関ヶ原の戦いって意図がよく分からないよな
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1:
天皇も豊臣も絡んでない
いちいち大戦争する必要があったのか
2:
暇だったんじゃね？戦争マニアだし
7:
>>2
NHK大河ドラマによれば、武将たちはいくさの無い世を目指すため、やむを得ずいくさをしていたって解釈だが
23:
>>7
そのあとも殺ってるやん
3:
家康三成以外は総力戦でもないし、負けた方の国を取り潰すとかいうこともなかったし
4:
豊臣家内の徳川の力がでかくなりすぎたので実力で排除したかった。というよりは実効力を発揮しなければ排除できなかった
6:
>>4
人望の問題だからしゃあないやろ…
9:
>>6
しゃあないでスルー出来ないから戦いになったんだろうな
秀頼一人ポックリ逝ったらその瞬間戦うまでもなくほぼ確定だし
5:
なんで戦う気がない奴らが参戦してたの
10:
>>5
本当は徳川に参加したかったよ
島津
上方の情勢に詳しくなく言われたので参加した
長宗我部
47:
>>5
秀吉が死に際に越後（新潟）から会津に転封にした上杉家（五大老の一人）が五大老筆頭の家康に逆らったから、
家康は他の五大老（つまり徳川と上杉を除く三人）以外の本州の大名殆んどを引き連れて上杉討伐に向かったんだよ。
その途中で石田三成が五大老の残りの三人のウチの二人（毛利と宇喜多）を仲間にして家康討伐軍を起こした。
家康に連れられて上杉討伐に向かっていた大名は必然的に「やりたくない戦に巻き込まれた」形になったんだ。
ちな、五大老の残り一人は前田家なんだけど、そもそも家康は最初にこの前田家に因縁つけてケンカ売ったの。
ところが前田家は「家康様には逆らいません」って言ってお母さんを人質として贈ってきた。
ケンカの相手が居なくなってしまった家康は困って、ケンカ相手としては前田より随分劣るけど上杉にケンカ売ったの。
そしたらスゲー態度悪い返事が返ってきたってワケ。
8:
石田か徳川か好きな方つけやって言われて石田選ぶ方が謎
宇喜多とかよく味方にできたな
12:
>>8
近年じゃむしろ宇喜多がおっぱじめた説もあるみたいよ
52:
>>12
少なくとも西軍最強だったのが宇喜多家だよな。家康は関ヶ原前に随分宇喜多を内紛させて分裂させた。
宇喜多家が一致団結した状態で参戦してたら、敗けはしなかったかも知れんが家康の旗本も戦闘に投入されていた可能性が高い。
11:
島津は何したかったんだろう
14:
>>11
島津は徳川方になりたくて伏見城に行ったら鳥居に断られたのでやむなく西軍参加。勝利のために夜戦主張するも採用されなかったのでぶんむくれた
13:
宇喜多副将だしな
15:
徳川は他の大老を強い順に各個撃破してってただろ
毛利と宇喜多が危機感持ったのは当然だし特に最弱の宇喜多が焦ったのと家臣の争いに徳川に介入されて弱体化させられたからオコだった
19:
>>15
そうそう
家康はまず上杉を潰したくて会津征伐を始めてその間に三成ら西軍が挙兵という流れなので
家康がほかの五大老を潰しておきたかった意図があるのは明白なのよね
38:
>>19
表面しか見れない安いアホが得意気に語ってて吹いたｗ
16:
三成家康以外にしたら戦いに勝ってもそんなに得無いという
豊臣に気に入られた方が手っ取り早い
24:
>>16
家康は秀吉の遺訓に逆らって他の大名との縁組を進めてたし
暗殺事件が起きると豊臣の近臣である大野や土方を処分する権限をすでに持ってた
反徳川の大名からしたら倒すメリットは大きい
25:
>>24
キチガイ関ヶ原スレでそれを主張したら家康に非はないとかいいだすから
今あそこ本物のキチガイにとりつかれてスレがぶっ壊れてるな
26:
>>25
草ァ子孫が常駐してるのかな
27:
>>26
現場に行けっとかいって大量の草生やしまくってる
17:
下野国から戻ってきた東軍
摂津国から進出かた西軍
東海道と中山道が通る要衝なんだからやかに抑えておかないと
西軍のスピードが遅いよね
岐阜城の信長の孫がせっかく西軍だったのに
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引用元: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1584517194/
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