、これで何かしらの結果を出さないと雇ってる意味がないのよね。
この例だと、上司が言葉足らずな可能性ももちろんあるが、ゴールが「粗利増やすための費用管理」だと自分で解釈して、自分から価格交渉できちゃう奴もいると思うわ。
178.
179. 60 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:37 ID：6XDX6vk90
180. そうやって自分すら信じられなくなってニートになったよ・・・(´ω｀；)
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:38 ID：9F7UOd8V0
183. 関係ないけど、職場のじぶんるーるをしたり顔で突然押し付けてくる糞野郎思い出したからここで書き捨てしたろ。
ルールがあるならそれで良いし、どこでも大抵不変なことなら文句はないが現場によって異なることをこっちが間違ってるみたいにいってどや顔してくるのな。目下の部下には変に高圧的で、てめーの確認不足を「なんでこうなってるんですか」とか言っちゃう糞。
んで、普通に聞けばいいことを勝手に妄想で上と話して時間の無駄遣い。そしてトンチンカンな設計を妄想でまた下にやらせてる。
自分がコントロールできなくて伸びた納期をまた人のせいにしてる。コントロールできないし仕様もたいして理解してないのに自分を通せとかウザい。どうせなんもできないだろうにほんまうっざい。
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:43 ID：WbeBKrsD0
186. 49 :名無しさん＠おーぷん:2021/01/21(木)21:56:43 ID:8RS
メーカーの者だけど安く安く言う連中殺したい程鬱陶しい。
安くするわけねえだろボケカス
これ。最高に同意。
吹っ掛けてるわけじゃないし
むしろこっちが吹っ掛けられてる。
安くするわけねえだろボケカス。
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:43 ID：9e6WhSjr0
189. まあ、これ全部ニートの作文なんですけどねｗ
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:44 ID：lHwHyDU10
192. >>53
社会人になって数年過ぎた後だろ…
193.
194. 65 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:45 ID：wFKE0EoP0
195. やってみせ 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は動かじ 続きは自分で調べようね
196.
197. 66 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:46 ID：WbeBKrsD0
198. >>22
有能
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:46 ID：J5gFcAxq0
201. 指示と指導ができないから部下の質問に回答できない上司はごまんといるで。
こうゆう職場は解からん事案放置してても仕事回ってたりするし、トラブルの沸点低いからそもそも進行の遅さが異常。つまりブラックってことやで。
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:46 ID：hgv5vo860
204. >>6
大体の説明書読んでも分からないよな。
皆ネットで調べてる。
メーカーの奴は分かると思って作ってるのかな？
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:49 ID：a0fMOzAt0
207. 人が見てわかりにくい資料を作る人は何を伝えたいか、どう理解してもらうかがとっちらかっていることが多い印象。ポイントをまとめてから肉付けしていくのを練習するといいと思うで。
パワポで大量の文字ドーン！グラフも一部だけでかく数字記載なしドーン！無駄なアニメーションわさわさー！こういうのはユーチューブの動画だけでいいよというプレゼン資料見せられたときは頭を抱えた。
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:49 ID：j6RXnac10
210. 上司って言うかただの先輩社員ちゃうか？
事実として仕事出来てないならちょっと丸投げしすぎやな
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:51 ID：oRVQTQ9h0
213. >>30
言われた事しか出来ないってことは余計な事しないって事だしね。
変に決定権も無いのに突っ走るヤツよりよっぽど使いやすい。
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:52 ID：1HR1MM.50
216. >>8
>>59
おっしゃる通り。
自分と部下の会話を見ているようだわ。
丸々手順教えてその通りできたとて自分で考えてないから少しパターン変わると何もできなくなる。
結果、自分の時間は奪われるし何のためにお前がいるん？ってことになる。
求める結果と方法は伝えてるんだから情報としては十分。過去履歴探すなり同業他社当たって交渉材料見つけるなり方法を考えたらいいだけ。
217.
218. 73 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:54 ID：zI0PyHDS0
219. ご教示をご教授って書いちゃう人たちはそろそろ気づいて
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2021年01月23日 23:58 ID：UBSzDpt20
222. イッチが何年目かによるなぁ。1年目?3年目ぐらいやったら普通に許容される範囲じゃない？
それとただ安くしろってんじゃなくて「この予算内でおさめたいんですけど・・・・」って詳細詰めて削れるところを相談しろってことやと思うで。
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2021年01月23日 23:59 ID：WbeBKrsD0
225. ていうかこの上司とやら
管理職向いてないね。
自発的に動いて最終段階まで
持っていってから報告することを
部下に求めているんだろうけど
本当に有能な管理者は
言われたまま動く部下と
自発的に動ける部下に対しては
指示の仕方を使い分けるから。
こういう上司は管理職じゃなく
プレーヤー。
逆に言うと、この上司も
指示の出し方が分からないというのが真相。
226.
227. 76 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:00 ID：f.VftftS0
228. >>57
クリエイティブではないです。。
事務系で元々1から10まで指示しても取りこぼして斜め上へいくので、迷う余地を減らして20まで補足しても、というループ。
全く同じ職域ではないからある程度任せないといけないという小さい会社の悩みどころ。
愚痴スマソ
229.
230. 77 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:01 ID：BFNCviV80
231. >>72
じゃあ基本はこのパターンだけど案件によっては色々あるから
今後は自分で考えてやってもらうからねって一言言えばいいんちゃうんか？
こういう察してちゃん上司ほんまクソやわ
お前の国語力がないんやっちゅーねん
232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:02 ID：TS9JtUGD0
234. 楽しそうな職場で何より
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:06 ID：DnRoIfOV0
237. >>72
理想論だね、そのレベルまで持ってくのが教育だろう
教えるのが下手な人は原因を相手に押し付けるから自分が教育下手なのに気が付きにくいのよね
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:07 ID：DCK7aLNX0
240. ※8,59,72
部下が最初から自発的能動的に機能する優秀な人材ならそれに越したことはないが、
そうでないなら問われるのは指示を出す上司の手腕でしょうよ。
「自分で考えろ」って言うのは簡単だけど、
ある程度までは丁寧に教えてあげないと「考える土壌」自体が育たない場合もある。
そこを無視して、教えたつもりになってる上司は世の中結構いるよ。
たちの悪いことに、そういう上司ほど自分の教え方がうまいと勘違いしてたりするし、
モチベーターとしては悪質な部類に入る。
241.
242. 81 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:07 ID：onNFiMiU0
243. パワハラ系上司は一回でもきちんと言い返すと黙ると思う
もちろん逆切れじゃなくて正当な理由あっての場合だけど
パワハラ君は基本的に弱い者いじめしたいだけの弱い人間だから
244.
245. 82 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:07 ID：25AwVyT10
246. 所謂「できない人」の教育を丸投げされたこと何回かあるけど、大体前の上司なりがちゃんと教えてない
自分が無能って思う前に聞きやすい人に聞いてみた方がええで
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:11 ID：vhBY7CeM0
249. イッチ君みたいな合わない人材は大体少数残る、クビにならずいつまでも録な事出来ないとどうなるか？
社歴相応の仕事が出来ないから新人とか担当の主任(笑)になるんやwそれを上司と勘違いしちゃってる事も有るで＾＾
つまり未来の自分なんや(; ﾟ ﾛﾟ)！無能な自分がそのまま年取っただけの存在やね
向こうもさっぱり分かっとらんから、つまらんプライドの為に高圧的&丸投げしか出来ないんやw
大したこと無いからとっとと抜かすのが吉やで！
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:16 ID：16bYIbUg0
252. >>53
お前自覚ない無能上司だろw
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:17 ID：2LF9JNTb0
255. 提示された金額呑めば景気も良くなるんだけどね
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:18 ID：v5MKrL9y0
258. あんまり値切られるとまじでやる気なくなる
技術安く買おうとするアホは死ね
値段下げても内容変わらんし、手を抜くこともできない（事故起きたら問題だし）
259.
260. 87 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:18 ID：.loyegCu0
261. >>85
最終消費者様が値上げ呑んでくれないのでしゃーない
262.
263. 88 名前：592021年01月24日 00:19 ID：RRQI4fUn0
264. >>79
教育の効果がゼロとは言わんが、自分で考えようとしない奴って一定程度いて、そういうのはどうにもならん気がしてならんわ…。教育しようにも手間がかかりすぎるし…。
もしそういうのの半分でも「自分で考えて仕事できる」ように教育できる上司が居るとしたら、2000万でも3000万でも出すからその上司欲しいって会社がいくらでもあると思う。
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:20 ID：U34tfrVF0
267. 学校の教育ならまだしもこんなクイズみたいな指導、再度見積もりとか無駄な手間がかかるだけ、こんな上司無駄なコストばかりかかるのでさっさとクビにしたほうがいい
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:20 ID：16bYIbUg0
270. >>62
人件費とか送料とか理解できないバカがたまにいるのがほんと
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:22 ID：v5MKrL9y0
273. >>85
実際にはなんでその値段になってるか分からず、値切ってくるからね
中には力関係を盾にやってくるようなのもいる
それ犯罪なんですけど
274.
275. 92 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:23 ID：foRPpskZ0
276. 実際考える力無いとしんどいしこれからも苦労するよ
逆にそれが備わったらどの仕事でも楽になるし。
俺も最初は1みたいだったなー
聞き方から聞く相手、理解出来てない事を相手にその場で伝えるのは物凄く大事。
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:27 ID：OgvHU5Jd0
279. >>15
こういうやつのは、言われてないことが任されてる業務の範囲を超えてるんだろうな
付加価値とでしゃばりは違うから
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:28 ID：LygLvxn90
282. 何でも他人のせいにするのは良くないが、何でも自分のせいだと思い込むのも良くない。
無能には無能なりの仕事を用意するのが上司の仕事だからな。
勝手に余計なことして暴走するより、性能不足の方が使い手としてはやりようがある。
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:31 ID：mfyIURwc0
285. ただの上司の使いっ走りならまだ理解できるけど
これが自分の案件だったならなぜ確認し直す必要があるのかを問えない時点で盆暗じゃね？
それを聞いただけでだから何だというのかってなるだろ普通は
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:32 ID：f.VftftS0
288. >>37
めっちゃわかる。
言われた事だけやってる って結局コレのパターン
無駄話しないのとコミュニケーション取れてないのは違うのよ、てなる。
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:39 ID：XI8iWp0Q0
291. >>77
>求める結果と方法は伝えてる
国語力が普通にある人間ならこれで十分だろこれ以上の何が必要なんだ？
自分で考えて仕事するなんて当たり前
言われたことするだけならバイトと変わらん
だからなんのためにいるんだよって感想になるんだろーが
292.
293. 98 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:53 ID：OzyblWjh0
294. >>72
申し訳ないけどその使い勝手の良いサービスレベルに見合う給与あげてないでしょうに。。
類友で、会社相応の人間しかやってこない。上司も上司なら、部下も部下。
効率よく人を動かす能力のある上司なら何十人部下がいても大丈夫。だから大企業なんだけどね。
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:53 ID：pzE4KT.z0
297. ※72
それはそれだけの事をできる人間を雇えるペイを払ってから言おうねw
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 00:56 ID：y1y84cV.0
300. 「確認して」というのは上司の責任回避やろ
本音としては「値切り交渉しろ」という意味だとして、それをそのまま言わないのはイッチの独断という体裁でそれを実行して欲しいんや
滅茶苦茶な値切りで取引相手を不快にさせてしまった場合はイッチに責任をかぶせたいと考えてる。
そもそも提示された価格のどこがおかしいのか具体性がないから真に受けてはいかん。
イッチをコントロールするために罵倒してるサイコパス野郎か何も考えてない池沼のどっちか
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:57 ID：yFApXiE80
303. まあ有能な奴は、ここでちゃんと空気読むよな。
それができないとあかんとか言うつもりはない。
ただ、有能な奴はそれができるという事実だけがある。
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 00:58 ID：OzyblWjh0
306. >>9
昔出会った女上司がまさにこれで、ダブルバインド状態に陥ったことあった。
ここが悪い→どうやれば？→自分で考えて→以下ループ。
「なんか変」「なんか嫌」レベルで説明、再現性のない個人の経験とかここが悪いとか言うぐらいなら、マジ死んでくれって思ったおもひで。
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:02 ID：OzyblWjh0
309. >>21
相見積できない状況って書いてるやん。上司と取引先は仲良いって。
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 01:04 ID：teuPMQ7n0
312. 28のやりとりの上司のイラつき具合くっそわかる
そのカッコ内の事全部喋れ！って思う
もともとお前なぞに模範解答なんか求めてる訳じゃないんだから思ってること全部言ったらいいんだよ
隠したり取り繕うといった自分保身のことにばっか頭使って、自分で気付くとか自分から気を遣うといった他人に対しては絶対頭使わない
自己中心的っていうんだよそれって
気付く事も気を遣う事もしないならせめて自分の言葉で発言くらいしやがれ
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:07 ID：OzyblWjh0
315. >>25
相応の人間を会社で取っといて面倒見きれないから、って言葉足らずな指示していいことにはならん。
この上司の方が管理者としてクソ。道具は使いようよ。
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:09 ID：OzyblWjh0
318. >>53
交渉相手との関係構築も信頼も築いてないヤツに担当任すってすげーなおめえ
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 01:13 ID：t1zvttwT0
321. 普通に上司の指示が悪い
部下が自分の思い通りに動いてなら上司の責任
「他の奴ならコレで通じた」はバカの回答
322.
323. 108 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:19 ID：OzyblWjh0
324. >>46
上司からのダブルバインドで学習性無力感状態。虐待された子の状態。
ここのコメント見て上司がクソって言ってあげても、現実に指示を仰いでる上司の言葉は神の言葉に近いだろうからね。
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:22 ID：OzyblWjh0
327. >>50
クリエイティブとかの製作側から値切るクライアント企業担当も死んでほしい。自分もクライアント企業側で金ないのはわかってるけど、関わる人とは気持ちよく仕事したいわ。
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:31 ID：1kGPCg9o0
330. 嫌だよねこういう上司って 自分が出せる能力も段々出せなくなりそう
331.
332. 111 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 01:33 ID：wh93p5i70
333. こういうのは間違っていようが持論を展開した方がいい
解らないなら言っている意味が解らないとハッキリ言っていい
理解できないまま言いなりだとまったく成長できない
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 01:45 ID：ufmsM3610
336. 理由もなく値切るのがブラック企業、コスト明細出しても「なんとかしろ」とかいうw
日本の頑張れ文化、我慢しろ文化、パワハラ文化、あきらめ文化、もろもろ全て
デフレスパイラルの元凶なり。早く改革しないと中国に乗っ取られるよ(絶望
337.
338. 113 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:46 ID：ev3TGYbB0
339. なんか上司に批判的だけど、これマシな方だろ。担当が1番わかってないといけない事だらけだし、有能な上司なんてもんは普通はいないぞ。
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 01:53 ID：CUL4m5WE0
342. こんなやり方やってる会社に長くいると
他社ではやれなくなりそう
人としては尊敬できるとか
お酒が入らなければ優しいひと
並に意味がない
前職の自分のミスを部下のミスにする
上司も良いおじいちゃんだったよw
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 01:57 ID：AlGoFKud0
345. 営業てアホのやる仕事やから大変やね
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 02:02 ID：BxkyAYuk0
348. 社会はお前らの親じゃないんやぞ
349.
350. 117 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 02:12 ID：tkdtRFWh0
351. そもそも安くする交渉って「遠回しなやさしいカツアゲ」だろ？そんなのおかしいよ
352.
353. 118 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 02:30 ID：kE5OEz060
354. 1年目とかなら上司が厳しいかなと思うけど、2年目以降ならイッチも悪いんやない。全然応用効かないっぽいし。
355.
356. 119 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 02:35 ID：o.xwibot0
357. クソ上司というかクソ社風みたいだな
自分が正しいと思ったで突き通して答えを聞き出すくらいしか対処できないでしょ
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 02:51 ID：Lz04Nx7q0
360. 上司の説明もそうだが、イッチも大概だな。
上司の方は、メーカーサイドにしつこく安値を迫れば嫌がられるって知らないのかな？んで別メーカーの同等品の見積取らせるの？んで安値を迫ったメーカーからは買わないと。連発すれば絶対に嫌われる。そんな事も分からないのか？挙げ句具体的指示もないようだし。
でもイッチに関しても自分で言ってるが、かなりヤバい。対応力が無いから間違いなく仕事が遅い。
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 03:12 ID：mTatRIR60
363. 業界によるんだろうけど技術関連の見積もりが合わない時に値切るのはやめたほうがいい
次からまともな見積もりを出してもらえなくなるし下手すりゃ関係破綻する
修理関係で安く済ませたいなら最低限大規模案件の発注予定が無いと話にならない
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:28 ID：.4vScMQ60
366. 勝手に値下げ交渉したらそれはそれでキレそう
367.
368. 123 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 03:31 ID：tzS5Y.sl0
369. 今のご時世下請けやメーカーに値下げ値下げいうてたらアウトやろが・・・
クソ上司がやってた時代と違うんだよ、知らねえなら口出すな！
370.
371. 124 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:32 ID：bN4zhqkF0
372. >>5
お前と上司の言ってることは、水も肥料も無いけど美味しく育て！って言ってるんやで
373.
374. 125 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:33 ID：.4vScMQ60
375. >>102
これに人格否定入ったらわいの元女上司や
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:39 ID：bN4zhqkF0
378. >>25
別にその考えでもいいよ
部下が自決したとき、お前の名前書かれないようにな
379.
380. 127 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:40 ID：.4vScMQ60
381. >>65
これうちの教育教訓になってるわ
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 03:46 ID：bN4zhqkF0
384. 曖昧な指示を出すのは上司が無能だからや
責任を取りたくないけど会社に貢献したいってことな
つまりお前が頑張れば上司が評価され、お前が頑張らなければお前の評価が下がる
よく見るシステムや
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 03:56 ID：I2EoLAEm0
387. 工場で働けば良くね？
388.
389. 130 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 04:20 ID：YtjpCj3o0
390. 見る人のことを考えて作れは言うなぁ。
暗褐色背景に黒文字とか
目立たせたいキーワードが他の文章と同じフォントとか
こういう人が一定数いる。
慣れてないだけじゃなくてセンス皆無な人は、どれだけ指示しても改善しなかった。
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 04:35 ID：5XTs.cG.0
393. >>1
いや、そもそもおまえ等も含めて仕事に対してすげぇ受け身なんだよ
教えて貰わないと、指示されないと、仕事ができないって、どういうこと？
お客さんと同じ立場だと思ってる？その道のプロとして金貰ってんだよな？
金貰ってる以上、例え経験0でも自分で勉強して1人で対応できないとダメなんじゃね？
いい年した大人が>1みたいなこと言ってるかと思うとゾッとするわ
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 04:40 ID：5XTs.cG.0
396. >>77
その程度のことを一々言わないと何もできないこどおじなの？
大人なんだよな？ガキみてぇな考え方は卒業しろよ
397.
398. 133 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 04:41 ID：bDNq.lG20
399. 上司が悪いって簡単に言えないわ。
どうしてこういう方法を取ったのか、って聞かれて無言で棒立ちしてる時点で上司側も困惑するだろ。
上司が悪い、無能な自分を受け入れない周りが悪いって言うのは簡単だけど、その前に最低限の意思疎通が出来るようにしろよ。
アスペや認知障害と一緒に仕事すると分かるけど、健常者とは一味違うからな。
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 04:51 ID：vZK6CbKF0
402. >>131
自分と同程度のことができる人間であるという思い込みが悲劇なのだとなぜ気づかない
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 04:52 ID：Wn4Ossxb0
405. >>131
下っ端脳やなぁ
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 05:02 ID：hU.yOm.c0
408. まぁでも実際、不満言っても上司が変わるわけじゃないんだから、ここで踏ん張って上司の感覚身につけるしかないと思うで
飲みにでも誘って、わからんからどうすれば分かるようになるか相談したらどうや
409.
410. 137 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 05:08 ID：BshS455P0
411. お手本見せてって言えば良いんだよ
412.
413. 138 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 05:09 ID：BshS455P0
414. >>133
萎縮する言い方したら今は「上司が悪い」になる時代よ
415.
416. 139 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 05:11 ID：mlnkPpgQ0
417. 見てる感じ本当の無能で言われてもわからんレベルなんやな
上司も上司で諦めて対応をマニュアル化させた方がいいと思うが
ここまでは考えてこれ以上なら相談しろって
418.
419. 140 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 05:44 ID：sYGRgfH.0
420. このイッチの言い分しか聞いてないから判断に困るけど、ちょっとかわいそう
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 05:54 ID：arUNm7SX0
423. >>135
無脳w
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 05:55 ID：mbD3Ca400
426. >>123の無能なワイをうまく使えない上司も無能ってだけや
うちにも無能がいるけど、本当に無能すぎて有能上司も手を焼いてるで。。。
今すぐやれって言っても「はい」って返事だけでいつまでも違うことやってるし、
おかしいと思ったことあったら聞けって言っても
おかしいと思っても自分で勝手に判断してミスるし
もうどうにもならん。。。
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 06:42 ID：MH.pzLcg0
429. 典型的なくそ上司パターン
教え方が悪い、日本はまじでこれが以上におおい。
教え方研修、従業員とのコミュニケーションマナーを必須にした方がいい
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:04 ID：R7BwaHex0
432. 自分の期待通りの成果が出せなかった時にどうしたらいいのか教える事が出来ない無能上司
部下が育てば仕事が楽になるんだからきちんと教えろよ
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:05 ID：N46Gft2s0
435. この上司の給料無駄に高くない？ちょっと確認して
436.
437. 146 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:12 ID：uWRZ1PEt0
438. ワイならその見積りのコピー取って手書きで添削しながらイッチに説明するわ。センスを磨く場所を与えられない環境なら物差し位は渡して送り出さんとな。
439.
440. 147 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:15 ID：uWRZ1PEt0
441. あんまりやりすぎると部下を伝書鳩(無能)にしちまうから「ちゃんと自分の言葉で説明せい」とは釘を刺さないかんけどな。
442.
443. 148 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:16 ID：QUTM3Nwh0
444. >>1
1から100まで指示が必要ならもうコンピュータに代われるんだから君みたいな人間は不要な時代なんだよ
445.
446. 149 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:28 ID：zut5e3un0
447. きちんとした指示たさずにいかようにも受け取れる可能性を考慮できない上司が、仕事できると思いこんでるクソ無能
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:31 ID：QC6ekigd0
450. 「例えばこれこれこうだから?」みたいな例を出さない上司や先輩は基本無能
マンガの修行シーンなんかによくある「お前が悟るべき部分だ」のような精神を
何故会社にまで持ち出すのか問い詰めたい。
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:33 ID：0TaVdciy0
453. ガチで安いところ探しにいくんじゃなきゃ今後は『値引き交渉したていが必要なんで3社相見積と値引き後の見積もりお願いします。値引きが難しいなら最初の見積もりで調整してください』でええやん
労力や時間がもったいない
454.
455. 152 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:35 ID：29PtHzoG0
456. 上司「指示されたことだけやっても何も成長しないよ？自分で考えて積極的にやらなきゃ！」
翌日の上司「何で俺に聞かず勝手に進めてるの？上司の指示を何だと思ってるの？」
どうしろと
457.
458. 153 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:35 ID：Qf4ZiosA0
459. もはやこれは仕事の捉え方で、ただの給料だけもらえればいい仕事とするならしっかりした指示が必要だけど、しっかりと仕事に向き合うなら自分が仕事の当事者にならないといけないよね。
これ、例えば役所の窓口で、お客様から言われませんでした、って言われたらイラッと来るやん？それと一緒で一緒になって考えてくれなかった、言葉通りのことしかしてくれなかったってのは人を時にいらつかせるんやで。
460.
461. 154 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:35 ID：L8sL.dvz0
462. >>1
だから「指示をしなくても動ける即戦力」をどこも欲しがってるんだ
自分で考えて動く人間じゃない
指示せずとも、自分で考えなくても、仕事が理解できて勝手に動いてくれる人間をだ
463.
464. 155 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 07:38 ID：t51RHo4B0
465. 営業経験長い奴って皆まで言わすなが定型になってて逆にコミュ障になってるパターンあるよな。
どうせこう言うって欲しいんだろうなーみたいに思うけど鬱陶しいから無視して話進めたらこっちが悪者にされる。
466.
467. 156 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:39 ID：0TaVdciy0
468. >>68
説明書読んでも理解できないってアスペなん？
トラブルシューティングすらちゃんと書いてあるやん
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:43 ID：YzEjCGsk0
471. 教え方が上手と誉められる方だしいつも自分の新人時代を思い出しながら丁寧に教えているつもりでも、本当に低能の子にはどう教えても伝わらない事も多い
いい子とかなら本当にどうにかしてあげたいんだけどどうしたらいいんだろうね
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 07:59 ID：uWRZ1PEt0
474. >>152
自分の考えを上司と共有するんやで。
相談と承認ゲットは必須やで。
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:00 ID：yNDGzUUU0
477. こっちが完璧じゃないように、上司だって完璧じゃないんや
だから、上司の指示の不足や八つ当たりも、ええんやでで済ますゆとりが必要や
その代わり上司にはワイがミスったときの穴を埋めてもらうんや
もちろん限度はあるから、もうアカンとおもったら離れる選択肢は常に用意しとかなね
478.
479. 160 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:01 ID：q1o6s5zV0
480. ガキの使いやあらへんで
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:02 ID：VmGexzvt0
483. >>153
自主性とか主体性ってやつだな
そういうのが欠片もないやつと仕事するとこっちまで腐りそうで嫌な気分になる
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:04 ID：M4aQBl.w0
486. コロナ禍で優秀な人・普通な人がブラックに流れ着いてるパターンが散見される
経営者側としては安くていい人材を手に入れられたとウハウハだろうけど、
新人のほうが人間としての質がいい場合、それまでいた古参はいじめ倒そうとするからね
わざとミスするようにしたり、その都度違う仕事のやり方を教えたり。
487.
488. 163 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:06 ID：S9BeNW9m0
489. 最終決定を上司に委ねてれば、また違った結果になるよ
490.
491. 164 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:16 ID：0rbNLwM70
492. 購買か？世の中を悪くするカスだ。エンジニアリングの搾取だよ、KPIがなんだかわからんけど安くすればヨシッ！って思ってる奴ら多過ぎ
493.
494. 165 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:18 ID：GWsBGSzY0
495. 高いよねって感覚で言われましても全く論理的じゃないですから、いくらにして欲しいか言ってくださいw具体的にその金額が妥当かと言う根拠も教えてくれないと新人はわからんよなw
まぁ頭の良い新人はピンとくるやつもいるけどな
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:19 ID：VSeyrgYU0
498. 製造業いけばいいのに
モノちゃんと作ってれば文句言われん
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:28 ID：YjIpkjB.0
501. >>1
元々の製品価格から値切ろうとする悪習やめろや。それを許す客側もバカだし、
メーカー側に負担増、品質そのものが落ちるってのがわからんかね。
安けりゃいいってもんじゃないんだよ。
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:29 ID：8PlLBSsl0
504. その上司が無能なだけだから大丈夫だよ。それを免罪符に腐らずに頑張れ。
505.
506. 169 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:29 ID：aesmFtyz0
507. 上司や先輩って、その会社で数年働いて身についた知識や経験を基準に考えるから、指示が曖昧になりがちやねん。
特にジジィはあれそれさっきばっかりで何言ってるかわからん。
508.
509. 170 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:37 ID：X2q5GRhx0
510. 分かり身が過ぎる
そしてこれは上司が悪い
同じようなこと言ってくる奴いたけど、
そいつより仕事できる人はそんなこと言わなかったし、
気分で言わなかったりするから気にするだけ無駄
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 08:40 ID：Be6njwLI0
513. 無能上司かと思ったけど、これイッチくんが散々やらかしてて呆れ＆諦められてる説あるな…
514.
515. 172 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:46 ID：SuP.SxZZ0
516. >>59
5年くらいかかりそうな育成計画やなw
もしも1、2年でそこまでの成長を求めるなら外部の経験者を使うしかないね。
517.
518. 173 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 08:52 ID：R.7BpFTN0
519. こんな職場嫌だ。
だったら最初からそう指示せーや。
役職の給料もらってるのにまともに指示も出せないのかってブチキレられるうちの職場は恵まれてたんやな。
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 09:00 ID：NHVfQUF20
522. 会社で竿咥えながら上司に返事してる時点で１が原因じゃねえか
523.
524. 175 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 09:04 ID：Asb2.QIX0
525. ここで愚痴ったって意味ないよ。管理職の半数は「教えるのが面倒、自分で考えて自発的にこちらの思った通りに動く人材」を欲しがってるから。でも新人は右も左もわからん。このギャップを誰も埋めようとしてない。悩んでも意味ない。
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:07 ID：K64Zf0Wu0
528. >>101
そして有能だと勘違いした奴は勝手に突っ走って問題を起こす
529.
530. 177 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:11 ID：KkXWU0X00
531. このイッチも受け身すぎるし野心なさすぎるからアレだが、上司も部下に対して「自分の家来」って意識が強すぎるんよな。自分に部下がいるのほ自分が偉いからじゃない。「会社」が雇ってくれてるからでしょ。例え部下であっても人間として尊重しないとな。
それに説明不足はかえって業務を非効率化する。
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 09:11 ID：Asb2.QIX0
534. 教え方の悪い上司は無能だし
教えてもらって当たり前と思ってる部下も無能
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:23 ID：ijt4B0Js0
537. 会社で経理やってるが、｢出精値引｣ホントやめて欲しいわ。
例えば機械を大量購入した最初の請求書って｢機械｣｢保守｣｢消耗品｣代が入ってるんだが、請求書は1枚でも経理上はそれらを科目分けして支出処理しなきゃいけないのに、まとめた金額から一定額値引されるもんだから、値引き額を按分して各項目から引かなきゃいけなくて大変。端数処理どうするかもいちいち悩まなあかんし。
538.
539. 180 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 09:26 ID：Asb2.QIX0
540. 最近は皆すぐやめるから教えるというコストを払いたくない
だから素人は要らないんだけど、お金の関係で素人しか応募してこない
さてどうしましょうって感じ
541.
542. 181 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:36 ID：ijt4B0Js0
543. >>176
突っ走らないところまでを含めて有能と言っているのでは。
実際、基本的には自分で考えてこなすが、｢これは聞いた方が良いな｣ってことは上司に聞ける、そういう判断がちゃんとできる子は普通にいる。
544.
545. 182 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:49 ID：sVCKKord0
546. 低能同士が仕事するとこうなるって見本やな
547.
548. 183 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 09:56 ID：DvruoFN20
549. >>124
水と肥料与えてもこんなんやと思うで
この１は
何がわからないかもちゃんと言わずにこれ以上怒られたくないから黙るか無難な返事してきた結果上司も匙投げた感じやな
550.
551. 184 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 10:00 ID：67a08ymA0
552. >>1
上司が直接値切れって言ったら何かあった時上司の責任になるやん、あくまでも空気を読んだイッチが勝手にやった事にせんと
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 10:04 ID：vkkdJV8f0
555. そんなクソ上司じゃ、まじめに仕事やるの馬鹿らしいだろ。
肩のちから抜いてテキトーに仕上げてﾌﾋﾋサーセンっつってなんとかやり過ごせ。
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 10:17 ID：SInOJHHU0
558. 某美容機器メーカーでまさに見積もりだす側だけど、値切り交渉されても
じゃあ発注ロット増やして下さいって言うしか無い。一々ここの会社は特別に何円で卸してて〜とか把握すんの無理や。
じゃあ買わなくて良いですって電話切りたいくらい
559.
560. 187 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 10:30 ID：u6gu8Viq0
561. 営業は大変やな
技術職でよかったわ
562.
563. 188 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 10:36 ID：69bt0xEp0
564. 自分で低能って言ってるあたり自覚あるんでしょ
171が言ってるのが正解だと思うよ
565.
566. 189 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 10:53 ID：vhBY7CeM0
567. 4月以降はまたこの手の話題増えるだろーな
「悲報 上司が老害だった」「弊社ブラックすぎる」とか
この1も先輩になるかもだから、しっかりしないと
568.
569. 190 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 10:57 ID：aWps.E8X0
570. 見積りをもらってそのまま横に流すなら自分らいらんやろ
ってことじゃないの
間に入って利益貰う以上は先の利益も考えな
571.
572. 191 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 11:00 ID：s5w3JUN10
573. 数年前は似たような文脈のスレを本気で信じてたけど、今はまるっきり真逆の思考になったわw
574.
575. 192 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 11:12 ID：KRVpPpnO0
576. 自分で答え教えた方が楽でも、我慢して部下に考えさせることもあるからなぁ
この１の場合は教育自体無駄っぽいから、作業だけさせた方が良さそうだけど
577.
578. 193 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 11:15 ID：1ssVJZ.J0
579. ごめんなさい、上司に安くしろって言われてるんで、安く出来ない言い訳を一緒に考えてくれませんか？
って言って、ひたすらそれじゃ上司は納得しない、どうしようって言い続けたらいい。
安くできるか理論武装できるから、どちらにせよ問題は解決する。
どうしても安く出来なかったら今度は上司に泣きつけばいい。
580.
581. 194 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 11:23 ID：Zf3wps1k0
582. コミュニケーションには誤解が常につきまとうとか
どんな人も間違ったり思い違いすることがあるとか
この辺を認識せずに成長すると碌な大人にならんね
583.
584. 195 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 11:36 ID：eMUSsKxi0
585. 程度の低い上司がいると社員のモチベが下がるし会社にとってマイナスなのよね
586.
587. 196 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 11:36 ID：oX77mirx0
588. あれ？おかしいと思わなかった？まずいよそれは
わいSE職だけど、これはワイも言われたなぁ
589.
590. 197 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 11:40 ID：zuuLfyVe0
591. >>34
組織によって仕事の進め方など異なるしな
どのような要素によって、自分との相性を見抜けるのかが言語化出来ずにいる
592.
593. 198 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 11:42 ID：obLHJHAe0
594. 自分で考えて仕事を理解して全部勝手に進められるハイスペ人間なんて、一体どれだけいると思ってるんだろうか。
それこそ現実を見てない理想論ガイジだろ。社会出て働け引きニート
595.
596. 199 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 11:48 ID：zuuLfyVe0
597. >>130
社外プレゼン用資料なら同意
社内資料なら作り込む時間が無駄
598.
599. 200 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 11:50 ID：zuuLfyVe0
600. こんな生産性低い会話ばかりならば、そりゃ給料上がらんて
老害多すぎだろ
601.
602. 201 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 12:01 ID：iOuyfDZU0
603. 国語能力の低いコミュ障がギャーギャー五月蠅いな。
604.
605. 202 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 12:12 ID：lPpu3ute0
606. まとめの47の感じで聞いたら「口答えしないで」的なこと言われたんだが
607.
608. 203 名前：ハムスター名無し2021年01月24日 12:13 ID：KkXWU0X00
609. >>193
有能！模範解答だけど、イッチみたいな野心のない奴もいるし、全員ができる行動じゃないわな。
610.
611. 204 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 12:47 ID：iDKgL28U0
612. 流石に上司が下を育てる気がないとしか思えん。
自分の時代がそうだったから次の時代にも同じことしていいと思ってるなら上司も無能だし、自分が新人の時におかしいなと思ったところを改善しないままなら更にあたおか。そう言う上司の下はすんごい疲れるし違う考え方はまず受け入れない。ロボットでも雇えや
613.
614. 205 名前：名無しのハムスター2021年01月24日 12:59 ID：iDKgL28U0
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