【悲報】織田信長さん、たった3000の兵で今川軍25000に挑む模様back ▼
【悲報】織田信長さん、たった3000の兵で今川軍25000に挑む模様
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年12月20日 04:08 ID:c1.pVFD40
4. 「ノッブが絶対的不利な状況から大逆転勝利」が、
旧日本軍の戦史研究所による捏造って聞いて若干引いたわ
そんななろう小説みたいな研究してたら勝てる戦も勝てんわ
ノッブや秀吉が異常なだけで、日本人って基本戦争ヘタクソよな
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年12月20日 04:31 ID:LKUCTmCs0
8. 「大艦虚報主義」とかいうサイトで
織田信長を批判するコメントを書いたら
コメ削除されて、投稿禁止にされました。
ネトウ.ヨ、ネトサポ界隈では
織田信長批判がタブーのようです。
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年12月20日 04:35 ID:LKUCTmCs0
12. 日 本 で 最 も 宗 教 に 熱 心 な の が 自 民 党 支 持 者 と そ の 周 辺 。
織田信長をゴリ押しする人たちは、なぜか自民党を支持するカルトについて黙殺します。 ↓
【悲報】「安倍さんの支持者は統一教会や幸福の科学の信者がめっちゃ多いのです。
幸福実現党と自民党は地方選挙で相乗りしていたりするし、ネト.ウヨもかなりの割合でカルト信者だと思っていいです。」
「みっともないネト.ウヨ(カルト新興宗教信者)の方々、図星で動揺した結果、ク.ソリプの嵐(笑)
自民党清和会 岸信介 KCIA 統一教会 文鮮明 国際勝共連合 幸福の科学 生長の家 日本会議 赤報隊 これらのキーワードは全て繋がる。」
ttps://twitter.com/harumi19762015/status/979693239929155587
【悲報】「 ネット上では、「なぜ”ネト.ウヨ”がこうした実態に気が付かないのか？」みたいな声が出ているけど、そもそもネット上の”ネト.ウヨ”と呼ばれている人たちの多くが、これらの教団の信者なんじゃないのかな 」
ttps://yuruneto.com/abe-cult/
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年12月20日 04:38 ID:LKUCTmCs0
16. 「大艦虚報主義」とかいうサイトはネトウヨ政治サイトなのに
なぜかほぼ毎朝、織田信長を礼賛する記事をやります。
新興宗教の信者が熱心に朝の勤行（おつとめ）をやるのと似ています。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年12月20日 04:39 ID:LKUCTmCs0
20. ヤフ智恵より
「まとめサイトのコメントの治安が一番悪いのはどこだと思いますか？(後略)」
「ベストアンサー：
少なくとも最近のまとめサイトはどこも民度低いですよ。
保守報や大艦巨砲主義がネトウ.ヨの巣窟なのは昔からですが、
暇つぶしニュースやＩＴ報など 他のまとめサイトのコメント欄もネトウ.ヨで汚染されています。(後略)」
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10230534625
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年12月20日 04:41 ID:LKUCTmCs0
24. 【 i-frame不正 】
「大●巨●主義という2chまとめブログをご存知でしょうか。
今では最大手として日間数百万PVありますが、iframeを使って大手まで成り上がりました。」
ttps://m0bilecenter.org/archives/1110
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年12月20日 04:58 ID:28bi1tFl0
28. >ID:LKUCTmCs0
もしかしてアルミホイル必要？
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年12月20日 05:45 ID:3Ar9.W.s0
32. ※1
いや、信長公記からして不利な状況から勝利したって言ってるし
実際の石高がそう変わらなかったのでは、というのは戦後の研究だから
戦史研究所のせいじゃないぞ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年12月20日 05:58 ID:dI4quRUf0
36. 麒麟のユースケ・サンタマリア見て思ったのが
ぜひ三國志の袁術を演じてもらいたいということ
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年12月20日 06:10 ID:JNaMOfsB0
40. 石高高くて三方味方にして戦線一つにした今川と全方位潜在的な敵だった織田が同じな訳ねーべ
あと、今川義元って再評価されてるけど坊主が居なくなった後普通に色んな戦に負けてるしな。戦上手とは言えん
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年12月20日 06:14 ID:8nmuJQK40
44. >>3000対25000とか絶対デタラメやん
信長公記の作者の太田牛一さんがこの大事な戦に関わってなくて詳しくないのよ
それでもよく資料を集めて書いたと思うで
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年12月20日 06:39 ID:sB9nf5yb0
48. ＞織田って熱田もあったし交易で金稼いでたのになぜか下剋上扱いになっとるよな
＞桶狭間当時の織田ってそこそこ国力あるのに
信長は尾張守護斯波氏の守護代織田氏の分家の家臣だから、
斯波氏追放して尾張を下剋上したのは確かだが、
桶狭間の戦いはその後の大名対大名の戦いだから「下剋上」じゃないｗｗｗ
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年12月20日 06:47 ID:ZvMvdd.S0
52. 信長は桶狭間よりも家督相続直後の尾張統一戦争の方がよっぽど難易度高い。
いくら若造とはいえ10年間戦い続けた信長と元坊主の義元では戦に関する感覚にも差があっただろうな。
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年12月20日 06:51 ID:4kvZu2B90
56. 俺なら義元の靴舐めて家来にしてもらうわ
信長キチガイすぎだろw
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年12月20日 07:24 ID:eTUiuNcR0
60. うつけもの目が、どうせ通過するだけで降伏するじゃろw
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年12月20日 07:56 ID:QgmCTzhL0
64. いまだに桶狭間が山に囲まれた谷底と思ってる奴いるんだな
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年12月20日 08:02 ID:50U.sVJN0
68. >>1
信長が今川に外交負けしてて、今川は背後の北条・武田と同盟してて全力を織田に当てられるのに、信長は全方向敵だらけで今川相手に全兵力をぶつけられない
２万５千と３千だったかともかく、兵力差は大きかった
それを逆転したものだから、軍人からすると魅力的に思えちゃう
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年12月20日 08:19 ID:1HxbWdmX0
72. 戦国時代の派手な話は
大半が江戸時代の創作だしね
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年12月20日 08:42 ID:O9B9..V60
76. 現実にはそこまでの差はなかった
今川は山岳部が多いし、
織田は交易で儲けていた
今川が崩壊したのは息子が頼りなかったからも大きい
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年12月20日 09:21 ID:hEPJX7740
80. >>2
>織田信長を批判するコメントを書いたら
そりゃ今の価値観で戦国大名批判したらバンされるわ、人権なんかなかったんだから。
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年12月20日 09:36 ID:ojcAPLUO0
84. 中央じゃ桶狭間の戦いの記録がほぼ無いんだよね
今川は中央と太いパイプを持っていた氏親時代のほうが余程注目されている。義元は地域割拠型で東海地方への影響力は増大したが、中央との関係薄いから三好全盛期の畿内では存在感がない
同じ地方の大逆転の戦いとしては、厳島の戦いに代表される毛利元就の陶家（大内家）吸収のほうが大きなニュースとして貴族の日記に残りまくっている
実情が良くわからない戦いの一つなんだよね
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年12月20日 09:36 ID:ZEUSkMo30
88. >>19
息子は個人レベルでは文武両道の有能なのにな
なんでああなったんだろうな
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年12月20日 09:40 ID:hsWab.dj0
92. 戦いをドローンで撮影できてたら見るの楽しそうだよな
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年12月20日 09:48 ID:dJwUyUwn0
96. 今川義元の本陣は、由比蒲原みたいな実戦経験は少ないが駿府防衛の要になる地域の親族旗本衆と、飯尾井伊みたいな新参衆。基本的に第一線で戦う部隊ではなく、信用できる旗本と新参の観戦武官みたいなもの。これが5000（荷駄部隊含む）いたところで、織田信長の3000（不利な中でも急に集まれる精鋭戦闘部隊のみ）が普通に押し勝つのはあり得る話。
今川義元側が「桶狭間山」に陣取って周りを俯瞰しながら、攻められても時間を稼げば、比較的近くの朝比奈隊（主力）が援軍に来るだろうと思ってたとしても、その前に押し負けただけでは？
今川氏真は戦略的には間違ってないけど、謀略に弱すぎるのと旗本壊滅して、本陣が安全な軍再編成出来なかったのが痛い。すぐに仇討ち軍編成しても、三河か西遠江の軍勢に討たれる可能性高いくらい今川の地盤は弱いから無理ゲー。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年12月20日 10:37 ID:VOvVmR4Y0
100. 武田も少し上の代滅亡状態から復帰しとるで
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年12月20日 11:32 ID:Y1riexHF0
104. 桶狭間の戦いの時の信長は敵だらけで今川相手に全軍出せない状態だから戦力差が大きかったのは間違いない
分かっていたのは部隊配置だけで義元のいる本陣と分かったのは落とした後
だから信長は桶狭間の戦いは本当に運が良かったと言っている
氏真は武将としていまいちだったががんばってなんとかなりそう…までいったのに武田が裏切ったせいで滅んだ
援軍を出せなかったので裏切った徳川より武田のことをすごく恨んで武田滅亡まで武将としていた
氏真は滅んでから客将としてうろうろしてからが本領発揮でしぶとく生き残った挙句、天下人となった家康に駄弁ろうぜとしょっちゅう訪問するんだからすごい
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年12月20日 11:35 ID:9nvq1S0W0
108. 大将打ち取られの負けなので総兵力の差は大きくてもあり得るし、迎え撃つつもりでもない本陣と突撃している部隊じゃ状況に差がありすぎる。
どこかで飯は食う必要があるからそこと敵の襲撃が被るのは、何時の時代でも地味にあること。
少し過剰じゃないように見るとおかしい点が何もない戦い。
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年12月20日 12:56 ID:.uK5Vul.0
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