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「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき氏、GoTo見直しを巡る議論で専門家を激怒させる
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1. Posted by 2020年11月21日 09:20
ひろゆき出してる時点でまともに議論する気が番組側にそもそもないだろ
2. Posted by 2020年11月21日 09:22
メディアもそうだけど
Gotoを叩きたいだけの輩の声がデカすぎｗ
3. Posted by ・ω・ 2020年11月21日 09:22
地方が鎖国状態ならともかく、物流もあるし
会社で出張する人だって多くいるだろ。
それをGOTOトラベルが原因だって言われて、
否定できない専門家もどうかと。
4. Posted by 2020年11月21日 09:22
悪魔の照明
5. Posted by 2020年11月21日 09:23
>>1
福田真美子は死ね
6. Posted by 宇宙巨大戦艦スターシップSOS 2020年11月21日 09:23
京大准教授という肩書で分かるように偉い人はいままで反論された事がない、間違っていてもいままで正しかったんだよ、教授に大学で生徒があなたは間違ってますなんて反論そているの見たことある？ないだろ
7. Posted by 2020年11月21日 09:24
そもそもこいつ呼んだ時点でプロレスだろ
8. Posted by あほひろゆき 2020年11月21日 09:24
2chの外に2chのノリを持ち出すなよ
9. Posted by あ 2020年11月21日 09:24
大変だな
10. Posted by 2020年11月21日 09:25
このおっさん、緊急事態の時に感染対策なんかしなくていいって言ってたしな
11. Posted by 2020年11月21日 09:26
なんならひろゆきは自分の意見と逆の発言だろうとレスバするためならお構いなしだから
12. Posted by 2020年11月21日 09:26
>>1
それな。
会話したいんじゃなくて、揚げ足とって相手を苛つかせてあー面白かったをするのがホリエモンとひろゆきの仕事だからな。
まともに会話しようとしたのが間違い。
人選ミスと言うか、それが主催者側の狙いでしょ。狙い道理！！
13. Posted by 2020年11月21日 09:27
＞ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。
＞宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
これ議論が強いと持ってる奴がよくやる詭弁だろ
逆にGoToで札幌の風俗にクラスターが出たと断言できない
こういう奴は議論が強いんじゃなくて言い負けないな事を言って相手をイライラさせてるだけ
14. Posted by 名無しの養分 2020年11月21日 09:27
討論なんだから感情に任せてキレた時点で教授の負けだよ
そもそもひろゆきもだけど教授もウイルス学に通じてる人であって経済を知ってるわけじゃ無いんだから論点が違うだろ
15. Posted by 2020年11月21日 09:28
勝間和代論破したときを思い出したわw
16. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:28
怒ったら負けでは、議論にもならない。
冷静さを失っちゃダメだけど、白熱するのが議論やろ。
17. Posted by 名前 2020年11月21日 09:28
まあでもキレてしまったら終了でしょ。
論理では解答できません。ひろゆきさんのおっしゃる通りです。って言ったようなものだよ。
18. Posted by 2020年11月21日 09:28
人には根拠は？とか言うけど自分は推測で言いたい放題
19. Posted by 2020年11月21日 09:30
逆にひろゆきって怒ることあるんだろうか？
今まで怒ってるとこ一度も見たことない
20. Posted by 2020年11月21日 09:30
西村相手にあらゆる言論は無意味。
物理的に殴る（無言で）みたいな「コミュニケーション」しか、意味を持たない。
などというネットの歴史から自明なことを、この人は知らなかったのだろうか？
まあ、本当にまともな世界でだけ本当に正しく生きていたら、知らんのかもしれない。
21. Posted by 2020年11月21日 09:30
わざわざ専門家を呼んでおいて
専門のこと以外まで喋らせるからこうなる
22. Posted by 2020年11月21日 09:30
動画見たけどヒロユキが正論で論破してるだけだった
23. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:31
怒ったら負けの意味がわからない。
笑いながら死ぬやつもいるというのに。
生き残ったら負けやったら、おまえら全員負けやな。
24. Posted by 2020年11月21日 09:31
たらこはマウント取りの屁理屈野郎だから議論するだけ無駄だわ
だから屁理屈に付き合わない奴にはマウント取れず不発に終わる
Abema見てるとたらこが不発で終わるのは何度も見てる、ほぼほぼ同じパターン
25. Posted by 2020年11月21日 09:32
自分は凄いと過大評価位していて心に余裕の無い奴ほど顔真っ赤になってすぐ切れるよねーwww
26. Posted by 2020年11月21日 09:32
ひろゆき堀江レスバ見たいです
27. Posted by 名無し 2020年11月21日 09:32
そもそも、ひろゆきを出演させるのが悪い
28. Posted by 2020年11月21日 09:32
煽り耐性って精神面じゃなくて、慣れとか知識とかで耐性つける面があるからな
29. Posted by 2020年11月21日 09:32
真フレと対話するとこんな感じ
あいつらは基本劣化ひろゆきだけど
30. Posted by 2020年11月21日 09:34
朝日に呼ばれてる時点でどういう扱い受けるか分かってるだろうに
その上で怒鳴りキレるとは朝日の思う壺だわ、パヨパヨからバカにされ続けるなｗ
31. Posted by 2020年11月21日 09:34
いい大人がメディアの前で声荒げて「お前ぇ！」とかキレてて笑うわ
完全に本性バレたな、ただのあぶねー奴
32. Posted by 2020年11月21日 09:34
「ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ」
仮にも専門家を自称する者がこういう言い方は不味いわ。
数字出せよと。
ふわっと「そういう人もいる」なんて言うだけなら誰でも出来る。救われている裏で被害を受けている人間んだが。
結果的に一般人の行動がますます硬くなったらどうするの？
33. Posted by 2020年11月21日 09:34
京大准教授？？？嘘だろ・・・
言葉の節々に知性が全く感じられない
よく続けられてるね
34. Posted by 2020年11月21日 09:36
>6
生まれたときから教授だったらそうかもね。
35. Posted by 2020年11月21日 09:36
京大なんてどうでもいいけど
まともな准教授が口喧嘩なんて出来るわけないだろ
逆に准教授がひろゆきを論破してしまった方が
専門家として疑問視するわｗ
36. Posted by 2020年11月21日 09:36
正直ひろゆきってあまり議論の場に重宝して出すような人物でもないよ
うな…
37. Posted by 2020年11月21日 09:36
実際に番組見てる訳じゃないけどひろゆきに反論するなら「そんなデータあるんですか？」で十分だな
学者側はデータから推測して因果関係で話してるけど
ひろゆきはこれをやった時期にこれが発生したっていう相関関係で話してるっぽいし
38. Posted by な 2020年11月21日 09:37
自分が知ってる領域はどこまでで、どこからが分からない領域なのかを把握しておこう。
でないと、この教授みたいに傲って、どたんばで自分の無知に気づいて、相手に対して八つ当たりし始めてしまう。
39. Posted by 2020年11月21日 09:37
これこそひろゆきをキャスティングする制作サイドの意図ともいえるわけだが。
こういう茶番が不要なら非難の矛先は制作側に向けるべきだろう
40. Posted by 2020年11月21日 09:37
ほとんどの人がひろゆきのように憶測でギャンギャン喚くから
今じゃ説明するのも馬鹿らしいと医者も口を噤んで淡々と点数稼ぎしてるよ
今の時期にわざわざ討論番組（）に出る必要はない
41. Posted by 2020年11月21日 09:37
まあ、GOTOやるなら事業者に直接金ばらまく方が感染者対策としてはまだマシレベルではあるからなぁ（焼け石に水なのは認める）
そもそも俺にはGOTOの狙いが感染者増大キャンペーン＆経済縮小化計画にしか見えないのよ
地域のプレミアム付き商品券みたいな感じで気軽に使えてわかりやすい経済対策のが庶民にはウケる
42. Posted by 2020年11月21日 09:38
>>22
正論とは悪魔の証明を迫ることなのか
43. Posted by 2020年11月21日 09:38
クソタラコいまだに煽りとおちょくりでしか論広げらんないのな
ツリ目のクソブスジェンヌと犬糞天国フランスに籠っとけ
44. Posted by 2020年11月21日 09:38
そもそも議論になってないなぁ。
ひろゆきが言いたいことを言ってるだけ。
45. Posted by 2020年11月21日 09:38
プライドの高いバカと会話にならないバカ
46. Posted by 2020年11月21日 09:39
一番欲しい絵がとれてアベマほくほく
47. Posted by sage 2020年11月21日 09:39
講師や専門家なら兎に角
准教授ならストレスかけられるの慣れてそうなのに
案外そうでもねーんだな
48. Posted by 2020年11月21日 09:40
悪魔の証明を知らない人って多いのね
49. Posted by 2020年11月21日 09:40
相手の無知に怒って投げ出すんじゃなくて
丁寧に一からデータを添えて教えてあげればよかったね
ひろゆきも案外それを期待してたのかもしれないのに
50. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:40
白熱しない議論なんて見る価値なし。
笑いでごまかすなら、コスプレしながら与太話でもしとけや。
51. Posted by 2020年11月21日 09:41
>46
確かにこうして話題になってる時点で、Abemaが一番の勝者かもしれない
52. Posted by 1 2020年11月21日 09:41
そもそも日本や中国の「専門家」なんてのは
ポジトークか政治的発言しか出来ないので
レスバしたら負けるに決まっている
マスゴミの擁護の元、一方的にプロパガンダしか
やったことがないバカには論戦なんか無理
竹中だって言ってることが矛盾しまくりで
最後にはワンフレーズで怒鳴り散らすだけだしな
53. Posted by 2020年11月21日 09:41
>>23
ひろゆきがやってるのは討論じゃなくてレスバだからな
朝日とひろゆきは怒らせるのが勝利条件だから【怒ったら負け】なんだよ
54. Posted by 2020年11月21日 09:42
>>51
ねーよ
55. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:42
Abemaをスマホで見てる人の毎月の携帯料金が知りたいわー。
56. Posted by 2020年11月21日 09:42
ニヤニヤしながら論点外れたことしか言わないのがひろゆき
57. Posted by 2020年11月21日 09:43
反論できなくて顔真っ赤にして怒鳴って捨て台詞かあ
情けないにもほどがあるだろこの専門家とやらは
58. Posted by あ 2020年11月21日 09:44
京大准教授様はレスバも出来んのか
日本も落ちたな
59. Posted by 2020年11月21日 09:44
札幌のクラスターは感染対策怠ったすすきののキャバや風俗店の責任だろ
60. Posted by 2020年11月21日 09:45
キレ散らかす京大准教授
あっけらかんとするひろゆき
京大准教授の豹変ぶりにドン引きするスタジオ
61. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:45
議論しながら人の命が軽すぎると言い出して泣き崩れたら、ひろゆきはそれでも笑ってられるかな？
62. Posted by 2020年11月21日 09:45
>>49
まずひろゆきがまともに議論する気がないんだから
63. Posted by 2020年11月21日 09:45
悔し泣きしているように見えて草
64. Posted by 2020年11月21日 09:45
嫌われ者で元いじめられっ子が
知識人気取ってんのマジ笑えるわ
65. Posted by 2020年11月21日 09:45
そもそもひろゆきが混ざった時点でまともな議論の場にならんやろ
揚げ足とって遊んでるだけのおっさんだろアレ
66. Posted by 2020年11月21日 09:45
GOTOなんて夏休みもやってたのに今さらなにをいってるのかと。
寒い北海道から始まった事は無視という。
67. Posted by 2020年11月21日 09:46
だと思うと可能性をいった相手に断言できるのか？出来ないだろう適当なこと言うな！と言うのが基本的なマウントのとり方
68. Posted by 2020年11月21日 09:46
>>54
根拠は？ｗ
69. Posted by 1 2020年11月21日 09:46
※53
その通りなんだけど、理詰めで反論されると
ひろゆきも結構負けてるからね
反論できずにフランス語でごまかそうとして
相手もフランス語話せてボロ負けしてたのは笑ったわｗ
所詮ひろゆきごときに負けるような無能は
社会に出ちゃだめなのよ
70. Posted by あ 2020年11月21日 09:47
>>1
ひろゆきはレスバは強いけど議論は出来ない
議論はよりよい解決法を見つけるためにすることなのに、ひろゆきは相手を負かしたいだけだから
71. Posted by 2020年11月21日 09:47
ウイルス学が専門なのに専門外のGOTOで助かってる人たちもいるって阿呆なのかな？
そこは専門外なので知りませんとか、要因の一つにもなってる可能性もありますとか適当に話し合わせて流せよ
政府の犬だってことバレバレじゃん
72. Posted by 2020年11月21日 09:47
>>61
ポジショントークのせいで死ぬ人がいてもそれ言うの？傲慢ね、相手のせいなんだ
73. Posted by 2020年11月21日 09:48
論点ずらして相手怒らせてハイ論破なんてやってるやつ相手に本気になってどうすんの
74. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:48
そもそも論破したいだけの人は信用ありきの議論に向いてない。
人間不信からくる勝ち負けの戦争ごっこのようなディベートには向いてるのでしょうけど。
75. Posted by 1 2020年11月21日 09:48
※71
全くその通り
ポジトークと政治的発言しかしていない時点で
フェアな議論では負けるのは確定している
76. Posted by あ 2020年11月21日 09:48
>>6
教授がお話するのは学生や院生だけだとでも？
77. Posted by 2020年11月21日 09:48
沸点低い准教授とか格好のおもちゃやん
レスバ耐性くらいつけてから挑め
78. Posted by 2020年11月21日 09:49
屁理屈こねる事と負けを認めない事しか能がないひろゆきだもの、どんな正論を展開したって論破なんてできるはずがない。というか教授の仕事は相手を論破する事じゃないだろ。
79. Posted by アホアホマン 2020年11月21日 09:49
どう考えても教授の方が勝手にヒートアップしてるだけ
そこまで煽られてすらいないし
謎のガチギレわろた
80. Posted by 名無しの通りすがり 2020年11月21日 09:49
そもそも論破してドヤ顔したいだけの人は信用ありきの議論に向いてない。
人間不信からくる勝ち負けの戦争ごっこのようなディベートには向いてるのでしょうけど。
81. Posted by 2020年11月21日 09:49
GO TOで助かってる人もいるかもしれんが、そんなん言うたら、コロナで儲けて助かった人もおるわな
82. Posted by 1 2020年11月21日 09:50
※61
「ちょっと落ち着いてくださいよｗ」ってニヤニヤしながら
更にたたみ掛けるのがひろゆきだぞ
83. Posted by 2020年11月21日 09:50
熱くなった方が負けとは言うがこの場合は違うような気がする
真剣にやってるのに茶化されたら普通こうなるよね
84. Posted by 2020年11月21日 09:51
せっかくの専門家なのだから専門のことだけを話ししておけば問題なかったのに、専門外のことにまでレスしたら墓穴掘るだけやろ
准教授クラスになるとプライドが高いから知らないとは言えない、言いたくないのはわかるけど軽率すぎ
85. Posted by 2020年11月21日 09:51
>>78
どっかの無気力相撲受付じょうみたいだね。
86. Posted by 2020年11月21日 09:51
>>50
っぱビートたけしって神だわ
87. Posted by あ 2020年11月21日 09:51
理論だててゆっくり説明すりゃいいのにどうして切れるのか
88. Posted by 2020年11月21日 09:52
＞お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！
ＧｏＴｏトラベルで失われた命は無い？
89. Posted by 2020年11月21日 09:52
ひろゆきすら論破できない専門家って存在価値あるんですかねぇ
90. Posted by 2020年11月21日 09:52
准教授映った瞬間からすでに爆発しそうな面持ちでちょっと面白かったわ
91. Posted by ナナシ 2020年11月21日 09:52
学術的な話を主体にする教授などの人が、ひろゆきみたいなのと議論（？）しちゃ駄目でしょ。
ひろゆきは、言わば「言い負かせば勝ち」みたいなスタンスで臨んでいるんだから、全く隙のない完全な話（そんなものありえない）以外は揚げ足取りされて、話ぐだぐだ、論点ブレブレになって、妙な勝利宣言して終わるだけ。
あとは、主催がひろゆきを呼んでる時点で、真面目に議論するつもりがないんだなと把握すべきだった。
92. Posted by 1 2020年11月21日 09:53
※78
相手を論破するのが科学なんですが・・・
科学的証明ってのは反論のしようが無い論文に基づいてるんだよ
感情的、感傷的、ポジトークやる時点でこいつは科学者に向いていない
93. Posted by 2020年11月21日 09:53
動画長いて
ダイジェストで頼む
94. Posted by 2020年11月21日 09:53
専門家って別に論破の専門家じゃないからな
95. Posted by 2020年11月21日 09:53
まじめなテーマにひろゆきを呼ぶなよ
話進まないんだから
テレビ局がバカだ
96. Posted by 2020年11月21日 09:53
煽り耐性の無さに吹いたｗｗ
97. Posted by 2020年11月21日 09:54
>>42
悪魔の証明？
ヒロユキは常に「あなたの意見の根拠はなんですか？」という話しかしないぞ
それにちゃんと答えられないから揚げ足とられて論破される
まして暴言吐いてキレ散らかしてるような専門家を擁護すんのはどうかと思うね
98. Posted by 1 2020年11月21日 09:54
※94
いやいやいやｗ
論破の専門家なのｗ
「証明」ってのは論破しましたって証拠なのｗ
99. Posted by 2020年11月21日 09:54
人を怒らせる30の方法ってあったな
100. Posted by ｂ 2020年11月21日 09:56
自分と違う意見を持つ人間がいるのはあたりまえ
伝わる人いれば伝わらない人がいるのもあたりまえ
うれしかったり残念だったりはするけどイライラはあまりしないかな
101. Posted by 2020年11月21日 09:56
専門家ざっこｗｗｗｗ
102. Posted by 2020年11月21日 09:57
前にもテレビでどこかの社会学学者が、官僚相手にキレてたな。官僚の方は別にレスバしてない。制度の方針話しただけ。学者が突然「そもそもあなた達のせいで！」ってキレ始めた。
でもその学者だって高給取りのサラリーマンで、しかも提言している内容は机上の空論。
なんだこいつはと思ったわ。
103. Posted by 2020年11月21日 09:57
>>13
ひろゆき自身が日頃からそう言ってるし、番組も普通にそれ目的やろ
104. Posted by 2020年11月21日 09:57
論理的に反論できない時点で専門家として能力が無い
105. Posted by ああああ 2020年11月21日 09:58
教授がGoToは感染拡大に影響ないとか言うから突っ込まれる。
可能性は低いくらいの表現にしておくべきだったね
106. Posted by 2020年11月21日 09:58
ABEMA的には狙い通りなので何のダメージもない
ひろゆきも自分の役割をきちんと果たしただけ
精神的にダメージを負った教授の一人負け
専門家として鼻高々になってるのはわかるけどノコノコとどこにでも頭突っ込んじゃダメだろ
107. Posted by 2020年11月21日 09:59
>>62
で？ブチギレるだけ？
議論する気がないなら無いで
一からデータ添えて教えればいいじゃない
こっちも議論せずに
108. Posted by 2020年11月21日 09:59
この人もともとかなりまともで、たまに極論ぽいこと言うのが玉に瑕って程度の人だったんよ
それがSNSでアレな界隈の人たちやコロナ自粛厨に粘着誹謗中傷されて壊れちゃったんだわ
だからレスバ仕掛けられるとトラウマ発動して発狂するようになっちゃったわけ
気を遣われたことしかなかった人生だったから、ネットの闇に触れて壊れちゃった
109. Posted by 2020年11月21日 09:59
無能なのバレてて草
110. Posted by 1 2020年11月21日 09:59
※106
全くその通り
Abemaもひろゆきもちゃんと仕事してる
この京大のおっさんが一人で仕事を放棄して恥かいただけ
111. Posted by 2020年11月21日 10:01
専門家？ただの詐欺師じゃん
112. Posted by 2020年11月21日 10:02
へろゆきは印象だけでしゃべってるが、専門家はエビデンスを元にしゃべってるからかみ合わないしイラつくだろう
113. Posted by 名無し 2020年11月21日 10:03
>>1
ひろゆき出してる時点で質が落ちるのに、なんで出すんだろうね
114. Posted by 2020年11月21日 10:03
ひろゆきは論破できないとか言ってるやついるけどそんなことないから
ちゃんと知識と論理を備えた人なら普通にひろゆきが論破されてる
今回の人は議論どころか会話すらままならない一般人以下の問題外
115. Posted by 2020年11月21日 10:03
レスバでの有利の取り方に全振りしてる相手と同じ土俵で喧嘩してんなよ
116. Posted by 2020年11月21日 10:03
誰もひろゆきに反論できないで草ｗｗ
117. Posted by 2020年11月21日 10:04
・レスバしたいだけ
・揚げ足取りたいだけ
・マウントとりたいだけ
レッテル張りだけでだれもまともに反論できないｗｗ
118. Posted by 2020年11月21日 10:05
「頭のいい人は馬鹿にも分かりやすく説明できる」
も、過去のネットで出現した詭弁（のようなもの）で、これに対するいくつかの解法は後から見つかっている（それこそ頭のいい人たちによって）
頭のいい人も知らなければハマるわな、と。
まずこの詭弁（のようなもの）を叩き落として、そこから始めないと、真面目に討論を準備した人に勝ち目はない。
119. Posted by ？ 2020年11月21日 10:06
タラコはホラレと同じで議論する気なんて毛頭ないからな。
120. Posted by 2020年11月21日 10:06
特に今回のコロナ議論で、学者は「エビデンス」をほとんど出してない。エビデンスなんてカタカナ言葉を振り回していたのはあんたらだろ？「感染者40万人、日本は火だるま」発言した医師会の会長。全く根拠を示さなかった。結局は予想、いや妄想の話だった。
証拠あるのかで返せなかった時点で学者としてだめなんだ。
121. Posted by 2020年11月21日 10:06
>>12
abemaの下品な悪ノリだわな
アングラ気取ってるけどダダ滑りだから年200億の赤字垂れ流してんだよ
122. Posted by あ 2020年11月21日 10:06
＞来てないと断言できるんですか？
これを証明するのはタラコ側だからそこに乗っかってしまったのが迂闊だったわね
123. Posted by 2020年11月21日 10:06
ｇｏｔｏの有効性に説得力無し
データ無し
124. Posted by 2020年11月21日 10:07
最近の感染拡大の理由は
劇場版鬼滅だろ？ さんざんマスゴミが煽ったから
今更言えない 全国あの状況で（劇場内の混雑）クラスター発生しない訳が無い
125. Posted by 2020年11月21日 10:07
専門学者のやったことが疑問に全く答えられずキレ散らかすだけ
126. Posted by 2020年11月21日 10:07
糞タラコが調子乗るのが只々不愉快
127. Posted by 2020年11月21日 10:08
ひろゆき呼んでもなんの生産性もないからなぁ
メディアとしてはそう言う方向で煽りたいから適役なんだろうけどもｗ
128. Posted by 2020年11月21日 10:08
「あいつ議論する気ないからな」で議論から逃げつつマウントとってるの草
129. Posted by 2020年11月21日 10:08
>>12
朝まで生テレビだって似たようなもんだけどな
もともと日本人は生産的な議論が嫌いなんだよ
お前の周りでもロジカルな人間は煙たがられているだろ
130. Posted by 2020年11月21日 10:08
間違ったことは言ってないだろ、気象要因で増大のほうが頭おかしいわｗ
131. Posted by 2020年11月21日 10:09
ソクラテスかよ
132. Posted by あ 2020年11月21日 10:09
ひろゆきの話し方嫌いじゃないけどな
ひろゆきが攻撃的になるのは、話を聞いた上で反論せずに、自分の言いたいことだけ頭ごなしに言ってひろゆきの質問ガン無視するときだけだよ
むしろ、ひろゆきが攻撃しまくってる相手がレッテル貼りじゃないかな
話を聞く姿勢を示しつつ、訳わからないこと言っても優しくね？
133. Posted by あ 2020年11月21日 10:09
まともにひろゆきと会話したらダメ。
顔面を一発殴るのが正解。
134. Posted by 2020年11月21日 10:09
レスバと議論とどう違うの？
135. Posted by 大文字キャンプ場 2020年11月21日 10:09
この件に関しては激怒したくなる気持ちもわからんでもない。
レスバして喜ぶような内容じゃないだろと思うが。
公衆の面前で激怒するのは人としてどうかと思うが、ひろゆきも幼稚すぎる。
相応しくない事をやった恥ずかしい内容だろう。
136. Posted by 2020年11月21日 10:09
＞気象要因で増大
カルトめいてる
137. Posted by 2020年11月21日 10:09
gotoのおかげで自殺せずに済んでいる人がいる
gotoのせいでコロナが長引いて自殺する人が増える
こんなんどうとでも言えるし
138. Posted by 2020年11月21日 10:09
あなたの感想ですよね？
139. Posted by 2020年11月21日 10:10
※124
中高齢者を中心に感染が拡大してるのに鬼滅の刃？
無残に親でもころころされたん？
140. Posted by 2020年11月21日 10:11
ひろゆきが言ってることは実際誰もが懸念する事ではある
ひろゆきが投げかける疑問や不安を払拭してほしいのに
学者がしたことと言えば、ただ喚いてキレ散らかすだけｗｗｗ
141. Posted by 2020年11月21日 10:12
だって素人に専門家が自分の分野の知識を前提にして説明しようとしてるのに、相手がそこを尊重して言いたいことだけ言って、聞く気がない、理解する気がない、なら話す理由がないからね。帰るよ。専門家の自負があればあるほどそうなる。世間話をしてるつもりはないんだよ、この人は
142. Posted by a 2020年11月21日 10:12
専門家ならタンタンと
手洗いうがいマスク換気、あと中国人殺せ
って繰り返せばいいのに
143. Posted by 2020年11月21日 10:12
※139
無症状の若者がばらまいたんじゃないの？
144. Posted by 2020年11月21日 10:13
データも根拠もいらないタラコは楽でいいな
145. Posted by 2020年11月21日 10:13
>>76
研究者なら学会発表で同業者から情け容赦ない突っ込みに晒されるよな
文系だとまた違うのかもしれないが
146. Posted by 2020年11月21日 10:13
ひろゆきは子供みたいに論点を分散化させまくって
「なんで？どうして？」を執拗に繰り返して
自分の有利な部分だけ切り貼りするのが戦術だから
専門家なら焦土戦術すりゃ余裕勝ちできるはずなんだがな…
147. Posted by 1 2020年11月21日 10:13
※134
変わらない
強いて言うなら「レスバ」が個人の勝敗を目的としているのに対し
「議論」は解決法の模索を目的としている点かな
ただ、人によって正しい解決法も異なるし、好ましい解決法も異なるので
議論においてレスバの要因は消すことができない
レスバをさせないことも科学者にとって大事な素養なのよ
148. Posted by 2020年11月21日 10:14
>>1
ひろゆきって詭弁を垂れ流すガイジだろ？
適当にあしらうのが正解
149. Posted by 2020年11月21日 10:14
だから文系に理系がこき使われるんだ
冷静沈着に相手をデータや合理的解釈で論破しろよ、なにやってんだよ
150. Posted by 2020年11月21日 10:14
>>3
物流なり出張なりの人間は仕事やし看板背負ってるからそれなりにマニュアルに沿って行動してるが、老若男女の観光客が無秩序にウロウロしたらそら拡散のリスクは比やないやろ
拡散リスクと経済的リターンを天秤に掛けて実施したわけやからそこは認めなしゃーないと思うけどな
151. Posted by 2020年11月21日 10:14
GOTOのせいだ
いや、寒いからだ
152. Posted by 2020年11月21日 10:14
宮沢のTwitter見てみ
キチガイやで
153. Posted by 2020年11月21日 10:15
そこを尊重して→そこを尊重しないで
154. Posted by 2020年11月21日 10:15
>>16
いや怒ったら負けだよ？
白熱する＝怒る？感情的になる？
とりあえずあんたは負けだ
155. Posted by 2020年11月21日 10:16
>>136
そりゃ風邪は冬に増えるもんだろ
実際北半球どこも増えてんだし
156. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 10:17
＞ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。
これこそ「そういうデータがあるんですか」だろ
157. Posted by . 2020年11月21日 10:17
たらこには黙ってろ、お前が言い出したんだろお前が出せって言っておけば黙る。
それか完全にいないもの扱いするのが1番
どうせ煽るだけのお仕事なんだから
158. Posted by 2020年11月21日 10:18
なんぼキレたっていい大人が「おうち帰る！」はねーわ
159. Posted by 2020年11月21日 10:19
>>20
大学教授になるような人なら、ひろゆきとか2ch話法とかとは無縁の人生だろうな
揚げ足とって悪魔の証明を欲求するワンパターン論法なんだけど
160. Posted by あ 2020年11月21日 10:19
ひろゆき程度にレスバで勝てなきゃ頭悪いとか言ってるヤツ居るけど、おまえらこそ頭悪いわ
学者がレスバの専門家だとでも思ってんのか？
161. Posted by 2020年11月21日 10:19
あんなのが相手じゃ、まともな議論にはならないだろｗ
そもそも目的があって意見を言い合う場じゃなくて、最初から相手の言ってる事を否定したいだけのひろゆき相手に議論ってｗｗｗ。
無価値な討論番組の間違いでしたな。
162. Posted by 2020年11月21日 10:20
156
じゃあそう言えばいいじゃんね、ひろゆきみたいに飄々とｗ
切れる必要全くないわな
163. Posted by 2020年11月21日 10:20
いつの話してんだよ
ほんっと我田引水、牽強付会
なのに調子にだけは乗りたがるんだから虚栄心が強すぎるんじゃないかね
164. Posted by 2020年11月21日 10:20
>>145
同業者ならともかく素人の何が本業か分からんようなオッサンに小馬鹿にされる事なんか無いやろうから逆鱗に触れたんやろうな
先生言われてる様な人種は門外漢の素人を有象無象のアホやとおもとるから
165. Posted by 2020年11月21日 10:20
goto開始した時期と感染拡大時期を比較すれば、あまり関連性がないのは明らかだろう。気象要因が９割だよ。
夏場の緊急事態宣言は出さなくても、勝手に収束した事は証明された
166. Posted by 2020年11月21日 10:21
ひろゆきは歯に衣着せないだけで言ってることは一般国民の疑問だしな
専門家ならそれを感情論じゃなくて冷静にデータで説き伏せなきゃならない
都合の良い質問に答えるだけじゃ国民の不安は解消されんだろ
167. Posted by 2020年11月21日 10:21
正論で殴られた人って決まってブチギレてツイッターで発狂するからな
168. Posted by 2020年11月21日 10:21
レスバ以前にキレるの早すぎだろ准教授
勝負にもならんわ
169. Posted by 2020年11月21日 10:21
>>2
気象が原因でgotoの影響は軽微だと。
それならそれで比較して判断できる根拠を示して欲しかったな。
準備不足だったね。あと怒らず退席すればよかったけど、まぁ、挑発に慣れてなくて耐えられなかったと。
仕方ないことだらけ。いつまでも助教授やってないで、しょぼくれ大学の教授になりなよ。
170. Posted by 2020年11月21日 10:21
宮沢先生は自分の沸点が低いのを自覚しないと
こんなブッキングする時点で番組が先生がキレるのを期待してるとしか思えないんだから、その時点で出演を断らないと
171. Posted by 2020年11月21日 10:22
だから准教授止まりなんだろーな
数字出せない専門家なら黙ってる方がマシ
172. Posted by 2020年11月21日 10:22
「データ出せよ」
「いやお前こそデータ出せよ」
の応酬になったわけじゃない
なってたら止めるべきだったが、そこまで行ってない
173. Posted by 2020年11月21日 10:22
実際は専門家（）が痛いところ突かれて顔真っ赤で逃げ出しただけにしか見えない
174. Posted by 2020年11月21日 10:23
ひろゆきとか一番生放送でまともに相手にしたらあかんタイプの人間じゃん
淡々と理論的にデータだけ提示すればいい、熱くなったら負け
175. Posted by 2020年11月21日 10:23
コロナ関連自殺をただの自殺と決めつけ
「コロナと比べりゃ自殺のほうが圧倒的に多いからコロナは大したことない」
といってる准教授
176. Posted by 2020年11月21日 10:23
>>156
GoToトラベル利用者からの感染者は約150人で、利用者総数は４千万人ぐらいだから
利用者の陽性率は0.001％を切ってる計算なんだよな
こんなんで全国に拡散・増加した原因にはなりようがない
原因だと主張するならそれこそ「そういうデータあるんですか？」「あなたの印象ですよね？」ってなもんで
177. Posted by a 2020年11月21日 10:24
>>136
寒くなったら風邪ひく
そんだけの話でカルトとか言われても
178. Posted by 2020年11月21日 10:24
動画なげーなどこだよと思ったら初っ端だった
179. Posted by 2020年11月21日 10:24
ひろゆきがデータ出せない（出さない）のはまーしゃーないとして、専門家が出せないのはありえないｗ あまつさえ発狂涙目対話拒否とかｗｗｗ
180. Posted by 2020年11月21日 10:24
ステイホームど！
181. Posted by 2020年11月21日 10:25
オラのハーヴェストは無敵なんだど！
182. Posted by 2020年11月21日 10:25
>>13
「なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか」
「あなたの感想ですよね」
コレで普通に完封できたよな
183. Posted by 2020年11月21日 10:25
>>150
お仕事したことないのかな？
出張リーマンなんて半分旅行気分で飲み屋行ったり風俗行ったり地方でハメ外すやつ多いぞ
184. Posted by 2020年11月21日 10:26
GotToでは実際数は(たぶん)増えなかったやんか
そのデータ言えばいいだけでは？
185. Posted by 名無し 2020年11月21日 10:26
>>14
その西村側が経済優先でgoto推進側に付けば、議論として負けは最初から決まったようなもの
専門家のつもりなら感染リスク低減策のひとつぐらい出さないと
186. Posted by a 2020年11月21日 10:26
まぁ飲食店経由からの感染は結構多かったはずですし。
初期においても、また東京で再度200人超えになった時も、飲食店・会食を感染経路としての感染は結構多かったというのは、認めざるをえない事でしょう。
設備・装備によってどれくらい防げるのかについては、結構分からない部分が多いのですが、少なくともこれまでの結果から言うのであれば、GoToに飲食を含めているのであれば、GoToキャンペーンによって感染が広まる可能性があるのはかなり確からしいと推定される事ではないかと思われ。
GoToトラベルについてはどうなのでしょうね。ちょっと典型的シナリオがよく分からないのですが、まぁ、その、集団で夜の街に行ってクラスター感染、とか、それは多分本当にあるのでは、と思われますね。東京でも、札幌でも、実際に風俗街でクラスター感染が発生しているわけで、そういうのについて、トラベル中に含まれちゃうと、危険性が結構上がるのでは。
まぁ、GoToトラベルの条件指定で多少コントロールが出来そうな感じがしなくはないですが、そもそも夜の街についてはGoToキャンペーンの恩恵をあまり受けていないでしょうから、感染抑制をどういう風にすればよいのかちょっと分からない感じが。風俗街に行ったら還付無しor没収、とかすると、減るでしょうか。
なお、奈良県でそれなりに感染者が出ているあたり、GoToトラベルは、多少は感染発生に寄与している部分があるのではないか感があったりします。（まぁメリットデメリットどちらが上回るのかについては何とも言えませんが。まぁしかし、このキャンペーンによって政治行政が多少労力を無駄にしている様な感があります。そんなに大々的にやる事なのかなぁ、という疑問が。）
で、「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」というのは、まぁ、多分、無いでしょうと思います。
187. Posted by 2020年11月21日 10:26
177
馬鹿は体調管理できないから風邪ひくんだよ
188. Posted by 2020年11月21日 10:27
煽り耐性低い一般人に煽りのオバケあてがうとかエグいわ
189. Posted by 名無し 2020年11月21日 10:27
何でひろゆき出したの？マウントしかとらんやろ
190. Posted by 2020年11月21日 10:28
※154
場合によるだろ
何の脈絡もなく人格否定されたらキレて当然だろうし。
191. Posted by 2020年11月21日 10:28
>>183
「それあなたの感想ですよね？」
「なんかデータとかあるんですか？」
「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか？」
192. Posted by 2020年11月21日 10:28
>>71
いくら立派な肩書があっても専門外の話題だから素人同士の水掛け論になっちゃってるんだよな
学者先生はそこを分かってない
193. Posted by 1 2020年11月21日 10:28
※188
欧米人は皮肉屋が多いのでひろゆきみたいなウザい奴は
学会にいくらでもいるからな
そういうバカを論破するトレーニングをやっていない
こいつが未熟なんだよ
194. Posted by 2020年11月21日 10:28
>>155
それは一因であってそれが分かっていながらｇｏｔｏで人が増え、密を誘発したのも大きな要因
195. Posted by 2020年11月21日 10:29
ひろゆきなんぞを番組に呼んだ局の敗北
そもそも真面目に会話させる気がない、と
視聴者から局と番組が見限られる
196. Posted by 2020年11月21日 10:29
イエカエルド教
197. Posted by 2020年11月21日 10:29
ひろゆきは基本的にマウント取って言い逃げしたいだけで、議論が成り立たない奴だから相手にしたら負けだよね。
198. Posted by 2020年11月21日 10:30
>>183
平時はな
今時期出張先ではじけてはめ外す奴なんか稀だぞ？少なくとも俺の周りはね
今出張先で感染して帰ったら簡単に特定されるし業種によっちゃぁ営業、取引停止くらいますがな、羽伸ばすのにリスクデカすぎ
お仕事したことないのかな？
199. Posted by 2020年11月21日 10:30
学者は学者らしく論文で戦え。口喧嘩は学者の本分じゃない。
曲学阿世と離れて、科学の研究に邁進して欲しい。
200. Posted by 2020年11月21日 10:31
アホに反論できないアホがアホのクラスターをつくり今日も今日とてｇｏｔｏアホ
201. Posted by 2020年11月21日 10:31
ひろゆきにソースあるのか聞いてみたい
202. Posted by 2020年11月21日 10:31
頭悪そう
203. Posted by 2020年11月21日 10:31
お前らみんなで育てたコロナだ。せいぜい楽しめや
204. Posted by ぷう 2020年11月21日 10:32
これちょっと動画見たけどめちゃくちゃ笑った
205. Posted by 2020年11月21日 10:32
でもＲＮＡ調査したら東京とススキノのクラスター一致したんだろ？
珍しくひろゆき正論じゃね？
宮沢？だっけ、指定感染症外して普通に生活すればいい、とかひろゆきと違う土俵で主張すればいいのに。
206. Posted by 2020年11月21日 10:32
感染者増加の原因がGoToかどうか、どっちもデータ的根拠はないけど、人の往来増加の要因になってるのには間違いないからなぁ
前提が既にひろゆき優勢なのに、こんなのとレスバなんてしたら…最初から結果が見えてたヤツだコレ
専門家のいうことをハイハイ信用させる番組よかえぇんじゃない？
ひろゆきにデータ的根拠を突き付けても詭弁で返してきそうではあるが
207. Posted by あ 2020年11月21日 10:32
専門家がショボすぎた。
普段からエラソーにしてるんだろなコイツ。
反論されることないからすぐキレる。
208. Posted by 1 2020年11月21日 10:33
※199
テレビに出るならちゃんと理論武装した上で
データもそろえるのが研究者としてあたり前のことなんだよな
今まで大人しい学生を権力で黙らせることしかしたことないから
こんなくだらない議論で負けるんだよな
209. Posted by 2020年11月21日 10:33
>>194
あのさあ？ 北半球の各国でまた増加傾向って言ったよね？
なんでそこを無視してGOTOのせいって言い張るんですかあ？
北半球の国々はどこも旅行補助政策をやってるんですかあ？
210. Posted by 2020年11月21日 10:33
>>197
そもそもマウント取らせないようにするのが議論の基本なのだが
211. Posted by 金ぴか名無しさん 2020年11月21日 10:33
ソースもなしにお互いに否定しだしたらその辺のレスバと変わらないじゃないですか
212. Posted by 2020年11月21日 10:33
コロナウイルス作れるレベルの学者と素人の煽り屋を何故マッチングしてしまったのか
213. Posted by 2020年11月21日 10:33
識者ヅラしてるヤツがひろゆきに反論できずキレる所は面白いけどな
214. Posted by 2020年11月21日 10:33
知識がないから想像で語るしかできない癖に相手には具体的なソース求めるのって不平等ですよね？
215. Posted by あ 2020年11月21日 10:34
>>22
論破してるっていう根拠あんの？
216. Posted by a 2020年11月21日 10:34
※199 いや、喧嘩学者とかもいていいかと思いますが…。もちろん、ちゃんと自分で論文も書くという前提を満たしているのがよいかと思いますが、喧嘩学者、いてもいいかと思いますが…。
217. Posted by 2020年11月21日 10:34
断言できないならできないと言えばいいだけだろ
218. Posted by 2020年11月21日 10:35
>>205
日本中まんべんなく急に増えてるから
そりゃ同じ型なんじゃね？ 東京札幌に限らず
219. Posted by 2020年11月21日 10:35
>>209
日本国内の話してるんじゃないの？なんで北半球の各国に話広げてんの？
220. Posted by 2020年11月21日 10:35
214
相手、専門家なんですが
221. Posted by 名無し 2020年11月21日 10:35
迷彩柄の服着たメガネかけたおっさんも喧嘩腰やな
言い争いで負けたくないからニヤニヤして冷静風に喋ってるけど、言い返したいの抑えられんって感じやな
222. Posted by 2020年11月21日 10:35
>>214
専門家の主張にソースを求めるのは普通のことでは？
223. Posted by 2020年11月21日 10:35
議論で負けたから怒ってるんじゃなくて、単純に無礼だから怒ってるだけなのを理解できない馬鹿がいるらしい
224. Posted by あ 2020年11月21日 10:35
>>4
暗そうやな
225. Posted by 2020年11月21日 10:35
ひろゆきの顔は見てるだけでイライラさせる、それに加えてあのしゃべり方だから、相手を怒らせることに特化している
226. Posted by 2020年11月21日 10:36
人の往来が無関係じゃないけど、感染者のどれくらいがGo Toの影響かわからない以上ひろゆきクンの言い分もどうかと思うけどね。
弁が立つと金は稼げるの生きる見本だ
227. Posted by 2020年11月21日 10:37
専門学者に納得のいく数字、データ求めるのははわかる
ひろゆきにいまさら良識求める奴はどうかしてると思う
228. Posted by 2020年11月21日 10:37
>>223
「それあなたの感想ですよね？」
「なんかデータとかあるんですか？」
229. Posted by 2020年11月21日 10:37
>>194
GoTo利用者の陽性は率でも絶対数でもめっちゃ低いんですがそれは
影響が完全にゼロとは言わんけど、一因というほどではないかと
230. Posted by (´・ω・`) 2020年11月21日 10:37
こいつの「でもそれあなた個人の感想ですよね」
は好きだよ
231. Posted by 2020年11月21日 10:37
やっぱここらの底辺ってひろゆき信者多いんだな
普通に論破されてるのに屁理屈こねてるだけなのに
232. Posted by 2020年11月21日 10:38
＞GoToトラベルで救われてる命もある
1人を救うために100人死ね理論か
アホらし
233. Posted by 2020年11月21日 10:38
>>222
専門家でなくてもソースは出したほうがいいと思う
234. Posted by 2020年11月21日 10:38
ひろゆきの手のひらで完全に遊ばれてるなｗ
ひろゆきには勝てんよｗ
235. Posted by 2020年11月21日 10:39
>>223
どう見ても無礼なのは専門家の方なんですが
専門家なら暴言吐いても無礼じゃないの？
236. Posted by MK 2020年11月21日 10:39
>>17
ひろゆきは頭弱いですよ。
237. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>232
キルレシオ1:100なわけないじゃん
リーマン以来どころかオイルショック以来とかいうアホみたいな景気落ち込みしてるのに、何をどう考えたら経済的に死んでる連中がそんな少ないと思うのか
238. Posted by 2020年11月21日 10:40
動画見たわけじゃないから詳しくはわからないが、
仮にあきらかにひろゆきが説明を聞いてなかったり、
会話が成立していない感じになっていたとして、
その流れを修正しないのは番組の落ち度ってことになるが、
そうじゃないなら、学者のくせにちゃんと説明できない宮沢氏が不甲斐ないとしか言えない
239. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>198
こんな奴が煽ってくるとか脳みそ腐ってる奴が多いのは良くわかるねw
240. Posted by 2020年11月21日 10:40
トマトは赤いって言うと、今データ出してください。青いトマトもありますが？とか言う奴だから
これを論破と認識してるんだから幼稚
241. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>223
なら礼儀に対して文句言えばいい
単に反論できなくなってガキみたいな屁理屈並べるしかなくなって
最後は怒鳴ってただけだろうに
242. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>233
専門家が率先して出せばいいだろ。出せないから顔真っ赤にしてるんだけど
243. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>233
つまりこの専門家は論外ってことですね
244. Posted by 2020年11月21日 10:40
>>212
経済の素人同士じゃん
245. Posted by 2020年11月21日 10:41
貯金してないから死ぬんだよ
246. Posted by 2020年11月21日 10:41
>>5
無職は死ね
247. Posted by 2020年11月21日 10:41
どっちも正しいのに結論を求めるからだよ。
気象要因である理由を数字を示しながら淡々と述べるだけで良いんだよ。
寒かったら換気を怠る、鍋物も食べる、熱いものを食べる時は呼気も増える。そりゃ罹患率上がりますわ。
でもそこにコロナウィルスが無ければ広まらないので、持ち込む可能性があるGoToが広めた原因も一面としてはある。
ちゃんと換気などを徹底すれば防げるから、Gotoより気象要因の方が重要なんだろうけど、
国民は大半が馬鹿なんだから、馬鹿に合わせた方が良い。それが良く解ったんじゃないかな。
248. Posted by 2020年11月21日 10:41
>>235
それな
249. Posted by 2020年11月21日 10:41
経済で死ぬ奴は自業自得
むしろ、これまでが分不相応な暮らしだったってこと
250. Posted by くだらねー 2020年11月21日 10:42
民事訴訟裁判で負けた後で外国に逃げて賠償金をいまだに払ってないクズの言うことなんて何の重みもない。知識もものすごく浅いのでネットやテレビとかで見かけるとまた嘘つきがなんか言ってるくらいにしか感じない。とにかく薄っぺらい。こいつ持ち上げてる馬鹿達はもっと薄い。
251. Posted by ・ 2020年11月21日 10:43
>>1
その通り
気象要因が最も信憑性がたかい
タラコ野郎は炎上させたいだけ
252. Posted by 2020年11月21日 10:44
ウィルス学、分子生物学の専門家であってウィルス疫学の専門じゃないんだろうから社会での感染流行を主題にしても仕方ないやろ。
253. Posted by 2020年11月21日 10:44
＞「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」
こことかキレイすぎる三段論法やん
出張だの里帰りだの長距離の配送だので持ち込まれる可能性は都合よく無視
利用者の陽性率が異常に高いならまだしも、実際は異常に低いし
254. Posted by 2020年11月21日 10:44
※235
学者相手に嫌がらせ染みた暴言吐いてるのはひろゆきの方だぞ
発言の内容くらいちゃんと斟酌しような
255. Posted by 2020年11月21日 10:44
旅館持ってるような金持ちは労働階級に落ちるってことを死ぬって表現するけど、あいつらプライドが高いから働かせること以外を仕事と呼ばない。
経営者からすれば従業員になること＝死なんだよね。生活水準が落ちることを容認できないのはわかるけど、税金使うなよ。経営者だけど、落ちこぼれたらバイトしたらいいだけだよ。
256. Posted by うnこ 2020年11月21日 10:44
>>1
そのへんの無職が現実でレスバ仕掛けたら無言で殴られて終わりだし、職場でやったら即クビ切られて終わりだろ
それに近い事が起きただけ
殴られなかったのは、ひろゆきが有名人だから
257. Posted by 2020年11月21日 10:45
>>239
抽象的な上にいきなりの人格攻撃で草
258. Posted by ・ 2020年11月21日 10:45
>>6
いや、反論になってないやん
お前アホだろ
論点のすり替えしたから教授が怒ったんだよ
259. Posted by 2020年11月21日 10:45
ひろゆきは必要以上に煽るとこあるけど意見自体は庶民的で共感持てるんだよ。こいつを論破まで行かなくてもある程度納得させられなかったらそもそもそいつの意見は矛盾してる。
GoToとか普通の人間は納得してないからな。
260. Posted by たっちゃんは連帯じゃないじゃん 2020年11月21日 10:45
>>247
中国を水際で止めてたら？
台湾は封じ込め成功したじゃん
あれだってはじめは数人の患者じゃん、なのにgotoは関係ないの？学者様じゃないからわかんないや
はじめにやってきたやつのこと有耶無耶にすんなや
261. Posted by 2020年11月21日 10:45
うがい手洗いでインフルエンザが減ってるのに、風邪と同じ原因で広がったは無理がある
262. Posted by 2020年11月21日 10:45
故意にせよそうでないにせよ、ひろゆきがズレたこと言ってるんなら
何がどうズレているのか相手（と視聴者）が納得できるように指摘して、
間違いを正し、話の流れを修正するのが相手方に求められる役割
（論破しろ、という意味ではない）
それができないなら双方とも同レベルということになる
263. Posted by 2020年11月21日 10:45
飲食、旅行会社に忖度してｇｏｔｏは批判しない方向で
264. Posted by あ 2020年11月21日 10:46
ネトウヨはすぐキレるからなww
265. Posted by 2020年11月21日 10:46
>>242
どっちが先でもいいよ
どっちもソースレスで殴りあうとか、聞いてても不毛なだけだわ
コロナという大災害で見世物ショーするとか日本はまだまだ余裕だな
266. Posted by 2020年11月21日 10:46
ひろゆきはなまじ頭いいだけに人をイラつかせる態度がデフォになってるのが良くない。
人と向き合う対応が取れるようになれば世の中の為になれる人材だと思うんだけどなぁ。
267. Posted by 金ぴか名無しさん 2020年11月21日 10:46
公の場で人格否定発言引き出されるまで行かなかっただけ良かったやん
268. Posted by 2020年11月21日 10:46
日本のネトウヨは温厚だろ。朝鮮ネトウヨは常にキレてる
269. Posted by 2020年11月21日 10:46
>>97
無いと言い切れるんですか？ってのは、神様しか答えられないけどなw
ひろゆきのすごいところは、周りで聞いてる人に「あれ？この人正論言ってんじゃね？」って思わせる事だよ。
実際は正論でもなんでも無い詭弁なんだけどねw
270. Posted by 2020年11月21日 10:47
>>254
斟酌の意味調べてこい
271. Posted by 2020年11月21日 10:47
>>253
ホストクラスターとか何だったの？
風評被害？wなんの報道してたの？
272. Posted by 2020年11月21日 10:47
ひろゆきは討論じゃなく論破を楽しみに来てるだけだから‥
番組も演出として呼んでるんだと思うよ
273. Posted by 名無し 2020年11月21日 10:47
番組スタッフがウイルス学専門の人だけ呼んだのが間違いやろ
274. Posted by 2020年11月21日 10:48
マスクして行っても食う時、飲む時、風呂入る時、ハメ外してバカ騒ぎするときは必ずマスク外すガバガバ対策
275. Posted by 2020年11月21日 10:48
意見が違うだけでキレるのは流石に…
議論も出来ないのに教授か
276. Posted by 2020年11月21日 10:48
ひろゆきはＧＯＴＯで感染拡大したと言い切ってるが
まさに「なんかそういうデータあるんですか？」と「あなたの感想ですよね」状態なのに自身がデータないときは「ないとは言い切れないですよね」ってダブルスタンダードにもほどがあるわ
277. Posted by 2020年11月21日 10:48
人前でわざわざ相手を怒らせるって
社会に出る人の中でも下の下、論外。
278. Posted by 2020年11月21日 10:49
>>1
でもひろゆき云々より公の場で関西弁を喋る人って結局自分の意見だけを通したい人ばかりだよな
それでそうですねすごいですね流石の意見ですね役に立ちました、と肯定して貰わないと満足しないんだよ
だから少しでも反論されるとカッとなる沸点の低さを露呈する笑いものだよ
279. Posted by 2020年11月21日 10:49
>>258
論点すり替わった程度で怒るとか沸点マイナスなの？
すり替わったこと指摘すればいいじゃん
できないんだろ？
だってすり替わったことにも気付いてないんだもん
あれ？じゃあなんで怒ってたの？
って話
280. Posted by 2020年11月21日 10:49
>>263
それが言いたいだけじゃんと思うからこうなる
281. Posted by 2020年11月21日 10:50
ウイルス学ってウイルスが研究対象じゃないんか
どっちの意見も専門家でもないしデータなんてないから平行線にしかならんけどな
282. Posted by 2020年11月21日 10:50
>>277
人前で切れ散らかして議論になんないのは相手のせいではありません。
283. Posted by 2020年11月21日 10:50
>>277
あの程度で怒る奴は社会人の中でも下の下の下以下じゃん
284. Posted by 2020年11月21日 10:51
GoToによる影響は軽微って根拠も提示できないで安心、経済のために必要って言われても、は？ってなるのは当然だけどな。
自分の論に自信ない、矛盾を指摘される、恥をかかされたってイライラして結局何一つ伝えられてないじゃん。勝ち負けとかどうでもいいけどこれ見た限りGoToにはマイナスイメージしか持てなくなるぞ。
285. Posted by 2020年11月21日 10:51
>>253
それを指摘できない准教授の負け
286. Posted by 2020年11月21日 10:52
ゴートゥーの専門家って一体誰が専門家として認定してるの？自称？もし専門家なら、こんな話の内容になることだって十分想定出来るだろ。それが反論出来ずにキレてるだけって京大教授のレベルひどいな。もっとしっかりヒロユキの意見を論破出来ないのかよ、がっかりだわ
287. Posted by 2020年11月21日 10:52
討論の場でキレるってことはもう言論で勝てないって宣言に等しい。
残念。
288. Posted by 2020年11月21日 10:53
ひろゆきの味方してる奴がどいつもこいつも議論にすらなってないレスしてるの草
知能指数低いの丸わかりだな
怒らせたら勝ちとか小学生までだろ
289. Posted by 2020年11月21日 10:53
「もう帰る！」
「家から繋いでるのにどこに帰るんすかｗ」
ワロタ
290. Posted by 2020年11月21日 10:53
>>260
水際対策はまた別っしょ
GoToは既にいくらか国内に入ってる状態で、かき回したらどのぐらい広がって増えるのかどうかという話
トラベル利用者からは累計で200人ぐらいしか陽性者が出てない。そもそも制度に参加する旅館は感染対策を万全にしてるのが前提だから、低くて当たり前だが
トラベル利用者に限らず、各県境を完全封鎖でもしないと水際とは比べられないし
あとちょっと関係なくなるが、２月３月ぐらいの対中国の水際は成功してたよ？
いわゆる第一波は、欧米からの水際の失敗。
291. Posted by 名前 2020年11月21日 10:53
showbizのコメントなんて忖度の塊だろ
それを噛み合わない塩試合にしたのは司会が悪い
（※ 一般論です）
292. Posted by 2020年11月21日 10:54
なにがGoToトラベルで救われる命だ税金泥棒のゴミが
どんな業界でも仕事が無くなったらクビなんだよ
転職しろ
293. Posted by 2020年11月21日 10:54
>>37
そもそもどっちかの影響じゃなくてどっちも影響しての結果だからねw
気候的に冬場はウィルスが流行りやすい。
外出自粛もしない。寧ろgotoで旅行を促してる。
ただ気候は変えられないけど、人の行動は変えられるでしょ？
だからひろゆきの言い分の方が理があるのよね。
294. Posted by 2020年11月21日 10:55
行く人のこと本当に本当に本心から別に人の勝手だしどうでもいいと思ってたけど
こうもポジショントークかまされるとその自分の面子と立場しか考えずに毎回毎回毎回毎回スキ放題むちゃぶりしてる態度に
流石にムカついて来るわ
それ言うならみんな感染症でたら閉鎖とか大変なんだからな
二度と不謹慎がどうの、お前らだけは言うなよって感じ
295. Posted by 2020年11月21日 10:56
救われた命？gotoで儲かった人達が存在する事は事実だけど、
コロナ拡大で飲食とか観光とか一定の業種が大損してるだけ、スーパーはまたぼろ儲けだなｗ
コロナ関連でやらかしてる人の厳罰化しかないだろうにね、ワクチンも治療薬もまだ手元に無いんだから、それ無しにアクティブ馬鹿に税金投入してコロナ拡大とか実は日本経済衰退させたいんだろｗ
296. Posted by 2020年11月21日 10:56
政府の大本営発表のGoToによる感染者数なんて
責任逃れのために大幅に少なく見積もってるだけだぞ
旅館で感染者が見つかってもGoToのせいではないとして数に含めてないくらいだからな
そもそも感染者の多くは市中感染だし経路不明
その多くはGoToで人を動かして接触機会を増やしたせい
297. Posted by 2020年11月21日 10:57
Ｇｏｔｏが関係してるかもしれないし、してないかもしれない
だれも証明できない
だったら辞めるべきだよ
298. Posted by 2020年11月21日 10:57
ひろゆきって頭悪いのに揚げ足取りだけに特化してるからタチ悪いよな。
勘違いしたバカは主張だけ拾ってひろゆき信者になってる。
ゼンカモンと同じで所詮は犯罪者の反社思想だよ。テレビも暴力団で構成されてるから似たようなもんだけど、影響される人がいて悲しいよ
299. Posted by 金ぴか名無しさん 2020年11月21日 10:57
GoTo起因の話されるの解りきってるのに否定出来るソースか上手く回避する方法を用意せんかったんか、そらあかんわ
300. Posted by 2020年11月21日 10:58
結論は「寒いところにはGotoするな。」でしょ。
301. Posted by 2020年11月21日 10:58
GoToが一番問題なのは政府が国家レベルで旅行や飲食を公認していることだ
危険は無い安全だと繰り返し言ったせいで国民の気が緩んだ
日本で被害が小さくすんでいるのは国民が自衛しているから
自衛をやめたら欧米のようになるしかない
302. Posted by 2020年11月21日 10:58
>>272
コロナへの正しい知識や見解は今や、国民１人１人が持たなきゃいけない危機だと思うんですが
偏見や誤解の拡散承知な煽り合いのオモチャに使うとか、アベマはメディアの端くれとしての責任と自覚って無いんですかね？
303. Posted by 2020年11月21日 10:58
>>292
観光と飲食、芸術分野にはもう金使いまくったし
今後は製造業とかも保障していってほしいね
304. Posted by 2020年11月21日 10:59
西村「神のみぞ知る！！！！！
305. Posted by うnこ 2020年11月21日 10:59
>>256
クビ切られないのは、有名人だから番組から盛り上げたいんで議論ではなくプロレスやってくださいと依頼が来るから
よって無名の無職がひろゆきの真似をすることはリスカ、自殺行為
306. Posted by 2020年11月21日 11:00
288
一人で怒ってて草
307. Posted by 通りすがり 2020年11月21日 11:01
宮沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人テレビに出たての頃はオドオドして人畜無害そうな顔してたけど、段々とメッキがはがれてきたよね。
まあ、こんな醜態晒してるような人が言うことは信じない方がいいね。
GoToトラベルは一刻も早く中止すべきだし、もう一度緊急事態宣言を出すべき。
安全です、なんてのは大嘘。
308. Posted by 2020年11月21日 11:01
>>288
「怒らせたら勝ち」とか誰も言ってないこと言ってて草
309. Posted by 2020年11月21日 11:01
アポがあったから受けただけで、相手にするわけが無い。
それよりこの珍獣、いつまで同じ画像使ってんの。
フランス帰れよ。
310. Posted by 2020年11月21日 11:02
>>295
そら観光や飲食が一番大ダメージだからな。前年比８、９割減とかいうアホみたいな数値
製造業とかもダメージ受けてるけどここまでじゃない
一定の業種が特にダメージ受けてるんだから、その業種向けの政策を組むのは行政として通常営業では？
特に観光は、情けない成績の他業種と違ってインバウンドとか言ってうなぎ登りだったし。コロナ後まで持たせるのは長い目で見て日本経済のためだよね
311. Posted by 2020年11月21日 11:02
議論にすらなってないレベルでキレた馬鹿のせいで語る内容が無い。
今回の内容は「GoTo専門家は短気でひろゆきに言い負かされて家に帰った」
以上。
つまりその程度の浅い人間がGoTo支持した結果が第三波。
312. Posted by 2020年11月21日 11:02
GOTOですくわれる命？業種の事？ほーん、そりゃあるだろうね？
戦争だってそれですくわれる業種なんていくらでもあったんだしな？
多くの犠牲者の上でな？
313. Posted by な 2020年11月21日 11:03
素人が専門家に敵うと思ってんのかコイツは、自分の思い通りにならないとキレ散らかすとかニートのそれ。こんな奴を出演させた側にも責任ある
314. Posted by 2020年11月21日 11:03
>>297
救命装置に繋がっている人（旅行・飲食業界）がいて、これ止めるとね、この人はかなりの確率で死んじゃうんだ。
そんな救命装置を止めたら、そもそも救命装置が必要な人も増えなくなるから結果的に救われるかもしれないんだって。
でもこの人は死んじゃうんだよね。君ならどうする？
と聞かれてるようなもので、死ぬの解ってて止めろっていうのは俺は嫌だね。誰かが救命装置ぶっ壊して、実際にその人がしんだら止めた人を人殺しと呼ぶよ。
315. Posted by 2020年11月21日 11:03
>>309
鼻持ちならないこの態度よ
受けたからには相手にする云々言うべきでもないよね
議論で切れ散らかして醜態を晒したら相手になんかしてないもんって、恥ずかしくないのかね
316. Posted by 2020年11月21日 11:04
>>306
本当に低レベルのレスしてて草
317. Posted by 麻痺 2020年11月21日 11:04
井の中の蛙は頭お花畑なんでちゅね〜ｗｗｗｗ
318. Posted by あ 2020年11月21日 11:04
ひろゆきって何で知識人のふりしてんの？
コロナ初期から的外れな事しか言ってないし
地方のコロナ拡大見る限り東京民が拡散してるわけではなく、地方民が東京やら都心に来てバカ騒ぎして持ち帰ってんだろ
319. Posted by さ 2020年11月21日 11:05
レスバ上級者にはなりたくねーなー
320. Posted by 2020年11月21日 11:05
今にも死にそうな経済を将来のために殺すかどうか。
見殺しにしても結局、誰も救われなくて新たな死者が出る可能性もある。
さあ選べって言われてるんだよな。トロッコ問題だよこれ。
321. Posted by 2020年11月21日 11:05
>>318
ふざけるな
322. Posted by ちnこ 2020年11月21日 11:05
>>278
笑いものだし、キチガイ認定+無視されてるよ
無視=ネットにおいては文を読まれない、常に飛ばし読みされるようになる
323. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:05
gotoで感染広がって亡くなるより、経済で亡くなる人の方が多いんだから、しょうがないよね。
実際気候による感染拡大の方が大きいと思うし、油断も多いんだから、そっちも突っ込まないとね。
とにかく手洗い。マスクで口の回りにウィルス付けない。飛沫拡散させない。
これしかない。
324. Posted by 2020年11月21日 11:06
怒ったら負けとかw
こんなしょーもない討論番組で勝ったほうの対策を採用するわけがない
325. Posted by 2020年11月21日 11:06
怒られるような事すればそりゃ怒る、常識人なら当たり前。
ここの住民の感度は知らん。
326. Posted by 名無し 2020年11月21日 11:06
そもそもコロナだけ命大事に教が発足するのが分からん
日本でも１ヶ月１日54人平均で亡くなってるインフルエンザ猛威の年あったが、コロナでその人数なら連日阿鼻叫喚の責任追求報道の応酬だろう
ガンは老いも若きも38万人は毎年亡くなってるがなあ
327. Posted by 2020年11月21日 11:06
>>312
経済悪くなれば明らかに死人の数が増えるのに、それは数字にしか見えなくて
目の前で病気で苦しんで死ぬと、やっと命が失われたと自覚できるという
感受性と想像力が死んでる馬鹿は気楽でいいよな
328. Posted by ・ 2020年11月21日 11:06
>>13
これを証明するのは言った側だわな
ひろゆきはゴミクソ
329. Posted by k 2020年11月21日 11:07
どんな内容か知らないけど大の大人が切れてるのって見てても冷める
専門家なのであれば冷静に納得できる説明はできないのかな…
330. Posted by 2020年11月21日 11:07
>>316
マジで怒ってて草
331. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:07
>>312
どっちの犠牲の方が多いんだろうね。
332. Posted by 2020年11月21日 11:07
>>310
未だにインバウンドが日本経済のためとか草
モノ作り止めちゃうの？
333. Posted by 2020年11月21日 11:08
バラエティの討論番組じゃないんだから冷めたきゃ冷めろというお話。
334. Posted by 2020年11月21日 11:08
まだフランス帰らないのこの人？
335. Posted by 2020年11月21日 11:08
>>321
統計的に多いかは分からんが
東京や大阪の周辺県では、都市部の盛り場で貰ったみたいって経路は、珍しくない
そして今、家庭内感染も多くなっている
どこから持ち帰ってるのかなあ
336. Posted by 2020年11月21日 11:08
コロナが原因での死者数と経済が原因での自殺者数で天秤にかけて判断すれば良いと思います。
337. Posted by 2020年11月21日 11:08
GoToに不安感じてるのはほとんどの国民がそうだよ。
でも経済効果とか耳障りのいい事言われて渋々納得してる。
ひろゆきは煽りの天才だからムカつくのはわかるが、国民としてはひろゆき程度の人間も説得できないならGoToに意味なんてあるのか？って思うわ。
338. Posted by ・ 2020年11月21日 11:08
>>279
必死過ぎワロタ
論点のすり替えなんていう行為はこういう論客にとっては侮辱以外の何者でもないんだよw
もうちょっと勉強してこいよゴミw
339. Posted by 2020年11月21日 11:08
>>308
文脈読めないとか日本語不自由マンじゃん
340. Posted by 名無し 2020年11月21日 11:09
>>259
俺はこれまでにGOTO使って高級旅館に2度ほど宿泊したけどなwほんとありがとうございまぁぁぁーーすwww
341. Posted by 2020年11月21日 11:09
>>320
ねーねーバカでわかんなくて悪いんだけどそもそもサンデル教授だかなんだかは、経済で間接的に人が破産することと物理的線路に逃げられない状態で、人ががいることを秤にかけて思考実験していいって言ったの？w
経済とパンデミックって本当にはかりにかかるの？それは誰が決めたの？w
342. Posted by 2020年11月21日 11:09
>>332
未だに日本がモノ作り大国だと思ってるの？
343. Posted by 2020年11月21日 11:09
>>314
旅行・飲食業界以外の人や関係者は死んでもいいって事ですか？
それは人殺しではないんですか？
344. Posted by 2020年11月21日 11:09
これだけGOTO反対論者がいるのも、外国人観光客に愛想をふりまき、日本人客を蔑ろにしたと思われているからだろ。
観光客が酒を飲んでばか騒ぎしたり買い占めのためにレジ待ちさせられたり、不快な思いをさせられた上に税金まで投入されたら観光業界に反発が来るのは当たり前。
345. Posted by 2020年11月21日 11:09
>>309
負け犬の遠吠えすぎるだろ、それw逆に京大教授をバカにしてるわ
346. Posted by 宇宙人 2020年11月21日 11:09
宇宙人目線だとコロナウィルスに負けるような遺伝子無理して残す必要があるのか疑問
自然免疫力だけで勝負して勝った遺伝子だけ残れば良くね？
347. Posted by 2020年11月21日 11:10
ひろゆきの思考って議論というより勝利条件を設定してて相手を煽り怒らせて対話の余地を無くして終わらせれば勝ちって考えなんだよ。
議論できないクソ女と同じ。
348. Posted by 2020年11月21日 11:10
>>341
馬鹿なら黙ってたら？
349. Posted by 2020年11月21日 11:10
>>332
テレワークの時代にモノ作りとかぴんと来ないですね。
350. Posted by あ 2020年11月21日 11:10
どっちもこの件じゃWin-Win無理
中国人抹殺が唯一の完全解
351. Posted by 2020年11月21日 11:11
>>348
ご自身がまず実践されては如何でしょうか？
352. Posted by ご自分自身でどうぞ 2020年11月21日 11:11
>>336
いやだからやめてください
それでも言うならあなたをはかりのどちらかにおいて思考実験し続けてくださいw
353. Posted by 2020年11月21日 11:11
>>314
そもそも死ぬことなどない
仕事がなくなったら転職するなんて当たり前のことだ
自民党は旅行代理店などの団体にカネをバラまくためにＧｏＴｏを推進しているだけ
二階幹事長が会長やってる旅行業協会には事務委託費として２０００億円ほど流れている
死ぬだの何だの国民をバカにするものいい加減にしろよ
354. Posted by 2020年11月21日 11:12
>>310
そもそも楽して稼げる業界だったんだからリスクは分かってたはず
大半の人間は他社との区別のために専門資格とったり
大学で専門分野を勉強しまくって働いてるわけであって
誰だって楽できて政府が保障してくれるならそっちいきたい
355. Posted by 2020年11月21日 11:12
>>342
「モノ作り止めちゃうの？」の答えが「未だに日本がモノ作り大国だと思ってるの？」なの？
論点すり替えてて草
356. Posted by 2020年11月21日 11:12
>>350
中国人というより悪いのは中共じゃない？
来年USAがなんとかしてくれるかも知れないぞ
357. Posted by 2020年11月21日 11:12
>>337
数字としては効果出てるのに、印象が悪いからこの政策止めるわって
絵に描いたような衆愚政治よなあ
358. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:13
どうやったら重症化させないかにシフトしていくしかないんだよ。インフルと一緒でいかにうつらないか。うつさないか。
359. Posted by 2020年11月21日 11:13
ひろゆきに手玉を取られるとか専門家やめたら？
360. Posted by 2020年11月21日 11:13
>>355
モノ作りを軽視ぐらいならまだしも、止めちゃうの？ｗとかひろゆきみたいな極論しか言えないヤツには
そのぐらい言わなきゃわかんないと思って
361. Posted by 2020年11月21日 11:14
>>338
数字も根拠も示せずキレるだけの論客www
362. Posted by 2020年11月21日 11:14
ヒロユキをまともに相手にしたらダメだって分からないのかな
都合悪いと屁理屈しか言わないんだから
363. Posted by 2020年11月21日 11:14
こんな煽りに負けるって自称専門家は自分を見直したほうが良いんじゃない？
364. Posted by 2020年11月21日 11:15
>>356
台湾も中国だからな。
365. Posted by 2020年11月21日 11:15
欧米ではなく台湾を見習えよ
同じ島国という恵まれた環境の優等生が隣にいるだろうが
366. Posted by 2020年11月21日 11:15
>>360
そんな後付けいらないってｗ
ダセェからｗ
367. Posted by 金ぴか名無しさん 2020年11月21日 11:15
詭弁のガイドラインでも読んで出直せ
368. Posted by 2020年11月21日 11:16
寒くなって乾燥すりゃ感染拡大するのは当然だけど
gotoで人の往来が増えても感染拡大するでしょ
無責任にgotoのせいではないとか言い切る時点で金貰って擁護してんのがバレバレですわ
369. Posted by 2020年11月21日 11:16
「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」
これに対し答えに詰まったあげく、返答が「聞けよお前！帰るど！」
これがGoTo専門家の回答です。
ありがとうございました。正体わかってよかったね。
370. Posted by サトル 2020年11月21日 11:17
揚げ足を取るとかマウントうんぬん言ってるけど
ひろゆきさんって皆が思う当たり前を代弁してるだけなんじゃないんですか？
371. Posted by 2020年11月21日 11:17
いやコイツは竹中平蔵と喋ってる時も勝手にキレて自爆してたし
いつもキレ芸コントやってるだけだぞ
そっちのが視聴率取れるからな
372. Posted by 2020年11月21日 11:17
>>365
アジア圏の国見習ったらウヨがキレるから無理じゃね？
373. Posted by 2020年11月21日 11:17
別に飲食店が潰れても即死ななきゃいけないことはない。破産すればよかろう。いやなら夜逃げでもいい。債権者も追ってこれない山の中で自給自足の隠遁生活をするのもいいだろう。本当に生きようと思うならやり方はいくらでもある。死ぬかどうかは本人の決断。
374. Posted by 2020年11月21日 11:17
>>356
武漢で発生するより３ヶ月は前の、去年９月のイタリアで既に流行ってたのでは？って
当時に採取してた血液から、コロナ抗体が出てきて判明して
そもそも中国が震源地という大前提が怪しくなってきてるけどね
375. Posted by 2020年11月21日 11:18
>>342
>>349
EV者でトヨタ勝たないと日本ヤバいよ
まあテスラの株もってるけどトヨタには勝ってほしいし
インバウンド頼みもこういうリスクあるって国も理解してたはずなんだが
目先の利益に飛びついたらあるとき突然死ぬよ
376. Posted by 2020年11月21日 11:18
>>371
キレ芸の専門家だったのか。ならウィルス学の専門家を呼ばなかった局が悪いわ
377. Posted by 2020年11月21日 11:19
ひろゆきの言いくるめに引っかかって一瞬あれ？そうかなってなる准教授がおもろい
378. Posted by 2020年11月21日 11:20
>>369
＞（感染者がいない地域で）感染者が出たら＝持ち込み ←わかる
＞持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している ←なんかそういうデータでもあるんですか？
めちゃくちゃ程度の低い三段論法だよなこれ
GoTo以外で一切人の往来が無い地域ってどこだよそれってなるわ
379. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:20
>>311
そういう印象操作がしたかったんだね。
380. Posted by 2020年11月21日 11:20
※376
まあ何ならひろゆき呼んでる時点で悪いし
381. Posted by 2020年11月21日 11:20
>>357
数字としては効果出てる？
たしかに効果は抜群だね。
昨日は東京522人、北海道304人、全国だと1200人だっけ？
382. Posted by 2020年11月21日 11:21
これまさに「なんかそういうデータでもあるんですか？」「あなたの感想ですよね？」がブーメランになって返ってきてない……？
383. Posted by 2020年11月21日 11:22
>>373
コロナもほとんど死なねーんだから一緒じゃねーの？ちゃんと治療受けてない奴が悪いんだよ。
倒産してもほとんどの奴は死なねーけど死ぬ奴が居るんだしコロナの死亡数より多いんだからその理屈は通らないと思うよ。原因は知らんわ。でも数字が多い事実は大切。
384. Posted by 2020年11月21日 11:22
そもそも政府や御用学者の言うことなんて全く信用できないからな
政府の言うことはほとんどがつじつまが合わないし説得力もない
私腹を肥やすことが最優先で国民を守る気がないのが見え見え
そりゃ国民は自衛するしかないわ
385. Posted by 2020年11月21日 11:23
>>375
既に勝てないだろ。手遅れ
メーカーがガス車を高性能高効率化することしか考えてない時点で終わってる
近い将来EV以外禁止な！って欧米も中国も言ってるから、輸出もできなくなる
オワコン
386. Posted by 2020年11月21日 11:23
>>383
早期に治療できているから死なずにすんでいるだけだぞ
まだ医療現場はパンクしていないからな
治療が追いつかない患者が出てきたら終わる
387. Posted by 2020年11月21日 11:24
ひろゆきの味方がお手本のような詭弁しか言ってないの笑う
388. Posted by 2020年11月21日 11:25
いま加しているのは完全にGoToイートのせいだよなぁ
お得だから職場での飲み会とかやってるところは普通にやってるし
389. Posted by 2020年11月21日 11:25
>>385
いや、だからこそ製造業にも手入れていかないとねっていう話
インセンティブ与えたりしてね
目先のインバウンドに金使っても
毎回ウイルスにやられるってこれで国も理解したでしょ
390. Posted by 2020年11月21日 11:25
2ちゃんの荒らしって案外ひろゆきだったのかもな
391. Posted by 2020年11月21日 11:25
>>378
そうなんだよ。ひろゆきの思考は極端で単純。でも国民の大半は程度の差こそあれこんなもんよ。
だからこそこの程度の矛盾にも気づかないほどイラついて発狂した自称専門家が残念。結局考えの浅い人間がGoTo信者の正体みたいなイメージつけられちゃった。
392. Posted by 2020年11月21日 11:25
どっちもどっちだし、専門家もたいがい素人っぽかった。
393. Posted by 2020年11月21日 11:26
>>381
GoToトラベル利用者からの陽性者は150人前後だけどな
あ。念のためだが１日につきじゃないぞ？ トラベル始めて以来の累計よ？
１県の１日での発生人数にも及ばない悪影響しかない政策を、原因呼ばわりしてストップさせる理由って何？
イメージが悪いから？
394. Posted by 2020年11月21日 11:26
医者や学者が大げさに「危険性がある」「可能性がある」と恐怖をばらまくのも、要するに「私はちゃんと警告しましたよ、だから人が死んでも責任をこっちに持ってこないで」という保身に過ぎないってことがよくわかった。
今までさんざん研究費やらなんやら要求しておいて、いざとなったら正確なことはわかりません、危険性があると言っておきながらその対策も準備もしていない。何のための学者だ？何のための研究なんだ？
395. Posted by 2020年11月21日 11:26
>>386
だからどっちを殺すかの問題でしょう？
あなたはどちらの人殺しになりたいんですか？
私は個人でまだやれる余地のあるコロナの方が怖くないので、経済を尊重したいだけです。
コロナ対策は自分にリターンないけど、経済はリターンが見込めますからね。
396. Posted by 2020年11月21日 11:28
>>389
カネを突っ込んでもメーカーにやる気ねーだろって話
まあ国もガス車を将来禁止します！とか言わないんだから、どっちもやる気ねーなって話だが
397. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:28
議論したい人と口げんかしたい人でしょ？
マッチングがクソなんよ
398. Posted by 2020年11月21日 11:28
コイツもホラレモンもテレビとか発信媒体から締め出せよ。
相手するから調子に乗る。
399. Posted by 2020年11月21日 11:29
>>390
実際にあめぞう荒らしまわって掠め取ったのが2chだぞ
400. Posted by 2020年11月21日 11:29
>>388
GOTOイートがいうけど、それも想像で実際にデータとしてはでてない。
でてるのは、風俗、職場と家族間だけで外食で感染したっていうデータは、実はそこまで多くない。
401. Posted by 2020年11月21日 11:30
>>374
中国が新コロは欧州ウイルスと言って叩かれたけど、いま世界で流行してるのは欧州株だからなあ
武漢閉鎖の時点で欧米の連中がもっとまじめに対策してたらここまでの惨事にはならなかったのも事実
402. Posted by 2020年11月21日 11:30
そもそも学者も問題ありだよな
結局何一つデータも根拠も数字も出てないやん
403. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:30
>>373
じゃあ、コロナにかかった人は医療費全額自己負担にしようね。保険適用から外そう。
404. Posted by わかる 2020年11月21日 11:30
16日も橋下さんと似た感じの討論してたよね。
405. Posted by 2020年11月21日 11:30
どっちにしろこんなに悪いイメージついた上に感染者は日々増加してんだからGoTOとか言われても自粛する人多いだろ。
406. Posted by 2020年11月21日 11:31
宮沢さんが GO TO ありきで譲らないから議論にならない
分かりやすく説明する役割の人が興奮したらダメだろ
407. Posted by 2020年11月21日 11:33
>>70
ボクシングで言えば最初からクリンチしかしないような奴なんだけどな
ネット上でしか通用しないがネット上では最強の話法なんだよ昔から
レフェリーも審査員もいないし
408. Posted by 2020年11月21日 11:33
>>405
そうなんだよね。GoToするかは国民が選べるんだよ。
心配な人は家で引き籠ってりゃ自衛できる。
409. Posted by 2020年11月21日 11:33
>>404
橋下とまともに討論できるのはずっと正論吐き続けられる人だけ。
あいつ詭弁と勢いだけのクズだから
410. Posted by 2020年11月21日 11:33
このゴミ貯めみたいなコメ欄ですらひろゆきと宮沢よりは根拠あるデータ出してる奴いるという現実
411. Posted by 2020年11月21日 11:34
あぁ K値とか無意味な事言ってた人か
412. Posted by 2020年11月21日 11:34
>>400
特にいわゆる第３波での感染経路は、家庭内が一番多くて、夜の街関係は10％以下と、学校や高齢者施設より下のレベルに落ちてるしな
そらあんだけ夜の街を重点対策したらそうなるわって話だが
GoToイートのせいにしてる連中は数字を見てないんかな
413. Posted by 2020年11月21日 11:35
半口、目パチパチで煽るスタイルワロタ
顔がウザすぎて議論が入って来ない
414. Posted by 2020年11月21日 11:35
火病ってコロナ以上に厄介だと思うわ
タラコ、お前の事だよ
415. Posted by 2020年11月21日 11:36
>>405
イメージだけじゃん
自民の政策は何がなんでも失敗にしたい連中っているじゃん？
416. Posted by 2020年11月21日 11:36
GoToで救われてる命もあるっていうけど、GoToで失う命もあるんやで。
417. Posted by な 2020年11月21日 11:36
実際GOTOによる経済効果は示されたわけだからコロナ流行ったら止める、収束したら再開するを繰り返せばいいんじゃないかな？そしてそろそろ一旦止めるの時期に来ていると思う。
418. Posted by 名無し 2020年11月21日 11:36
気象は違うわ。
感染者いなかった離島で11月クラスター出たし
鬼滅だろ
419. Posted by 2020年11月21日 11:36
ひろゆきは神
強えわw
420. Posted by 2020年11月21日 11:37
ぼくは「休業補償」が大嫌いです。
ニートに生活保護を上げるみたいでむかつきます。
だから休業要請は断じて認められません。
GoTo止めても休業要請は認めません。補償は論外です。
行きたい奴が行く・・・ならGotoも変わりません。
421. Posted by 2020年11月21日 11:37
>>403
保険制度が弱くて治療どころか検査も進まず、先進国のくせに大爆発してるアメリカみたいになりたいと？
なんで感染対策をおろそかにするの？
422. Posted by 2020年11月21日 11:37
>>407
レフェリーも審査員もいないけど観客乱入の場外乱闘があるな
423. Posted by 2020年11月21日 11:38
>>416
じゃけん数字を天秤にかけながら判断しましょうねー。
424. Posted by 2020年11月21日 11:38
>>412
おまえん家は、突然ウイルスが湧くんか？ｗ
425. Posted by 2020年11月21日 11:38
GoToのせいにはしたくないが、もっとGoToが安全な根拠をいっぱい出してひろゆきをボコボコにするくらいしてくれれば安心出来たのに。
キレて論議にならないとか余計不安にさせてどうすんだよ。
426. Posted by 2020年11月21日 11:39
>>424
ウイルス発生源ワロタｗ
427. Posted by 2020年11月21日 11:39
正確な数字がないのに、なんの数字ですかねーｗｗｗ
428. Posted by 2020年11月21日 11:40
>>394
そりゃ自己の贅沢のためよ
中村哲先生みたいな人はレアなんだ
今って医学部志向、公務員志向がヤバイからね
これからもっとひどくなるよ
429. Posted by 2020年11月21日 11:41
>>425
日本政府が南京を否定しないのと同じ。
政府主導の大規模なものは無いけど、一部の兵士が狼藉を働いた可能性は否定できない。だから無かったとは言わない。
GoToが原因でのクラスターは僅かながら発生しているから、増加の原因の1つである事実は変えようがない。
430. Posted by 2020年11月21日 11:41
GOTOで感染が拡がってるならもっと宿泊施設でクラスター発生しててもおかしくないだろうなと思う
どっちかっつーと出張先で接待とかそういうので持ち帰ってくるやつの方が多そうだが
431. Posted by 2020年11月21日 11:41
>>239
あなたの周辺の人は羽目はずす人が多いということですか？
432. Posted by 2020年11月21日 11:42
学歴とレスバ力は比例するものじゃないのか
格闘家Vsケンカ師みたいなもんなんかな
433. Posted by 2020年11月21日 11:42
どっちも予想でしかないからひろゆきもそこを突かれると弱いんだが
そうすると専門家側も予想って返されて立場なくなるからキツイな
434. Posted by あ 2020年11月21日 11:42
感染を増やさないという立場でしか話しない人と、経済や生活も大事だと考える人で話が合うわけないよ。
435. Posted by 2020年11月21日 11:42
>>401
こんだけ流行りがいと、初確認された国がスタート地点だったのかそもそもから怪しいって話だがな
学校とか会社とかで、持ち込んだ犯人はずっと無症状のまま治っちゃって、もらって熱出して検査受けて発覚させたやつが貧乏クジ引くやつ、の国レベル
まあ遺伝子の変異具合を元に辿ってけるとは思うが、本気で中国武漢由来じゃなかったら、いくら中国でもどうしてくれるこの不名誉ってなもんで
436. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:43
もうさ。コロナが無くなることはない。
インフルみたいに国民が慣れるしかないんだよ。
コロナがあっても今まで通り普通に生活するって方向に舵を切らないといけない。
437. Posted by 2020年11月21日 11:44
笑っちったｗ
ひろゆき君は２ｃｈで慣れてるからなぁ、煽りでも中傷でも
冷静に言い返していて、まぁ納得出来る内容ｗ
438. Posted by 2020年11月21日 11:44
熟考してGoToが考えられたんじゃなくて、組織票を持つ各協会からの圧力で、無理くり作られたものなのにな。
GoToの恩恵を受けるのは一部の業界で且つGoToが無くてもなんとかなるお店だけ。
439. Posted by 2020年11月21日 11:45
0か100しか求めない異常者だったか
440. Posted by 2020年11月21日 11:45
>>429
一部の例を持ってきて主要因であるかのように言う
まさに南京事件と同じ構図ですね
１か０かでしか考えられない人には聞く理論
441. Posted by 2020年11月21日 11:45
世の大半の人間は、たらこが議論したらダメな相手なんて知らんだろ
たらこなんか呼ぶのが間違い
442. Posted by 名無し 2020年11月21日 11:45
go to無くても外出しまくってるやつはしてるし、なんなら緊急事態宣言直後のゴールデンウィークでホームセンターが大混雑する程度には自粛できないアホばっかりだからなぁ
443. Posted by 名無し 2020年11月21日 11:45
ひろゆきは「否定しきれない可能性」を「絶対的な原因」とすり替えてるだけなんだよな。
この先生が言わなければならないのは「GOTOの旅行者由来の観測実数を出せ」ってこと。
「気温湿度が下がればコロナウイルスの感染力が増す」ってのは過去の研究で証明されて一般常識にまでなってるんだから。
444. Posted by 2020年11月21日 11:46
これで勝ったとか思ってるからなこのジジイは
最初から揚げ足取りしか頭にないバカに近づいちゃいかん
445. Posted by 2020年11月21日 11:48
知識知能で教授職とった奴とか最早稀だからな
今でこそ反社の893シンパだが良いも悪いも広く見てきたタラコにゃ勝てんだろ
446. Posted by 2020年11月21日 11:48
>>442
極論だけど、外出先が全て倒産・廃業したら家からでなくなるだろう。そうすればコロナは家の中に留まって広まらなくなる。めでたしめでたし。ってことを主張してるんだよ。
国民総ニートになれってことさ。おぞましいね。
447. Posted by 2020年11月21日 11:49
断言できない事を言い、相手には断言するものを提示させる。
そんなやり方なんだから熱くなったら負けよ。
GOTO事態に関係性はあるだろうけど、しまむらの混雑など上げてけば色々あると思うよ。
448. Posted by 2020年11月21日 11:49
無症状でブラブラしてる観光客までは追えないから結局GoToが原因って明確な数字は出しようがない。
ガチで感染防止するなら一切の外出禁止とかを実行するしかないが、次に大規模な外出禁止を行うと日本経済は破綻する。
政府としてはGoTo撤回とか言っちゃうと間接的な外出制限になるの見えてるからGoToは大丈夫、外出は国民の判断に任せます、って逃げるしかない。
449. Posted by 名無しさん 2020年11月21日 11:49
>>425
gotoは安全じゃないです。リスク取っても経済回すためのものでしょ。
コロナを0にしようと無理をするか、犠牲覚悟でも通常に戻すかの違い。
450. Posted by 2020年11月21日 11:49
>>406
GO TOに原因があるかどうかのデータなんかない。ないのに、みんなそれが原因だと決めつける。専門家は決めつけるわけには行かないから、その話題には近づかない。意味がないからね(政策を批判するという目的があれば別だが)
この人は自分の専門領域のわかっている人体のシステムをもとに、わかっていることを前提に現状を説明している。
まずこれぐらいの当たり前のことが理解できないならお話しにならない。
ひろゆきはバカが喜べばそれでいいので、自分がおかしい噛み合わない話をしていると(もし)わかっていても、バカが喜びそうな話をするだけ。
でもそれは、専門家からすれば、くそも味噌も一緒にして、役に立たない不安を煽るような話にしかならないから関わりたくないんだよ。
それは良識がある人がやってはいけないと思ってること、一番嫌うこと。
バカはそれがわからない。
451. Posted by 447 2020年11月21日 11:50
>>447
ごめん、しまむらじゃなくてユニクロ
452. Posted by 2020年11月21日 11:50
>>432
さすがにレスバに人生かけてきた人には負けるよ
研究のほうが重要だもの
学会で討論はあるにせよ、こういう幼稚なのは無いから慣れてない
453. Posted by 2020年11月21日 11:52
ひろゆきみたいな、旅行業者だけ助けるのはおかしいっていう議論を時々見るけどさ、旅行業者の下にはバス会社からお土産やからそれを作る工場、食材を作る会社から農家までずーーっと続いてるんだよね。
景気対策に公共工事をするのも叩かれるけど、建築物一個作るとすごい下々の者まで仕事が回るんだよね。感染したくない私は家にいるけど、勇気のある人がgotoで経済を回してくれるのはありがたいと思ってる。
454. Posted by 2020年11月21日 11:52
そもそもGOTO自体はそこまでギャンギャン言う様なキャンペーンじゃなくてむしろ内容だけ見ればだいぶいい政策ではあるんだよ
問題はやり始めた時期であの時やらないで自粛して今くらいの時期でやったりすればあの時自粛した成果が良くも悪くも出てきてるはずだから反発は少なかったと思うのよ（自粛してダメなら皆開き直るはずだし、良くなれば経済復活に利用者増えたはず）
455. Posted by 痛い名無し 2020年11月21日 11:53
ひろゆきにキレて対処したら今後の講演会などの講義まともに聞いて貰えないよ。
456. Posted by 2020年11月21日 11:53
でも「旦那様はひろゆき」を読んだ後だとちょっとかわいくみえる
猫アレルギーなのに猫を預かった時にマスクしながら遊んでる様子とか
とことん「お得」が好きでたいして着るものにこだわらず収録があると水筒に飲み物いれてたりとか。
あの漫画おもしろい
457. Posted by 2020年11月21日 11:54
ああ言えば上祐な奴は相手するだけ時間の無駄
隣の国と同じ扱いで真面目に話する方が馬鹿
458. Posted by 2020年11月21日 11:54
このセンセーは揚げ足取って過剰な自粛ムード高めるほど
自殺者が増えるってことを言いたいだけでしょ
ひろゆきがレスバしてマウントとるのとはメッセージ性がまるで違う
ボク頭いいでしょアピなんて誰も興味ない
459. Posted by 2020年11月21日 11:54
ひろゆきって基地外なんだよ議論するだけ時間の無駄、空気が乾燥している時期に感染が広がるのは当たり前、季節性のインフルエンザや風邪の患者も冬時期に増えるだろ、むしろヨーロッパやアメリカと比べるとよく抑えられていると思うよ、経済も潰すわけにいかないしジレンマだわな、潰れるときは一瞬だけど回復させるのは難しく時間がかかる木を見て森を見ずだな、うまいこと経済とのバランスを取りながら終息を待つしかないよ
460. Posted by 2020年11月21日 11:55
専門家の言う事が事実ならば、今まで散々自粛させて来たのに気象起因で感染拡大してる最中にGotoやる理由がね…
自粛させたのは失敗でした！気象のせいで感染力上がってるけど、経済回す為にGotoしてね！ってことかな？
461. Posted by 2020年11月21日 11:55
まぁF欄大学の准教授にしてはひろゆき相手に健闘した方だろうね。
462. Posted by 2020年11月21日 11:55
ひろゆきの発言は視聴者が疑問に思うことの代弁でもある
割と予測される疑問であるのにその回答と根拠となるデータを用意してないなんて専門家のくせに準備不足だろ
463. Posted by 2020年11月21日 11:55
>>31
宮沢には薄々幼児性を感じてたがやっぱりというかんじ
464. Posted by 2020年11月21日 11:55
ご冥福aa相手に会話してるようなもんだ
465. Posted by あ 2020年11月21日 11:56
なんか妙にタラコ持ち上げてるやつらが多いな、と思ったが、考えてみりゃそりゃそうか
ここにいんのはタラコの同類のキチガイばっかだもんな
准教授に嫉妬してマウント取ろうとするのは当然か
本当にくだらんやつらだな
他人の足を引っ張ることしか出来ないんなら、黙ってその場で首でも吊っとけよキチガイ共
466. Posted by 2020年11月21日 11:56
※8
2chの常識は非常識ってね。
467. Posted by 2020年11月21日 11:56
※461
まぁてめぇの10倍以上頭いいけどな
低知能のクズほどひろゆきの信奉者になるのはおもしろい
468. Posted by 2020年11月21日 11:57
ひろゆき相手にするときは基本子供相手にするくらいの感覚でいかないと疲れるぞ
469. Posted by 2020年11月21日 11:57
コロナで滅ぶか経済破綻で滅ぶか選べ。
コロナは後遺症もあるし治療薬まだないけど死者はそこまでおおくないぞ！でも確実に何人かは死ぬぞ！
経済破綻すれば治安、医療も崩壊し取り戻すのに何年かかるかわからんぞ！結果的にコロナ対策も有耶無耶になるぞ！
こう見るとまだ経済回した方がマシに思える。
470. Posted by 2020年11月21日 11:57
圧倒的専門知識でひろゆきに何もさせなかった上念司を見習え
471. Posted by 愛国婦人会 2020年11月21日 11:57
アニメ映画の家庭内感染は言えないからなー
その前にマスクの感染予防が大本営なんで
病院での完全防御でわかるけどウィルスは生産設備を現地調達なんでマスク程度は透過するんよねー
472. Posted by 2020年11月21日 11:57
まともな議論したら勝てるわけないから最初から揚げ足や
「証拠は？」が目的だからなこいつ
ふかわみたいに「どうでもいいから黙っててくれませんか？」が一番賢い
473. Posted by 2020年11月21日 11:58
>>19
さすがにテレビで感情的に怒るタイプの人じゃないんではないかなあ
そういうのにパワー使うのめんどくさいんじゃ？図星疲れてキイキイ怒る人よりは飄々としてていいよ
474. Posted by 2020年11月21日 11:58
キレ方が准教授で煽り方がひろゆきのハイブリッドがいて草
475. Posted by 2020年11月21日 11:58
ひろゆきみたいなのを呼ぶabemaがおかしいんじゃないのか
476. Posted by 2020年11月21日 12:01
GOTOキャンペーン自体は9月からやっているので、GOTOが原因で広まったとするなら10月頃には爆発的に感染拡大していなければおかしい話になる
今週に感染者が大量に出たというなら、11月頭辺りに最初の接触が増えたと言える
その辺りから一気にGOTOを利用したというなら別だけど
では11月頭にコロナ感染拡大につながるような何かがあったのか？
11月1日に入国制限が緩和された
これだろ
477. Posted by 2020年11月21日 12:02
GoTo政策は評価するがこの専門家は駄目だ
478. Posted by 2020年11月21日 12:02
>>472
ひろゆきはデータなしで話すの否定してるだけやぞ
だから、根拠ありで普通に話せる人はひろゆき回でも理路整然と言い返して、
ひろゆきが納得する時もあるし
479. Posted by 2020年11月21日 12:02
>>468
子供もなんで？攻撃すごいしね
まともに全部答えてたら疲れるよ
まあ可愛い子には丁寧に対応はするけどね
480. Posted by あ 2020年11月21日 12:02
>>239
脳ミソ腐ってるデータとかあるんですかw？
481. Posted by 2020年11月21日 12:03
>>476
まあ潜伏期間もあるから
482. Posted by 名無し 2020年11月21日 12:03
>>1
フランス人の皆さん！ひろゆきをぶん殴れ！💪🇫🇷🤚
483. Posted by 2020年11月21日 12:04
使えないから准教授なんじゃねーの？
484. Posted by 2020年11月21日 12:04
ひろゆきは揚げ足とって根拠は？証拠は？って言うだけの仕事だから何も期待しちゃいけない。
専門家なら揚げ足とれない論法に持っていくか、最低限のデータくらい用意してきて欲しかったね。
485. Posted by 2020年11月21日 12:04
>>465
ひろゆきの奥さんが前どっかに書いてたよ
この人のいうこと結構適当なんで〜みたいに。
なんで賢いと言われてるのかわからないって嫁さんがいうんだからもともと変わってる人なんだよw
しっかりした教授なら冷静に大人な対応すればいいだけじゃん
安易にキチガイだの書くのはやめたほうがいいよ
486. Posted by 2020年11月21日 12:05
GOTOがコロナの感染に影響ないはさすがに無理があるけどな
長期移動すれば蔓延するのは普通なわけで
「経済の為に諦めろ」ってならひろゆきも納得するだろうけどな
487. Posted by 名無し 2020年11月21日 12:05
御用学者もどきやろなぁ
488. Posted by あ 2020年11月21日 12:05
>>42
でもデータに基づいて議論しないとか教授失格やろ。揚げ足とられる時点でたかが知れてる
489. Posted by 2020年11月21日 12:05
レスバと議論は別だからな……同じ土俵にたたせた奴が悪い。
490. Posted by 2020年11月21日 12:06
たまに主張のまともさが噛み合うとすごい正論を言う論客に見えるけど
基本的にレスバが上手いだけだからなこの人
逆の立場から他の専門家とレスバさせても同じような結果になると思うよ
491. Posted by 2020年11月21日 12:06
専門家なら具体的な根拠と数字で黙らせろよ
GoToが実際市井にどう思われてるかなんて百も承知だろうに、準備不足すぎ
492. Posted by 2020年11月21日 12:06
>>465
君、多分番組観てないでしょ？
記事ではわかりにくいけど
教授の反応は歴代のアベマゲストの中でも大分やばいぞ
切れ方が酔っ払いレベル
493. Posted by 2020年11月21日 12:07
動画みたら、いきなりキレてて笑ったわ
もうちょっとラリーしてからキレろよｗ
494. Posted by 2020年11月21日 12:08
>>490
ひろゆきの突っ込みにデータ出して返せる人もたまに出るよ
495. Posted by 2020年11月21日 12:09
>>493
それな１〜２分で切れてびびったわw
「いつものひろゆきか」って思ってレスしてる人多いけど、
今回はひろゆきは割とまとも
496. Posted by あ 2020年11月21日 12:09
>>71
まさにそれよな。自分から専門外のこと突っ切ってるんだから揚げ足取られてもしゃーないわ
497. Posted by 2020年11月21日 12:09
>>486
これこれ。
最初からある程度の感染拡大は覚悟してでも経済効果が大きいんだって腹を割って話してほしいんだよな。
影響は軽微ですとか言われるとデータ見せろってなるし、軽微って言い切るだけの根拠あんだよな？って問われるのは当然。
498. Posted by 2020年11月21日 12:10
ひろゆき「質問してるうちに頭の悪い相手は勝手に破綻していくから論破してるわけでもない」
499. Posted by 2020年11月21日 12:10
淡々と科学的根拠を並べて「反論できないなら論破ねｗｗ」ってやればいいのに
逆にド素人のねらーに反論されまくって感情論並べるだけで最後にブチギレってバカなの？
500. Posted by 2020年11月21日 12:11
>>486
GOTOなんて一時しのぎでしかないわけで
感染が広がり長引けば長引くほど経済的ダメージも大きくなる
目先のカネを優先して将来の大金を失ってるようなものだ
501. Posted by 2020年11月21日 12:11
>>「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」
決まってんじゃん。「人の移動ができない」からだよ
他の業界だとここまで大きく（長距離の）移動はさせられないからな。
502. Posted by 2020年11月21日 12:11
>>191
ほんま無敵やなこいつw
503. Posted by 2020年11月21日 12:12
ひろゆきがやってんのは議論じゃないから議論の場にこいつがいたら断らんとあかんのや
504. Posted by 2020年11月21日 12:12
怒っていきなり間合い詰めてくるようではあの中国人の酔拳には勝てない タラコ、ChineseGO
505. Posted by 2020年11月21日 12:13
>>501
運送業も長距離移動するけどな
506. Posted by あ 2020年11月21日 12:14
>>500
将来の金っていうけど政府が身を削る覚悟がないんだから目先の金をとるしかないんだよ、毎月金くばって自粛させるぐらいしか解決方法ないのに
507. Posted by 2020年11月21日 12:14
タラコは議論する気が無いんだよ
気付け
508. Posted by 2020年11月21日 12:16
何日か前に観光庁から数字出てたのに
知らんでイキる2人とも素人だろ
509. Posted by 2020年11月21日 12:17
ひろゆき相手にするなら受け身になって答えるべきではないよ、根拠を求めてきたら逆にそうでない根拠を求めるような答え方をしてまずは黙らせる、知識ではなくひろゆきという人物についてある程度把握して対処してほしい
510. Posted by ななし 2020年11月21日 12:18
ホリエモンとつるんでから逆張り残念マウントたらこになった
511. Posted by 2020年11月21日 12:18
議論の場で芸人が芸披露してんだからそら噛み合わんて
512. Posted by 2020年11月21日 12:19
>>505
運送業は人を一箇所に集めてノーマスクで会話なんてさせないがな
513. Posted by 2020年11月21日 12:19
この対談自体が無意味すぎて草
514. Posted by 2020年11月21日 12:20
専門家に勝つひろゆき
強い
515. Posted by 2020年11月21日 12:21
トロッコ問題だっていわれてるけどさ
犠牲者覚悟でGOTO実施して本当に経済維持できんの？
516. Posted by ななし 2020年11月21日 12:22
相手ブチギレなのにひろゆきニッコニコで草
楽しくてしゃあないんやろなぁ
517. Posted by 名無し 2020年11月21日 12:22
もうツイッターに腐るほど蠢いてる逆張りマウントガイジになっちゃったね・・・
518. Posted by 2020年11月21日 12:23
>>305
無職は死ねよw
519. Posted by 2020年11月21日 12:23
逆張りガイジと議論しようってのが間違い
520. Posted by 2020年11月21日 12:23
ひろゆき対面じゃすぐに答えられない質問をして煙に巻くのが上手いから議論するだけ無駄
一方、ツイッターとかでソースを明確に提示できる状態での議論だとクソザコたらこ唇になるけどｗ
521. Posted by 2020年11月21日 12:24
ふかわに完全に負けてたのがすごいダサかった
それなのにまだこんな2chのノリで中身のない揚げ足取りだけを続けてたのか
522. Posted by 2020年11月21日 12:24
話題には関係ないことだがひろゆきが出てる上にテロップで西村大臣とか出ると笑えるだろw
もしもひろゆき大臣なんてなれば面白いしかないわw
てかGoToの問題ではなく感染拡大でも平気なんてバカが原因なんだろ
523. Posted by 2020年11月21日 12:24
>>517
掃いて捨てるほど居るタイプだよね
言葉使い巧みとか語彙が豊富とかのオリジナリティも無く
本当にどこにでも居る人
524. Posted by 2020年11月21日 12:24
ひろゆきって生産性が無いんですね
525. Posted by ななし 2020年11月21日 12:24
いやむしろ、ひろゆきの失敗で本人もそう思ってるやろ。
だってこれキレすぎやもん。
ちょっとのっけからやりすぎたってのがほんとのとこじゃない？
相手によって煽り方変えるべきよ。
そんぐらいの器用さは、それこそ44才ならもってるでしょ。
526. Posted by 2020年11月21日 12:26
>>327
GOTOだけで経済すべてが維持できるならそうさ
結局、GOTOに絡む業種が生き残るんでしょ、身体的にも経済的にも多くの犠牲者の上でな？
527. Posted by 2020年11月21日 12:26
専門家の意見も結局のところ個人的な見立てに過ぎないからね
にも関わらず、自分の言うことは絶対に正しいと思っているから、それを暴かれて激高してしまう
この専門家こそおかしいよ
528. Posted by 2020年11月21日 12:27
これ御用学者だろw
日本に於いて、コイツらがコロナ広めた要因の一つだからな
「専門家はウソをつく」勝間和代著
529. Posted by 2020年11月21日 12:28
見てきたけどこの宮沢って人マジで病気か？ってレベルで急に癇癪起こしてたし論もよくわかんなかった、というか素人目に見ても苦しかった。
宮沢「go toで感染は増えない。あっても軽微」
ひろゆき「実際都会からの旅行者が札幌の性風俗行ってクラスター起きてますよね？」
もうこの辺で挙動が明らかにおかしくなって言動もキレ気味。ひろゆき擁護したいわけじゃないけど、明らかに宮沢って人おかしかったし、ひろゆきそんな煽ってなかったぞ
530. Posted by 2020年11月21日 12:28
ＧＯＴＯは継続してコロナで一番ダメージ受けた業種を助ける
コロナは２種から５種に変更して医療機関の負担も軽減する
これが一番ベターだと思うわ
異論は認める
531. Posted by 2020年11月21日 12:28
2ch乗っ取られた憂さ晴らししてんじゃねーぞｗ
532. Posted by 2020年11月21日 12:29
Abemaってノイホイとかマスク拒否煽りカスとか犯罪者ばかり出してるネットテロ番組じゃねえか
533. Posted by 2020年11月21日 12:30
そんなにムカつくなら、民事不払いダシにしておちょくってやれば良かったのに。
534. Posted by 2020年11月21日 12:31
なんでひろゆきの例の画像が貼られてないんだ・・・
535. Posted by 2020年11月21日 12:31
たらカスのみんなで不幸になろう理論はクソすぎるわ
フランス人に石でも投げられとけや
536. Posted by 2020年11月21日 12:31
>> 526
>> JTB、過去最大の中間赤字、1400億円の経費削減に着手、人員6500人削減、年収3割減へ
実は誰も救われてない
537. Posted by 2020年11月21日 12:31
>>16
わかるけど動画元見てこい
30秒くらいでブチギレてるぞ。俺もう帰る！！帰るから！！みたいなキレ方してるのも五分経ってないし、別にそこまで煽られてない
538. Posted by 2020年11月21日 12:32
そもそも性格破綻者のひろゆきを出す時点で間違い
539. Posted by 2020年11月21日 12:32
>>20
有名だけど上念司がおもくそ言論で黙らせてたぞ
540. Posted by . 2020年11月21日 12:32
怒ったら負けって2chのはい論破みたいな言い分だよね
541. Posted by 2020年11月21日 12:32
GoTo停止というか都市封鎖による感染抑制と経済的ダメージのアンダーコントロールの両立に成功してる国なんて地球上にたぶん一つもないんだが。経済捨てて鎖国した国が武漢肺炎の被害と経済被害的にどんな最終結果になるか答え合わせもまだ済んでない内から
あれが正解これが失敗なんて断定口調で話す奴は詐欺師か無責任な売名バカだからムキになってレスバしても時間の無駄
542. Posted by 2020年11月21日 12:33
ひろゆきは専門家だろ。煽りの。
543. Posted by 2020年11月21日 12:33
>>536
ＧＯＴＯやってなかったらもっと凄惨なことになったという発想は？
まぁＧＯＴＯ効果の検証はしっかりやっとくべきだけど
544. Posted by 2020年11月21日 12:33
>>370
でもそれって完全にあなたの感想ですよね？
545. Posted by 2020年11月21日 12:34
ﾊﾞｶ「俺もぉ帰るわ！！」
煽り「帰るって、今自宅でしょｗｗ」
に草不可避
546. Posted by . 2020年11月21日 12:34
議論を成立させられなかった両方の負け
547. Posted by 2020年11月21日 12:35
まじでブチギレてて草
548. Posted by 2020年11月21日 12:35
>>269
ひろゆきはコロナに関しては以前から超慎重派だし、感染拡大のリスクがあるならgo toなんておかしくない？って立場
それに対して教授はあたかもリスクがほぼないような言い方をしてしまった。何でリスクがないと言えるんですか？って質問がくるのは当然だと思う
それに対して答えられてなかったし、気候要因というのも根拠なかったし、その頃にはもう半ギレだったし
549. Posted by 2020年11月21日 12:36
「ＧｏＴｏトラベルで救われてる命」？それ今から死ぬ命ですよね
しかも本来救われていた命を犠牲にしている
被害者サイドからすればゆるせるはずがねぇよ
550. Posted by 2020年11月21日 12:36
>> 543
医療崩壊したらそんな事言ってられないと思うけどね
旅行業界助ける(実際は助かってない)ために医療崩壊起こったら、どれほどの業種に影響でるんだろうね？
551. Posted by 2020年11月21日 12:37
俺がネットで見聞きした情報だと、
１：ネットでBBSが流行る。
２：ひろゆきもBBSを作る。
３：他のBBSを攻撃して潰す。
３：２ｃｈ大繁盛。
552. Posted by 2020年11月21日 12:37
この人、そこまで言って委員会ではちゃんとした説明をしていた。自分も専門家だけど、素人が説明を遮るのは絶対許せない。お前は素人だから黙って聞けと思う
553. Posted by 2020年11月21日 12:37
>>183
出張する人を全て一緒にすなw
ドアホ！
554. Posted by 2020年11月21日 12:40
議論で怒った方がすっごダサいんだよなぁ
煽り耐性のない精神未熟者と見られるのは残当
555. Posted by 2020年11月21日 12:41
>>551
ソースは？
556. Posted by 2020年11月21日 12:42
この程度の雑魚が京大の准教授になれることに驚き
557. Posted by 2020年11月21日 12:43
>> 552
コロナ禍前までは「専門家」って聞けば、その道の知識人って感じだったけど、コロナ禍で「専門家」のメッキが剥がれまくったからねえ
マスクなんか意味がない、必要ないって言ってた「専門家」も居たし、今だと詐欺師の代名詞になってんじゃない？
558. Posted by 2020年11月21日 12:43
勝ちとか負けとかくだらない
まともな議論ができない
559. Posted by 2020年11月21日 12:44
いつから議論に勝ち負けが存在してんだよ。重要なのは正否だろ。
560. Posted by 2020年11月21日 12:44
ひろゆきの普段から人を小ばかにした態度はアレだけど、
この専門家ってのも結構胡散臭いな
寒くなったらコロナやインフル感染者が増えるのは確かだろうけど
じゃぁ、ＧＯＴＯが関係無いか？って言ったら否だろ。
政府だって「感染拡大するので外出は制限して下さい。でもＧＯＴＯは感染拡大に関係ない、旅行・外食はして下さい。」っつー訳分らんこと言ってるし
ＧＯＴＯと似たことやったイギリスはそのせいで感染者増えたと言ってる
これでＧＯＴＯの影響は軽微って言いきっていいんか？
561. Posted by 2020年11月21日 12:46
人からパクったもので評価されて嬉しいのか…？
分からんな。多分違う人種なんやろタラコは。
562. Posted by 2020年11月21日 12:46
レスバしたいだけって書いてる奴いるけど
ひろゆきは報道番組では普通に話してるぞ
563. Posted by 2020年11月21日 12:46
あのさGOTOトラベルで救われる命があるんだよ
失われてる命もありますよね？
この返しめちゃうめーと思ったわ
キレてるけどスタジオの人ら笑ってるのもなんか良かったね
凍りついてたら空気悪くなってたけど、
雰囲気が良かったから、一種のキレ芸みたいな感じで終わってる
564. Posted by 2020年11月21日 12:46
動画見たが、“宮沢氏の煽り耐性が無いからいきなりキレた”って感じだわ
ひろゆき氏の質問は想定しうる少数意見を的確に返しているだけに過ぎない
准教授だから常に論じる側だから逆に反駁される事に慣れてないんだろうな
あと親しくても公共の討論の場で「お前」という二人称は使うべきでない。
ひろゆき氏は正直嫌いだが今回は宮沢氏がレッドカード。
565. Posted by 2020年11月21日 12:46
医療崩壊が起こるから検査数増やさないんダー！ って言ってた政府が、積極的に医療崩壊起こそうとしてるって言うね
566. Posted by 2020年11月21日 12:46
自称専門家
学術学会
日本医師会
WHO
コロナは俺達に大切なことを教えてくれた。
567. Posted by 2020年11月21日 12:47
質問はするけど話聞く気なんかまったく無いからな
専門家とか教授としてではなくそのへんのオッサンという立場で戦うべきで
肩書き背負ってやり合うべき相手ではない
568. Posted by 97 2020年11月21日 12:47
真犯人のgotoイートさんもニンマリ。
569. Posted by 2020年11月21日 12:47
ひろゆきとまともな議論が出来ると思った時点で負けだし
こんな奴をセッティングするメディアが異常
570. Posted by 2020年11月21日 12:47
いつものタラコだなとしか思わん
571. Posted by 2020年11月21日 12:47
動画見た方がいい
最近のひろゆきはまともな意見を若干出すようになってきてる
京大准教授の方が意見偏ってる印象あるな
572. Posted by 2020年11月21日 12:48
go to利用者が性風俗行ったりしてクラスター発生してんじゃないの？って議論に対して
教授「go toトラベル利用者は誓約書を書いてるから大丈夫」
ひろゆき「守ってない人もいるんじゃないですか？」
教授「サインしてるから大丈夫！！」この辺でキレすぎて椅子から飛び跳ねる
ひろゆき「？？ｗｗ」
教授「あのさぁ！おまえさぁ！go toトラベルで救われてる命もあるんだぞ！？」
ひろゆき「失われてる命もありますよね？」
教授「それは少ない！！！！俺もう帰るわ！！！」
ひろゆき「宮沢さんもう家ですよね？どこに帰るんですか？」
573. Posted by 2020年11月21日 12:48
とりあえず動画見てこい
宮沢擁護する気無くなるから。
ひろゆきがどうとかそんな次元じゃないから。
574. Posted by ハメ太郎 2020年11月21日 12:49
>>1
日本人がイキれる相手は日本人だけ(*´；ェ；｀*)
575. Posted by 2020年11月21日 12:49
>>569
面白さで言えば抜群だったから正解
576. Posted by 2020年11月21日 12:49
関わった時点で負け
奴等と同じ
577. Posted by 2020年11月21日 12:50
ひろゆきは一生遊んで暮らせる財力がある。
数ヶ月間家から出ないような真似ができるのはごく限られた人だけ。
スーパーで行列ができるから買い物もNGね。
578. Posted by 2020年11月21日 12:51
仮に内容が正しくてもキレたら負けよね
579. Posted by a 2020年11月21日 12:52
まじでここの中国人がｋの「専門家」みたいだから困る（困らない
580. Posted by 2020年11月21日 12:53
煽り耐性どころか、最初そんなキレそうに見えないし普通に話しててひろゆきどんだけ煽るんだ？って思って見てたら
その直後急に挙動おかしくなってブチ切れててマジで驚いた。人ってあんな程度であんな熱量持って、しかも子供みたいに怒れるものなんだな…人生大変だな
581. Posted by バンカーオブ地銀 2020年11月21日 12:54
ひろゆきは糞詐欺師だが
相手もたいがい糞学者だな
582. Posted by 2020年11月21日 12:54
>>1
でも、素人相手に冷静にデータで反論できない時点で専門家として失格だし、仮に反証に足るデータもないのに安心安全を謳ってるようなら人間としてどうかと思うし、言い返せないから怒って罵倒に走るのは品性に欠けると思ってしまうよ。
ひろゆきのような相手に対する敬意の一切ないスタンスも好きにはなれないけどね。
583. Posted by 2020年11月21日 12:55
切れた時点で教授や専門家に（笑）付くのに一役買っちまったからな
abemaがそういう人間狙ったのもあるだろうが
584. Posted by 2020年11月21日 12:55
>>563
大の大人があんな挙動も言動も小学生みたいにキレてたら普通滑稽だよｗｗ
585. Posted by 2020年11月21日 12:56
ＴＶとしては大成功でしたね！
出演者の心のケアを忘れないでくださいね、またあんな悲しい事件が起こるのは嫌ですし＾＾；
586. Posted by 2020年11月21日 12:56
私のイメージとしては
西村博之氏＝堀江貴文氏＝立花孝志氏
587. Posted by 2020年11月21日 12:56
ＧｏＴｏトラベルがコロナ増えてる原因なのほぼ確実なんだし
それを擁護しようと思う時点で不利すぎるんだよな
588. Posted by 2020年11月21日 12:58
おうちにかえろぉ〜
シチューをたべーよお〜
589. Posted by 2020年11月21日 12:59
ひろゆき呼んでやる内容じゃないだろ。
学者に失礼。
590. Posted by 2020年11月21日 13:00
ひろゆき叩きも多いけど今回に関しては相手が誰であろうと30秒でキレてそうだぞこのおっちゃん
59
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