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元傭兵で実際に戦場にいたことあるけど質問ある？
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今は改名して陽平。
意外と家裁って時間かかるんだな。
というジョークはおいといて、
補給部隊なので前線には結構行ったけど
皆がイメージしてる傭兵とはちょっと違うかもしれん
引用元: ・http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256139209/
2: 以下、
ごくろうであります
6: 以下、
人殺したことあんの？
13: 以下、
>>6
轢き殺した以外は無い。
前線で銃振り回す人たちはすごいなーと思う。
7: 以下、
どこの国の傭兵だったの？
13: 以下、
>>7
ウガンダ。
会社従属の傭兵だよん。
11: 以下、
やっぱり戦闘の印象などを
13: 以下、
>>11
どんぱちやってんなー。
あの泥の中走ったら車壊れるだろー。くらい。
ぶっちゃけ戦火のど真ん中を走ることはまず無かった。
16: 以下、
戦場での死亡率はどれくらい？
17: 以下、
>>16
下痢２０
水不足、餓死２０
病気１０
行方不明３０
戦死２０
補給なんで細かい前線死亡率はわからないけど
実弾で死ぬより病気とかの方が多いなーって印象
19: 以下、
>>17
結構死んでるんだな
何年やってた？
24: 以下、
>>19
半年訓練、半年契約で傭兵として戦地に向かったのは3ヶ月。
2ヶ月は警備兵やってて、アメリカに居ました。
22: 以下、
陸自卒組？
金にはならんと聞いたが、志望理由は？
24: 以下、
>>22
残念ながら一般人。
しいて言うならオーストリアの美大に留学してたことかナー。
23: 以下、
給料ってどれくらい？
昔侍魂で傭兵の人の話やってたけどやっぱカレー粉てかなり重要？
24: 以下、
>>23
18万?25万くらい。実は警備の方が給料が良かったりした。
カレー粉が必要かどうかはしらん。
飯に困ったことはないんだよね。
安全基地確保→安全ルート確保→無線通達→調達→配給なので
どんぱちやって土地の奪い合いの5日後ぐらいに出発するから
戦火からだいぶ離れたところにしか行かなかったしね。
29: 以下、
>>24
手取り25万て・・・
戦地で命掛けで戦って大卒初任給ちょっとってありえないだろ。
33: 以下、
>>29
いやいや、本当。
［図解］民間軍事会社と傭兵 (コスミックムック)
［図解］民間軍事会社と傭兵』編集部
コスミック出版
2018-02-09
31: 以下、
ドキュメンタリーチャンネルでみたイラクで警備やアメリカ軍の下請けとかやってる
ブラックウォーター社っていう民間軍事会社の社員は
月100万?130万ぐらいもらってたぞ。それでも割に合わないって言ってたけど
33: 以下、
>>31
前線兵はそれくらいもらってるみたいだけど現地雇用の兵士は月額1000ドル未満だったはずよ。
ちなみに補給兵や
通信兵＞衛生兵＞一般兵＞＞工兵＞図面兵＞補給兵＞＞（越えられない壁）＞現地兵くらいの価格差があった。
補給兵もグレードがあって、俺みたいにそうそう戦火に晒されないような兵士や外人兵士は給料ががくんと下がる。
もっとも、補給物資売ってたから、そこそこお金はあったけどね。
38: 以下、
>>33
これはアメリカ軍の兵舎を警備する社員の月給だぞ。
前線でアメリカ軍と行動を共にする兵士は日給で1200ドル
月450ドルは貰ってるんだが。ググってみたら。
ありえないから。アメリカに雇われてるＰＭＣで社員の月給が1000ドル以下なんて。
補給部隊も一緒。戦場にいる以上いつ戦闘になってもおかしくないなんだから
41: 以下、
>>38
さすがに警護二人の3人補給はいやだよ。
だからこっちも軍備頼んで2人雇って5人体制で動いてたんだけど
そうすると雇った分の給料が減る、という仕組みで
70万稼いで50万は安全のために支払う、という感じでプランニングされてた。最初から。
43: 以下、
>>41
じゃあ、どこの会社だよ。
10万の月給で誰が戦場に行くんだよ。どう考えておかしいだろ。
45: 以下、
>>43
社名出せば、エグゼクティブキィゴ。
正規兵でもDRCとかだともっと安かったらしいんだけど。
戦場に行く、というよりも戦場に居る。わけでほかに仕事無いし。
って人も居たよ。
46: 以下、
>>45
ググっても出てこないから
ちゃんとした英語スペルで
50: 以下、
>>46
executive cigo
アフリカの民間軍事だとマランバとかが多分高給取りなんじゃないかしらん。
あとはあそこらへんならカンパラエンジンとか。
ネットの情報を鵜呑みするのも良いと思うけど百聞は一見にしかずなんだけどね。
27: 以下、
普通のバイトの方がいいじゃねぇか
26: 以下、
傭兵になるのに必要なスキルは？
33: 以下、
>>26
英語とドイツ語喋れればおｋ
だったよ。
32: 以下、
どこぞのアニメの士官が言ってたけど
戦場での命って安いもんなんだね。
36: 以下、
>>32
やっすいやっすい。
企業従属兵士だと何人死のうと戦死者にカウントされねーし。
加えて、正規軍やゲリラ軍よりも支払いが良い、装備が良いって言って
現地の人間が入ってくるから前線兵は困らねーなHAHAHAってリアルで笑ってたし。
10万以下で何人も死ぬ世界よね。
34: 以下、
何人？
36: 以下、
>>34
アメリカ国籍持ってるジャパニーズ。生まれるときにアメリカで生まれたからね。
両親はともに日本人だよ！
35: 以下、
かっこいいイメージだ
どうやったら傭兵になれるの？
37: 以下、
>>35
俺の場合は
美大の写真家専門講師の知り合いに戦場カメラマン
→バイト募集してんねんけどー。→やる。
の流れ。
単純に銃撃ってどんぱちしたいならアイルランド行って
「差別いくない」って叫んでりゃIRAから声かかるんじゃね。テロリスト扱いになるけど。
あるいはサハラ砂漠見に行くっていって
マリかキビアビサウ経由でセネガル入って「いかにも」な人に声かければ
ゲリラ兵にはなれると思うよ。
42: 以下、
これやばいだろって事あった？
45: 以下、
>>42
少年兵見たときはさすがにうわー。と思った。
俺まだランドセルにリコーダーさしてた時期だよ。と。
48: 以下、
>>45
やっぱり、少年兵が必要とされるような社会ってまだあるんだな
53: 以下、
>>48
少年兵を見たときは
うわー。見ちゃいけないもの見ちゃった。みたいな気分になった。
44: 以下、
今は仕事なにしてんの？
45: 以下、
>>44
真面目にアニメ業界で背景書いてる。
47: 以下、
お前ら本当に無知なのな・・・ちなみに>>1は傭兵じゃなくて職種は「武装警備員」だろ？PMCに雇われる時にそういう肩書きだって説明受けただろ
本当の傭兵はカレンとかの少数民族に無給で雇われたりしてるよ。確かに今はテロとの戦いでアメリカ政府が莫大な金を投入してるから傭兵でもPMCに所属して高給貰ってるやつも多いだろ
が、それもいつまで続くか分からんね、大半の傭兵は金の為に戦場に行かないよ、戦争が好きか自分の思想のために戦う特殊部隊あがりが多い。
PMCPMC（private military company または private military contractor）
民間軍事会社（みんかんぐんじがいしゃ）とは、直接戦闘、要人警護や施設、車列などの警備、軍事教育、兵站などの軍事的サービスを行う企業であり、新しい形態の傭兵組織である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/民間軍事会社
50: 以下、
>>47
日本人なら傭兵、の方がわかりやすいしね
66: 以下、
>>47
> 本当の傭兵はカレンとかの少数民族に無給で雇われたりしてるよ。
そういうのは義勇兵って言うんだ。
57: 以下、
そもそもPMCが活動してるような地域に少年兵なんているのか？
59: 以下、
>>57
居た。
俺も居ないと思ってた分「うわー」って気分になった。
逆に言えば、当たり前で存在してたなら少年兵の存在にショックは受けなかったと思う。
死体よりも少年兵の方がショックが大きかったくらいだもの。
60: 以下、
>>59
PMCが少年兵と共同作業するようなミッションってどんなだよ…
61: 以下、
>>60
共同作業はしてねーよｗ
補給の道の途中で銃持った子供が10人くらい居たのを見て
うわー。って。
軍基地あっても20km離れれば未開だよ。
64: 以下、
>>61
むしろ、20kmも離れてんの？
68: 以下、
>>64
むしろ20kmしか離れてない。
重装備でも6時間も歩けばついちゃう距離だぜ？
車だと15分くらいの距離でも、管轄じゃないから、と見て見ぬふり。
62: 以下、
命かけてその給料は割に合わないよな
歩合もあるの？
ゲリラの野営地みつけたらいくらとか
68: 以下、
>>62
俺の場合は歩合は無し。
前線だと基本給＋時給がつくみたいだけど。
63: 以下、
「少年兵いたけどうわーって思った」
他になんか無かったのってよく聞かれない？
68: 以下、
>>63
人轢いた。
銃声を3回くらい聞いた。
くらいしかない。ぶっちゃけ想像してるよりダルい感じよ。
あんまり戦場に居る実感わかないねー。っていうくらい。
撃たれたこと無いし、直接死体見たのも2回くらいだし
病死だったからグロというグロじゃなくて、普通に日本でも見れるような死体だったしね。
67: 以下、
補給以外の職種は任されたりしないの？適性とか診られる？
68: 以下、
>>67
無かった。
アメリカでの警備の方は普通に室内に居て立って、たまにジュース飲んで…の仕事だったしね…。
半年訓練つっても、大学行きながら3日に一回30分ほど講習がある程度。
最初から危険な部位には行かないようなところだからバイトも募集できたっぽいし。
69: 以下、
愛銃は何だったの？
72: 以下、
>>69
訓練時に使ったグロック17を持たせてもらってた
71: 以下、
ナイフ扱える？
72: 以下、
>>71
補給袋を切り裂く技術なら神がかってるぜ。
あと人力シュレッダーも出来る。
ナイフ術らしきものは大して使えない
75: 以下、
じゃあそっちで戦友とか出来た？
やっぱ前線行ってないからなんもなかったの？って気を遣ってみる
76: 以下、
>>75
戦友は出来た。
つーか補給兵は本当喜ばれるからいろんな人に「今度コレ持ってきてよ」って言われる。
大人の本が一番多かったな。タバコは意外に少なかった。普通に店でおいてあるからかな。
でも一番仲良くなったのは戦場カメラマンの人。
一緒に移動することが多かったからね。俺が出た2ヵ月後くらいに亡くなったけど。
82: 以下、
差別はあった？
86: 以下、
>>82
あったけど、気にならなくなる。
85: 以下、
フッ・・・俺も戦場じゃ死神と恐れられたものよ・・・。
なに・・・昔のことよ・・・。
90: 以下、
カレンダーに毎日×印つけた？
94: 以下、
>>90
つけなかった。
91: 以下、
補給部隊は武装すんの？武装するなら武器教えて
94: 以下、
>>91
俺はグロックだけ。
後ろの人がアサルトとか持ってたけどわからん
運転してた車はウニモグ
http://www.yeng.co.jp/unimog/
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウニモグ
93: 以下、
>>1
はｶﾞﾀｲはいいの?
後､格闘技してたとか算盤してたとかは?
98: 以下、
>>93
ガタイはぜんぜん。
小中やってた柔道くらいしか。
本当にコネだけでなったようなもん
95: 以下、
得意な武器は？
98: 以下、
>>95
グロック。マジでグロックだけ。
でも訓練以外で撃ってない。
ウニモグによる人はねがサンデーアタックです。
97: 以下、
補給しかしてないのに何で人轢いたのさ
102: 以下、
>>97
舗装されてない道だけどいっくぜー！！
ばんばん飛ばすぜー！！
うわっ、路上に出てきた！！
Oh...!!
警護兵「でも、こいつ民間人じゃないからおｋだよ」
俺「やった！」
107: 以下、
>>102
それは即死?それとも誰かﾄﾄﾞﾒさした?
民間でないからok♪みたいなﾉﾘなら敵兵何だよね?
109: 以下、
>>107
即死じゃないし、骨折程度で済んでたけど、その後はしーらない。
身柄引き渡ししておしまい。ボーナスとかも出たわけじゃないから特に重要な兵士とかでもなかったんでねーの
103: 以下、
民間人じゃないって…なんだったのさ
味方?
109: 以下、
>>103
タンザニア兵士
軍装してたから正規兵だとは思うけど敵兵の階級の見方も知らないからわからん。
どちらにしろタンザニア兵士が入ってきてること自体が問題だったらしいので
普通にそいつつれてった。死んじゃいなかったしね。
100: 以下、
どうやったらなれるの？なんでなったの？
104: 以下、
>>100
コネ。マジでコネ一筋。
105: 以下、
やっぱりグロックも反動すごいの？
109: 以下、
>>105
三点確保すりゃそこまで強くは無いよ。
最初はびっくりしたけど。
少なくとも走りながら精密射撃できる銃じゃないから脅し程度にしか使えなかったと思う。
撃ちはしなかった。
106: 以下、
カメラマンの仕事はしたの？？
109: 以下、
>>106
いんやー、カメラマンの仕事は一切してないよ。
110: 以下、
かっくぃいいいいい
114: 以下、
>>110
お金のために人殺すなんてかっこわるいいいいいいいいいいいいい
111: 以下、
「苦しいか？トドメがほしいか？」
ドン！
ってホントにあるの？
114: 以下、
>>111
少なくとも民間軍事企業じゃまずありえない。
基本、危害を加えない状況の敵兵を確保優先。
攻撃も迎撃か正当防衛じゃなきゃ駄目。
最前線のどんぱちやってるところなら今度は銃弾もったいないからやらないはず。
116: 以下、
ウニモグってバックギア多段なの？
123: 以下、
>>116
多段。
バック8段だけどバックとか泥沼にハマった時と坂道登るときくらいしか使わなかった。
バックでトップギアに入れることはまず無かった。
結構前線じゃバックトップギアがんがん使うらしいけどね。
120: 以下、
unimogで山登れる？
123: 以下、
>>120
スピード出さないとのろのろと上る。
スピード出すと転倒するけどね。
角度がきつくなるのにゆっくりと揺れるから酔うよね。
運転してた俺ですら酔いかけた。
118: 以下、
やっぱまったり出来る地域とかもあるのね。
俺なんかそんな所でウニモグなんて、屋根にＭ２がついてても安心できねーｗ
123: 以下、
>>118
戦場なのに下手すると日本より心地のいい場所とかある。
上手いところキャンプ建てれたら、見晴らし良いから誰か来ると大体わかるしね。
運転中とかはさすがに怖かったけど、戦争の怖さより強盗の怖さだったしなぁ。
まあ、強盗も戦争の貧困によって出てきたわけだから強盗にあえば戦争被害報告できたんだけど
あうことも無くてよかった
124: 以下、
いい経験したと思う
128: 以下、
>>124
うーん、「傭兵やってました」ってはったりが利くことと
戦争が悲惨だって事はわかったくらいかなぁ。
いい経験にはなったと思う。幸い人も殺さずにすんだしね。
125: 以下、
グロックっておま…せめてAKぐらい言っとけばいいのに…
128: 以下、
>>125
だって俺はグロックしか装備してなかったんだもん。
ちなみにグロックは貸し出し品で借りるときに給料から差し引かれて
返すときに給料にグロックの料金上乗せ、ていう感じ。
126: 以下、
前線の兵士ってやっぱり雰囲気とか違ったりする？
視線が違ったり、殺気放ってたり。
128: 以下、
>>126
違う！
もうなんていうか、前線から帰ってきた人を乗せて補給基地まで戻ったことあるけど
最前線で3時間以上ドンぱちやってた人は生気が無い。
あの人の前で「生き残っておめでとう」とクラッカーでも鳴らした日にゃ腰の拳銃で一撃さ。っていうくらい
なんかげっそりしてた。
あとは常にきょろきょろしてるけど、目は一定方向を向いてる、みたいな感じ。
どちらにしろ普通の生者じゃないなぁ、と。そりゃPTSDにもなるわ。
127: 以下、
傭兵ってどういうビザが下りるの？
130: 以下、
>>127
俺の場合はアメリカ国籍があるので
そちらから軍の直接移送→パスポート移動っていう感じ。
ビザはまた別なんじゃないかしら
134: 以下、
やっぱり契約期間中に逃げたら脱走兵として射殺されるの？
135: 以下、
>>134
いや、違約金払わされるだけ。
軍法会議にかけられないから、脱走兵が多くて
逆にそこが問題にもなってるくらい。
137: 以下、
ほかにも日本人いた？
あと、基本は一年契約なの？
142: 以下、
>>137
3ヶ月契約
1年契約
2年契約
3年契約
5年契約があるけど、
3年契約以上は軍役あり、かつ高階級じゃないとなれなかった。
139: 以下、
人殺しに加担した事実についてどう思う？
142: 以下、
>>139
事実は事実だけど補給兵だから、人の命を助ける仕事でもある、と割り切った。
銃を撃てなかったのはそういう理由もあるんだよね。実際
145: 以下、
>>142
何故傭兵になろうと思った？
何故割り切れる？
やっぱ頭おかしいんだな軍人って。
152: 以下、
>>145
金が無くて。
安全なぬるま湯につかるのも良いけど、危険な場所で命晒してわかることもあるかと思って。
絵を描く上での経験がほしくて。
理由はいろいろあるけど、
安全な場所から、銃を突きつけられて殺されそうな人に「何で反撃するの？」って聞くようなもん。
じゃあ、行かなきゃ良いじゃんという意見もあるだろうけど、行ってやっと理解できることもある。
納得は出来なくても、ね。
155: 以下、
>>152
確かに良い経験だな。
行った事は後悔してる？
159: 以下、
>>155
後悔はしてる。
まず誰もこういうことを聞かないからこうやって突き詰められたときに言葉が出なくなる。
間違いなく自分が「人殺しの一端を担った」という事実は消えないしね。
直接殺して無くても自分のせいで死んだ人はいるわけで。
それを謝ってもしょうがないけど、もし許されるなら謝りたいと思うことはある。
特に日本に居るとそういう気分になるよね。
自殺者世界一とか言われてるけど、あまりにも人が死なない。
死んだとしてもそれを隠す。そこが日本のいいところだろうけど、死を実感しづらい社会でもある。
162: 以下、
>>159
別に商売だからお前さんがやってたことは間違ってたとは思わんな
向こうも少年兵だろうと兵士だろうし
166: 以下、
>>162
ただし、誰かがやらなければ今度は自分の陣営の人間が死ぬというのも事実。
そしてやるから戦争は加するわけで。ジレンマだとは思うけどね。
「戦争に加担してない人間はこの世には存在しない。
国が戦争国に資金援助を送る、その税金は国民が支払っている
ただ自分がその責任に応じて行くか行かないかの差だ
見過ごすことが正義なら責任を見つめることは尚の正義だ」
みたいなことを教えられた。責任を多少でも軽減するためなんだろうけど。
168: 以下、
>>166
でもおまえさんも後方とはいえ命かけてるんだし
まぁ、なくならないんだから向き合うしかないよね
アトピーみたいなもんだ
173: 以下、
>>168
向き合うしかないよね。
141: 以下、
俺「今はアニメ関係の仕事してるよ」
女「へー、前は何の仕事してたの？」
俺「傭兵さ(ｷﾘｯ」←言ってみてえええええぇぇぇぇｗｗｗｗ
まあ、ろくに外にも出ないから傭兵もクソもないんだけどね
146: 以下、
>>141
言ってみたいけど
「お金のために人殺しに加担していた」という事実のほうがでかいから
どうしても隠したくなっちゃう。
143: 以下、
配属は希望できまるの？それとも一方的な指示？
146: 以下、
>>143
俺の場合配属先決定での募集だったからまた別個だけど
基本的に配属先はある程度募集の段階で絞られてる。
能力と給料に応じて、って感じかなぁ。
通信兵が給料が高いのは技術、能力はともに高いのに、
最前線を行き来するから、だったりとかね。
144: 以下、
傭兵して一番良かった点は？
あとそれってアメリカで一時期問題になってた民間傭兵会社みたいなところで雇われてたの？
152: 以下、
>>144
良かった点、は安全がうれしいこととか生きてることが結構幸せ、と感じられること。
あと多少のことじゃビビらなくなったり、面白い経験をつめたこと、かしらん。
企業にいたってはそういうところ。Xeとは別だけどあの問題に近いようなことはどこでもやってた感じ。
俺らも横流ししてたから強くはいえないしねぇ。
147: 以下、
福利厚生って充実してんの？
週休何日？
死んだりケガしたら労災おりる？
年齢制限あんの？
152: 以下、
>>147
年齢制限はある。一般だったら28までだったはず。
福利厚生は充実してる。怪我の労災は無い。志望労災も無い。基本週休3日。
ただし、状況による、って感じだったな。
俺は2週間に3日くらいしか働いてなかった。
148: 以下、
自衛隊上がりで調子に乗ってグリーンベレー行ったら三日で嘔吐が止まらなくなったなぁ……
傭兵とかカッコ良すぎだろ……
イランに派遣されたことぐらいしかないぉ…
154: 以下、
>>148
かっこよくないよー。
一番つらかったのは下痢。
163: 以下、
下痢wwwwww
やっぱなるよなぁ
風土が合わなかったりそこの食事が合わなかったりで腹が常に痛いんだよな
しかもトイレがまた衛生面が悪すぎ
日本工事に設置されてるトイレのが何倍もいい
インドかどっかだったか流しもしないで砂かけるだけで後は風化待ちとかのトイレもあるしさ
補給でも武器は一応持ってたんだよな？支給品？
166: 以下、
>>163
支給。給料天引きだけどね。
俺は拳銃だけだったけど、警護兵がアサルトライフル装備はしてたよ。
軽機関銃とかは無縁。「移動を始めたら到着までは止まらない」が基本だったし、
銃撃戦にあったらまず勝てるわけが無い。っていうのが補給兵の常。
149: 以下、
娯楽は何だった
154: 以下、
>>149
テトリス。
テ ト リ ス ！
150: 以下、
両親に反対とかされた？
154: 以下、
>>150
いや、別に反対はされなかったけど。
というか言わなかったからなんだけど。
帰ってきてから怒られた。
151: 以下、
東南アジアの紛争地域に行ったことがあるけど>>1は中東？
154: 以下、
>>151
中東。
ザンビア?コンゴ、タンザニア、ウガンダあたりをうろうろ。
157: 以下、
>>154
それ中東は中東でもアフリカ中東部や！！
161: 以下、
>>157
えへへっ！！
153: 以下、
>>1はわざと軽く話して自分の気を抜こうとしてる？
そういう風にあなたが戦場で経験したことは日本にいるだけのひとじゃ一生分からない。
MGSとかゲーム、マンガで想像しちゃう奴ばっかだと思う。
だから、引け目はあるんだろうけど貴方が感じた事とか見た事を伝えてほしい。
それだけでも意味はあると思うよ。
159: 以下、
>>153
正直な話を言えば多少。
戦争も悪いもんじゃなかった、って自分で思い込もうとしてる節はある。
直接死体は見ないにしても、安置所に入らないよ、って言われて布かぶせられてる死体やら。
164: 以下、
俺も内戦やってる近くの町に滞在したことがあるけど、そこは地元のゲリラやら
外国人の義勇兵やら隣国のインテリジェンス（スパイ）やらがうじゃうじゃいた。
日本にいちゃわからない現実は確かにあるんだなと思った。
166: 以下、
>>164
びっくりするくらい居るよね。
昨日仲良く飲んでた人間がテロリストでした。みたいな話は聞いた。
俺はビビりだから周りに仲間が居ない限り町には繰り出さなかったけど。
165: 以下、
漫画やゲームがいかに非現実的なのかわかるスレだな
173: 以下、
>>165
基本的にどんぱちはありえないし
地元の人間ですら銃撃戦はそうそう参加できないし
ましてや未経験の人間が前線に行くなんてありえない。
10回戦場に出て生きて帰ってくりゃ英雄になれる。
戦場のピアニスト(字幕版)
モーレンリップマン
172: 以下、
自分で変わったなって思ったこととか他人に変わったねって言われた？またどう自分が変わった？言われた？
あと親には話したの？
175: 以下、
>>172
特にないなぁ。
しいて言うなら「ドライになったね」って言われるようになった。
そういえば補給の6Nっていうのがあって
Not Near Avenue（大通りに近づくな）
Not Near Bandit（敵機に近づくな）
Not Near Circle（集団に近づくな）
Not Near Den（民家に近づくな）
Not Near Eat（食べ物に近づくな）
Not Near Forest（森に近づくな）
っていうのを守って補給しろっていう通達というか考えを持て、みたいなのは言われた
209: 以下、
>>175
ちゃんとアルファベット順なんだな
212: 以下、
>>209
上手いこと考えられてるもんだな、と思ったよ。
174: 以下、
つーか敵兵轢き殺したんだよな？どう感じる？人殺したってことは。
この際良い悪いなんて言わないから客観的に聞きたい。
182: 以下、
>>174
いまだにはっきりと覚えてるけど
轢いた瞬間に一番最初に思ったのは「殺された方が悪い」
麻痺もいいところだけど実際に思ったこと。
死んでなかったから良かったものの補給地について一息ついて思ったことが
「向こうもこっちもしょうがなかった」
敵兵だったらこっちが殺されてたかもしれないわけで。実際敵だったしね。
それと戦場を出て行くときに思ったこと。
人間、頑張ればどんな壁でも乗り越えられる、とかいう奇麗事言う人が居るけど
たった30センチの有刺鉄線で作られた国境の、壁ともいえない粗末な物も乗り越えられないということ。
だって30センチだよ？ジャンプすれば引っかからずに飛び越えられるその壁を人間は簡単には乗り越えられないんだな、と。
超えられない壁って本当に存在するわ。努力が云々とかじゃなくて、本当に。
物理的に、社会的に、宗教的に、人種的に、将来的に、いろんな理由はあるけど
努力じゃどうしようもないことってたくさんあるよなぁ、理不尽だなぁ。と思った。
個人が努力するだけの余白があるってすごいことよ。
185: 以下、
>>182
なんかすごい考えさせられるな
188: 以下、
>>185
日本に生まれた、っていうだけで下種な言い方をすれば「勝ち組」なんだよね。
「絵を描くのがすきなんだ、見てくれ」って言われて見せられた絵が幼稚園児の書くような絵だったり
リアルで「学校に行きたかった」っていう人もいるし、前線に行って帰ってきてはアメリカ人に「算数」を教えてもらって
と、ものすごい努力をしても、学校には行けなかったりするわけで。
まあ、これは戦場じゃなくても貧困国に行けば見れる光景だろうけどね。
学校整備されてないような国は大体内戦しているという皮肉もあるけど。
187: 以下、
>>182
「殺された方が悪い」ってのは、「危険を予測しきれなくて殺されたんだから仕方ない」って解釈でおｋ？
195: 以下、
>>187
どちらかというと「いじめられる方が悪い」の方がニュアンスは近い。
「いじめられたくなかったら学校に来なきゃいい」みたいな。
強者の意見だ。相手が死んで（死んでないけど）自分が殺されずにすんだんだから。
結局、「いじめられたくないからいじめる」、「死にたくないから殺す」だよなぁ。
「死にたくなかったら戦争に加担しなきゃいいのに」
ぶっちゃけ、これって自分が死んだの言い訳なんだよね。そんでもって平和ボケ。
戦場出て、安全な場所にたって初めて
彼らは戦争に加担したくて加担したんじゃなくて、生まれた場所が戦場だったって事に気づくほど麻痺してた。
そんな人たちは努力だけじゃ国境を越えられないんだよね。
201: 以下、
>>195
ありがとう。理解できたよ
戦場で生まれた子供は、戦争が無くなれば良いと思ってるかな？
「死なないために戦争で殺さなくちゃ」って思ってたら切ないな
205: 以下、
>>201
死なないために戦争で殺さなくちゃ、は普通に思ってるし
「戦争が無い状態」ってのが理解できない若者は居る。
現代日本人が戦争というものを想像できないようにね。
190: 以下、
日本にいる時と傭兵を体験した時と考え方とか変わった？
変わったなら具体的にどう言う風に変わったか知りたいな
200: 以下、
>>190
日本に居るときはどこにでも居るごくごく普通のガキンチョだったよ。
親に反発するし、社会は気に食わないし、いやな人間は嫌ったしね。
大学で海外に出て、自分が子供だった、と内省して、
戦場に行ったところで「嫌いな人間でも生きてる」ってくらいの心情の変化しか。
ただ、生きてる人間、死んだ人間を否定することはそうそう無くなった。
それでも日本のぬるま湯を謳歌してるよ。
しいて言うなら自分の限界値が以上に高くなったことくらいしか。
人間って意外と丈夫。
202: 以下、
>>200
へぇ?
親はなにも言わなかったの？
205: 以下、
>>202
うん。というよりも親には戦場に行くなんて言ってないしね。
207: 以下、
>>205
まぁ言わないよねw
でも長い事海外に行ったんでしょ？
なんか言わなかったの？
212: 以下、
>>207
6年も居て一年に一回「生きてます」程度の連絡しかしてないから
普通にスルーされてたよ。
帰ってきてから「傭兵やってたんよね」って言ったらもう激怒。
あんなに怒ったおとんは初めてみた。
217: 以下、
>>212
そんなに怒られたのかw
現地へはまた行きたいとは思う？
次は兵士としてじゃなく一般として行けるなら
225: 以下、
>>217
一般としてなら行きたい。
大きなトラウマを植えつけられたわけでもないし
普通に見たらどれだけ良い街だったんだろうか、知りたい。
177: 以下、
カレー粉が必需品てな本当かい？
183: 以下、
>>177
そりゃあ、あれだ、カレー食ったことのある人の意見だ。
カレー食ったこと無い人間はそんなの気にしない。
でも、混ぜりゃどんなものでもカレー味になるって言う魔法の粉だから
多分あれば重宝されたとは思う。カレー粉っていうか普通にカレー補給してたしなあ。
198: 以下、
>>183
カレーを知らない奴なんているのかい？
と思うのは日本人だけか
205: 以下、
>>198
いやまあ、カレーは普通にあそこの地元料理みたいなもんだけど
食ったことない、って人は居るよ。結構。
向こうの人でいう、「米食うのにココナッツミルクないとか信じられない！？」っていうようなもん。
無いなら無いで意外と何とかなる。あと市街地が近いとそこまで貧窮しない。
市街地が近いのに戦争すんなよー、とは思うけどね。
203: 以下、
日本で内戦が起きたらどうなると思いますか？
細かいシチュエーション設定はしてないが
208: 以下、
>>203
国外に逃げる、っていう選択肢があるならまずそれを選択する。
その選択肢が無いなら、戦争に加担しなくてすむ民間人を選びたい。
それも許されないなら前線に出たいね。
せめて殺すなら自分も死の危険に隣り合わせにならないと駄目だ、と。
ただし、あくまで気持ちの問題であって、実際に始まったら後方支援を希望するんだろうなｗ
204: 以下、
>>1的にはこれからはこの経験を封印したい？それともこんな感じに誰かに伝えたい？
208: 以下、
>>204
もし許されるならそういうアニメ作ってみたいね。そんで封印したい。
戦争って自分たちが関わってなきゃ悪いって言えるけど
関わると悪いとはいえなくなるんだよね。決して良いものじゃないんだけど。
216: 以下、
>>208
ここまで話聞いて>>1の淡々とした話方が醸す客観性や戦場の日常感、そこの住人たちの感覚の表現ってちょっとそこらに無いくらい良い？と思った。
アニメも良いけど漫画になったら買って布教するレベル。是非今からシナリオ作って何度も練り直しながら機会を伺って作って欲しい。
225: 以下、
>>216
ありがとう。
頑張ります。
211: 以下、
ベンチ何kg上げれる？
メンタル強いガリとメンタル弱いマッチョ、仲間にするならどっち？
>>1はジェド豪士より強い？
215: 以下、
>>211
ベンチは高校時代の60kg以降は知らない……。
その両者ならメンタル強いガリを選ぶ。10kg持てるなら銃は撃てるからね。
218: 以下、
武器開発やってたけど、自分が直接的ではないにしろ人が人を殺す一因になっているっていう事実にはめちゃ悩んだわ
研究室と演習場を往復する身分でそれだったから、現場でそこら辺麻痺してない人は相当しんどいんだろうね
225: 以下、
>>218
でも誰かがやらなきゃ誰かが死ぬんだよね。
1人殺すことで100人を救ってる、と思って撃つのがコツだ。って言ってた人も居たよ。死んだけど。
実際、漫画の主人公じゃないんだから101人助けることは出来ないしね。
あなたのおかげで夜にぐっすり眠ることが出来ます。ありがとうございます。
222: 以下、
俺の自宅警備員の仕事を戦場のやつらに紹介してやりたいよ
戦場で働きたいとか言ってる奴は中二病かと疑ってしまう
231: 以下、
戦争で一番安全なポジションはどの人？
241: 以下、
>>231
現地最安全なら広報新聞部だ。間違いなく。あいつらが死ぬときは大体基地全滅。
最前線最安全なら迫撃砲兵とかじゃないかな。あんまり戦傷者出てなかったみたいだし。
247: 以下、
何語と何語がしゃべれるの？
252: 以下、
>>247
ドイツ語と英語と日本語。
最近韓国語勉強してる
251: 以下、
単純なこと聞くけどさ、怖くなかったの？
頭では「死ぬかもしれん」とおもいつつも、
どこかで「まぁ死にはしないだろ」って思ってたとか？
俺は自分から戦場へ入ろうとは絶対に思わないなぁ
256: 以下、
>>251
まさにそれ最初は
「死ぬかも知れない」→「死んだら運が悪かったからだな」→「死ぬほうが悪いよな」→「まあ、死なないだろ」
269: 以下、
>>256
なるほどなぁ。死ななくて良かったね。
バラライカさんみたいな人は居た？
戦場から帰還してきたなら、歌舞伎町のヤクザなんざ屁でもない？
所で俺もアニメ業界の人間なんだよ。どこかで会ったら宜しく
283: 以下、
>>269
ヤクザはヤクザで怖いよ。
確かに戦場の比じゃないにしても怖い。
恐怖の種類がロケットランチャーか火炎放射器か、の違いくらいなもんで
さすがに彼らにそうそう殺されたりはしないだろうけど、やっぱり怖いものは怖い。
しがない背景マンです！よろしくお願いします！
元傭兵なんて社長以外知らないからバレない……よね。
258: 以下、
あと、なんだかんだで意外と死なないもんだってイメージあるんだけど、実際どう？
270: 以下、
>>258
強者側につけば、本当に死なない。
その強者側の最前線に行かなければテロとか強盗に気をつければ。
平たく言えばアメリカ側につけば死にづらい。
こっちが1人死ぬときに向こうは20人くらい死んでる感じ。
むしろ街中での方が死亡率が高い週とかある。
281: 以下、
俺らほんといいもん食ってるんだな･･
誘われたとは言え、どうして別の仕事でなく戦場に？
291: 以下、
>>281
憧れというよりもピカソのゲルニカとかもそうだけど
戦争は芸術に通じるものがあるんじゃないか、という気持ちは少なからずあったんだよね。
でも、ぜんぜん違うわ。傍観者と被害者と加担者じゃ見るものが違う。違いすぎた。
人を殺すって絵になるもんじゃないし、絵にするもんでもなかった。
一人の命奪って一枚の絵でその人の人生なんて表現できるわけねーもんな。
309: 以下、
金儲けれないの？？
313: 以下、
>>309
ぶっちゃけ、儲からない。
日本で時給1000円見つけてバイトするほうがよっぽどマシ。
死なないしね。しかも時給比率おかしいもの。
335: 以下、
追いついた
帰ってこれてよかったな
338: 以下、
>>335
本当だよ。
戦場に居ると感覚が麻痺するというか、
死なないだろ、とかだんだん思えるようになるのが怖い。
そんなときに大体死ぬんだよな。
戦場で死ぬのは赴任早々の新兵か、2ヶ月目くらいの兵士が一番多いらしいしね。
339: 以下、
よう相棒、まだ生きてるか？
またな戦友
340: 以下、
>>339
傭兵関連で知り合った人間と最後に連絡取り合った奴の手紙の終わりが
Dear,Friendだったことを思い出した。
コソボで死んだって聞いて悲しくて全部燃やした。
上に書いたカメラマンだけどね。
いまだに乗り手の居ないジープが米軍基地に眠ってるんだろうなぁ。
299: 以下、
傭兵かっけぇな！！
俺もなりたいって考えたことあるけどどうやったらなれんの？？
301: 以下、
>>299
頭からスレ読め
304: 以下、
>>299
かっこよくない。
お金のために人を殺すのがかっこいいなら
自分の信じる信念や宗教のために人を殺したオウム真理教や911のテロリストはもっとかっこいいはずだよ。
344: 以下、
戦争家業なんて呼ばれ方をして、傭兵がかっこいい、なんて思う気持ちはわかります。
まるで漫画の主人公ですから。
ですが、オウム真理教の地下鉄サリンは？
アルカイダの911テロは？チベットの虐殺は？
佐賀の武雄で民間人を銃殺したヤクザは？
彼らもかっこいいですか？それともただの人殺しと思いますか？
彼らは大義名分、信念、信ずる宗教のためにお金も命も捨てて人を殺しています。
彼らがやっているのはお金のため、なんてものよりもっと高尚な人殺しですよ。
バックに国がついて大義名分があれば人を殺していいものか。もう一度考えてください。
ミルグラム実験で、人間には理性があるという事が証明されたように。
345: 以下、
読んでたら色んな事をやる勇気が出たわ。
もちろん、傭兵はやらないけど。
261: 以下、
おい陽平いつまで起きてんだ
270: 以下、
>>261
じゃあそろそろ寝るかな。
でも3日くらいなら寝なくても人間なんとかなるって。
303: 以下、
貴重な話をいろいろ聞けて勉強になった。
そいじゃアニメの仕事も頑張ってくれ。おやすみ。
276: 以下、
お休み、興味深くて、いろいろ考えさせられる話を聞けてよかった
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コメント一覧
1 不思議な
最初のジョーク？でいらっとした
疲れてんのかな
2 不思議な
わいは、ウガンダ北部の内戦では、難民キャンプで働いとったわ。
3 不思議な
ワイは特殊部隊で飯炊いてたで
4 不思議な
まあ、終わってみたらそのジョークで締めてくれる人がいたし
5 不思議な
傭兵に憧れる・・・中二病か
無事で良かったねぇ
6 不思議な
ちゃんとアニメーターとして社会復帰してて偉い。ワイの知り合いはみんな反社になっちゃったよ。
7 不思議な
傭兵なんざなりたくてなるものでもないし
他に仕事なくてメシ食う為に嫌々やるもの
武器で他人を殺さなくても生活できる社会はホント大切にしないとな
8 不思議な
ワイはシベリアで再教育されてたわ。
9 不思議な
経歴があまり日本人にはいないタイプに思う
オーストラリアね
下半島の連中が語学学びによく行くらしいけど
途中までしか読んでないけど誰か日本人かどうか質問したのかね
日本語書くから日本人って決めつけるのも向こう「も」嫌がるかもしれないし
10 不思議な
全体的に話半分で読んでたが、「努力できる余白」ていうのはいい表現だなと思った
11 不思議な
まあ正規の軍人なら仕事とはいえ愛国心や使命感もあるやろうけど傭兵は仕事として割り切れる人じゃなぎゃ無理そうだし大変そうやな
12 不思議な
まあ幾つかおかしいのもあるがこのての割には破綻までしてないわな
書いてる内容のだと傭兵とは言わないんだが
13 不思議な
ゲーム「街」の「迷える外人部隊」を思い出す
14 不思議な
ワイは自衛隊に兵卒でいて
露悪的なものの言い方すれば人殺しの訓練してたわけやが
国家国民のために働いてると考えてたからこんな風には考えることも考えたこともないで
作業中に死にかけたり訓練で死んだ事故報読んだりしても>>1みたいに考えたりはせんかった
10年以上前のスレだから>>1の気持ちがわかるはずもないが
寄って立つ思想や信条もなくただ金のためだけにそういう稼業についてたら自分を正当化できなくてきついんやろうな
15 不思議な
>>12
いやだからスレでも本人が分かりやすいから傭兵って言ってるけど実際は傭兵じゃないって言ってるじゃん。
16 不思議な
>>9
本人が両親日本人でアメリカで生まれたアメリカ国籍持ちの日本人だって言ってたよー
17 不思議な
歳とったら特殊詐欺に引っかかりそうな奴だらけで草
なんでも簡単に信じちゃうんだなw
18 不思議な
※17
お！嘘柱認定ですか？！
19 不思議な
>>9
あなたの日本語読解力のほうが怪しくないか？
20 不思議な
本スレ38が一瞬で黙ったの笑った
ネットで検索した知識でイキるってどうなん？
21 不思議な
俺も海外のホテルに友人と泊まった時に宿泊許可証ってのを書かされたらいつの間にか傭兵になって最前線に送られたわ
22 不思議な
この手のスレで本当松だと思ったのはこれが初めてだわ
23 不思議な
>>10
日本でサラリーマンやってて決まったレールに乗ってるなーって思ってたがちょっと視点を変えると今後の人生で自分が「取ろうと思えば取れる選択肢」の幅って物凄く広いなと実感したわ
24 不思議な
>>17
そう決めつけるお前こそ危ないと思うぞ
100%完全に信じて聞いているやつなんぞ元スレにもここにも居ない
本当か嘘か何て確かめようが無いが考えさせられる内容だから皆んな真剣に聞いてたんだよ
25 不思議な
PMCが高給もらってたのは2000年台始めの方だけだよ。一種の短期的なバブル状態。
26 不思議な
ネット知識しかないミリヲタが恥晒してやんのw
なんでヲタってなんでも噛みつきたくなるんかねw
27 不思議な
むかし怪我で通院してるとき待合室に腰縄と手錠かけられた小学生高学年くらいの子が警察と一緒に病室に入って行ったの見て複雑な気持ちになったから、実際に銃持った少年兵とか目の当たりしたら目反らすだろうな
28 不思議な
アメリカパスポート持ってるから、じゃぱにーずではないわなぁ
あの頃には意識もしなかった二重国籍さんやね
日本国憲法的には違反者よ
大学出てるんなら成人年齢いっとるやろし、気を付けんとな
29 不思議な
>>9
オーストラリアではなく、オーストリア
だからドイツ語できるんだろ
30 不思議な
2010年にヒマラヤ登るためにネパール行ったんだが、首都カトマンズで6〜7歳の男の子が裸足で歩きながら風船売ってたんだよな
観光客相手に同情心で買わせようと、元締めの大人が意図的に裸足で売らせてた光景を今でも覚えてるわ
小さい子供が大人のいいように酷使されてるのを見るのはきつかった
かといって出来る事なんて何一つ無い
もし風船買ったらコレは金になると元締めに思われて、さらに痛々しい姿にされて風船売らされる可能性あったから何も出来なかった
山の景色は綺麗だったが、それ以上にその事がずっと記憶に残ってる
それからネパールには行ってないけど、あの時よりは国が良くなってて欲しいわ
31 不思議な
10年前の記事だぞ
32 不思議な
日本に住んでる日本人なら私的傭兵は犯罪なんだよなぁ
33 不思議な
ダイオウイカの片眼が、グリーンカラーだ、あれは、動くもののうち、潜水艦の窓に映る色だけを見てきたからだ
それくらい動くものと近い色を出すのでテレビを深海へ。
34 不思議な
世界一硬い昆虫であるあの虫は、虫の自然治癒能力のなさにとって、病気そのものだった、寄生虫が細菌だった、修羅場の昆虫界は、人間でも細菌をよく食べる
35 不思議な
あまり、頭が良くないイッチやな。
死亡率を聞いとるのに、死因割合を答えたり。
傭兵といいながらただの運搬要因のバイトだったり。
自慢したいだけの浅いパァ。
36 不思議な
それは殺傷被害を受けない人間のようにさえ見えた
37 不思議な
>>17
なにも疑わず｢みんな騙されてる｣とか本気で思っちゃってる時点で、お前らもう間違った事実を盲信する無能だ
お前が批判してる人間と同じことをしてる事実を自覚するべきだな
俺はお前を見ていて心底恥ずかしい
38 不思議な
>>20
まあ、誰かが詰める役割してくれないと嘘松との区別がつかないからな。これも本当かは分からないが、少なくとも受け答えのディテールがしっかりしてるから聞く耳持つ人も増えるわけで。
当人の心根はともかく必要な役割よ。
40 不思議な
>>1
補給や糧食で傭兵雇うようなバカな国は無い。サバゲーやり過ぎて、現実と非現実の区別がつかなくなった人の妄想だ。
41 不思議な
>>30
繁華街の飯屋はネパール人のバイト多いね
日本でも安くこき使われてるって事はあんまり改善して無いやろう
42 不思議な
本スレに時折知ったかが湧くのが笑える
43 不思議な
まあ中東で死んだ日本人傭兵（区分的には警備会社）とか実際いてニュースにもなってたからなあ
44 不思議な
>>10
中学生みたいな事言ってないで、家の掃除でもしてなさい。
45 不思議な
ミリオタのツッコミってなんでこんなうざいんだろうな
46 不思議な
>>35
自慢なんかしてないだろ
俺からしたらお前の方がパアだよw
1が本当に伝えたいことを受け取れてない時点でな
47 不思議な
ベトナム戦争にアメリカ側に従軍した日本人って結構いるんだって。
アメリカに留学していて、学費だすから兵士にならないか？と誘われたり、知らずにサインした書類が志願兵だったり。
でベトナムに行ってベトナム兵に捕まると、誰がどうみたってアジア人の顔だからベトナム兵も驚いて、そうそう処刑できなかったらしい。
そういう人の話も聞いてみたいけど、難しいんだよね。
48 不思議な
>>47
沖縄人が行ってた話はあるな
戦闘自体じゃなくて基本後方支援だったはず
＞戦地で命掛けで戦って大卒初任給ちょっとってありえないだろ。
傭兵って金になるのは米軍に雇われてる軍事会社のところぐらいだろ
そもそも傭兵必要なぐらいだから正規軍を雇う金がないんだしさ
日本人の傭兵がたまに記事書いたりするけど給料出るけど足りずに持ち出しだったりとよく書いてる
49 不思議な
一番勉強になったのは、ネット漁っただけの浅はかな知識でイキるのは止めようという当たり前だが大事な事でした。
50 不思議な
こういうまとめって、一瞬聞きたい事が頭に浮かんで
よく考えると、ここじゃもう遅いじゃんとちょっとガッカリする
51 不思議な
>>40
前線からしたら補給物資は命の次に大事なもんなんだから運搬任せられる奴もしっかりしてないとあかんだろ
何言ってんだお前
52 不思議な
>>40
ちゃんと読んだか？
53 不思議な
>>40
君ちゃんとスレ読んだんか？
イッチは分かりにくいからと思って傭兵って言い回しを使っただけで実際はPMCだって言うてるだろ
PMCが兵站行ってなんの問題があるんだよ
コメ欄で他人にマウント取ってニチャァしたいならまず本文読まんと恥かくだけだぞ
54 不思議な
ランドセルにリコーダーってアメリカでもそうなのか
55 不思議な
>ググっても出てこないからちゃんとした英語スペルで
ネット知識しかないミリオタ
クサすぎて無理っすわ
56 不思議な
>>47
＞知らずにサインした書類が志願兵だったり。
リアルエリア88じゃねーか・・・
57 不思議な
義勇兵としてほぼタダ働きで戦争に参加していた日本人も多くいるよ
私は東南アジア某国発行の記者証（というか取材許可証？）を手に入れて野次馬w
私が直接聞いたのは、アフガン、ミャンマー、ユーゴあたりまで
アフガンは日本人を送り込んでいた団体がいたし、ミャンマーでは日本人が戦死している
ユーゴ紛争はセルビア、クロアチア双方に日本人がいた
チェチェン紛争にも日本人が参加していたと思う
ま、平和な日本が一番だよ
58 不思議な
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