哲学者「人間は生まれないほうがよい、人類は滅亡するべき」
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アメリカでは60年代より、重篤な障がいを抱えて生まれた人物が、自分が生まれない方が良かったのに、医師の判断ミスにより間違った生を受けてしまったとする「ロングフル・ライフ訴訟」（wrongful life 間違った生）と呼ばれる訴訟事件が問題となっているが、哲学の世界では、障がい者だけでなく、健常者も含めた「全ての生が害悪である」とする驚愕の倫理学説が存在する。
「善良な人々は、自分たちの子どもを苦しみから遠ざけることに全力を尽くすものだが、興味深いことに、あらゆる苦しみを子どもに与えない唯一の方法は、そもそも最初から彼らを産まないこと（存在させないこと）であると気付いている人はほとんどいない」（ベネター）
https://tocana.jp/2017/10/post_14885_entry.html
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604475584/
2:
苦しみからは遠ざけたいと思うけどゼロにしたいわけではないからな
ある程度苦しみを味わんと成長できへんし幸せを噛み締められんやろ
11:
ラスボスみたいなこと言ってんな
15:
マイナスとゼロとプラスじゃなくてヌルって事じゃん
マイナスも嫌だけどそれも嫌ですわ
18:
「何もしない」って1番罪深いわ
20:
>>18
こういうのが浅い
本当にどうしようもない奴の立場に立って考える想像力が無いわけよ
27:
知ってるぞ
でもワイはもう生まれてしまったんや
29:
反出生に対する反論に多いのが
とにかく生きるべきとか子孫を残す義務とかそういうのが多いけど
人間なんて結果的に生き残ってきただけで義務なんてものはないからな
そこからして上級国民に洗脳されとるわけよ
37:
まあ陰キャかは知らんけどまず人生上手くいってる人は足突っ込んだりせんやろうね
44:
>>37
そかね？
三浦春馬とか芦名星とか竹内結子とかは
おまえらに比べたらずっと人生うまくいってたと思うけど
50:
>>44
サンガツや
まあ確かにそういう人でも自殺はするんやなあとワイも驚きやが、彼や彼女にとっては生きてる方が苦痛やったんやろうね
ただ産まれた後は考慮しない反出世とはまた別の話やとは思うやで
54:
>>44
それは客観的な幸福やね
主観的に見て上手くいってなかったから死んだんやろ
幸福に関しては客観的な指標は無意味ちゃうか
41:
ワイは生きててよかったと思ってる
はい論破
五体不満足 完全版 (講談社文庫)
乙武 洋匡
講談社
2001-04-04
55:
苦しみとか良し悪しとか主観的で数量測る事ができないものを+とか?とかで考えるのが無理ある気がする
生まれない方が良いっていうのも所詮生まれてきて生きてるから考える事であって
58:
>>55
まあせやね、ワイ反出世寄りやけどそこら辺の話はよく見る印象や
結局今生きてる人間の主観でしか無いのは確かやね
69:
もし自分がそういう風な考えに陥ったとき
普通じゃない、怖いって思うかもしれんけど
あなたはひとりじゃありませんよ、こんな考えありますよってあれば少し楽やろ
強要するのはあかんけど
78:
まあワイらみたいな負け組ブサイクは生まれんほうがよかったかもしれへんな
81:
半出生主義を否定したかったら子供を生んでいい理由を言えばいいだけ
89:
>>81
「生物やから」ではあかんのかな
90:
>>89
子供が苦しむ可能性があったとしても？
95:
>>90
生物の定義に自分の複製を作るっていうのがあるんや
生物として生まれたからというのは理由にならんのか？
98:
>>89
子孫を残さず滅ぶ生物もいるから理由にならないよ
子孫を残すことは生物の能力に過ぎない。
我々が生まれ持った全ての能力を活かす義務を負っていないように、出産もまた義務などない
101:
>>98
義務などではない
83:
子供を生むことは原理的に子供の同意など取れないのだから、やってはいけないよ
99:
現世に子供作るのはなかなかハードル高いわ
91:
ぼんやりした考えやけど
幸せ100、不幸50やったら100-50=50で幸せ
ってわけにもいかないような
不幸が50でも10でも苦しいんちゃうかな
106:
>>91
そうか？
むしろ幸せだけなんて状態は幸せではないと思うけどな
不幸をある程度経験するからこそ幸福をありがたく思えるんちゃうか
111:
>>106
不幸という「空の器」が絶対的に必要になってるやん
満たされるための器が無ければ幸せを感じられないってことやで
104:
動物であり人間であるという不可分さが辛いよな
理性なんてなければ「適当に産まれてゴミ食って死ぬだけ、生きてるということすら理解できない」で良かったんやが
112:
>>104
これ
理性が圧倒的優位になった時人間は滅びるんやろうなって思う
110:
そもそも反出世主義を他人に提唱してる時点で、それは自分が生まれてきた意味があるって言ってるようなものちゃうの
124:
Let it be で死ぬまで生きればええやん
ワイ含め大多数の人間は目的地すら分からないまま飛びつづけて
死という名の海に墜落する飛行機みたいなもんなんやから
171:
反出生主義は
「そもそも生まれんかったら不幸を実感することもないよね」
ってことやろ？
180:
>>171
そうやぞ
そもそもお釈迦様の時代からずっとある考え方やぞ
185:
>>180
源流という言い方が正しいかは分からんが古代インドのウパニシャッド哲学よな
177:
反出生主義は部分的には正しいと思うけど広めるべきものでもないと思う
この主義を知ったところで誰も幸せにならないし、人類全体に浸透していくとも思えない
181:
そもそも人間が増えようが減ろうが何の意味もないのに勝ち組負け組やって遊んでるのがワイらやし
184: ■忍【LV3,じごくのハサミ,V0】 20/11/04(水)17:41:52 ID:MJs
こう考えた方が楽なんやろな
197:
アフリカやインドのような地域で布教しまくるのなら効果はありそうやけど、日本のような少子高齢化で経済困難になろうとしてるところに少子高齢化万歳！なんてしてたら反出生主義の本来の趣旨とは逆になるし、言ってる本人らが不幸になるんだよな
211:
その子供が不幸になるのは生まれてしまったからが原因なのか？そうではなくて、その別の原因を探したり解決策を考えるのが哲学じゃないんか？
235:
反出生主義はかなり利他的な考え方だと思う
自分以外はどうでもいいと考えてる人には通用しない
236:
反出生主義って単なる逆張りにしか聞こえないわ
243:
こんなことを考えてしまうのも暇だからやな
247:
>>243
暇なのもそうやし、安全なのがね…
生きる安全すらも保証されてなければこんな思想にはならんよ
264:
>>243
これや
損失とは何かも主観によって変わるしこれはもう訳が分からん
ワイは健康に生きるためご飯を作って食べる
246:
「生まれなければ良かった！」とかガキや底辺の泣き言やろ
生まれたもんはしゃーないんやから「どう生きるか」考えた方が生産的
348:
死にたい人は死ねばいいし
生き続けたい人は生きればいい
どっちを選んだとしても尊重されるのが倫理ある先進国と言えるんじゃないかな
359:
ただ安楽死あたりが反出生主義と出生主義の妥協点なんやないかと思う
社会保障制度や教育制度を充実させて、その上でも生まれなければよかったと思いつめる人がいれば楽に死なせてあげるっていう
364:
生きるのが辛くても死ぬのもめちゃくちゃ怖いよな
これを避ける唯一の方法は誰も生まないことだけやな
295:
少なくともワイは生まれない方が良かったよね
今日も仕事ミスしたし
299:
>>295
(´；ω；｀)
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コメント一覧
1 不思議な
※98
> 子孫を残さず滅ぶ生物もいるから理由にならないよ
お前らみたいな個体はともかく種としてそんな生物おるか？
2 不思議な
本気で誰かを愛したらわかるけど
3 不思議な
産まなかったら幸福を与えることもできないんだがなぁ
プラマイで考えるなら一切のプラスを与えないわけで
それはそれで不幸なのでは
4 不思議な
他の精子蹴落として生まれて来てるんだから文句言う権利ないぞ、嫌なら最初から競争すんなカス
5 不思議な
嫌なものの考え方だ、止めやしないから自分だけ消え去ってくれよ。
6 不思議な
反出生主義に賛成するのも反対するのも生きている以上かまわないと思うけど、お互い他人にそれを適用しようとしてはいけないんだよな。不毛だし。結局、生殺与奪の権利をry
7 不思議な
※2
これが諸悪の根源、愛し合ってるなら2人で終わらせれば良いのに子供を巻き込むな
8 不思議な
生きることが不幸と主張するのに 自らは生き続けてる時点で破綻してるだろ
9 不思議な
>>2
その愛も嘘っぱち
10 不思議な
哲学や宗教って
とにかく苦しみから逃れようとするよな。
11 不思議な
生まれた瞬間に死ぬことが確定させられる
なんて残酷な仕打ちだ！
12 不思議な
哲学は、当たり前の事を難解な言葉で飾っただけの戯れ言学門。
13 不思議な
低学歴ほどこう言う話題好きだよな
反出生主義すら読めないから出世って書いちゃってるやつ多すぎ
14 不思議な
生きる苦しみは引き継がせない。
15 不思議な
この障害者は自分の苦しみを他人に押し付けてるだけだな。その訴訟が認められる事があれば障害者に生きる権利がないと認定される。それはないからこの障害者はまず他人のせいにするのはやめた方がいいね。
16 不思議な
>>7
他を押し除けて我先にと卵子に飛び込んだのはお前やでw
被害者面すんなよw
17 不思議な
世界は早く終わらせなければならない
美しく 優しい内に… いずれ その人を醜く変える前に… 善き終わりを…
18 不思議な
東大出れるくらいお金かけても不幸なやつは不幸だし
ろくでもない親でも幸せなやつは幸せだし面白いよな
19 不思議な
>>7
反出生主義を押し付けて生まない選択をして生まれる機会を奪うのも子供を巻き込んでるのと一緒では
生まれようが生まれまいが子供の意志じゃないことは変わらない
20 不思議な
>>8
生まれる事が不幸と言ってるんですよ
もうすこし勉強なされた方がいいかと
21 不思議な
人間全体の幸福値の平均は必ず正の数値をとる。
これは極端に負の数値を示し改善の見込みのない個体が自死を選択するためである。
よって個体数を増やせば人間全体の幸福値の総量は増加する。
22 不思議な
まあどうせみんな産むんですけどね
どれだけ屁理屈並べても出生自体を否定するのに自分は生き続けるってことをしてる限り全く説得力が生まれない
23 不思議な
>>16
一応卵子には遺伝子ブロックシステムがあるから、せーしの中では最優秀な遺伝情報持ってるんだけどな。
これは親父のせいだろ
24 不思議な
>>10
そのくせ痛みや苦しみを感じなくなる進化は遂げないというね。神様ほんま設計ミスやめてくれ
25 不思議な
>>16
精子に意思は無くね
26 不思議な
日本でも反出生主義の本が出てるよ
27 不思議な
>>13
同じ穴の狢だな
28 不思議な
ただの拗らせすぎ
29 不思議な
>>20
記事のリンク先に 生きることで苦が発生する 事から不幸だって定義してるだろ
もうすこし考えてからコメントされた方がよろしいかと
30 不思議な
幸も不幸も結局人間の主観やん
こまけぇこたぁいいから犬や猫愛でて生きろ
31 不思議な
この哲学を生んだ人間は勿論、自○ツしたんだよな？
まさかのうのうと生きてないよな？
32 不思議な
反出生派が集団自殺しても出生派が残って子孫繁栄するだけな気が
戦争を起こすほどの過激派は反出生とはまた違うだろうし
自然淘汰かな?
33 不思議な
彡(^)(^)「今日も飯が美味いなぁ。こんな美味い米作ってくれる農家さんに感謝やで」
彡(●)(●)「でもワイは産まれたことを否定するで！」
彡(^)(^)「今日もエアコンで快適な日々を過ごせるわ。これも人類が築き上げてきた叡智やな。流石やで」
彡(●)(●)「でもワイは産まれたことを否定するで！！」
ガ○ジやろこんなん
34 不思議な
243: こんなことを考えてしまうのも暇だからやな
そら哲学の始まりからしてそうよ
古代ギリシャ人はろくに働かず、面倒なことは全部どれいにやらせてた。だからすることがなかった。あまりに暇すぎるからあれこれ「考える」と言うことをするようになったんだよ。毎日仕事でクタクタにされるような生き方をしてたら学問なんて誕生してないんだよ。
35 不思議な
>>8
最初から産まれなければよかった
と言う人に対して「じゃあなんで生きてるの？」は反論になってないよ
もう生まれてしまっているんだから
36 不思議な
>>12
当たり前を見直したり疑ったりするのは大切なことだよ
37 不思議な
基本鬱病だからな 哲学の型で転嫁しとるだけや
38 不思議な
四苦八苦のうちの四苦は生老病死の四つで生まれることすら苦しみだなんざ二千年以上も前にお釈迦様も言ってる
世の中苦しみだらけだからそれを克服しようというのが仏教だ
39 不思議な
人類は死ぬべき×
この考えに至った者は死ぬべき◯
残った人達が楽観的な民族へ作り変えてくれるだろう
40 不思議な
何か嫌な事でもあったんでしょ。
俺も仕事でイライラした時は「人間の本質は悪や…滅びろ全人類…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」てなる、気持ちは分かるよ。
41 不思議な
反出生主義って利他的じゃなくね？利己的だと思うんだが
他の人の気持ちや考えなんて知ったことではないから、そもそも機会を与えるな、という主義だろ？
42 不思議な
苦しみや悲しみ以外に得たものは無かったのか
43 不思議な
>>35
意味分からん
今すぐ4んだ方がマシでないなら産まれてこなければ良かったって破綻してるやろ
結局生きていることって楽しいんだよ
44 不思議な
>>27
どこが？
45 不思議な
>>18
日本人は世界的に見てどう考えても幸福なのに根暗だからな
46 不思議な
＞あらゆる苦しみを子どもに与えない唯一の方法は、そもそも最初から彼らを産まないこと（存在させないこと）である、は、
苦しみを子どもが感じていないのであれば彼らの存在を肯定する、の裏返し出るとベネター氏は気付いていない
「幸せな人生でした」といってお亡くなりになった人を否定しないといけない
47 不思議な
苦しみや不幸は避けるものではなく種の存亡の為の糧
飲み干して乗り越えれば報酬として幸福を得る力となり、飲み干せず潰えるのであればそれは悪ではなく淘汰
一個生物とは種という群体を生かす為の細胞に等しく、アポトーシスもまた生かす為に必要なもの
感情も理性も苦痛回避もより効率的な勝ち残り淘汰を得る為に群体に与えられたもの
細胞という群体に生かされる生物が種の群体を生かすことを否定するのはダブスタ
自分の心臓細胞が年中無休のブラック労働に安楽死や細胞分裂の否定を求めた時、それを受け入れて心機能不全で死にも至れぬ塗炭の苦しみで自身がのたうち回る事を受け入れられる者にのみそれを語る資格がある
48 不思議な
>>35
生き続けて不幸をさらに生じさせながら、不幸が生じることを否定するって矛盾してると思うけど
そのあとどんな幸福があっても不幸があれば間違いっていうなら、人生を続ける意味ないじゃん どんな幸せな人生があってもペイできないんだから
49 不思議な
今はまだ少数派だけど、間違いなく反出生主義はその数を増やし続けているよ
現に先進国ほと少子化が進んでいるし、理性が本能を上回った先には必ず生の無意味さに辿り着く
もっとも主義主張関係なく、人類全体がどう思おうが滅びは必定なんだし、途中の賽の目なんてそれこそ何が出ようが無意味だかね
50 不思議な
>>2
子供には関係ない
51 不思議な
哲学者がそういう思索を巡らせることができるのも生まれてきたからなんだがな…
思考をしておきながらその発言は哲学者の風上にもおけぬ
52 不思議な
>>50
その子供も誰かを愛して親と同じ結論になる可能性もあるのでは
結局子供のこと勝手に決めてんのは反出生も同じ
53 不思議な
うちも反出生主義になるんやろな
広い目で世界を見て、子供が幸せになるような良い社会になるとは思えないしな
54 不思議な
俺みたいに苦しいのが気持ちいい人間もいることをわかってない時点で人生浅すぎる
55 不思議な
つーか実際に生きて反出生主義に反論してる人間がいる時点で子供を産むこと自体が云々は破綻してる
現に産んでもらったことを感謝してる人間がいるんだから全ての子供には当てはまらない
56 不思議な
それに気付づくには、まず生まれて、尚且つ理解する為の教育がいるやないけ。
57 不思議な
>>9
そう思うならまだ出会ってないんだろう
>>50
>>19
58 不思議な
生まれるべきでないくらいクソな世の中ならまず自分が死ねばいいのでは
自分にはいろいろ条件つけて生きるのを許可するのに
生まれる前の子供にはそれを許さず全面的に生まれちゃダメ！なんて
どんな傲慢人間だよ
59 不思議な
>>48
何も理解できてない
生まれ落ちてしまった以上、死自体・死に至るまでの痛みやら諸々が最大級レベルの不幸なわけよ。だから死は回避する
反出生主義は生まれ落ちた以上は幸せを模索しよう、ただ不幸になる芽を摘むために産まないでおこうだ
60 不思議な
>>59
生まれてくる子供がスーパー楽天家で生きてることがハッピーだな葉っぱ隊な可能性もあるのに無視して芽をつむんですか
61 不思議な
結局自分の人生に自信が無い上にそれをどうにかする努力もしたくないから
不特定多数の他人の人生について断定的なこと言って偉くなった気になりたいだけでしょ
それが反出生主義者の根幹
62 不思議な
>>59
ってことは生きること自体は死に比べればマシ
つまり別に生まれてもいいことになるのでは？
死後の世界なんて無いんだし生まれないのも死ぬのも同じことだよね
まさか死ぬ時の一瞬の痛み程度が人生において重大な意味を持つなんてこと言わないでくれよ
63 不思議な
>>3
殆どの人間の人生の収支はほぼマイナスになるんだよ
現代の医学と科学では死を防ぐことは出来ないんだから
どれだけ積み上げても最後には全て失う
64 不思議な
>>59
いや死は回避できないんだから、必ず訪れる最大の不幸なわけじゃん
生まれた時点でそれが決まってるんだったら幸せを模索する意味ないじゃん
ゴールを不幸に、それを理由にスタートすることを間違いって言ってんだから
どんなルートを通ろうが間違いで意味なんかないはずじゃん
65 不思議な
>>59
生きてて幸せ模索できるなら反出生の意味ないじゃんw
不幸になる可能性がある者が生まれるべきでないなら今生きてる奴の今後の人生だって同じだろ？
模索しても失敗する可能性あるんだから生き続けちゃダメじゃないか
死が最大級の不幸ってのもよくわからん
生きてて今後一切何もいいことがないなら死んでいいだろ
だからこその反出生なんじゃないのか？
矛盾のスパイラルに陥ってるぞ
66 不思議な
>>63
生きたいように生きた結果死ぬなら別にマイナスでもないんじゃね
お前さんのその論理だと永遠に生き続けるのが絶対的な幸せになるけど
本当にそれは幸せかな？
67 不思議な
俺は宇宙が無くなるような時間でも短いと思えるほど長く生きたい
68 不思議な
>>64
>>65
反出生の意味わかってるの？これ産まれる事だけを指してる単語だぞ？生まれ落ちた後の事への言及ではない事くらい誰でもわかるだろ
反出生主義について軽く調べりゃ、生きている人間が死ぬべきなんてことは書かれていない
反出生は生まれ落ちる前ならば幸福（+）と不幸（-）が発生していない0の状態だから、そのままでいいだろ=産まないでいいって事。生まれ落ちた時点でその均衡は崩れてしまうし、崩れてしまっているなら幸福（+）で終えれるよう努力しようなって主義だ
反論すべき箇所が的外れ
69 不思議な
>>68
その前提をとってる時点で64、65みたいな反論が出るんだから反出生主義なんて成立しないんだよってことだろ
プラスマイナスの理論は別に生まれたあとでも同じだろ
今日夜寝る前に俺がプラスの状態になってるかマイナスの状態になってるか分かるやつがいるのか？
ってことは0の状態だから俺は今から死んだ方がいいのか？w
70 不思議な
>>13
ガリ勉以外無能な豚ほど好きだよ
71 不思議な
>>68
反出生の理由として 不幸の発生 を挙げてるのだから
不幸(>0の状態)が良くないならその度合いが大きいことはより良くない事だろ
多くの場合 >0 の状態で終わるのだからそれなら0がいいというなら
多くの場合 >0 になるはずの人生を度合いが小さいうちに終わらせる方がいい筈じゃないか
人生の歩み方で最大の-を打ち消せると考えているなら、それは生まれて生きることには意味があることに外ならないでしょう
意味わかってるの？とか理解できてないとか、少数派の自覚ねーのかよといいたい
理解してほしくて、自分たちの思想が正しいんだと表現してるんだと思ってたわー
72 不思議な
まぁコメのアホ共見てたら浸透しないのが分かる思想だわ。
73 不思議な
この哲学者の理屈に則るなら、
女性を殺す方がより合理的という事になる。
なぜなら、人間は女性から生まれるから。
人口削減を望むなら女性から殺すという事になるのでは？
74 不思議な
>>66
生命は自己保存が鉄則だから
ずっと生き続けられるなら生きたいだろう
そちらさんも死にたくないだろうし
こちらも死にたくない
幸福というわけではないけど
生は苦痛だが死は恐怖と苦痛だからな
75 不思議な
まあ浸透はしないだろうな
「じゃあなんで死なないの？」
「自分は生まれてきてよかったと思ってるけど…」みたいな、
誰でも直感で思いつくことが最大の反論になっちゃってるんだもん
それに対する屁理屈に言い返すとすれば誰でも…とは行かんかもしれんが
76 不思議な
下にウィキから引用した負の功利主義を張っておくけど、まずこれで出生させない方が良く、また生まれた後は無関係だと理解できないなら話し合うレベルに達せてない事を自覚してほしい
子を出生させる場合
子が幸福になる 倫理的責任は生じない
子が不幸になる 倫理的責任は不履行
子を出生させない場合
子が幸福になる 倫理的責任は生じない
子が不幸になる 倫理的責任は履行される
77 不思議な
>>74
その恐怖はなぜ？ってとこなんだけどな
そこまで考えたことはある？
どうして死は悪いことなのか
永遠の命は本当に死より良いものなのか
78 不思議な
>>75
その通りだと思う
反出生主義に共感しているし自分の子を作ろうとは思ってはないけど、自分個人では産まれて来てよかったと思ってるしな
79 不思議な
>>76
倫理的責任の概念ガバガバすぎる
そんなとこまで考えてる親も考えて欲しいと思ってる子も少数
もう少し親離れした方がいいと思うよ
80 不思議な
そう言ってる本人生きてちゃ説得力ねえな、これ
81 不思議な
>>31
生きて子供作ってたら笑えるなww
お前の人生論嘘っぱちやんってw
82 不思議な
コンクリ犯連中みたいなのは産まれてくるべきじゃなかったな
クズ程無駄にしぶとく生きてるからたちが悪い
83 不思議な
>>79
どこがガバなのかしっかり語ってから物申そうね？
あと負の功利主義に親への依存性欠片も関係ないからね？
84 不思議な
子が不幸になったら親に倫理的責任が発生するとか
ガチで救いようのない引きこもりニートみたいなこと言い出して草
じゃあアフリカだかにいた原始の人間さんはとんでもない数の罪を背負ってるんだなw
いや、古生代の海の中泳いでた虫みたいなやつまで遡るか？w
85 不思議な
>>83
関係ないって断定でしか反論に対応できてないそういうところだけど
86 不思議な
>>84
親離れしよっか？
何故子の視点で見てるの？その立場だからなの？
これは親になる立場から見て、子を作る事への責任が取れないって話。だから産まない方が良いって言ってるんだぞ？
間違っても子供側が自己の境遇への言い訳をするための主義ではない
87 不思議な
>>3
そもそも人間が生まれなければ人間は絶滅した方がよいという考えも生まれない
そこで完結するのは哲学者としては下の下
88 不思議な
>>85
まず反論になってないからガバって言ってる部分の説明を求めて、ちゃんと反論してきてと言ってるわけ。そこ理解できてる？
こちら側が反論してるわけじゃなくて、反論になってないよって教えてあげてるわけ
89 不思議な
>>77
死が怖いのは本能だから…ではあれだな
個人的には未知だからというのが大きい
ずっと生きていけて今の生活が続けられるならそれが良い
後、死が悪だとは言ってないし思ってない
ただ怖くて苦しくて嫌なだけだよ
だから死にたくないけど今は生まれてから防ぐのは不可能
でも産まれなければ死なないから
90 不思議な
知らん
最低でも80まで生きるわ
91 不思議な
>>76
あんたらと同レベルに話せなくて別に困ることないんだけど・・・
いつまでたってもあんたらが理解されない少数派の変な人扱いを受けるだけだよ
子に対しての親のスタンスについての話なら、そもそも8に対して"反出生主義はそういうこっちゃねーよ"と突っ込まなかったのが間違いなんじゃないの
生まれた後幸福にいきるかどうかなんてのは自身の人生の話でしかないでしょ
いきなり子に対する親の倫理的責任とかもってこられてもね
主旨がどうあれ生きることの幸不幸について論じて、自分が生き物であり、しかも他人の行動を批判する論調である以上
じゃあお前はどうなんだ ってツッコミは必然
生まれた後のことは論じてないって言われても 単に論じるのを避けてるようにしか感じられない だって理解できないんだもん
92 不思議な
>>82
彼らは体罰やら虐待やら酷く受けていたらしいから、その親達も生まれるべきじゃなかった。
93 不思議な
結局「じゃあ死ねば」に理由付きで反論できない不思議な主義
出産を特別視しすぎなんだよ
生まれることも今日より未来に生きていくことも大して変わらんと思うけど
変わるとすれば生まれないことは死ぬことよりはずっと重要でないってくらいだな（今日世界中で無駄に排出された卵子と精子をみんなで弔うなんてことは起きない）
ただそれは死には未来の可能性の剥奪が伴うから一般に悪いことになるってだけで、
「生まれると悪いことになる可能性があるから」っていう可能性ベースで語るならば反出生だって同じ土俵になってしまう
だから「マイナスがあるなら生きる価値がない」「一概に今後の人生はマイナスになる可能性が高い」が揃って反出生になるなら今生きてる人だって死ぬべきだし
そこに「生きていれば幸せを模索できる」「場合によってはプラスになる人生もある」なんて条件をつけて自分は生きようとするなら反出生は可能性の剥奪、つまり人に死を押し付けてるのと同じになる
94 不思議な
反出生主義的な考え方は少しわかるような気がする。
貧乏フリーター夫婦の間に生まれた子供、虐待でボコボコにされて衰弱死や餓死した子供に対して「こんな家に生まれずに、せめてまともな家に生まれていればよかったのに」って思うことがよくある。この「こんな家に生まれずに」、の部分が反出生的かなぁと。ブサイクやいじめられっ子や障害者なんかの報われない辛い思いをしている人に対しても。
あとは貧乏一人暮らしで大型犬買うとかアホちゃうかとかも似たような感情を抱くかも。
ただ、生まれた以上は自分の人生を生きるしかないんだろうけどさ。
95 不思議な
まあ反出生主義者の一斉自殺でも起これば
多少は世に広まるかもねw
あ、この人たちは本当に人間は生まれるべきでないって答えに思い至ったんだ、って信じてもらえるだろう
96 不思議な
>>89
死は無だし、死を恐れてない人も世の中にたくさんいるけど
イェール大学の教授の本読んでみると面白いよ
恐れてるのは現時点での君の個人的な考えなんだから産まれた君がそんなこと言っても仕方ないよね
これから産まれてくる子供がみんな君と同じ考えに至ると思ってるの？ちょっと自惚れすぎでは
97 不思議な
生まれや育ちも含め人生負け組か勝ち組か判定できるな
98 不思議な
>>86
つまり親のエゴですね
99 不思議な
生物だからって言ったら大半の生物は何かの餌になるために生まれてくることになる
子孫を残せるのなんて少数派
100 不思議な
>>93
たしかに死ぬことを特別視しすぎな感じはあるけど、加えて反出生主義は生きることを特別視しすぎ、人生に妙な責任感じすぎ感もある。
ここのコメ欄を見ての感想とかうろ覚えの浅い浅い知識しかないけど、生きることは基本的に辛いことで生老病死の苦しみが付き纏うんやで、それらをより遠ざけることができるのは裕福な奴らだけや的な考え方に重きを置いてるように思う。
子供？そんなんほっときゃ勝手に育つやろ、なんのために生きるか？知らんわアホみたいな考えの人はあんまり馴染みのないことかもしれない。知らんけど。
何かしら辛いこと悲しいことに縛られて暗い気持ちになってしまってるのかもしれない。
101 不思議な
>>99
それは結果論
全生物は生まれた時点で「親、その祖先の遺伝子を継いだ生殖行動の結果」っていう意義を持ってる
その後どうなるかはその個体次第
同じように生殖するか、他個体に食われるか、生殖相手を見つけられず独身で寿命を全うするか
102 不思議な
反出生主義の最大の矛盾は出生を否定しつつ、自己の生存については否定しないこと
自己が全く社会に依存しないならその考えは成り立つかもしれないが
自分は他者の築いた社会に依存しつつ自分は社会に貢献する自己生産（出生）をしないという物
つまりは、”現在存在しない子供の不幸”という自らの定義でどうにでもなる曖昧な概念をダシに社会的な生産を拒否しているいわば泥棒の理論
”未来の子供が幸福になる権利”に目をつぶり”子供を作りその子供を幸福にする義務”を捨てて自己保身に走ろうという物
正しいか正しくないかで言えば”他人（人類社会）におんぶにだっこで社会貢献（子供の）しないのは楽だ”は間違ってない
だけど、人類社会の恩恵に浸ってる人間がその社会を支えている”子供を産み育てている大多数”に言って良い事じゃない
103 不思議な
>>102
すげぇしっくりくる 感動した
104 不思議な
自殺がどうとか言っておられる方々はもうちょい考えてもろてええですか…
何が自殺をせざるを得ない状況にしているのかから考えればわかりやすいかもしれないやで。
容姿、障害、貧困、虐待、生まれながらの能力差…こういう生きる上で不利になること、不幸なことを初っ端から何かしら持って生まれて、今の社会に放り込まれると辛い思いをするハメになる。いじめられたり、落ちこぼれたり、どうしようも無い劣等感を感じたりとかね。
こういった不幸を無くすことはできない。じゃあ最初から生まれなければ自分は辛い思いして自殺を選択肢に考えなくて済んだのに、みたいなね。自殺までも含めて生まれる不幸なわけどす。
まぁ自分の人生上向きにできるのは自分がやるしかないことなんだろうけど。
105 不思議な
>>16
精子に自我があると思ってるバカ
106 不思議な
>>104
つまり自分の不幸は自分の課題でしかないのに
他者の課題に転嫁するどころか不可逆な過去のことのせいにしてウダウダ言って
現実の解決から目を背けてるってだけどすか
反出生主義に転じて全人類の問題にしてるのもダイナミックな転嫁やね
残念ながら反出生主義に足踏み入れた時点でそれに対する最大の反論である「じゃあ死ねば」から逃れることはできないんどすえ〜
107 不思議な
>>100
ごめん死ぬことじゃなくて出産をやねもとコメ。修正してるうちにおかしなことになってしもてた…
恥ずかしい…死にたい…生まれなければこんな思いをしなくて済んだのに…うぇーん?
108 不思議な
＞Let it be で死ぬまで生きればええやん
＞ワイ含め大多数の人間は目的地すら分からないまま飛びつづけて
＞死という名の海に墜落する飛行機みたいなもんなんやから
名言
109 不思議な
>>106
結局はそういうこっちゃ。それぞれ自分の問題でしかないわけ。幸せな人や楽観的な人にはようわからん話で、不幸な人や暗い性格の人が考えることだと思う。
だから全人類の問題ではないと思う。自分はあっさい知識しかないからよくわからんけど反出生主義の本流？正確な意味？として人類全体で産まずに滅びましょう、みたいなこと考えてる点があるならならそれは違う気がするやで。
米94的考え方かな自分は。
110 不思議な
この答えが全てでは無い
生まれてきて良かったと思う人もいれば
違う人もいる
キモヲタは1か0しか考えられんからダメ
人のことは気にせんでも良い
自分の考えを人に押し付けず貫けば良い
111 不思議な
分かり合えない何なぜ話し合うのか
112 不思議な
>>102
子どもを産む事は確かに社会貢献の一つであるが、あくまで一つに過ぎない。元々働いている時点で、老人2人以上を支えているのが日本であり社会貢献は必要以上にしていたりするのだからね
またすでに社会貢献は十分に達成している上に、子どもが幸福になる権利についても生まない時点で発生しえない。子どもを幸福にする義務についても同様だ。そしてだからこそ不幸も発生しないわけ
また現環境に置いて、少子高齢化により子どもが負担する割合が圧倒的に多いのだから不幸になる確率も格段に上がっている。それらも考慮して、なお産むと判断したならそうすればいいだろう。そもそも他者へ押し付ける主義ではないのだから、勝手にすればいい
取り合えず批判者は反出生主義は他者へ押し付ける主義ではない事を理解してくれ。あくまで論理的に考えて最善だよな、と言っているだけであって産むなと押し付けるようなものではない。この「最善だよな」と言う言葉を聞いて批判されているように感じるのは、少なからず同意できる所があるからだろう
こうやって反論する事が押し付けて来ていると言う人もいるだろうが、間違った認識で間違った批判している事を訂正しているだけだ
113 不思議な
存在しなければ問題ないというのも考えが甘いわ
存在するしない、認識できるできない無関係に全部邪悪よ
114 不思議な
>>35
真上に書いたことすら読まずに同じことを書き込む神経が理解できん
生きることで苦が発生するなら苦を最小限にするべきなのに何故それを行わないんだ？？
115 不思議な
>>111
暇で退屈で安全でそこそこ幸せだから、ちょこっと頭使って考えて退屈しのぎしたいからやで
116 不思議な
幸か不幸か生きるか死ぬかは本人が考えることであって他人が定義するものではない
それを判断するにはまず生まれる必要がある
被害者がいないのにその行為を咎めるのは思想の自由を認めないような違和感を覚える
117 不思議な
こればかりは真理やからね
論破できない
生物として真っ当に生きるほど業を背負う運命なんや
118 不思議な
>>112
押し付けてるつもりもそういった覚えもないのに押し付けるなってツッコミがあるなら
伝え方が悪いんじゃないのかしら
そう感じるなら?とか人のせいにしてんじゃないよ
つーか黙って粛々と実践してりゃ誰も否定なんかしないよ
119 不思議な
反出生主義は『完璧』とか『反論しようがない』『真理だ』と言うやつが居るが…共産主義とおんなじで机上の空論だよ、共産主義だって『国民全てが善良』なら成り立つ
反出生主義は『反出生主義コミュニティの衰退』を無視しないといけない
この意味で、かつて新左翼と呼ばれた集団の主義主張である『日本人は悪だ！滅びなければならない！』と同じ
他者には滅びることを強要するが自分達は主義主張を広める為に生にしがみつく
120 不思議な
>>73
消すなら男性の方が良くね?
人間の女性以外で受精する可能性もあるし
種を残す方が危険
121 不思議な
でも俺は生きてて嬉しいよ
俺みたいなやつもこれからたくさん生まれてくるはずなのに、その権利を根こそぎ奪う資格が反出生主義者にあるの？
122 不思議な
いまだお釈迦様のてのひらの上
123 不思議な
>>118
あんたは今まさに理不尽に大事な人を亡くした奴と、仕事で軽いミスして落ち込んでる奴に「生きてりゃいい事あるよ」と投げかけて同じ反応が返って来ると思ってる人間？
人によって感じ方が違うんだから、誰からも否定されないなんて無理ゲー過ぎる。批判に対して、その批判はおかしいよとだけ指摘しているのを屁理屈だと言ってくる人ばかりなのはここまでのコメ見ててもわかるだろ
124 不思議な
反出生主義者の何が気持ち悪いって
自分が生き続けてる時点で人生そんな悪いものだと思ってるわけじゃないくせに
口だけ生まれることは苦しみだ?って言ってさも悟った風に振る舞ってるところ
結局ただの嘘つきじゃん
嘘つきが並べる論理なんてまずまともに聞く人いないぞ
125 不思議な
>>112
でもお前消費税しか払ってないじゃん
126 不思議な
幸福になるか、不幸になるか
それこそシュミレーターでも使って人生をなんどもやり直さないと断言できないよな
で、そんなものは現代技術では用意できない訳で…
『幸福の価格』『不幸の価格』に加えて『何もしないときの価格』も実は測りようがない
例えば歴史上の偉人の親が反出生主義なら彼らは人類から『幸福を奪った』訳で
127 不思議な
先進国が少子化になってく傾向なのほ関係あるのか
128 不思議な
赤ちゃんに聞けよ
割とマジで
129 不思議な
>>128
赤ちゃんからしたらそんなのどうでもいいと言われるから仕方ないね
どんな生き物でも生まれてから生存しようとするのは居ても、死のうとするやつはいないし
130 不思議な
現実が地獄過ぎて子供とか本当親のエゴの塊にしかみえないわ
産むのは勝手だけど自分の人生犠牲にしてでも真面目に育てろよ
131 不思議な
>>117
なんで？
生物が存在するために不可分なことを害や悪や業と分類すること自体の正当性は誰もしくは何が担保してるわけ？
まず論理として言うなら害悪とは何かを提示しない状態で生きることは害悪と定義すること自体が真理とは程遠い個人のお気持ちでしょ
それ以前に生きること自体が苦行だから苦しくて当然、でも人の由来や死後の何かのためにそれらは避けられなかったり必要だとする宗教や思想の存在を全く考慮できてないから
この論の根底である苦しいからイコールそれは悪、がそもそも成り立たない
132 不思議な
>>94
毒親とか不幸な子供には可愛そうと思うし反出生の考えにも一理ある
でも人が悪、滅ぶべきとはならん。
だって1家族の問題で個人だし人類には全く関係無いよね
133 不思議な
死んだら解放されるってとんでもなく楽観的だな
死んだって死にたくなる理由が消えてくれる訳じゃないのに
134 不思議な
傲慢な思想だな
そんな下らねえこと考えてられる時点で十分幸せだろ
そしてそんな傲慢な思想が少数とはいえ生まれ得るなんて、ヒトも偉くなったもんだよな
135 不思議な
まあガチガチな倫理観だと出生が罪深いのは当たり前だけど、この星は極悪な生き物のための星みたいなもんだしな
真面目に考えちゃ駄目、適当に悪党達と一緒になって生きればいいのさ。楽しんだっていいんだぜ
136 不思議な
>>117
人間も理性と知性のみに支配されてるわけではないから、飽くまで一方向性から捉えただけにすぎないと思うけどね。
137 不思議な
まんまな台詞がDoDにあったなw
138 不思議な
>>124
嘘つきというよりは怠け者とか自殺しきるほど覚悟のない人って感じかなぁ？
反出生主義的な考え方の人は辛くて苦しくて自殺も考えて、そこから反出生主義的な発想が始まっていると思う。
反論する人は、幸せで明るくて楽観的に普通に暮らしている自分たちが間違いとか否定されたらような気分から反論が始まってじゃあまずお前が死ねばに着地する。
反論する人は相手の反出生主義的なひとが既に自殺なんか考えている状態なのがわかっていない。逆もわかっていない。
だからこんな感じにすれ違うんだろうね。
139 不思議な
>>52
ならない可能性もある以上作らないってのが反出生主義の考え方
140 不思議な
>>96
死が怖いから皆死ぬのを避けるんじゃないの？
141 不思議な
反出生主義は教育と思考能力と世の中の無常を体験しなきゃ考えないからな
生まれたならプラスにすればいいプラスにしていけばいいという主張がコメントでもみられるものけど
そもそもそういうことじゃないと解るのは何時になるんだろうな
言い分を知ったつもりで的外れな批判してるのみるのは面白いけど
142 不思議な
んー、だから半端な悟りを得るのはまずいんだよ。
こういう輩を生産するだけになるから、教えではなく悟りとした。
更に進めて、死んでるのなら何してもいいからポアとか言い出すから。
生まれてただ氏ぬだけの無なら、なぜそれでも存在しているのか。そこから何が導き出せるかが悟り。
143 不思議な
>>46
そうならない人間もいるっていう話なんだけど、、、
144 不思議な
>>132
そういうこっちゃ
自分は反出生主義の本流、正確な意味は分からんけど、人類全体が生まずに滅ぶべきって考えを含むならその点は違う気がする。
ただ、やっぱり一理ある部分に引きずられる人もいると思う。辛くて悲しい思いをしている人とかは特に。
145 不思議な
>>129
鏡見たらいるやないの
146 不思議な
>>121
ないよだから好きに生きればいい
でもどうしようもなく人生が辛くて産まれなければよかったと思う人を否定しないでほしい
147 不思議な
>>141
どうあがいてもプラスにならないならもう生きてる意味無いんじゃね
生きれば生きるほどマイナスになるならなおさら
そうじゃないなら別に生きてていいし生まれてもいい
148 不思議な
>>124
わいの場合は自分の人生そんなに悪いもんだと思ってないけど世の中のあらゆる不条理にさらされてる人達のことを思うと人間なんていない方がいいんじゃないかと考えるときがあるわ
149 不思議な
>>93「じゃあ死ねば」って言葉はかなり直接的に死を押しつけてるね
どっちもどっちだな。
150 不思議な
>>4
多分逆も考えた上で言ってるんだろうけど…
自分に近い方に共感するものなんだろうね
151 不思議な
>>6
言うほど他人に強要するようなもんかえ？
152 不思議な
やりたい奴はやればいい。やりたくない奴はやらなければいい
別にどっちも強要されてない普通は。それぞれの特性って事でOKだろ
153 不思議な
こんなん主観だからな
あなたはそうかもしれない、私はこうだ、でしかない
自分は産まれてよかったとも思うし、子供もそう思っていてくれたら嬉しい。でも所詮は他人だから、ある程度鈍感に生きるのは大事
154 不思議な
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