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ペリー「開国シテクダサーイ」江戸「くっ…従うしかない…」←いや戦争しろよ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年12月25日 08:03
4. ID:5mRFCvvy0
5. 薩長はヤラセの戦争や攘夷で
幕府に責任を負わせて
日本を弱体化した状態にしたのです。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年12月25日 08:04
9. ID:5mRFCvvy0
10. 「明治維新の背後には英国（ロスチャイルドなどのＮＷＯ世界政府）の資金援助があり、
グラバーに操られた志士たちによって明治政府が成立後、
坂本龍馬など志士たちは口封じで次々と殺されています。」
ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｓａｋａｚａｋｉ_ｄｃ/ｓｔａｔｕｓ/1299384438678142977/
【必見】「明治礼賛思想と言えば、まさしく橋下さんの維新もそのものズバリだけど、教育勅語やら軍国主義やら、一見するとガチガチの愛国右翼のような様相を呈しているものの、その実態は、ほとんど全員が竹中平蔵さんと仲良しだったり、もれなくTPP推進や多国籍企業優遇、グローバル金融制度推進の急進的なグローバリストという点で、全てが見事に共通している」
「欧米では、国籍を持たないシオニスト系ユダヤ勢力による巨大な銀行業や軍需産業を所有する資本家らがいよいよ大きな覇権を握りつつあった状況の中にあり、安倍政権や日本会議がことさらに称えている 明 治 政 府 というのも、まさしく欧米を支配しつつあったシオニスト勢力による（ステルス）傀儡政権だった」
「 明 治 維 新 は 日 本 に お け る "グ ロ ー バ リ ズ ム の 出 発 点" だ っ た… こう考えれば、海外に日本の富をどんどん横流ししている安倍政権やこれを支持する≪日本会議≫が、長州明治をことさらに称え、深く崇拝していることも全て合点がいく」
//ｙｕｒｕｎｅｔｏ.com/noda-isin/
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年12月25日 08:06
14. ID:5mRFCvvy0
15. 中国と戦争だぁと言っているネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
【ＲＣＥＰ】をやろうとしている自民党を批判しないのでしょうね？
皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
ウ. ヨ ク ＝パ. ヨ ク なのです。
もちろん菅政権はこういう路線を継承します。 ↓
【悲報】「鳩山元首相が「東アジア共和体」の実現を掲げる「共和党」なる政党の結成を目指す由。世界連邦派の攻勢？
Ｒ Ｃ Ｅ Ｐ の 推 進 という点で 安 倍 と 鳩 山 は 意 見 が 一 致 。 」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿8/ｓｔａｔｕｓ/１１８７７７８４５８１６１５９８４６６
【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
中 国 や 韓 国 と ま で 経 済 統 合 したがっている事を見ても。」 ← ← ←
//ｋｏｋｕｈｉｋｅｎ.ｅｘｂｌｏｇ.ｊｐ/２９５０５１１０/
「自由貿易協定( Ｔ Ｐ Ｐ，Ｒ Ｃ Ｅ Ｐ など)は 日本の ”主権” を外国資本に売り渡す奴隷協定 」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ＬＱＥ8ｉａＪｐＩｕＮ6ＥＬＷ/ｓｔａｔｕｓ/１３４０３４５８８２６２１８２０９２８/photo/1
【 日 韓 ト ン ネ ル 】、【 東 海 道 リ ニ ア 】推進の
「国際ハイウェイ財団」の 事 務 所 所 在 地 は
【 統 一 教 会 】の ビ ル。
（４３分あたり）//ｔｗｉｔｃａｓｔｉｎｇ.ｔｖ/ｉｍｉｎｎｈａｎｔａｉ/ｍｏｖｉｅ/４９４２８９９２９
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年12月25日 08:07
19. ID:vWF17GOV0
20. でも普通に捕鯨してんだぞ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年12月25日 08:07
24. ID:HD2zxSQp0
25. 典型的な後知恵スレ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年12月25日 08:10
29. ID:6hr2Y15D0
30. 米の国には勝てなかったよ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年12月25日 08:10
34. ID:1puF.YGx0
35. ハッピークリスマス！?
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年12月25日 08:12
39. ID:RQuEgeJ30
40. アヘン戦争で清がイギリスにボコられたって話は少なくとも幕府上層部には伝わってたからな
清ですら手も足も出なかった欧米列強相手に弱腰になるなという方が無理筋だろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年12月25日 08:14
44. ID:1DV03Sr30
45. なんで欧米諸国に比べたらゴミに毛が生えた程度の当時の日本に、対等な条件出さなきゃならないんだよ
リアルだって大手で大量発注してくれる会社と、注文量の少ない零細会社じゃ卸価格も契約内容も違うのが普通
46.
47. 10.金ぴか名無しさん
48. 2020年12月25日 08:17
49. ID:bijizgV70
50. 海の向こうからでかい船で攻め込まれるのが
当時どれだけ異常事態だったのか想像できんのか？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年12月25日 08:17
54. ID:nkGvRAfR0
55. いつの時代もお上は全体を考えずに自分達の保身を考えるから
勝つ負けるじゃなく自分たちがヤバイ、戦地になる場所にいるなら降伏を選ぶんだよ
未だって東京狙われるとなったらその他の地域が徹底抗戦望んでも
お上は自分達の命最優先だから攻で降伏するぞ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年12月25日 08:18
59. ID:Jl0yM.uH0
60. 今のヴィーガンとか捕鯨反対派に教えてやれよ
ペリー「捕鯨するから基地造らせろ補給させろ」と軍事恫喝してきた事をよ
で半島ばりに過去の損害賠償を請求してやれ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年12月25日 08:21
64. ID:mpKeP60s0
65. 補給がどうこう言ってる奴はアヘン戦争知らないのか
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年12月25日 08:23
69. ID:BAIaEGUq0
70. >>12
ヴィーガンでもない人にとってはお前のような脳が腐ったやつの話は同じぐらい極端で汚物でしかない
未来のためにヴィーガンと対消滅して欲しい
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年12月25日 08:25
74. ID:we.kf0DH0
75. >>8
それな
なぜスレでアヘン戦争の話が出ないのか不思議
今よりもずっと「中国は大国、日本よりずっと上」の意識が強かったはずなのにねえ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年12月25日 08:28
79. ID:sixYA3.00
80. 実際、幕末期の物流ってどうなってたんやろな
太平洋の海運てそこまで重要じゃなかった気もするけど
輸入なんて長崎だけでしょ？
ビビって開国しちゃった理由はわかるけど、徹底抗戦に
舵切ってたらペリーもそのうち諦めて帰ったんちゃう？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年12月25日 08:31
84. ID:mjRI69pG0
85. 薩英戦争は運良くて引き分けにまで持ち込めたんやで
日本の本当の実力はボコボコにされた下関戦争や
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年12月25日 08:32
89. ID:stHg1iJz0
90. ペリーに勝ってたら武家社会が存続して今頃はリアル銀魂だったろうに
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年12月25日 08:33
94. ID:4l3GvBog0
95. 幕府でも国際情勢的に開国は必要ってなって、その中では一番マシな選択肢であるアメリカを最初に選んだとも言われてるじゃん。海外との条約は不馴れで、不平等条約になってしまったともあるが。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年12月25日 08:35
99. ID:P1Zs7q6R0
100. 勝敗つけるだけなら普通に勝ってただろ、当時のアメリカは米英戦争に勝ったって言っても弱国、アームストロング砲も爆裂砲弾も所有してなかった。そもそも江戸を占領できるほど兵隊の数も予算もペリーには無かったし。
あと薩英戦争とアヘン戦争のイギリスの艦隊規模、実はそこまで変わらんかったから当時の日本と清の比較対象にはなるわな。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年12月25日 08:36
104. ID:CL5lWJrb0
105. 宮崎吐夢すこ
オケケにオカカをを混ぜないですこ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年12月25日 08:40
109. ID:we.kf0DH0
110. >>20
日本研究の結果「初手ビビらせればイケる」ってなったんじゃね
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年12月25日 08:49
114. ID:pvU09RHv0
115. >>16
帰ったかもしれないね。
今だからこそ想像できる範囲だけど。
ただ、ズタボロにされた日本に対して欧州の方々が順番に押し寄せて来たら、さてどの辺りでどうなるんだろうね？
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年12月25日 08:49
119. ID:rFPNNL0G0
120. スレタイが「戦国シティダークサイド」に見えたわ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年12月25日 08:50
124. ID:XRAyDqHG0
125. 米20。
大規模な陸軍が最初から相手領地内にいた阿片戦争と、ほぼ海防だけの薩英戦争じゃまったく状況が違う。
比較にすらならないね。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年12月25日 08:50
129. ID:we.kf0DH0
130. たらい船て…
そんなもんで勝てるなら攘夷派がとっくにやっとるやろ
当時の人が「山が動いてるよう」と形容した黒船にたらいで立ち向かう蛮勇があればだが
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年12月25日 08:51
134. ID:TDpzcGdX0
135. 今だって巨大宇宙船がやってきて地球開国しなさいなら
戦わないだろ？
そりゃ１００年後にやれば勝てたかもって話とは別。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年12月25日 08:53
139. ID:v2ervJe70
140. 威圧的ではあったかもしれんが、好戦的ではなかったのだろう
なんでやらかす前から、戦うことが前提やねん
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年12月25日 08:54
144. ID:aMulgR2C0
145. 事後諸葛亮が常駐するスレなんだな。
たった7隻の船であんだけの被害出されたら当時の人目線で考えたら誰だって今の日本では勝てないって思うぜ。
引き分けになったのが奇跡なだけの薩英戦争でそうなって維新したんだから普通に考えて凄いわ。
当時の人たちは賢いのに今の人間といったら…
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年12月25日 08:55
149. ID:.YwsUgem0
150. そもそも日本は出島だけの鎖国じゃない
アヘン戦争を聞いて当時の幕府も少し軟化した政策転換しようかと図ってた時期
欧米の技術力の協力的導入が主たる目的だったので黒船来航はまさに渡りに船だった
だから輸出入は重視しておらず通商面での不平等は二の次というか仕方なし
戦争して追い払う気はほとんどないよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年12月25日 08:55
154. ID:we.kf0DH0
155. >>16
鉄道もトラックもない、大量輸送は船でやらざるをえない
浦賀水道に居座ってもし近寄ってくる商船があったら空砲でも逃げてくだろう
撃退できる海軍力がなければ江戸の生活は詰み
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年12月25日 08:56
159. ID:.DTBUFZN0
160. アヘン戦争以前は外国船に大砲打ち込んだりしてたけど
清がボコられたの知ってから水や食料をあげて穏便に出ていってもらう
方針に変えたんだよね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年12月25日 08:59
164. ID:TpGzSjCg0
165. 泰平の眠りを覚ます上喜撰たった四はいで夜も寝られず
なんて言うくらい平和ボケしてんのに、一発でも大砲撃たれたら大混乱するし、戦いになんかなったらまともに戦えないからな
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年12月25日 09:02
169. ID:beRfi0140
170. >>11
最も全体を考えずに自分達の保身を考える奴らはお上よりマスゴミの奴らだけどな
それに当時の幕府の交渉は無能でも何でもなくギリギリまでよく交渉して不平等なりにかなりマシな内容だった
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2020年12月25日 09:04
174. ID:Dj04DsAD0
175. 想像力とかある程度は自分で調べるとかないの？
176.
177. 36.・・・
178. 2020年12月25日 09:05
179. ID:XEfyOYcJ0
180. 黒船来航とそっくり同じ状況で、実際に開戦を選択した国がありましてね
まあ朝○ていうんですが
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年12月25日 09:08
184. ID:zDOQxHT20
185. 江戸時代でずっと戦してなかったから日和ったんだよ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年12月25日 09:10
189. ID:RLmnFvBS0
190. 威嚇の為に黒船に向かって
相撲取りに四股踏ませたって逸話は本当かしら
191.
192. 39.Joeann
193. 2020年12月25日 09:12
194. ID:.m6WeHBp0
195. UFA2021 ??????????????? ????????? ???????????? ????? ??????????? ?????????????? ????????????
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?????????????
196.
197. 40.金ぴか名無しさん
198. 2020年12月25日 09:13
199. ID:.hc08Ejg0
200. 江戸初期に侵略が怖くて鎖国してしまったけど海外との文明差をひしひしと感じていた
江戸もそろそろ開国したいけど惰性で鎖国してたからペリーの一言に感謝だぞ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2020年12月25日 09:15
204. ID:.DTBUFZN0
205. 幕府が持ってる大砲とか家康時代のしかなかったんでしょう
ムリムリ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年12月25日 09:15
209. ID:hj5YnneW0
210. 馬鹿は短気だから直ぐ戦争とか言い出すなぁｗｗｗ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年12月25日 09:15
214. ID:WwIYNrVm0
215. 砲艦外交すら知らないキッズが歴史語るな。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年12月25日 09:18
219. ID:YQI48BI30
220. 日本が封建制の国だったというのが大きい。つまり幕府は全国に何百とある半独立領主のリーダーに過ぎず、しかもそれは関ヶ原や大坂の陣で示された勝利と、直轄領や親藩などを含めた軍事力の大きさに基づく支配体制だったので、仮にその軍事力が揺らげば幕府の支配体制は崩れる。外国船と戦争をやって、征服はされなくても幕府の軍事力が著しく損なわれてしまったり、その権威に傷がつけられたりしたら、日本はふたたび乱世に逆戻りしていよいよ外国勢力に食い散らかされる危険性があった
むろん外国の要求に屈して開国させられ、不平等条約を結ばされた事実は、幕府の権威を大いに損なう結果となった。これがきっかけで尊王攘夷と討幕の運動が加度的に広がっていったのは歴史の通り。だけど外国との交渉においては、曲がりなりにも平和的に、かつ全日本を代表する政権としてテーブルに付いたことが非常に重要で、これによって外国勢力は（仮にそんな野心があったとして）戦争を吹っ掛ける大義名分は得られなくなった。また戊辰戦争にいたるまでのかなりの長い期間を、一応は幕府を中心とする国家体制を維持しているというポーズを示すことができたおかげで、諸外国は大っぴらに内戦を煽ったり地方政権に付け入って日本支配への橋頭保を確保するといったような工作ができなくなった。つまりはインドや東南アジアのような植民地化を防ぐことができた
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年12月25日 09:21
224. ID:Bdg9b4l60
225. 関根勤さんのモノマネ思い出した
「国ヲ開キナサーイ」
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年12月25日 09:21
229. ID:BskPas240
230. >>5
こういうのをマンデーモーニングクォーターバックって言うんやで
また一つ賢くなったな
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年12月25日 09:24
234. ID:.DTBUFZN0
235. 戊辰戦争のとき明治政府は外国勢が戦争に介入しないよう
列強に申し入れたんだよな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年12月25日 09:29
239. ID:3XnPlYUL0
240. おまいらマンガでいいから読めよ。
佐久間象山が日米の戦力を比較して、江戸城下町は灰燼に帰すだろうけど町民は避難させればいいし、人的被害はそれほどでもなくペリー艦隊は変えることになるって見積もりだしてるぞ。
それこそ薩英戦争の規模がちょっと大きくなる程度の戦争で終わっていた。
幕府が腰抜けだからその考察を採用しなかっただけ。
そもそも当時のアメリカ大統領はペリーに「戦争だけはするな」とさんざん釘を刺されていて、それを当時の日本人が知らないのは仕方がないが、今の日本人が知らないのはただの不勉強。
ペリーには戦争ができなかったんだよ。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年12月25日 09:30
244. ID:aXCNerBB0
245. 撃退されたらこれ幸いと島に補給基地作って本腰で侵略してくるに決まってるやん
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年12月25日 09:30
249. ID:3XnPlYUL0
250. ※47
最近の研究では、江戸無血開城は英仏が薩長方に要請したって説が出ているらしい。
江戸決戦で日本全体が疲労すると貿易するにしても支配するにしてもコストが掛かりすぎるようになるだろうって。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年12月25日 09:32
254. ID:Gr1xJs400
255. その場の問題だけじゃないやん。
あまりに早い船に砲弾見て、それが大量に来たときを想像してってことでしょ？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年12月25日 09:33
259. ID:3XnPlYUL0
260. ※49
英仏露がなんで強硬手段をとらなかった理由を考えると、アメリカが抜け駆けして戦争を仕掛けてくるとは考えづらい。
日本だってアメリカが攻めてきたらしかたがない、ロシアに助けを求めるようになって、国際情勢が泥沼になる。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年12月25日 09:34
264. ID:ow4nXSS30
265. 開国派と幕府軍が内戦となり、米国との二局面戦争になるだろう。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年12月25日 09:36
269. ID:3XnPlYUL0
270. だいたい、イギリスが薩英戦争のあと、薩摩に再び乗り込んでくることがなかった理由を考えろよ。戦争するにしてもその国の世論や議会を説得しないといけないんだぞ。
日本がアメリカ人に危害を加えたとか理由があるのならともかく、アメリカに戦争を正当化する理由がどこにあるよ。
生麦事件だって詳しい情報がイギリスに届くたびに、イギリス人側の不作法が伝わって、それで再戦なんてとんでもないってことになったんだし。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年12月25日 09:37
274. ID:wujhksRu0
275. その時歴史が動いた
令和の諸葛亮、後付けなんJ民の智謀の果てにあったものは…
果てしなき儚いレスバトルの末に起きた悲しい物語を今夜はお伝えしたいと思います
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年12月25日 09:37
279. ID:j9udy7S80
280. >>10
昔の教科書だとそんな感じに書いてるけど
鎖国って言いつつ庶民が禁止ってだけで交易やってたし海外の情報入ってたから事前に来ること知ってたからなぁ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年12月25日 09:37
284. ID:3XnPlYUL0
285. ※53
おまえ日本史ちゃんと勉強したのかよ。
日本が開国したのは井伊直弼ら幕府側で、
それを口実に幕府を攻めた攘夷派が薩長だぞ。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年12月25日 09:38
289. ID:mkYdz9D30
290. その前に何でわざわざアメリカと戦争する必要があるのか全く理解できない。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年12月25日 09:39
294. ID:0xouKFu00
295. ペリーの艦隊が「それだけ」であるという確証がない。もし背後に艦隊が多数あったらどうするのか、という疑念を払しょくできなかったから諦めたんだろ。
後知恵バイアスで語るのは想像力の足りない証拠。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年12月25日 09:39
299. ID:0UB7WnXp0
300. 何もドンパチするだけが戦争じゃない
先人達があの頃ガッツリ日本を守ってくれてなかったら、今頃日本なんてその辺のアジア諸国と同じ発展途上国だったろう
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年12月25日 09:41
304. ID:3XnPlYUL0
305. ※59
ペリーは日本側が世界情勢を知らないからアメリカ海軍を誇大に言って日本を恐れさせたけど、もしその場にジョン万次郎がいたらすぐハッタリが見破られただろうと言われているよね。
情報収集大事。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年12月25日 09:44
309. ID:3XnPlYUL0
310. ※60
ところがところが。
昭和中期に小此木啓吾って精神科医の学説がちょっと流行ったんだが、
日本は開国と戦後の二度アメリカにレ○プされた、そのコンプレックスが今の日本の不安定さを作り上げたって言っててね。
もう亡くなられているけど、日本人としてプライドは持ちたいが平和憲法も否定するわけにはいかない人たちがその学説に納得してたんだよ。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年12月25日 09:45
314. ID:MeGZGhKO0
315. 条約結んだのがアメリカだから学校の教科書では重要点としてそこが書かれてるだけであって、色んな国の思惑と行動があったから、これを機に勉強してみると面白いかもね。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年12月25日 09:46
319. ID:j9udy7S80
320. >>58
奴隷植民地真っ盛りなのに戦わないって結構ヤバイ選択だけどね
第2世界大戦だって結局、人種差別からの経済制裁されて開戦 民間人虐殺＆原爆で生体実験コンボだし。
隣の中国なんて最たるもんじゃん
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年12月25日 09:50
324. ID:CZRIvWHt0
325. 鎖国してても隣国が大変な目に合ったのは知ってるから
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年12月25日 09:50
329. ID:Vx.DaRrK0
330. アメリカから日本に軍隊を送れるのに
日本からアメリカに行く事すら出来ないというね。
こんなん、異星人の侵略と変わらんよ。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年12月25日 09:51
334. ID:L7kcV0yy0
335. ここってほんと高卒中卒ばっかなんだな。センター日本史80点くらい取れれば当時の情勢と当時の日本の決定が最適に近いとわかるだろ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年12月25日 09:52
339. ID:3mobDVIZ0
340. 正確な情報が掴めないんだから、軽々に戦争にしないだろ、アホなん？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年12月25日 09:52
344. ID:H6Aw.uKY0
345. 江戸を火の海に出来ればあとは地方の有力大名が勝手に裏切るか、もしくは同盟組めば結構簡単に日本は制服出来た気がする。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年12月25日 09:52
349. ID:eDHbv.750
350. どうせ砲弾に限りがあるからそれまでは一方的に湾岸を撃たれ放題でオッケーなんて判断する指揮官が世界のどこにいるんだよ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年12月25日 09:55
354. ID:we.kf0DH0
355. >>58
不平等条約が腹立つんだってさ
アメリカと戦争しなかったからこそ倒幕近代化への道が拓けたと思うんだけどね
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年12月25日 09:55
359. ID:.OlhXSoL0
360. >>1
金銀の貨幣価値の差で日本の富が失われた事が悔やまれる…ジョン万次郎が日本の貨幣制度を米国に教えたのかも
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年12月25日 09:57
364. ID:VaM0zrWf0
365. 黒船に牛の腐乱死体投げ込むとかさあ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年12月25日 09:58
369. ID:j9udy7S80
370. 米67
新発見やら海外からの情報もあって教科書の内容も1 2年違うだけで中身どんどん変わってるからしゃーないね。
この情報も来年には間違いにでもなってるよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年12月25日 09:58
374. ID:XDHwicvH0
375. 一応各地で戦ってた連中もいるぞ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年12月25日 10:05
379. ID:.DTBUFZN0
380. ペリーって台風で全滅したんじゃなかったっけ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年12月25日 10:05
384. ID:2z2gsjHu0
385. >>69
下関で長州藩がフルボッコにされたけどな
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年12月25日 10:06
389. ID:ECioVWPV0
390. >>72
アホか
普通に取引してたら両替比率はすぐにわかる話だ
なので幕府はすぐに問題になることは気づいていたが、姑息な方法を取ろうとするがすぐに欧米に気付かれ、対策が取れず２年も放置
最後は銀経済の西日本を切り捨てる形で欧米の交換比率に変更し、日本の経済をドツボに陥れた
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年12月25日 10:07
394. ID:tRBwFbWb0
395. 1は頭長州かよｗ この後連合艦隊にボコボコにされる未来が見える。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2020年12月25日 10:10
399. ID:Z.Zi.Vpm0
400. 戦闘した方が早く開国不可派を転向させられた可能性はあるのかな
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年12月25日 10:10
404. ID:ECioVWPV0
405. >>9
びっくりすることに当時の幕府は、自分達が上だから敢えて不平等条約を結んでるんだ
理解しがたいかもしれんが、東アジアでは恩恵を与える方が上、施される方が下というのが長いこと定着してたからな
欧米では権利をたくさん持ってる方が上なので、奇妙な合致をしたのが東アジアの不平等条約
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年12月25日 10:11
409. ID:H6Aw.uKY0
410. >>77
は？何が言いたいの？その時の幕府はアメリカにボコられてたわけでないだろ。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年12月25日 10:12
414. ID:we.kf0DH0
415. >>56
・むしろ大名の密貿易がアウト
・末端まで情報が来ないので黒船来航でドタバタ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年12月25日 10:12
419. ID:ECioVWPV0
420. >>10
つか東京湾に入られ、追い出すことが出来なかったことに驚愕したんだよ
将軍のお膝元に現れた異国の船をどうすることもできない事態にさ
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2020年12月25日 10:13
424. ID:H6Aw.uKY0
425. 明治維新で積極的に幕府側についたのは限られていたから、江戸含めた東日本沿岸主要部をオーバーレンジ攻撃してればあとは勝手に反乱起きて終わったろ。別に日本全域征服する必要も無い。
426.
427. 86.金ぴか名無しさん
428. 2020年12月25日 10:13
429. ID:fmdEG5Pz0
430. 幕末コントみたいなスレタイワロタ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年12月25日 10:17
434. ID:.DTBUFZN0
435. このころ頻繁にやってきたロシアにアメリカと戦争するよう仕向けたらいい
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2020年12月25日 10:20
439. ID:BAIaEGUq0
440. >>64
うわー糞みたいな知識披露してお里が知れるな
まともな通史ぐらい読めよ
頭も財布も貧しいお前でも買えるぞ
今すぐ書店に行って買ってこい
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年12月25日 10:21
444. ID:Tnz9u5vc0
445. この時ペリーを完全に叩いておけば、その後の日米関係はだいぶ変わったよなー。だいぶ。。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2020年12月25日 10:25
449. ID:.DTBUFZN0
450. おれならペリー艦隊を江戸湾にすべて係留させたのちに
千石船を沈めて江戸湾閉塞作戦をとる
そして全滅
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年12月25日 10:27
454. ID:ECioVWPV0
455. >>16
江戸の食糧は海運依存度が高い
港湾を数週間本気で封鎖されたら江戸の経済が終わる
アヘン戦争以降の清が連敗するのは、運河を封鎖され、北京が食糧攻めにあって抵抗できないと判断して敗北してる
別に占領する必要はない
だから多くの歴史家はどうして２回目の来日までに戦争にそなえて八王子などの内陸部に軍備や食糧備蓄などしなかったのか不思議がる
封鎖しても意味ないぞって意思表示ができないから交渉がアメリカベースで進み、攘夷派が伸長する原因となった
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年12月25日 10:29
459. ID:3C0.hCY60
460. そりゃ黒船だけ考えたら抵抗できると思う
ペリーも一年目は帰ったんだし
そのあとの他国と手を組み軍閥化する大名を考えないといけないけし
江戸の食料の流通が滞る事を考えなきゃいけないし大多数の日本の在住民は日本国民って感覚もあまり無かった訳だから 幕府じゃ無理だってなるんじゃないの 武士が戦っても町人が見学しているのはキツイ
天皇中心の統一と黒船作れる国にならねばと考えてそれを目指した明治はベターを選んだと思う。 原理主義的に異人打ち払いも純粋に戦術だけみたら無くはないが清のように国内がぐちゃぐちゃになる可能性考えるとそれに掛けるのはキツイ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2020年12月25日 10:29
464. ID:ECioVWPV0
465. >>19
アメリカが一番初めに来て江戸攻撃をアピールしまくったからだよ
あの段階でアメリカが一歩先に出ていただけ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2020年12月25日 10:30
469. ID:we.kf0DH0
470. >>70
江戸が焦土になったら復興資金はどうするのかなあ
え？お手伝いでイケる？
471.
472. 95.金ぴか名無しさん
473. 2020年12月25日 10:30
474. ID:Ec56OShV0
475. 戦ったら負けなくても疲弊して今度は九州勢と戦争だろｗ
どちらにしても良いことない
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年12月25日 10:30
479. ID:ECioVWPV0
480. >>20
占領をする必要はない
清は占領なんかされずに敗北してる
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年12月25日 10:32
484. ID:BAIaEGUq0
485. >>74
1、2年おきに改訂されるという嘘といい、変更部分は記述を詳細にするか簡素にする
ものがほとんどで、お前の思っているような規模の変更はない
嘘つきの知的弱者はまずは山川のサイトにいって訂正部分のPDF読んでこい
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年12月25日 10:33
489. ID:ECioVWPV0
490. >>30
事後諸葛はもういいよ
幕府はアメリカを侮っていたし、普通に長崎に行けと指示してるがまったく相手にされず開国する羽目になった
交渉はすべてアメリカペースで進んでる
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年12月25日 10:33
494. ID:96mN2xWv0
495. ジョーク、ジョーク、ジョ
ここはジョークアベニュー、ジョークアベニューＤＥＡＴＨ
ＨＡＨＡＨＡ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2020年12月25日 10:36
499. ID:ECioVWPV0
500. >>36
あっちは下手に勝ってもうたもんだから、攘夷派が優勢となって、近代化が遅れ、日本の保護国にされてもうたしな
日清戦争の頃には日本は鉄道網が張り巡らされていたぐらいに文明度に大きな差がでていた
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年12月25日 10:37
504. ID:ECioVWPV0
505. >>47
まあ会津とかはプロイセンに北海道売り飛ばそうとしてたしな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年12月25日 10:37
509. ID:L9wgQmHu0
510. 対アメリカだけの問題じゃなくなる
イギリス・フランス・ロシア・スペイン・オランダ等
開国要求してたのアメリカだけじゃないし
これらの国に大義名分与えることになる
日本は野蛮国って事で連合軍にめちゃめちゃにされる
江戸城には届かないとしてもだ、１００万人が住んでる江戸市中には届く、射程内に1/8としても犠牲は大きい
国が揺らぐ幕府は維持できない
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年12月25日 10:40
514. ID:ECioVWPV0
515. >>48
２回目までに時間があったのに幕府は長期戦に備えた対応をなんも手を打ってないんやで
お台場に砲門備え付けただけで、そこが落とされたら次はどうするのを何も考えてなかった
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年12月25日 10:41
519. ID:ECioVWPV0
520. >>50
江戸が戦場になったらその近くの居留地も巻き込まれるからだよ
それだけの話
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年12月25日 10:44
524. ID:ECioVWPV0
525. >>57
もうちょいきちんと勉強しろ
開国は井伊直弼なんかよりも遥か前に行われてる
井伊直弼がやらかした不平等条約はその後
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年12月25日 10:45
529. ID:iu.JCwMm0
530. 昭和の初期にもスレ民みたいなのがいっぱいいたんだろうな
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年12月25日 10:49
534. ID:OMbC2.4T0
535. 幕府もイメージとは裏腹に海外の情報をしっかり仕入れてるし
そんな無謀なことはしないでしょ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年12月25日 10:50
539. ID:ECioVWPV0
540. >>64
列強による世界分割が本格化するのは1880年代
ペリーが来た頃はフランスはカンボジアやベトナム南部を植民地化し始めていた時期で本格的に東アジアに進出する余力はなかった
だから開国させ不平等条約を結んで貿易を有利にさせるぐらいのことしか出来なかったと思われてる
といっても開国が20年遅れた朝鮮はまんま保護国から国家消滅の流れになってるから、近代化は急ぐ必要はあるが
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年12月25日 10:52
544. ID:Md4PFURy0
545. 全面戦争させるより佐幕派討幕派で内戦させたほうがおいしいやろ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年12月25日 10:53
549. ID:ECioVWPV0
550. >>67
今は高校だと日本史が必修で世界史習わん人が多いらしいから国際情勢が理解できない割合が高いんだと
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年12月25日 10:57
554. ID:rqjyJNaT0
555. いまの日本がいきなり戦争出来るかってことと同じ
黒船くるまで戦闘経験無しだぞ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年12月25日 10:58
559. ID:b6K9YmUZ0
560. >>78
ありがとう江戸幕府、美しい国ニッポン！
あれ？今の政権と同じじゃね？
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年12月25日 11:07
564. ID:Rr9f.veJ0
565. 当時のアメリカは南北戦争中だったから日本と戦争なんてしてる場合じゃ無かったでしょ
だからもしかしたら黒船は撃退できたかもしれないけど、見たことも無いようなバカでかい船がいきなり来たらそらビビって開国しちゃうだろ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年12月25日 11:10
569. ID:tHaKrQYP0
570. なかなか興味深いスレだった
特に封建制は対外戦争に向いてないだとかが
事後諸葛亮とか言って小馬鹿にしてくる人もいるけど、萎縮せずに今後も大いに語り合って欲しい！
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年12月25日 11:16
574. ID:myBqzu1S0
575. 黒船に攻撃したらそれこそ思う壺やで
真珠湾と言い911と言いアメリカはカウンターで最強の国や
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年12月25日 11:16
579. ID:odevkTAu0
580. 帆船だと海にも潮流や風向きによる道があるから防衛拠点が定めやすいけど、動力船だと海の道なんか無視して自由自在に移動出来るから防衛拠点が作れない
内実連合国家みたいなもんだった幕藩体制だと、迅かつ集中的な防衛行動が出来ないから、結局対処が後手後手に回りかねない
彼我の技術的能力の格差が高く、ソレを埋めるには時間が足りない
そんな状況で、建前としても相手の方から侵略戦争ではなくとりあえず国交の樹立から始めよう、という態度で来られて受けない方が愚かしい
つか、今の知識今の感覚で、当時はこうすべきだったああすべきだったなんて、言ったってしょうが無いわな
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年12月25日 11:17
584. ID:myBqzu1S0
585. アメリカが起こす戦争は大体報復戦か代理戦争なんちゃうかな
真珠湾は知らんけど
ベトナムも朝鮮も代理やろ
南北戦争みたいな内戦は別として
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2020年12月25日 11:17
589. ID:.C4uVudW0
590. 大砲なんかの火器を発達させちゃうと「武士」って存在がいらねーよなとなるよね
戦士でなく世襲的な身分になってるわけだから
だから武士のための政権である幕府はどう転んでも崩壊する流れだったと思う
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2020年12月25日 11:17
594. ID:oNEyXH6X0
595. >>81
領事裁判権に関して言えば、当時の日本に近代的な法律がなかったことが問題。
関税自主権は勘違いしてる人が多いけど、日本が勝手に関税を引き上げられないだけで協定は結んでいる。
片務的最恵国待遇こそ真の問題なのに、わかってない人が多すぎる。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年12月25日 11:17
599. ID:WsutslN40
600. 内陸部に引き込んで、退路を断って殲滅すればいけるだろ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年12月25日 11:21
604. ID:hlnriii.0
605. 最近先鋭化してるネト★ウヨは保守とは別物のドリーマーなので気をつけてる
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年12月25日 11:24
609. ID:7zoSK2uu0
610. 巨大UFOが編隊で飛んできて、国会議事堂の先っちょに浮かんだまま、東京タワーとかスカイツリーとか都庁とかをかすめるように威嚇射撃して、「国を開きなさーい。貿易を始めなさーい」って言ってきたら、とりあえず10式戦車とＦ２とＡＨ６４で回りを囲っても、発砲することは絶対にないだろうな
当時だって、現代の感覚からみればお笑い草程度だけど、一応旗本とかを集めた武装集団は編成してたし
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年12月25日 11:24
614. ID:WN4rLrOG0
615. >16
>実際、幕末期の物流ってどうなってたんやろな
>太平洋の海運てそこまで重要じゃなかった気もするけど
江戸幕府は大名の反乱を恐れて陸路をわざと不便なままにしておいた。
大井川に橋をかけないとか。
物資の大量輸送が必要な時は海路を使った。
だから江戸湾が封鎖されるかもと思うと絶望しかない。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年12月25日 11:24
619. ID:Jp01ABfN0
620. 現代日本と同じで平和ボケしてたからどうだろうかね
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2020年12月25日 11:27
624. ID:myBqzu1S0
625. 相手の力量もわからんのにうかつに攻撃できるほど馬鹿じゃない
それやるのならボケが過ぎて草生えるわ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年12月25日 11:28
629. ID:myBqzu1S0
630. でもそれやらかしたんが真珠湾なんだよな・・・
ほんまボケすぎて草生えない
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2020年12月25日 11:28
634. ID:7sqsxru80
635. 何百年も鎖国してた世間知らずにそんなうまく立ち回る情報網も外交手腕もなかったってことやろ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2020年12月25日 11:29
639. ID:.C4uVudW0
640. 江戸の人口の半分が武家や大名関連なんでそれが維持できないとなると、幕府の威信も低下するんで同じことだな
もとどおり徳川家が来た直後の人口数万人程度の都市としてなら維持は可能だろうけど
けっきょくまともに戦争をしたら他の外国が武器火薬を売ってくれれば普通に戦えたし勝ったろうが、幕府の支配体制が終わるのに変わりがないと思う
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2020年12月25日 11:31
644. ID:hFZmCDUu0
645. 実は幕府は幕府で当時の状況を考えたらかなり頑張ってるんだよね
黒船前から外国船にはちょっかい出されてるし
少し前にアヘン戦争あったの知ってるしで開国は時間の問題だった
ただ幕府の財政は逼迫してて国防にはお金も時間も足りない状況でペリーがやってきて
それで最初にまだ大国でなかったアメリカと条約結んだことによって他の国とも条約結んだけど
実は不平等でも他の開国させられた国と比べたらかなりマシな状態
ただ戦国時代の伴天連に対する流れから海外の侵略に恐怖する諸藩にはこの幕府の態度に不信感を募らせるのに十分だった
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2020年12月25日 11:40
649. ID:.C4uVudW0
650. アメリカもこのころは激動の時代で、世界史はやっぱ面白いと思うよ
ペリーが持ってきた拳銃のコピー製品は水戸藩士が桜田門外の変で大老を暗殺するのつかってるんだよね
ちなみにペリーの写真を素人ながらみるに酒を常に飲んでそうだし健康的に問題ありそう
その後亡くなってるようだけど
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2020年12月25日 11:41
654. ID:3Kh.5CQ20
655. 余裕があるうちに負けたふりして相手をおだてて技術を盗む
当時の為政者マジ有能
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2020年12月25日 11:42
659. ID:.DTBUFZN0
660. なんで清みたいに日本をアヘン漬けにしなかったのかな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2020年12月25日 11:43
664. ID:.DTBUFZN0
665. ペリーって実はカツラだったんだよな
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2020年12月25日 11:47
669. ID:WN4rLrOG0
670. >126
>でもそれやらかしたんが真珠湾なんだよな・・・
>ほんまボケすぎて草生えない
まあボケているのは日本だけじゃないから心配するな
アメリカはベトナムでも中東でもうまくやれると思っていたよ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2020年12月25日 11:49
674. ID:j9udy7S80
675. >>88
知った上で言ってるし馬鹿にされてる与太話しも教科書に載るかもしれんからねぇ
アメリカ側から上がってる説やし
翻訳通してる特アには皮肉も伝わらんか
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2020年12月25日 11:53
679. ID:.C4uVudW0
680. ここ150年の日米間の歴史を概観するに、日本はアメリカにぼろくそに良いようにやられてる
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2020年12月25日 11:53
684. ID:yfuJDCzR0
685. 話を聞く限りだと薩長がゴミ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2020年12月25日 11:56
689. ID:5.jbnI3p0
690. そりゃ今現在は、当時の日本の国力とかアメリカの黒船の性能とかがわかってるから、「戦争しても負けねえだろw」とか言えるけど、
江戸時代では知れる情報に限度あったからな
幕府は当時のアメリカの軍事力なんかほとんど把握してないし、薩英戦争なんかから欧米諸国は高い軍事力保有してるぐらいの推測しか出来てない。世界地図はあったから、アメリカが日本の20倍以上の国土があるという事は、国力も20倍の差があると踏んでもおかしくない。（実際は勿論そんなに差はない）
そんな国やヨーロッパと戦争？勝てるわけない。と考えるのが普通。今と手に入る情報の量が桁違い。敵を知り己を知らば・・・の故事を実行するには情報が少なすぎた。いや、その少ない情報から無謀な戦いは避けたというべきか。
あと、大砲届かなかったというが、それはワザと。アメリカの船やで？当ててみろ。一発で戦争突入や。当てるわけにはいかんかったから、威嚇することしか出来んかった
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2020年12月25日 12:00
694. ID:VoiV4j5u0
695. アメリカ本気にさせて戦になったら船の技術がある凸国優勢すぎて日本みんなでわけようぜーってなるからあの当時の日本の技術じゃ無理なんだよな
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2020年12月25日 12:03
699. ID:pem6.UiN0
700. その当時の幕府の力じゃ無理だとわかってたからだろ
結果的に言ったら幕府の弱腰の姿勢が倒幕、そして明治維新に繋がっていったから良かったけどね
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2020年12月25日 12:04
704. ID:.DTBUFZN0
705. ペリー艦隊に撃ったのは空砲だよね
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2020年12月25日 12:04
709. ID:Hzd6eOgT0
710. >>126
真珠湾は相手が情報戦で勝った。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2020年12月25日 12:05
714. ID:DUHEuLYz0
715. アメリカと幕府が戦争してる間に
どっかの藩がイギリスの植民地にされたり
フランスと結んで幕府に反抗したりする可能性考えたら
局地的な見方で安易にアメリカと戦争はできんだろ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2020年12月25日 12:11
719. ID:njqPMMV10
720. ペリー側が上陸する理由ねえんだよなぁ…
東京湾閉鎖したらそれだけで物流が死ぬっていう
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2020年12月25日 12:13
724. ID:E3CcnNcZ0
725. そんな敵意むき出しできたわけじゃなし
交易させてくれっていうから快くオーケー返そうとしたら返す刀で不平等条約突きつけられて、また数年後くるから考えとけっていわれたんよ
同じ4隻なら次来たとき沈めようと思ったかもしれないけど倍以上来たから飲んだのかもしれない
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2020年12月25日 12:18
729. ID:BoQhT1vZ0
730. モリソン事件やアヘン戦争の後だよな？アヘン戦争の結果知ってたと習った様な
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2020年12月25日 12:20
734. ID:hYw.Lj5r0
735. 侵略されて植民支配された国の今見てみろ
あれが戦って負けた時の姿や
素直に折れてくれてよかっただろ
736.
737. 148. 名も無き哲学者
738. 2020年12月25日 12:27
739. ID:8AVu4wzU0
740. 戦争より開国した方が被害が少ないと江戸幕府は及び腰だったが
薩摩はわざわざ戦ってその強さを知って明治維新を考えた
わけではなく江戸幕府がアメリカ側で薩長はイギリスに負けてその力を貸してもらって革命したという話
後に日露戦争で戦艦作ってもらったり金を借りたりとイギリスと繋がりは深い
満州でもアメリカは中国国民党をけしかけて来て敵対関係だったが
張作霖爆殺事件の際にはアメリカのテロだとイギリスが世界に報道していた
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2020年12月25日 12:33
744. ID:FkAyLw4A0
745. >>15
開国した日本の弱腰っぷりを叩くのが目的だから
太平洋戦争では一転してアメリカに喧嘩を売った無謀さを叩く
勝ち戦の日露戦争は賠償金が取れず
勝ち方が悪かったと叩く
なんJは叩くネタを探して偉そうに後出しジャンケンして悦に浸る場所
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2020年12月25日 12:34
749. ID:njqPMMV10
750. ※91
>だから多くの歴史家はどうして２回目の来日までに戦争にそなえて八王子などの内陸部に軍備や食糧備蓄などしなかったのか不思議がる
意味ないつうか“籠城戦”は増援が前提だから
海軍能力が無いのに持久しても状況は好転しないっていう
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2020年12月25日 12:35
754. ID:FkAyLw4A0
755. >>34
マスゴミは保身だけならまだしも
安全圏から対立煽りやデマ流しなど
なんJ民並の悪質野次馬っぷりを発揮するからな
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2020年12月25日 12:38
759. ID:1LfkPg3G0
760. 陸の大砲は江川太郎左衛門さんたちが反射炉を広めて急遽数だけ揃えたものだからな。
結構な数がダミー。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2020年12月25日 12:39
764. ID:1LfkPg3G0
765. >>76
それはファースト幕府の時代かな
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2020年12月25日 12:40
769. ID:QVeSNafh0
770. >>89
その後の日本が存在しなかった可能性もあるから何とも言えんなあ
欧米列強に食い物にされて、分割統治された可能性も十分にある
北日本と南日本とかならなくて良かったわ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2020年12月25日 12:40
774. ID:FkAyLw4A0
775. >>43
戦艦の正しい使い道が海戦ではなく
都市に対する脅迫だからな
今の核兵器みたいなもん
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2020年12月25日 12:40
779. ID:1LfkPg3G0
780. >>106
本質は変わらんだろ。社会のバージョンが変わるだけて。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2020年12月25日 12:43
784. ID:eShcHwPB0
785. 勘違いされてるけど当初幕府と諸外国が結んだ条約は日本側に多少不利ではあったもののよく知られる不平等条約じゃなかった。
不平等条約結ぶ羽目になったのは不平等条約を結んだと勘違いした薩長含む過激攘夷派が暴れて幕府がそれに対応しなきゃならなかったから。
明治政府の条約改正って自分たちの身内のやらかしの尻拭いでしかない。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2020年12月25日 12:49
789. ID:vrGpUvgz0
790. 薩長の連中が太平洋戦争始めたみたいに言われているけど戦争始めたのはむしろ東北出身の軍人なんだが
昭和維新とかいう妄想でクーデターごっこしたり大陸で勝手に作戦行動とったりで国を滅ぼしたのは東北の庄屋出身の基地外どもですわ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2020年12月25日 12:49
794. ID:UDAPYbnb0
795. >黒船だけで物流止められて江戸が干上がるぞ
実は当時の蒸気船は蒸気機関で連続航行できるのは10日ほど。
燃料の石炭をそれくらいしか積めんからな。
だから黒船も帆がついてるやろ？
到底封鎖なんかできっこない。
しかもペリーの船団で蒸気船だったのは2，3隻やったような。
796.
797. 160. 名も無き哲学者
798. 2020年12月25日 12:50
799. ID:8AVu4wzU0
800. >>157
当時の幕府や日本にとっては不平等の意味すらない条約だったのに
攘夷派のせいするとか意味不明過ぎるな
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2020年12月25日 12:57
804. ID:.DTBUFZN0
805. >>157
関税自主権や領事裁判権もなかったんだけど？
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2020年12月25日 13:00
809. ID:njqPMMV10
81
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