この思考実験に答えられる奴いるの？
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2. 530. 名無しカオス
3. 2019年12月26日 22:18
4. スレ内で出てるが、仮にこれを善だと仮定する(健常者の各種臓器で複数の障害者を救う)なら、単純に障害者同士でやりくりする方がいいだろ
健常者Aを犠牲に10人の障害者救うなら
障害者Bを犠牲に9人の障害者を救いAはノータッチの方が、善悪もそうだが、効率もいい
5.
6. 531. 名無しカオス
7. 2019年12月26日 22:28
8. 原爆が多くの米兵と日本兵を救ったって言ってる奴と同じ匂いがする。
だから悪。
9.
10. 532. 名無しカオス
11. 2019年12月26日 22:29
12. 毎日どこかで臓器提供の意思がある誰かが移植可能な臓器を保ったまま死んで行くわけだからこの先しばらく生きられる人間をわざわざ殺すこともない
よって悪
13.
14. 533. 名無しカオス
15. 2019年12月26日 22:33
16. 善でも悪でも無いものがあります
善か悪か
17.
18. 534. 名無しカオス
19. 2019年12月26日 22:34
20. その行為は悪い
なぜなら健常者にメリットがないから
移植候補者の中から犠牲者を選ぶ、ならワイは肯定する
21.
22. 535. 名無しカオス
23. 2019年12月26日 22:37
24. 選択に善も悪もない
その選択が選ばれるか、選ばれないかで言えば「選ばれない」
健常者のほうが圧倒的多数であるから
健常者の人権を破棄して障害者が救われようとするならば
健常者は自衛のために障害者を撲滅する
多数派の生存権が脅かされる選択が、全体として選ばれる事はない
戦争と同じことなので善も悪もない、強い方が勝つだけ
健常者の方が強者なのは明らか
25.
26. 536. 名無しカオス
27. 2019年12月26日 22:42
28. トロッコ問題で「切り替えポイントを中央にする」という
最適解を出しても「そういうことじゃなくてな？」って食い下がる系のアホ
現実にそんな絶対二択なんてありえんから
29.
30. 537. 空缶
31. 2019年12月26日 22:46
32. どっから測るかでそんなもん変わるだろ。
全体主義的観点からは善だし
やられる健常者にすればたまったもんじゃなし。
33.
34. 538. 空缶
35. 2019年12月26日 22:47
36. いや待て、健常者がおめでたい全体主義者で
皆のために死ねることを喜んだりするかも知れないな。
まあともかく「考えよう」でしかない。
37.
38. 539. 名無しカオス
39. 2019年12月26日 22:50
40. 障害者を1人犠牲にして、数人の病人を救う
ならばまだ思考実験の意味があったな
犠牲になる側が健常者じゃ、選択の余地などない
社会における多数派＝強者の生存権を脅かすような選択は選ばれない
選ばれない選択肢の善悪など考えても仕方ない
犠牲になる側が弱者ならば、社会はそれを選択する可能性がある
41.
42. 540. 名無しカオス
43. 2019年12月26日 22:51
44. ほっとけば死ぬ奴は死なせて健康体を生かしとくべき
移植しないと生きられないような遺伝子残して種としてどうすんだよ
簡単な話やんけ
ただ人数だけ増やしたいなんてのは結局のところ絶滅に向かうだけやぞ
45.
46. 541. 名無しカオス
47. 2019年12月26日 22:59
48. 思考実験というからどんなものかと開いてみたら・・・
条件1.2だけで決着つくけど まともに取り合わない方がいいか
49.
50. 542. 名無しカオス
51. 2019年12月26日 23:05
52. 「一人殺して、死ぬはずだった数人を助けることの是非」
って話だから、トロッコ問題やデブを突き落とす問題と
あんま違いがわからないな。
53.
54. 543. 名無しカオス
55. 2019年12月26日 23:05
56. 阿呆か。健常者殺して病気餅ばかり生かしてたら将来的に病気餅が増えるだけだろーが。種が滅びるわ。
57.
58. 544. 空缶
59. 2019年12月26日 23:07
60. しかし、こんな極端な話はないにしても
「本来なら淘汰されるべきものが医学の進歩で」云々は今現に行われてるし。
61.
62. 545. 名無しカオス
63. 2019年12月26日 23:09
64. 今日本の社会が割とこれに近いよな
若者を殺してジジイをたくさん生かしてる
つまり悪や
65.
66. 546. 空缶
67. 2019年12月26日 23:12
68. 稲中で出てきた「ジジババを4人まとめて健常な若者一人を合成する装置」の完成が急がれる。
69.
70. 547. 名無しカオス
71. 2019年12月26日 23:14
72. 思考実験ではない気がするが、要素が少ない。臓器を抜かれる健常者が犯罪者であるとか、臓器提供を受ける者が家族ないし恋人とか、臓器提供することで自分にとって何らかのメリット・デメリットがないと意味がない。もしかして中国国内で起きてること？
73.
74. 548. 名無しカオス
75. 2019年12月26日 23:17
76. 命はひとつふたつと数えるもんじゃない。
77.
78. 549. 名無しカオス
79. 2019年12月26日 23:22
80. 倫理を挟んだ時点で思考実験じゃなく思想問題
思考実験は科学の基礎原理に反しない理論に関する考え方のことで、社会に対する考えや善悪のあり方は思想や哲学の話
81.
82. 550. 名無しカオス
83. 2019年12月26日 23:37
84. 善悪以前に人間を物と考えられる人の思考だな
考えたやつ気持ち悪い
85.
86. 551. 名無しカオス
87. 2019年12月26日 23:42
88. 害悪でしかない犯罪者とかガイジだったらいくら殺してもええやろ
わざわざ一般人から選ぶなや
89.
90. 552. 名無しカオス
91. 2019年12月26日 23:45
92. 国家（社会）と国民（市民）との信頼において、「国家は貴方（国民）を絶対に殺しません」という約束はあり得ても、「国家は貴方を絶対に死なせません」というのはあり得ない。
誰かを助けるために殺され得る社会では「自分の責任において自分を守る」ことができず、市民は安心して暮らし得ない。市民は国家を信頼できない。
よって表題の問題は社会にとっての悪である。
93.
94. 553. 名無しカオス
95. 2019年12月26日 23:47
96. 善悪の基準に多数決を用いるなら
自分が殺され、自分の内臓を使って数人の移植手術が行われる
ありですかなしですかって聞いたら確実になしが多数派になるだろうから悪だぞ
根拠はって言われるだろうけど、自己犠牲精神に溢れたやつが多数派なら今の世の中はより良いものになってるだろうね
97.
98. 554. 名無しカオス
99. 2019年12月26日 23:49
100. 死ぬと殺すは大違いやぞ
101.
102. 555. 名無しカオス
103. 2019年12月26日 23:49
104. この制度許容したら病気の人がいなくなるまで健常者殺しつづけるんだろ
そりゃ単純に悪だよ
105.
106. 556. 名無しカオス
107. 2019年12月26日 23:54
108. 浅知恵で後出し情報並べるお前が一番の悪だ
109.
110. 557. 名無しカオス
111. 2019年12月26日 23:58
112. ※29
冒頭の「ランダム」ということすら理解できず、自分の気にくわない人間が犠牲になる都合のいい展開しか考えないお花畑パヨクのお前を殺して家畜の餌にするのが一番合理的に幸福が最大化されるな
113.
114. 558. 名無しカオス
115. 2019年12月27日 00:14
116. 時代を感じるね
まだ日本にかすかに豊かさが残ってた頃の品性、今とは違う
117.
118. 559. 名無しカオス
119. 2019年12月27日 00:16
120. 人間は1人で生きている訳じゃない。1人が死んだら、その人に関わる家族などの生活が立ち行かなくなる可能性があるから「1人の犠牲」では決してない。多人数を犠牲にして多人数を金かけて救うのは非合理的。さらに、ランダムで殺す人を選んだらそのとき必要な臓器が入手できる保証もないから無駄が多い。悪とかではなく、やる意味が無い。
121.
122. 560. 名無しカオス
123. 2019年12月27日 00:25
124. 死刑囚でやったら？
125.
126. 561. 名無しカオス
127. 2019年12月27日 00:29
128. 死人を発生させるシステムは人を救う事が可能だとしても悪だろ
129.
130. 562. 名無しカオス
131. 2019年12月27日 01:07
132. そもそもそういう身体で産まれてきてしまったのはその人の天運というか性（さが）だろう？可哀想ではあるけどさ
なんでそんな身体で産まれた人の尻拭いを無関係の健康な人が償わなければならんのか？
133.
134. 563. 名無しカオス
135. 2019年12月27日 01:43
136. これ結論出たやん
雰囲気で善悪は決まる
なぜなら善悪自体人間の宗教だから
終わり
137.
138. 564. 名無しカオス
139. 2019年12月27日 02:53
140. ランダム性を災害や事故に置き換えればなんとかいけそう
141.
142. 565. 名無しカオス
143. 2019年12月27日 02:56
144. 病気になるような奴より健康体の人間を生かして子孫残した方が長い目で見ると善
145.
146. 566. 名無しカオス
147. 2019年12月27日 02:59
148. 人はいつか死ぬ。一人殺して何人助けても結果的に全員死ぬんだからそこには善も悪も存在しない。合意のない理不尽の行使っていう悪だけが残る。よって悪。
149.
150. 567. 名無しカオス
151. 2019年12月27日 03:04
152. ※563
その通りなんだけど、じゃあどの宗派がより適確なのかと言う話だな
健全な人間社会とはどうあるべきか、と言う理念はどの宗派でも善を定義付ける根本になっていると思う
ここに食い違いがあれば議論は平行線になる
153.
154. 568. 名無しカオス
155. 2019年12月27日 03:11
156. ※565
それな、あとは病気なら諦めつくけど、無作為に殺されるのは納得行かないという感情
157.
158. 569. 名無しカオス
159. 2019年12月27日 05:53
160. 思考実験なのに端的にしか回答してないバカしかいない
思考実験なのに質問の質問を行わない
結果、この掲示板にはバカしかしかいません
161.
162. 570. 名無しカオス
163. 2019年12月27日 06:28
164. トロッコ問題でいいだろ
165.
166. 571. 名無しカオス
167. 2019年12月27日 07:32
168. 憲法で保護されてる人権と財産権を
クジで奪われるのは悪だろ
こういうのは合法の範囲で善か悪かを語るべき
違法の範囲で語ってもしょうがない
169.
170. 572. 名無しカオス
171. 2019年12月27日 08:09
172. この手のネタふるやつは暗に「俺の納得できる答え」というのが前提だからな。
それ自体は別にいいんだけどそれを自覚してない。
で、ネタふる奴が変な考えに凝り固まってるとどんだけ理屈と実例並べても決して納得しないという。
173.
174. 573. 名無しカオス
175. 2019年12月27日 08:44
176. 思考実験とか言う言葉なによ？
ほとんどの思考実験（笑）は
「カレーとハンバーグどっちが旨い？」
この問いと一緒
好みや考え方次第で答えが変わるアホな問い
177.
178. 574. 名無しカオス
179. 2019年12月27日 08:50
180. 「手続きにおいて絶対に不正はおきません！」とかそんな都合の良い仮定してもいいならいっそ「移植しなくても完治できるぐらい医療技術が発達してます！」ぐらい言ってほしいわｗ
181.
182. 575. 名無しカオス
183. 2019年12月27日 08:56
184. トロッコの問題と似たようなもんだろ
185.
186. 576. 名無しカオス
187. 2019年12月27日 10:09
188. 理由理由ってうるさいな
善か悪かなんて簡単だろ
「正しい方を選んだら賞金１０億円」
の文言を足した時にお前が選ぶ方だよ
189.
190. 577. 名無しカオス
191. 2019年12月27日 11:29
192. 思考実験というものがよく分からんのでただの感想にしかなんないけど
Aさん「善だと思います」
Bさん「悪だと思います」
Aさん「いや善だよ」
Bさん「お前の中ではそうなんだろ。それでいいよ。俺の中では悪」
Aさん「まあな」
で終了じゃないの。
193.
194. 578. 名無しカオス
195. 2019年12月27日 12:01
196. エースコックは美味いか不味いかと同等の不毛な質問だな
197.
198. 579. 名無しカオス
199. 2019年12月27日 12:29
200. 簡単すぎる
内臓に疾患があるってことは遺伝子に不安がある
現時点で問題ない健常者を殺して、あとでまた発症するかもという患者を生かすのは人類レベルで見て損になる
201.
202. 580. 名無しカオス
203. 2019年12月27日 13:31
204. 臓器を取られる人がいなくなることによる損失と
移植される人が健康になる事によって生み出される利益を考えないと
全盛期のイチローが犠牲になって、門倉が復活したらはたして得だろうか？
205.
206. 581. 名無しカオス
207. 2019年12月27日 18:05
208. これは思考実験はなくて倫理問題だろ、論点は社会道徳の有無
数の理論上なら正しい、機械に置き換えてみると分かりやすいだろう
”正常駆動する一つの車から部品を取ると４台の車を再生させられる”
”正常な車はランダムに選ばれるものとする”
コレが人間になるとそうもいかない、社会通念や道徳があるからだ
209.
210. 582. 名無しカオス
211. 2019年12月27日 23:52
212. 結局は悪だね。。
死刑囚でかんがえても、無実のものに罪をかぶせ死刑囚にする事も出来る
クローン、、だったら映画であったなｗ
外人だったら、、これ考えたとき目的の為に手段を選ばない人間になってしまうね。そのために人攫いする事も
楽しいね。考えるのってさ。
213.
214. 583. 名無しカオス
215. 2019年12月28日 01:01
216. 俺だ。知ってんのか？俺を、よ。おすぎオイ。俺をよ、ら
217.
218. 584. 名無しカオス
219. 2019年12月28日 03:59
220. 前提がないから何も言えない
「誰にとって」と「何のために」なしで善悪なんか語るべきではない
むしろまるで絶対的な善悪があるかのように議論することそれ自体が悪だ
そういう態度は洗脳を許す
221.
222. 585. 名無しカオス
223. 2019年12月28日 10:06
224. 善悪の概念のすり合わせからやらなきゃ話にならない
225.
226. 586. 名無しカオス
227. 2019年12月28日 21:01
228. 585コもコメントがあって尊厳という語を出したのはたったの一人
世も末だ
229.
230. 587. 名無しカオス
231. 2019年12月28日 21:19
232. トロッコ問題と同じやろw
これ理解してないやつはさすがにw
ようは少数の犠牲で多数を救うのは悪か善かと問うてるだけ。
233.
234. 588. 名無しカオス
235. 2019年12月29日 21:46
236. これ健常者であること自体がリスクになるってことで
答え出てるんだよね
237.
238. 589. 名無しカオス
239. 2020年12月20日 22:22
240. 若干サイコパスっぽいけど異常者の中で健全な部分を繋ぎあせろって意見は合理的
って思ったけど実際今の移植って家族間以外だとそういう状況だったわ
241.
242. 590. 名無しカオス
243. 2020年12月20日 22:29
244. 移植があったから、移植したせいで。
移植された人たちの行動次第じゃないかね
245.
246. 591. 名無しカオス
247. 2020年12月20日 22:30
248. 思考実験も何も中国が普通にやってることじゃん
249.
250. 592. 名無しカオス
251. 2020年12月20日 22:38
252. なんで善悪の思考実験になるのか分からないんだけど…
トロッコのやつと同じような展開にでもなると思ったのか？
253.
254. 593. 名無しカオス
255. 2020年12月20日 22:46
256. で、臓器移植で健康を取り戻した人は、次回からくじの対象になるの？
ならないなら「公平なくじ」ではないし、なるなら元の臓器提供者は無駄死にだ
どっちにしたって悪じゃねぇか、こんなもん
257.
258. 594. 名無しカオス
259. 2020年12月20日 22:53
260. 綺麗事を言いたい気持ちはわかるけど
少数を犠牲にして多数を生かすのが世の常
コロナの経済悪化で犠牲になった人も、誰かの肥やしになっている。
いきなり貧乏くじを引かされて、他者からの助けなんて受けれない。
261.
262. 595. 名無しカオス
263. 2020年12月20日 23:00
264. なんで健常者に限定すんねん
病人や障害者も入れて使える部位取り出せよ
265.
266. 596. 名無しカオス
267. 2020年12月20日 23:02
268. 無実の人間を犠牲にする時点で悪徳
269.
270. 597. 名無しカオス
271. 2020年12月20日 23:02
272. 自分や自分に近い人が提供者に選ばれて文句言わないなら許容してもいいんじゃない？
他人事として考えてる奴が多すぎる気がする
273.
274. 598. 名無しカオス
275. 2020年12月20日 23:02
276. 前提は変わるが、善人からランダムでなく悪人全員に変えれば？
277.
278. 599. 名無しカオス
279. 2020年12月20日 23:11
280. 米588が答え言ってるやん
281.
282. 600. 名無しカオス
283. 2020年12月20日 23:31
284. まぁどちらかで答えるなら、人の世で言うなら悪だろ
自分で立候補した中でランダムに選ばれるならシステムは善であるかもしれないが、健常者の中からという縛りがある。これは色々まずい。社会に大きなシコリができる。だから現実的ではないのでそもそも１の問は人類の選択にすら入らない
だから思考実験にはならない
285.
286. 601. 名無しカオス
287. 2020年12月20日 23:37
288. 有名な「臓器くじ」問題か
これは結論が出しやすくて、「いつ自分がくじに当たるかもしれない社会を望む者はほとんどいない」で終わりだ
思考実験としては不出来
289.
290. 602. 名無しカオス
291. 2020年12月20日 23:48
292. これを善というか是とできる条件として
「健常者の価値＞障害者の価値」
がいかなる場合にも成立することを立証しなければならない
不可能なので、≠善
善か悪かの二択なので、≠善の場合は悪
以上
293.
294. 603. 名無しカオス
295. 2020年12月20日 23:57
296. これは善悪というより、社会主義や共産主義の是非を考える思考実験だね。
人権という概念がなく、人も社会を構成する部品と考えない限り善とはいえない。
こんな思想だから虐殺するんだよね。
実際チベットでは現在進行形で行われてるわけだし。
しかもランダム要素無しにね。
297.
298. 604. 名無しカオス
299. 2020年12月20日 23:58
300. 答えられる奴だらけで笑う
301.
302. 605. 名無しカオス
303. 2020年12月21日 00:11
304.
305. 全てが合意の上で成り立っているなら、善。
理不尽な死が押し付けられるなら、悪だろ。
臓器移植の保険に自分の命を掛けろと言われて、皆が自ら加入するのなら問題ないが、俺なら絶対に加入しない。
306.
307. 606. 名無しカオス
308. 2020年12月21日 00:15
309. なんで関係ない人が死ななあかんねん
別々の臓器が必要な人同士で集まってそいつらでくじ引いて犠牲者きめろ
助かるチャンスがあるならリスクを負うのも自分たちであるべきだろ
310.
311. 607. 名無しカオス
312. 2020年12月21日 00:20
313. なんで見ず知らずのために死ななあかんねん
314.
315. 608. 名無しカオス
316. 2020年12月21日 00:26
317. 障害者手帳が転売されるから悪
318.
319. 609. 名無しカオス
320. 2020年12月21日 00:27
321. なんでこんなアホみたいに伸びてるねん
普通人道的に解剖するのはあかんてなるやん
ちょっと悩むような人間が多いとは思わんかった
322.
323. 610. 名無しカオス
324. 2020年12月21日 00:55
325. 小学生な言い方だけど「法律で禁止されているから悪」
結構核心をついていると思うがどうだろう？w
善悪って所属するコミュニティに有益か不利益かで分かれるじゃない？
絶対悪と思われる人○しも戦時中敵兵なら善だし
状況によって変わる秩序を定めるのが法律だと思う
326.
327. 611. 名無しカオス
328. 2020年12月21日 01:03
329. 中国がやってることかな
330.
331. 612. 名無しカオス
332. 2020年12月21日 01:15
333. 複数の方が病気だから自己責任感が強くて1人を殺すのは悪とされるけど
内臓疾患がランダムに起こり得る事象としたら意見変わるよね
ランダムにピックアップされた複数の死が決定された人々を救う為に、またランダムに犠牲になる1人を選ぶのは善か悪か？って話になる
334.
335. 613. 名無しカオス
336. 2020年12月21日 01:34
337. 中学生が好きそうな問題だ
338.
339. 614. 名無しカオス
340. 2020年12月21日 03:27
341. 人類を滅ぼしたいなら膳
健常者から犠牲になれば何百年後かに残るのは知的、精神の障害者のみ
そんなカオスな集団が今のような社会活動や、野生的なサバイバル活動を生き残れるとは思えない
健常者で社会活動をする者を一人育てるにも何千万もかかるし経済的にも効率的にも悪
かと言って知的や精神の障害者の臓器を使うにも、移植したらDNAがどの程度悪さするかわからないから、臓器の為に障害者の物を移植するのはリスクが高い
よって前提の問題が未完成と言う他ない、善悪を決めなきゃならないなら>>1の小学生のような考えが悪
……と言いたいところだけど何年も前のスレだしこれだけの恥をかいて社会的制裁を受けただろうから>>1には同情する
342.
343. 615. 名無しカオス
344. 2020年12月21日 04:05
345. つまり選ばれない為に。あえて障害者になる。
346.
347. 616. 名無しカオス
348. 2020年12月21日 04:16
349. もっと合理的にするなら、国民全員に適合性チェックをして最も臓器を有効活用できる奴から殺す方がいい
使い道のない奴が当たったらムダだからな
350.
351. 617. 名無しカオス
352. 2020年12月21日 05:02
353. んじゃ俺は不正するわ
354.
355. 618. 名無しカオス
356. 2020年12月21日 05:33
357. 死刑待ちとかの重犯罪者ならいいんじゃないの
358.
359. 619. 名無しカオス
360. 2020年12月21日 08:38
361. ランダムで臓器提供させられるかも知れないなんて事になったら
子供なんて更に作らなくるだろな
大黒柱が選ばれてしまい貧困層になったり
逆に大切な親を失った子供なんて得られるはずの愛情とか失うんだぞ
確実に悪だわw
362.
363. 620. 名無しカオス
364. 2020年12月21日 09:25
365. そんな非効率な法制度は悪
それをやるくらいなら、死亡時に臓器提供義務化に
すればいいだけ。
366.
367. 621. 名無しカオス
368. 2020年12月21日 09:48
369. 毎回こういう問題で必ず欠けているのが、善悪の定義。
370.
371. 622. 名無しカオス
372. 2020年12月21日 09:53
373. 死刑になる人間とか病気で亡くなる人ならギリギリわかるけど罪のない殺したら悪ではないか、んなこともわからんのか
374.
375. 623. 名無しカオス
376. 2020年12月21日 10:04
377. ただのナチズム。全体主義。
378.
379. 624. 名無しカオス
380. 2020年12月21日 10:09
381. 臓器悪くするような雑魚を多量に残しても得しないから悪
手術だって手間かかるしな
382.
383. 625. 名無しカオス
384. 2020年12月21日 10:50
385. 適合率とか医学的な問題を抜きにしても同じ年齢層とかでない限り非効率だし多数の引きこもりのためにひとりの東大生生贄にするのも非効率
ある一定の生産性を下回った奴をある一定以上の生産性を持つ個人で尚且つ年齢が若い人たちのために生贄にするならアリなんじゃね？
386.
387. 626. 名無しカオス
388. 2020年12月21日 11:00
389. 健常者をランダムに選んだけど、移植の条件が適合する人がいないので今回の移植は無しです、ってオチもあるのか
390.
391. 627. 名無しカオス
392. 2020年12月21日 11:20
393. 本気で言ってるなら救いようのない頭の悪さだな
394.
395. 628. 名無しカオス
396. 2020年12月21日 11:55
397. 命（臓器）ではなく、金に置き換えてみたら？
ランダムで金持ちを選んで、その財産を強奪し、貧乏人に配る。
完全にただの強盗です。
そもそも、問題が間違ってない？
普通、助からない病気の人のグループから、ランダムに人を選んで移植をし合うって話にしないと、健常者はただ奪われるだけじゃん・・・
398.
399. 629. 名無しカオス
400. 2020年12月21日 12:53
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