正直自力で学資ローン払い終わるまで結婚しないで欲しい。苦労した親がばかみたい
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絶対にリアルで言えないこと
子どもの結婚相手が学資ローン抱えてたら
正直自力でローン払い終わるまで結婚しないで欲しい
婆んちは我が子が苦労しないように
学資ローンなんて組ませずに爺と婆で働いて働いて
贅沢もせずに卒業させたのに
なんで他人のローンの苦労を
我が子も背負わなならんのじゃ
そんな苦労をさせないために婆たち努力したのに
702:
わかる
716:
>>702
学資ローンを我が子に組ませてる家庭結構多いから
絶対にリアルで言えないけどわかってくれて嬉しいわ
705:
借金はきれいにしてから結婚するもんじゃないのかしら？
借金持ちと知ってて結婚する人もいるのかしら
716:
>>705
いるのよ、それが・・
708:
気持ちは分かるけども
本人が納得してるんならいいんじゃない？
実際にそれ言われた友人がいた
結婚白紙になるんじゃないかとドキドキした
709:
>>684から思ったまま言えばいいと思う
借金は終わらせてから結婚してねって
何のことはない
言えばいい
712:
本人が決めることでしょ
親が口出すところじゃない
714:
>>712
そういうの話した方がいいと思うよ
そういう根本的なところ違うと苦労するもん
711:
結婚する相手とはこれがお互い同じだと
わりと価値観違わなくていい
・自動車学校の費用は親持ちか自分持ちか
・奨学金支払いあるなし
・一口ちょうだいを許せる許せない
・子供欲しいいらない（結婚後できないのがわかったとかはまた別）
・
713:
婆の奨学金400万爺に払わせてごめんねウトメさん
715:
>>713
スゲ?うまいことやったわね
婆ちゃんの両親が
735:
>>715
ウトメに相談したら「結婚するならいいんじゃない？」
ということだったらしい
さすがに我が子に同じことできないので
婆の給料から積立てがんばってるわ
718:
爺奨学金のローンまだいくらか残ってるけど
住宅ローンは問題なく組めたわ
719:
ふとした疑問だけど
奨学金支払い残ってるのに黙って結婚したら有責になる？
723:
>>719
ならないんじゃない？犯罪じゃないし…
724:
>>719
借金だからなるんじゃない？
742:
>>723
犯罪ではないけど
大事なことを知らせてないのは有責になるのかなぁって
奨学金ローンって借金だし
744:
学資ローンは借金じゃないという
まやかしにかかったままなのかもよ
730:
>>719
自分で稼いで返してるならいいんじゃない？
相手の分から返してるなら問題になりそうだけど
734:
>>730
結婚したら働いたとて個人の収入ではなくて
夫婦の収入になるのよ
722:
借金持ちは結婚資金もないよね？
725:
子が変なのと結婚して苦労したらどうしよう
ヤバイまた心配事増えた
メンクリ探しに戻ろ
721:
言うなら自分の子に言ってそれを納得してるなら
それ以上口出すことじゃない
そもそも向こうは自分の稼ぎから返してるんだし
747:
月2?3万くらいの支払いが50歳まで
とかでしょ奨学金の返済って
借金という感覚ないんじゃないの
手取りが減るし
年収からその分マイナスした生活しないといけないけどね
752:
>>747
何千万かりてるのよそれ
759:
>>747
年間12万円を？30年近く？？
医学部薬学部？
770:
>>759
計算できてない
772:
月2万だとしても700万借りてるわね
だいぶ貧乏な実家ね…
757:
本気の貧乏だからローン組むのでは
760:
兄弟4人とも奨学金借りたけど
結局在学中にバイトしてたのでほとんど使わず
だから卒業と同時に一括返済したわ
762:
元ダンナの独身不倫相手が
学資ローンを自分の分と姉の分を抱えてたわ
なんでお姉さんの分まで？って聞いたら
お姉さんは結婚して専業主婦で、子どもの頃に
実父は自殺してて、お母さんは働いているけど
身体が悪くて
稼げる人が返すしかないからって言ってた
イヤイヤイヤイヤお姉さん働いて返せよと
でも違うんだって
家族の借金は一番稼いでいる人が返すもん
なんだってさ
でもその理屈でいくと確実に姉旦那が
一番稼いでいるはずなんだけどね
んでダンナと結婚したら
ダンナに、自分と姉の奨学金ローン返済してもらって
尚且つ身体の悪い母親と同居して欲しい
その為に新居も建ててねって話だったらしくて
離婚直前に私とやり直したいあの女は頭おかしい
って言ってきた
挙げ句に私の弁護士に嫌がらせまでする始末
頭おかしいのはお前もだよと元ダンナに言いました
778:
>>762
登場人物全員変
779:
>>762
貴重な人生の多くの時間を無駄にしたわね
おつよ
790:
>>779
婆その台詞をそのまんま不倫相手に言った記憶
791:
>>790
連鎖ね…
797:
>>791
連鎖かぁ？
798:
婆ちゃんも無駄にしたんだもんね
809:
>>798
離婚したのは29才で今は再婚して子どももできたわ
回り道したけど元ダンナのお陰で今の主人に会えた
とは思ってる
768:
婆子には奨学金借りなくて済むようにしてあげたい
婆頑張る
773:
母子家庭奨学金持ち婆だったけど特に結婚反対された記憶がない
顔がまあまあよくて爺の地元で公務員になったからかしら
776:
日本人って平均至上主義だよな
身長185のイケメンでもハゲだと
身長172のフツメンのがモテる
822:
>>776
中身のスペックの問題では…
821:
奨学金ローンのこと言わずに結婚しても
自分で稼いで返せば問題無し！って考えてる人いて
びっくり
奨学金ローンのこと言わなきゃ
結婚相手は配偶者の分の貯蓄があると思うよね？
それがローン返済でゼロって返品されるレベルよ
結婚後に報告してもローン返済からスタートとか
嫌すぎでしょ
827:
月2万とかだから…
824:
はいはい>>821おばあちゃん、薬飲んで寝てね
830:
奨学金ローンのこと言わなきゃ
結婚相手は配偶者の分の貯蓄があると思うよね？
それがローン返済でゼロって返品されるレベルよ
これどういう意味？
836:
>>830
本来はその月の払い二万円分の貯金があるはずだ
ってことじゃない？
843:
月2万円なら年間24万円か
849:
>>843
大学の学費って500万くらいだから20年以上かかるわね
858:
>>849
毎年24万消えてたらこれ何？何に使ってんの？って
問い詰められるわね
855:
>>830
相手の金にたかるの
みっともない、と思いました（こなみかん
840:
奨学金のこと言わないで結婚するのは
人として不誠実だと思う
姉の旦那が800万の奨学金ダンマリで結婚したわよ
姉には離婚すすめてる
845:
>>840
800万はひどいわね
850:
>>845
親もグルだったからね
入籍報告の時に夫婦で奨学金頑張って返してねー
って笑って言われたって
847:
>>840
それはその分のリターンある仕事につけてるんじゃ？
859:
>>847
就けなかったパターンなのよ
最初から反対だったわ
でも止められるもんでもない
862:
奨学金利用してないからよくわからんけど
それ隠されてて家や車のローン組めなかった
とかになったら婆ならキレる
865:
爺は大学の奨学金はなかったけど
大学院は結婚してから行ったから
その分は家計から出してたわ
子ども2人の幼稚園代と重なって
結構支払い大変だった記憶
871:
>>865
学生結婚かー大変だったわね
完済おめ！
877:
>>871
学生結婚ではないのよ
爺が大学院行ったのは35過ぎてからなの
働きながら行ってたから、当時はたぶん
睡眠時間３，４時間だったと思う
勉強が好きなのねーって感心した
880:
>>877
えらいねぇ
たまにそういう人いるけど
モチベはなんだろうと思うよ
婆は不便ながらも
現状をなかなか変えたがらない人間だから
尊敬するわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1602371497/
※関連記事
母親に〇〇大学行きたいと言ったら「それなら塾で数学取らなくて良かったでしょ！」とブチ切れられた
http://kijosoku.com/archives/51870874.html
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[2020年10月12日23:01] 息子・娘 | CM(368)
- < 義母のパソコン仕事手伝わされてるんだけどなんか都合よく使われてる気がする
- 有休を取ろうとしたら「穴を開けられられない事くらい分かるよね？」と言われた >
鬼女
現在の奨学金と育英会時代の奨学金とでは借りてる金額や返済総額が全然違うのね
鬼女
自分で稼いだ金なら問題ない。計画的に返済すれば、いつかは終わる。
学資ローンが終わるまで待ってたら結婚できない。
しょうもないこと言うな。更年期が。
親としてはいたたまれんだろうが、マジメに学業のために仕方なくローンを組む人たちだっているんだよ。
交通遺児とか震災とかで親をなくした人間は、それに頼らざるを得ない。
学歴が人生を左右するんだから、進学を親の都合で閉ざされるのは、人間の可能性を潰すものだ。
あんまり外では言わない方が良いね。人間性を疑われるぞ？
鬼女
そこも踏まえて本人達が決めたのなら気にしなくていいんじゃない？
鬼女
これは内心思ってても誰かに言った時点でドン引きだわ…
バブル世代ならまだしも、今のご時世じゃかなりの割合の親が子供を全員大学出せる程稼げないでしょ
奨学生全員が返済終了を待って結婚なんざした日には不妊治療代が凄まじいことになるし
鬼女
>>1
途中加入とかもない融通効かないシステムだからねえ
例えば今4年の子がコロナで親とバイト先の収入落ちて学費と生活費キツい！1年だけ奨学金頼ろう！と申し込むと1年の時から借りてたことになって月5万コースでもいきなり180万振り込まれたりする
ちゃんとした子なら絶対手をつけないけどアホの子ならこれで身を持ち崩したりする
鬼女
※４みたいなこと言うやついると思ったけど報告者の気持ちわかるわ
なんで旦那になる息子が金を払ってやらなきゃならないの？
鬼女
金ない女は進学するなっていうシンプルな話なのに
鬼女
見合うリターンがあればいい。
国立の医学部薬学部卒業して国家資格、旧帝理系から大手メーカーに就職とかなら普通に納得できる。
早慶クラス以外の私立文系4年間遊び呆けてました、は納得できない。
鬼女
相手の親が自分たちの家よりかなりの貧乏か
子供の教育に価値を見出さない価値観てことだもんね
どんな大学どんな学部に行くかにもよるけど
聞いたこともないF欄私立に奨学金で行かせるような価値観とは相容れないので
鬼女
○町でトピ主が「息子の結婚予定の彼女が結構な奨学金あってどうしたらいいか」みたいな相談があったんだけど、彼女に対して否が多い中びっくりした回答者がいた
それが「私は専業主婦だけど結婚の時に旦那に奨学金ポンと払ってもらった。大卒の嫁がいるのは息子にとってステータスになるはず。たかだか数百万払えないなんて甲斐性のない息子だ(要約)」って感じの回答たったんだけど、わしもドン引きして他の回答者もドン引きしとったわ
鬼女
自分も報告者に同意だなー
自分の奨学金や学資ローンは自分で働いて返すべきだわ。
配偶者に返してもらうのはおかしい。
自分が旦那の立場なら配偶者の借金の支払いのせいで
子供の教育費に皺寄せ来るんだから
それだけで子供不幸にする連鎖背負う事になるし。
鬼女
結婚する二人が決めることって言うけどこんなん気になって当然じゃない？
大学行かせる金もためてない義親
支払いはその子供がずっとするならわかるけど妊娠でもしたら旦那に払えみたいなコメ何度も見てきたし
鬼女
>>3
割を食うのは子供だよ？
働いて返すべきだと思うんだけど自分の借金なんだから
鬼女
ここまでは思わないけど、相手本人や実家の指標にはする
借りた金額と大学の偏差値、社会人になってからの給与のバランスが取れてなかったら怪しむかも
鬼女
奨学金借りるのは問題無いと思うけど、せいぜい300万程度だろうに、それを返せていない経済力の無さの方が問題だよな。
車のローン300万だとしても、普通5年以内に返すのに。
鬼女
学部にもよるだろうけど、医学系でもなけりゃたかだか年間100万だからなー。それくらいの余剰資金すら貯金無しで捻出できないご家庭という風に見られても仕方ないのでは。30代夫婦子ありの我が家ですらその程度なら余裕で捻出できるし。
鬼女
夫婦の片方だけ奨学金の返済が残ったまま結婚するとなると、返済分をないものとした収入ベースで家計分担した後、完全に小遣いの範囲から返すくらいきっちり計算したとしても、結局は両家の親が子に持たせた金額は実質的に奨学金の分差がついているし、現実的に小遣い0までは減らせないからある程度奨学金の存在を折り込んだ生活レベルになると思う。
こればかりは感覚の合うもの同士で結婚するしかない。それでも実親と子で感覚合わなかったら面倒くさいことになるんだけどね。
鬼女
>>13
それを待ってたら結婚できないって話じゃないの？
結局奨学金がいくらかーじゃなくて、それを使って学校に行ったことで、どれだけの仕事につせたかだと思う
奨学金あっても給料500万とかあれば全然問題ないわけだし
鬼女
>>6
払う必要はないんじゃない？
その分奨学金抱える以上、専業主婦という選択肢はないと思った方がいいね
なんのために高い金借りて学校行ったのかわからんなるから
鬼女
＞結婚したら働いたとて個人の収入ではなくて
夫婦の収入になるのよ
これは間違いだぞ
家計に入れるまでは稼いだ人のお金になる
何も稼ぎの全てを入れないといかんわけでもないから、
稼ぎの良さによっては普通に返済に充てることが出来る
鬼女
事前に言ってあって本人が働いてたらいいじゃないと思ってたけど、世間は厳しいな。
私も卒業時点で500万借りていたけど、利子なしだからのんびり返せばいいと思ってた。元々の返済計画だと完済できるの40過ぎ。前倒しで返せる仕事に就けってことなんだろうけど、実際はそんな簡単じゃないよね。就職氷河期だってあったんだし。
完済してからなんて言ってたら、ますます結婚率が下がっちゃうよ。
鬼女
>>13
割食うのは子供だよ？親の出る幕じゃないよ？
鬼女
結局奨学金借りてどれだけの仕事についてるかじゃないの？
専門学校とかいって資格取ってたら食い扶持も困らないし稼げる仕事につける可能性が高いわけだし
奨学金借りて学生時代プーして結局専業主婦とかパートだったらそら言われるよね
男だったら高い給料稼いでれば問題ないわけだし
鬼女
>>13
待ったら待ったで、例えば20代の時間がその分失われると思うぞ
子供作ることも考えたらその辺をどう考えるかによるだろ？
鬼女
奨学金借りてまで大学出といて専業主婦になって奨学金旦那に払わせるのは流石に狂ってると思う
鬼女
>>24
親が金がなくて借金して大学行ったならわがまま言うなよ
何もかも手に入れることなんてできない
借金返すまで頑張れよ
鬼女
つまりこの話の場合は女側が奨学金ある方が高リスクって話なのかな？
パートでもなんでもいいから、奨学金は自分で返さないとねぇ
鬼女
>>18
そういう考え方もあるな
奨学金のお陰で得られた高給だとしたら、その美味しい部分だけ頂こうってのは筋違いかもな
鬼女
>>26
自分で返せば文句ないのでは？
鬼女
育ちや家風が違うもの同士が結婚してもまず上手くいかないものだから間違ってないと思うけどね
子供には苦労させたくないと両親共働きで全額親が負担したような教育熱心な家の子と
専業主婦家庭で子供には奨学金を組ませて大学行かせるような家の子ではうまくいかないと思った方がいい
鬼女
>>11
もしくは親が結婚までに精算してあげてほしい。
配偶者に払わせるのはおかしいと思う。
自分の稼ぎからってことだとしても、そもそも教育資金は親が出すものだと思うんだよね
鬼女
>>26
？？？
相手がそれを嫌がるかも知れんという話だろ？
鬼女
｢本人達が決めること｣って言ってる人は
その後何かあった時は、勿論叱りながらも助けてあげるんだよね･･･？
そうでないなら、それは尊重でも愛情でも何でもなく
厳しく育ててる人のフリをして｢私達を巻き込むな｣って突き放してるだけだからね
自分が突き放した分、相手の実家にも迷惑掛かるのに。
鬼女
いつから付き合い出したか知らないけど「子供が好きになった相手」を形成する要素として「奨学金で進学した大学での成長やそれを活用した就職」があるのだから否定しても仕方ないような気が。仮に奨学金受けなければ進学不可＝現職への就職も不可な訳で、仮に大手?中堅とか公務員とかならむしろ賢く生きた「個人」と判断する見方もあるんじゃないの？
それと親の資産次第で学資ローンの有無は変わるから結婚後の義理親子関係も面倒になるかもしれないし、準備してた親側だってコロナ禍や震災みたいな特殊状況で富裕層から転落することだってある
要は結婚後も「家計から」ではなく「各自（個人）の収入から返済継続」すれば良いだけの話じゃないかなあ
鬼女
>>28
そらそーよ
奨学金借りるなら正直、働きやすさとか選んでる立場じゃないと思う
まず給料が高い所を探すべき
じゃないとそれこそ将来の相手に迷惑かけるし
鬼女
>>31
まぁ親が清算できないから奨学金借りてる家がほとんどだろうしなぁ
そんな甘い話はないだろうね
最低限の教育資金は親が出すべきは同意だけど
鬼女
>>35
ああいや、ちょっと意味が違う
配偶者が奨学金ゆえの高給取りなら、その高給の部分だけ恩恵を受けようってのは、それはそれで虫のいい話じゃないかということよ
鬼女
それでも結婚したいと思ったらどうしようもない
鬼女
>>37
ん？高給の部分だけってどういうこと？
ごめんちょっとわからない
高給な部分だけ恩恵受けるって不可能じゃない？
鬼女
うちの夫も奨学金抱えたまま結婚した
母子家庭だったから＋成績優秀だったから（?）か、利息なし月額13000円程度の支払いだったけど
なんだかんだで払い終わったの39歳の頃だった
ただし、夫の妹の方は姑が「女の子はお嫁に行くから借金させない」って理由で
学費を全額出してあげてたって聞いてちょっともやっとした
結局妹本人は「結婚に魅力を感じないの」の一点張りで、嫁に行くつもりないらしいし
鬼女
>>34
結局最後の一文に尽きるわけで
生活費折半しても個人で返済する当てがあるなら問題ない
それがなさそうな世の中だから問題視してる
鬼女
>>39
奨学金をキレイさっぱり返してから結婚、って話よ
それって配偶者の高給取りの恩恵だけ頂こうって事になるやん？
鬼女
>>40
合理的っちゃ合理的なのかもしれないけど…
そりゃひどいね
もやもやもするわ
鬼女
>>2
でも旦那に払わせるのはおかしいよね？自分が働かないと
鬼女
>>4
でも旦那に払わせるのはおかしいよね？
鬼女
まあ「親視点」としては「孫が出来ない可能性が上がる事をどれだけ受容出来るか？」と「孫が出来た後に帰省頻度がどれだけ減少するのか？」等にも絡む気はするからその辺りの発言は慎重にした方が本当に良いよ
自分の子供が結婚考えるほどの相手なら「別れて即、別の相手と結婚！」は無いだろうから下手すれば数年?１０数年婚期が遅れる事もあるし、次の相手は息子娘が加齢した分「より悪い相手」となる場合すらあるからその時点で「子供産めなくて孫の顔が見られない」になる危険性は高くなる
それと仮に結婚してもそういう視点で相手を見ると絶対に言動で表に出るから実の息子/娘だけでなく確実に義理娘義理息子からも嫌われて帰省頻度は激減、下手すれば絶縁状態で孫の顔見れないどころか孫からは「自分が存在しない」レベルに無関心になることもある（「結婚に反対＝家族になることの拒否の表明」だから、当たり前と言えば当たり前の反応だけど）
相手が騙しているとかの確信があるのでなければそう言う思考は孫を諦める覚悟で表に出さないと後が怖いと思う
鬼女
>>42
ごめんやっぱりわからない…
奨学金借りたのなら、生活費出した上でも個人で返済できる高給につかないといけないよねって話だったんだけど…
あ、なるほどわかった気がする
配偶者は奨学金が残ってて返してる上での高給なのに、お金を出してもらう側が高給に乗っかるだけじゃずるいってこと？
鬼女
それ以前に借金しないと大学に行けないような家の子とは結婚させないな
まあ、縁自体ないだろうけど
鬼女
俺の妻は普通に自分で払ってるけど
奨学金を受給している学生の割合は、大学学部（昼間部）で48.9％だから
つまり、日本人は結婚しないでくださいっていってるんだろうな
返した頃には子供を産めない年齢になってるしな
それを肯定する奴らは少子化最高なんだろうなとしか思んわ
鬼女
相手の家が普通に貧乏だったらまだ納得できそうだけど、自分の家と同等以上の生活や蓄えしてたら気分悪いだろうな
鬼女
奨学金って体のいい借金でしかないし、本来自分で精算すべきものだから言ってることはただしいよね
鬼女
そもそも、そこまでして大学いかなくてもよくない？工業高校最強！！
鬼女
>>52
それ男の場合だけだしなぁ
女性だと商業高校とかかね？
鬼女
>>47
まあそんなとこだ
会社経営で言えば銀行からの借金がかなり残ってるが、そうやって借りた金で投資した結果商売が軌道に乗って、高収益叩き出してるような状態だな
この会社に一口乗るかどうかは、それら全部ひっくるめた財務状況で判断すべきだし、リスクも受け入れるべきじゃね？って感じだな
鬼女
大学までは親が出してくれたけどどうしても大学院行きたかったから奨学金借りたよ
で、自分で働いて帰してる最中に結婚してそのまま仕事続けて完済した
自分で返さずに配偶者に?とか言いたくなるのは心情としてはわかるけど、そもそも奨学金借りること自体を否定してる人多くてびっくりする
国立だったからかもしれないけど院の同級生、特に自宅通学じゃない人たちはほとんど奨学金受けてたよ
なんかやるせない
鬼女
>>54
まぁそりゃそうだわね
リスクは受け入れるしかないよね
結局信用情報として、返済遅れがないかって事に尽きるんでないのかな？
奨学金だと、結局それがある上で人として最低限生活できてるのかってところかなぁ
鬼女
>>51
まぁ本来は、な
でも相手側が返済を待てない場合に肩代わりするってのも、まぁアリじゃね？
時間とのトレードオフをどう考えるかは各々違うだろうし
鬼女
※30
教育やお金についての基本的な価値観が違うんだから
根本的なところで合うわけがないし、結婚は避けた方が良いよなあ。
今は恋愛で浮かれてそのまま結婚しても
子供産まれて学資保険や受験など大きな問題に直面した時に絶対揉める。
双方の祖父母からのお祝いや援助でも絶対揉める。
ここの※欄であーだこーだ言っても
自分の奨学金は旦那が払う！子供も当然奨学金で進学してもらう！
結婚したら旦那が払えばいいから借金チャラ！って人と
出来るだけ子供の将来に負担かけないように進学させたいって人では
理解しあえるはずかない。
鬼女
>>41
震災やコロナ禍等々、ある程度どころか相当に余裕がある場合でもいきなり転落することもあるし、そこまでを言い出したらキリが無いよ
確かに相手家族が裕福ならそれに越したことないけどね
人生経験上相手が地雷だと確信している！ならそれを伝えれば良いし、そうじゃなく漫然とした不安から結婚相手を変えさせたい…程度なら相手から絶縁される覚悟で口に出すか口には出さずに一生我慢するかのどちらかが無難だよ？何せ結婚反対＝貴方とは家族になれる気がしませんから！という絶縁宣言な訳で、そんな宣言した相手と仲良くしてもらえるという思考はお花畑過ぎるからね
鬼女
>>45
本人同士がいいならいいんじゃない？
鬼女
>>7
金ない男は？
鬼女
>>55
そら借金だからな
個人的には投資だって見方をしたいけど、現実は借金
否定的な見方をする方がまともだよ
鬼女
>>33
助けてあげるってどうして？
いい歳した大人なんだから突き放したっていいでしょ
いつまでも親が世話するものじゃない
鬼女
>>55
特に昔の人とかは奨学金に厳しいよ
借金って見方される事がおおい
それでも絶対配偶者に苦労をかけない！奨学金の影響は出さない！人しか結婚しちゃいかんと思う
鬼女
>>59
ちょっと拗らせすぎだよ
キリがないと言い訳するくらいなら借金はすべきじゃない
鬼女
>>60
奨学金を払ってもらうって相当な事の気がするけどなぁ…
当人同士がいいで済む問題ではない気がする
額によるけど
鬼女
>>60
頭弱そう
鬼女
>>60
男女逆でもそれ言える？
旦那の奨学金を妻が払うって状況ならどうよ？
鬼女
企業分析の例を出してくれた人がいたけど、結局そういう形で相手を判断して応援するか絶縁宣言出すかじゃないかなあ
奨学金（借入：借金）があってこその「現在のキャッシュフロー（収入や給料）」な訳だし、無借金経営する企業にだけ投資や株購入する！というのは１つの考え方だし、逆に銀行借り入れが多くてもCF叩き出しているなら投資や株の対象にするというのも１つの考え方
まずは自分や配偶者の会社が無借金経営かどうかを確認してから子供に伝える方が無難かも
鬼女
>>61
男は働いて返すから問題ない
女は子供産んだの夫の転勤だのと言ってすぐ仕事を辞めて男より稼がないから返済は男がすることになる
鬼女
お金あるのに、学費は自分で出せって家が1番理解できないかなー
結局家庭次第なんだけど
鬼女
投資だと考えたら分かり安いかもな。
借金背負って株（大学進学後の将来）買って
借金以上のリターンが得られれば良いが
結局どんどん負債が増えるだけの未来もある。
そりゃ世の中リスキーな選択は誰だってしたくない。
鬼女
>>65
それは違うんじゃない？
このご時世、まともに大学も出てない奴にどんな仕事があるっていうのか
より大きな利益・所得のための投資としての借金はした方が良いのでは？
鬼女
>>54
前提が違うな
たとえから的外れだと思うがあえて乗っかるなら、多くの企業は無借金でやってるわけよ
高収益を叩き出すかも明白じゃないしわざわざ借金してる企業に投資するのは嫌だなって話でしょ
鬼女
>>62
普通に投資のための借金で良いだろ
投資と借金は別に相反する概念じゃないよ
会社が銀行から金借りて設備投資することは普通にある
鬼女
>>45
旦那に払わせるってのがわかんない
夫婦の選択で共働きなら自分の稼ぎで返せばいいし、転勤やら駐在についていかなきゃいけない等夫側の都合でキャリアの分断が起こるなら家計から返済するのもありだも思う
ケースバイケースで個々の家庭が決めるべきことを親だろうが他所の人間が口出しするべきじゃないと思う
鬼女
>>65
それはもう自分の子供に言うしかないんじゃない？
『奨学金は借金、借金しないと進学出来ない家族はゴミ、今の収入は借金前提で成立している収入だから借金返済分を減額して考慮すべき、仮に震災やコロナ禍等で返済滞っても一切援助も支援もしないから、そのつもりで良いなら結婚しろ』とでも伝えれば良いかと思う
これで結婚辞めるなら相手はその程度かそこまで好きな相手じゃないだろうし、それでも結婚するなら本気だろうからどう反対しても結婚するだろうさ（その場合、孫の顔は葬式でもない限り見せてもらえないだろうけど）
そもそも論としては「その相手を選ぶ子供を、自分が育てた」訳だし、全部ブーメランになる気もするんだよね、、
鬼女
※73
借金して大学出たところで
その借金をまともに返せないような仕事にしか就けなかったのなら
借金以上の利益や所得が得られなかったどころか
結婚や子育てにも支障が出て更なる負債になっていて
投資として大失敗してるのだから
結局借金しない方が良いのでは？
鬼女
>>73
大きな利益、所得の投資になる保証がないから言われてるんでしょ
現に59ではリスクに対処出来てないじゃんw
たかだか数百万を返すのに苦労する所得しか得られないなら借金なんかすべきじゃない
鬼女
>>74
ええー？
無借金でやってる企業なんて殆どないぞ
企業なんて借金して経営するようなもんだ
そして今時、奨学金借りてるやつなんてごまんと居る
別に無借金の相手探してもそりゃ良いし、返済されるのを待ってからでも良いが、
結局それって時期や機会を逃す事になるから失敗するケースの方が多いんじゃないかと思うよ
生涯独身を選択肢に入れるってのもアリかも知れんがな
鬼女
>>76
奨学金残ってる時点で働かない、自力で返さないという選択肢は無いでしょう
なんのために借金してまで大学出たのって話
鬼女
>>77
ちょっと落ち着きなよ
鬼女
>>8
いや、ニッコマ程度の私大でも大卒の肩書があるだけで就職口全然違うよ
ゆとり文系でも就活頑張れば大手メーカーの営業職(給料体系は宮廷と同レベル※ただし天井有り)くらいは手が届くし、女性でも30歳で500万位貰えるよ。
これが中小や地銀あたりの受付事務契約社員ですってなるなら話は別だけど、大学いかなきゃそういう働き方のチャンスもないわけだからさ
鬼女
>>75
個人のレベルでは借金してまで投資するのがまともな感覚とは思えないけどな
信用に手出す人間にはストップかける方がまともだよ
鬼女
>>79
「より」大きな、ね？
別に一千万とかそういう話じゃなく、奨学金なきゃ300万になる所だったのが500万になるなら行っとくべきだろ、って事よ
鬼女
>>84
それはお前さんの個人的な感覚でしかない
時代や景気によってその辺のボーダーは変わる
現に今時は奨学金もらう奴なんていくらでもいる
30年前辺りだと考えられなかったくらいにはな
今時、奨学金なしの高給取りなんてのは高望みな相手なんだろうよ
鬼女
>>80
ここでいう企業は学生の話だw
鬼女
>>77
そもそも自分の借金は自分で返せ、という話なんですが
鬼女
>>81
それはその通りだな
結局専業主婦だと、何の投資にもなっとらんわな
鬼女
※85
その収入で自力で奨学金返済出来るならな。
ここで話してるのは配偶者に奨学金返済させる場合であって
結局自力で返済出来なくて主婦になって旦那に返済させて
子供の教育費にも影響出るようなら
それは利益どころか大きな負債。
鬼女
現実問題としてF欄でも大卒という「肩書」が無いと申込すら不可能だし高卒から成り上がるのは非常に困難、だから借金してでも大卒になった方が選択の幅は広がる
と言っても就職氷河期や震災やコロナ等々で親世代が転落することもあれば、選択幅そのものが消えることもあるからそこはもう仕方ない
と言うか結婚相手を決めるのは「自分の子供」だし、大人となった自分の子供を「そう育てた」のは他ならぬ自分自身なんだからもう諦めろとしか言えない気もするかな
鬼女
>>78
いや、単に「まだ」返せてないというだけのケースだってあるやん？
鬼女
>>90
そら専業主婦だとそうだろう
収入ゼロなんだから投資で考えたら動かん工場みたいなもんで、完全な無駄金やん
そうじゃなくて稼ぎから返す間、家に入る金が減ったりとかあり得るがそれを許容するかどうか、って話だろこういう話って
鬼女
>>88
？？？ 自分（結婚相手個人の収入から）で返させれば良いんじゃない？そこは大前提でしょ
鬼女
>>86
そのボーダーだって主観入りまくりだろ？
借金して投資します、なんて家族が言い出したら普通は止めるぞ
学費って名目だとボヤけるが現実は受け止めるべき
鬼女
>>87
だから二段目で学生の話してるやん
鬼女
>>81
だからそれは外野がどうこう言うことじゃなくて当事者の夫婦が決めることじゃないのかって話
夫婦のどちらかが持病で毎月医療費がかかるってなったらもう片方が多めに働いて捻出したり夫婦の出費として家計から出すこともあるでしょ。金ならあるから外で働くより家にいてほしいとか、不妊治療に専念するために一旦退職/休職してほしいとか、夫婦毎にいろんなケースがあるんだから「こうすべき」を子供とはいえ他人様に押し付けようとしなくてもよくない…？
鬼女
>>94
そこの大前提を覆そうとしてる※59が発端だろ？
よく読みなよ
鬼女
実家の方針で奨学金借りたけど納得してるよ
自分で大学行きたいから行った訳だし
貧乏とか借金とかの意識は全くなかった
そもそも実家は金あったけど
鬼女
>>85
だからその保証がないって話をしてるわけで、それを※59で暗に認めちゃってるだろ
鬼女
うちの夫、結婚当時奨学金返済残ってたけどそれは別に良かったかな
その奨学金使って大学でたお陰で今の職業に就けてるってとこもあるし、奨学金返済しながらきちんと貯金もしてた夫が好きだ
でも義両親が旅行とかバカスカ行ったり「お宅は借金(夫の奨学金のこと)持ちだもんねぇ?」って冗談言う度に、この人たちは奨学金で大学行かせるってどういうことか真剣に考えて子どもに奨学金借りさせたのか？どうなんだ？と思ってた
学生時代、「明日奨学金入るからセール行っちゃお?」って言ってた子もなんか感覚が理解できなかった
親にしろ子にしろ、奨学金をほんとに軽く便利なお金と考えてるような人とは相容れない
鬼女
>>97
人それぞれみたいな文句って常識のない人間の常套句だな
鬼女
>>95
それさ、止めるのは別に投資だからじゃなくて、怪しい投資だからだろ
投資の世界なんて投資詐欺が跋扈してるんだから、そりゃ怪しけりゃ止めるわ
円天とかポンジスキームとかな
もっというと、怪しくない投資だと借金の金利以上の益を得るのは中々難しい
要は今時は割りに合わない投資の方が多いからやらんだけよ
バブル期なんてガンガン投資してただろ
投資ってかもうアレは投機だが
鬼女
>>101
最後の一文は同意
個人的には肯定したいが世の中的には否定されるべき
鬼女
>>97
借金押し付けムーブを正当化するなよ
鬼女
>>103
とりあえず信用取引でググろう
結婚する段になって回収出来てない時点で、借金に見合う投資とは思えん
鬼女
私は奨学金なし、夫は400万ほどあり
夫が働いて稼いでるから特に何も疑問に思ったことはないな
子供は女の子だから奨学金借りないように貯金しておきたい
鬼女
>>98
※59は別に「奨学金利用した結婚相手が支払をしない」とは言って無いと思うんだけど（困惑）
大前提は「借りた本人が返せば良い」※34
+するなら「借りる背景は事情があるから考慮出来ないなら伝えれば良い」ってだけよ？
※59は※41の＞それがなさそうな世の中だから問題視 に対して、「世の中」の想定には幅があるという指摘ね
鬼女
>>48
早慶レベルにも「在学中に親が倒れたから3年から奨学金の利用をはじめた」「金はあるが子供には使いたくないと言われたから大学は自費できてる」みたいな子ゴロゴロいるよ…
みんな円満平和な家庭ばっかりじゃない
鬼女
>>106
> 結婚する段になって回収出来てない時点で、借金に見合う投資とは思えん
だからそれはお前さんの個人的な基準でしかないだろうに
鬼女
>>107
自力で払ってないからおかしいってスレタイも読めないのか…
鬼女
>>108
支払いをしないじゃなくて、出来ない場合もあるって話だろ
幅だとかキリがないとか言い訳するくらいならはじめから借金するなって話だ
鬼女
>>110
お前の意見もお前の個人的な基準でしかないだろ
何言ってんだ
鬼女
>>38
これに尽きるよね
借金を肩代わりしてでも一緒になりたいんだろうから親が反対しても仕方ない
鬼女
自分たち夫婦、子供2人、自分の兄弟やいとこで大学の学費を奨学金で、という人が
誰もいなかったせいか、はたまた知ってる人で奨学金で大学行った人は超優秀だけど
お父さんが病気療養中とか家の家計苦しいけど先生に絶対なりたい！って子だったから
返済の目処がたたないような職にしかつけなさそうな大学や学部に行くのに安易に
借金抱えてしまって平気な子たちが正直理解できない。
男子は自分で返すだろうけど女子の親御さんで結婚したら配偶者の稼ぎで返せると
思ってるような親御さんとは絶対に価値観が合わないからそんな女子はお断りしたい
正直、孫とかいらないなあと思ってるから婚期が遅れたっていい借金の無い女子で
鬼女
>>100
※59は別の人のコメントだから知らんよ
鬼女
>>100
※85の人は※59の人と別人だよ（※59は私だけど※85の人は別人）
投稿番号：ハンドルネーム：投稿日時：ID の順番で並んでいるんだけど、このIDが投稿者の判別に使えるから、今度アンカーレスする時には確認してからにすると良いかも
鬼女
>>22
苦労を止めるのも親の仕事
鬼女
>>60
良くないわアホか
鬼女
>>19
専業になるために大学いくの？頭湧いてんの？
鬼女
>>113
は？
俺のコメントにボーダーはここだ、なんて意見あったっけ？
俺、そこは人によって変わるから何処がボーダーだなんて断言する気はないんだが
86だってあくまで昔に比べてボーダーが動いてるよな、って話だし
動いてるかどうかは別に俺のボーダーの話じゃないしな
だって奨学金を借りる人の数の話だし
鬼女
>>21
なんの因果で妻の借金を旦那が返さなきゃならんのよ
鬼女
>>63
だから阻止して正しい道を示すのも間違いじゃないでしょう
鬼女
相手の借金を自分の子が返すとなったら嫌だな
他人の借金返すだけの余裕あるんなら払ってやった学費返せって思う
鬼女
>>73
そう思うなら自分で返せや
鬼女
>>77
旦那が借金してる場合逆のこと言いそう
鬼女
>>114
ゲロ甘だね吐き気するわ
鬼女
>>117
別に同一人物の体で話してないからな
文脈とか分からない人？
発端となった部分に対してお前の意見を書きなよ
鬼女
>>111
読んでるよw
だからこそ自分の娘には奨学金を背負わせないようにしようとしてるってこと
結婚した男性が転勤族だったら資格職でもない限り仕事が見つからないことは普通にあるからね
転勤先が都市部ならまだしも地方だとさ…
鬼女
>>112
借金して東大や早慶へ行けるなら「してでも行った方が良い」のは確かだし、中堅以下でも大卒の肩書無いと就職で申込の権利すら無いから「してでも行った方が良い事もある」
借金しないと確定で高卒な訳で、余程有能でも無ければ生涯収入の面で難があるし、有能ならそれこそ「奨学金＝借金してでも大学行け」になる
だけどその後にリーマンショックや震災やコロナ禍、事件事故その他に巻き込まれて上手くいかなかったなんて子も凄く多い
となると、もう育英会奨学金利用有無じゃなく当の本人を見て判断するしかないし、結婚の意思を固めた相手へその後に反対しても不幸になるだけ
結婚相手自体に問題無いなら反対しても仕方ないし、問題あるならそんな相手を選ぶ子供に育てた「自分の責任」だから受け入れるしかない
鬼女
>>124
ふつうはこうなんだよ
これ女が払わせる側だから結婚する子供に任せたらいいじゃんってお花畑がたくさんいるんだよ
鬼女
>>121
え？ボーダーが変わる、とか言ってるんだから当然昔はこうで今はこう変わってるって具体的な意見があるはずだよな
それが無しにボーダーがどうだと話をし始めたならさすがに頭悪すぎるぞ
鬼女
>>130
だから凄く多いならリスクを取るべきじゃないし借金返す当てもなく結婚なんかするなって話だ
鬼女
>>126
確かに、「実は相談者の旦那さんは、相談者に黙ってこっそり借金をしていて、こっそり返済していた」みたいな事実があったら、相談者さんは逆のことを突然言い出しそうとは思ったかな
というか子供の結婚相手に対して反対なんてしても手遅れでしかないと思うんだよね
交際させないとか交際時点で反対するとかでもなければ不仲になるだけなんだし、それをしてこなかった＝家庭内でコミュニケーションも碌に取れてなかったってことなんだから
結婚相手がそれでもまともなら「子供の目は正しかった」となるだけだし、まともじゃないなら「自分の子育てが失敗していた」だけだと思うんだ
つまり相談者さんはこの相談をしていた時点で「子育て失敗を喧伝してる」か「コミュニケーション不足を露呈している」訳で、恥かくだけな気もする…
鬼女
>>128
ID検索すればもう既に書いてあるよ（「ID検索」の仕方は、わかりますよね？）
鬼女
※134
そういう話じゃなさそうなんだけどわざとなの？
鬼女
>>135
スマホだからだるい
コピペしてくれや
鬼女
給料から奨学金を引いた金額が実質的な給料って考えればいいのでは？
鬼女
>>133
「リーマンショックや震災やコロナ禍等でも家族全体が万全で、子供は全員無借金で大学進学が出来、結婚相手として性格や人格も問題無く、結婚に対して賛成しか出来ない！」
↑みたいな相手は相当稀有だし、言っちゃ悪いけど「貴方のお子さんはその結婚相手に見合う相手ですか？」としか…
子供が容姿端麗で芸能人やモデル以上だとか家族全員が富裕層クラスの経済力とか言うなら「相手に完璧さを求めてもある程度は問題無い」とは思うけど、そうじゃない一般クラスの層が結婚相手に完璧さ求めても仕方ないと思うよ？
繰り返しになるけど「結婚相手」となっている時点でもう手遅れ、子供と密にコミュニケーション取って「交際相手」の時点でどうこうすべきだった（過去形）で、今更口出ししても全員が不仲になるだけで誰も得しない
その結婚相手に問題あると思うなら、その相手を選んだ子供を育てた自分の落ち度だし、交際中に子供を説得出来なかった結果でしかない
鬼女
>>138
相談時点で、それで子供が問題無いと考えたなら歓迎するしかもう手は無い状態ですよね
雑な喩えですが、年収８００万で奨学金返済が年１２０万なら年収６８０万換算、年収４００?６００万の相手より年収そのものは良いのですから経済面だけ見るなら歓迎して良い気もします
もしも相手が公務員かマンモス企業会社員で解雇危険がほぼ皆無なら↑の計算そのまま適用で良いでしょうし、そうじゃないなら倒産危険性や解雇危険性を天秤に掛けて判断するしかないですし
そしてその判断は「親（非当事者）」でなく「子供（当事者）」がすべきでありするしかない判断なので、結婚を「決意」する前にそうした打算なりは子供へ言い含めておくべきだっただけな気もします
鬼女
>>139
奨学金借りずに大学卒業した人なんてざらにいるよ
鬼女
ローン無いですとか言っときながら
結婚したら嫁が家庭の金から勝手に払ってたとかあるあるだよね
鬼女
>>21
そんなのんびりやってたら結婚しても子供の教育資金貯められないのでは？
子供も奨学金でってことなんだろうけど、子供が結婚したいと思った人の家が借金持ちはNGという考えだったら、我が子が悲しむじゃん。
私は親としてできるだけ足かせになるものは除いてあげたいと思うけどな
鬼女
>>30
根本的な金銭感覚がまったく合わない家同士ってことだからね…事あるごとに考え方の違いで摩擦が起きそう
鬼女
>>53
女子は地元の中小くらいしかないから無理。
パートよりマシか？レベルで細々働くことしかできない。
工業男子は上手くいけば大手に入れて、キツくても福利厚生はまともなとこに入れる
鬼女
>>44
報告者の言い分だと、自分で働いて返しててもダメみたいだけどね
鬼女
>>123
未成年でもない限り、「阻止」する権限なんか親にはないけど？
親の意見なんか参考止まりだよ。
そして、親の意見に反して決めたことで、後になって決めた本人がどうなろうが、それは自分でケツを拭くべきこと。
子離れ・親離れってそういうものなんだけど。
最近はこれができない人が増えてるね。
鬼女
>>109
それも含めて、円満家庭の子息や息女以外とのご縁は認めないってことなんでしょ
鬼女
>>64
逆じゃ？
昔の人ほど、奨学金と普通の借金とは区別して考える傾向があると思う
(昔のほうが、「奨学金は優秀じゃなきゃ受けられない」って意識が強い)
鬼女
>>141
そうですね、としか
奨学金を借りずに進学（＆卒業）出来る家庭も多ければ、そうで無い家庭も多い
奨学金を借りずに卒業しても就職失敗したり解雇される人も多ければ、その逆も多い
なら「奨学金を借りたら自動的に不可」ではなく「結婚相手を見て判断」するしかない、それだけの話だと思うよ
鬼女
>>141
それと繰り返すけど子供が「結婚相手」として紹介してきた時点でもう「手遅れ」、その時点から反対だとか言い出しても絶縁宣言を自分からしている様なものだから子供＆孫の顔をそれ以降見れなくなるだけor反対して結果破談となっても恨まれるだけ
どうしても「破談」させたいなら交際中にすべきだし、更に言うなら交際しない様な「育て方」をするべきだった（過去形）
でも結婚したい＝成人した子供に対してああだこうだいうなら単に子離れ出来てないだけ
子離れ出来てるなら子供から援助願いされても（自分達に利が無いと感じたなら）断れば良いだけ（ちなみに利の中には「情」が絡むからそこら辺は各家庭次第）
鬼女
>>149
育英会奨学金含めた学資ローンとしての奨学金（日本以外では奨学金扱いされず、只の学資ローン）と文字通りの奨学金（成績上位者等に対する返済義務の無い、文字通りの奨学金）は分けて考えた方が良い気がします
投稿主さんの想定するのは学資ローン（育英会なら有利子無利子の借入）なので、そこに絞って話をした方が争点がブレナイ気がしました
『返済義務のある奨学金と言う名前の学資ローンの返済が終わっていない人物を、子供から結婚相手として紹介されたが、なんだか不安なので破談させたいのだが、これに賛成の人ー！』というのが発端だと思うので、その方向性での是非を議論した方が適切だとの考えです
鬼女
お互いが納得してるなら口出し出来ないけど、嫌だなぁって気持ちはわかるよ。
只、奨学金に見あった職についてバリバリ働いてるならそこまで気にならないかな。
実子と同じくらいかそれ以上稼ぐか将来性があれば…。
専業で自分で返す気もない、奨学金を溝に捨てただけの人は流石に実子に一言言うけど。
鬼女
>>68
横からだけど、本人たちが納得してるなら別にいいんじゃないの
嘴突っ込むことじゃないでしょう
未成年だとか、障害があるとかで、判断能力に欠けるならともかく
725……メンヘラ親を抱えた子供は、まともな人と結婚しにくいと思う
偏見だろうけどさ
友人に結構酷いメンヘラ親を抱えた人がいるけれど、年端もいかない頃からメンヘラの気分に振り回されていたのを思い出す
赤の他人でもかなりの頻度でそういう場面を見かけたから、実際は……
メンヘラ親の子って、親がまともじゃないからまるで親の保護者みたいな役割を意図せずともしなきゃならないよね
友人も、本人が大人の庇護が必要な子供なのに、メンヘラ親の保護者みたいな振る舞いをしていた
鬼女
>>146
それ実子も払ってるよね？みたいな返済の仕方なら本人が働いてても気になると思うわ。
給料はほぼ同じ、家計は一緒で支出が相手の奨学金の分だけ多いとかなら。
給料は相手のが多いとかお互い小遣い高めにして小遣いからの返済なら、気にならないけど。
鬼女
>>70
出産や夫の転勤が原因で妻が稼げなくなっても、夫の稼ぎは夫のもの、妻の稼ぎは妻のものって分けて考えるの？
一家の在り方を考えて役割分担しているとしか思えないけど。
鬼女
家計から返済する訳だから、一方だけが借金持ちなら、もう一方は損をする。
でもそれだけじゃなくて、価値観が大きく離れていそうで不安。
もし自分が結婚して親になった時、今あるお金を娯楽のためにバンバン使われたり、子供の進学を贅沢品扱いされたりしたら嫌だ。
鬼女
進学が割に合わないか浪費激しいかしてるから返済終わらないんじゃないの？
「婚期遅れるから仕方無い」と言っても、そんなの気にする年齢でローン残ってる事自体が問題有るんでは
鬼女
>>83
私立とはいえ文系ならそこまでの額借りてないだろうし、そんだけ稼げれば、まず結婚前に奨学金が返済できるので問題にならんのでは？
鬼女
>>127
勝手に吐いてれば？
鬼女
>>4
何百万借りてるのか知らないけど、何で不妊治療しないといけない歳まで返済してるの？
自分は大学出て三年で全額返済したから、その辺り理解出来ないわ。友達でアラサーになった今も尚、せこせこ奨学金返してる子がいるけど、何でそんな金ないの？と思ってしまう。正直、そんな安い給料しか貰えない所に就職したなら、大学出た意味ないよね。
報告者の言う事はよくわかるよ。結婚前に返済しておくなんて当然だし、返してないなら結婚前に話しておかないと。ましてや配偶者に支払わせるなんて言語道断。自分の借金なんだから、自分で返さないと駄目でしょ。
鬼女
>>115
息子さん可哀想…
鬼女
>>157
結婚できないんでしょ？
鬼女
>>148
高望みしすぎだな
鬼女
>>132
一人一人ボーダーが違っていて、奨学金を使う人が増えたということはそのボーダーが低い人が昔より増えた(奨学金はアリとする人が増えた)ということだぞ
つまり全体としてはボーダーが下がってるという話だ
この話の何処に俺自身のボーダーの話があるんだ？
頭悪いならもう黙ってろよ
鬼女
>>83
返せる返せないもあることはあるが、どちらかというと百万単位の借金背負って勉強しに行くのにそこまでしか頑張らないことに違和感というか、感覚の違いを抱くから無理。
鬼女
>>27
皆専業になる女前提で話してるけど、「僕の借金あるから共働きで！あ、でも稼ぎは僕のが良いから家事は君ね！育休中でしょ？育児は君の仕事！」みたいな男もいるからなあ
鬼女
>>161
横レスになっちゃうけど気になったので…※4コメの主旨は「全員が」「返済終了まで結婚待機状態なら」という条件だと…ってことじゃないかな
ご自分のコメントで答え出してるけど「貴方は」３年で全額返済出来ても「友達（本当に友達という関係性なのかは疑問だけど）は」アラサーでも返済終わってないんでしょ？なら返済終わってから結婚＝高齢出産時期で妊娠困難＆流産確率も増加してるから不妊治療コースに入る確率も上がるんじゃないかな？という意味なのだと思う
あと今の時代は大学出ても就職出来なかった人も多ければ非正規コース入る人も多いから『自分は出来た！（だから出来ない奴全員オカシイ）』理論は世の中が見えてない子としか思われない気もする
そして大学卒業出来ない（入学すら出来ない）と非正規コースの確率は激増するんだから結果的に就職や転職に失敗したとしても、ローン払ってでも大学へ進学する/させることは現代日本では仕方ない選択だと思う
実際、どれだけ賢い子でも、高卒扱いだと就職後も扱いは本当に酷いからね
鬼女
結局借金持ちを見抜けない子供に育てたものが返ってくるだけだから、いざというときにキーキー言ったって遅いわな
鬼女
奨学金（学資ローン）の返済を「家計（夫婦の稼ぎを全部入れて、出費は全部そこから支出）」から出すか「個人口座（共通の出費分は共有口座に入れて他は個人で管理等）」から出すかでも大きく変わるんじゃないかな？前者だと反対する人も多いだろうけど後者なら反対する人も減る気がする
あと受験時期や就活時期に親が突然倒れたとか会社が倒産したとかは割りとある話だからなんらかの不幸や不運で奨学金（学資ローン）を使う事は非難されることでもないと思うし、就職氷河期やコロナ禍みたいに時代が悪ければ優秀な人材でも非正規コース入るからやる気云々だけで収入を判断しても仕方ない気もする
経済力があっても不倫や浮気で家庭崩壊するよりは家計に余裕が無くとも愛情ある家庭の方が良いと「親を見て思った」のかもしれないし、自分の子供が選んだことは大抵「親の背中（言動）の結果」に過ぎないと思うから批判してもブーメランにしかならないと思うんだよね
鬼女
>>161
> 何百万借りてるのか知らないけど、何で不妊治療しないといけない歳まで返済してるの？
お前気付いてないかも知れんが、奨学金の返済って繰り上げない方が得だぞ
奨学金の金利って、もちろんケースバイケースではあるが基本的に無茶苦茶低い
平均で年利0.07%(年利固定方式でコレ。年利見直し方式なら0.002%)なんて利率、そこらの社長さんから見たらヨダレ垂らすような利率だ
コレって返済繰り上げるよりその金を比較的堅い投資先に投資して運用益得た方が得するレベルなんだよ
鬼女
>>169
言い方は悪いけど、方向性としてはこれだと思う
批判している相手は結局自分の子供なわけで、それを誰が育てたのか？を考えたら自分で自分の躾や育て方を批判しているようなものだから不毛でしかない
鬼女
>>168
だって、それだけ努力したもの。
非正規なのも良い会社に就職出来なかったのも、国のせいにして時代のせいにして、楽な方に流されて生きた結果でしょ。
新卒で糞みたいな会社に就職したけど、勉強したり資格とったりして、転職した人なんていくらでも知ってる。高卒でも自分より稼いでる人なんて山程いる。彼等はそれだけ努力して来たんでしょ？
気付いたその時から変わる事は出来るはずなのに、そのまま非正規でいい。奨学金は旦那に支払わせればいいと、楽な方楽な方に流されて生きて来た人間を擁護する気はんて起きないね。
別にその子の人生だから好きにすればいいけど、そりゃ自分が親ならそんな子と結婚させたくないと思うよ。
鬼女
>>171
『無借金こそが正義！』という相手に対して、『借金（借入）して、その金利優位を活用して別方面へ再投資して利益を得た方が得だよ？』みたいな話をしても多分通じない気がします…
相手側は「借金が無ければ利息の支払いが消えるから得に違いない」+（恐らくは）「家計に余裕が出来たら全額貯金！株運用とかは絶対ダメ！」みたいな考え方だろうし、そこで『金利が安いからその分を自己成長や株運用へ回して将来利益を増やした方が得だよ？』と言っても『借金して自己成長とか株へ回しても確実にリターンが取れる訳無い！だから全額即返済してその後は全部貯金が正解！』としかならない気がします
鬼女
>>45
結婚したら即仕事辞めて専業主婦になります！奨学金は旦那が払ってね！なら寄生虫だし頭おかしいけど、正社員の仕事続けてバリバリ働きます！自分の稼ぎから奨学金返済します、その分は自分の小遣いとして計上した中から差し引きます、なら問題ないと思うよ
鬼女
>>161
追記
173では分かりやすいように投資運用の話したが、たとえ投資しないでも繰り上げない方が良い場合もある
お前が繰り上げ返済をしたとして、その直後に大きな事故でも起こして纏った金が必要になったらどうする？
奨学金の借り直しなんて出来ない
繰上げ返済した分、サラ金から年利10%とかで借り直すか？
そういう事も考えると、この金利なら繰上げ返済するより手持ちのキャッシュを最大化することを優先した方が良いと言える
鬼女
>>174
ああ、入れ違いになったが投資運用以外の話は176に書いたよ
要は、借金ってのは単に借りた金額だけじゃなくその内容も含めて判断する必要があるという事だわ
借金のリテラシーという奴だな
単純に毛嫌いしてるだけの奴にはそういうリテラシーは身につかない
それはただの馬鹿だと思うわ
鬼女
結婚する時点で大人同士なんだから、わが子の決断を尊重したらいいと思うけど……
その代わり、援助してって言われてもしないけどね。
鬼女
奨学金の話になると早慶以上なら借りて行くレベルって話されるけど日東駒専でも年収6、700万もらえるから行った方がいいよ
氷河期世代で就職してるアラフォーだけどね
高卒と大卒じゃ全然違うよ
学力ないなら手に職系の専門行かせた方がいいけど
鬼女
>>173
貴方が非常な努力をして頑張ってきただろうことは凄く凄く分かります。
でもね、世の中はどれだけ誠実に努力をし続けても不運や不幸で上手くいかない人は沢山いるんですよ？
幸か不幸か「貴方は出来てしまった」という成功体験から『頑張れば出来る！』と思っているのだと感じますしそれは一面で見れば確かに事実です。
でも、貴方以上に努力をし続けていても上手くいかない人もいれば、努力が少なくとも運や実家のコネ等で簡単に成功する人もいます。
リーマンショックや震災やコロナ禍等で突如内定取り消しとなった子やそれで非正規コースに入ってしまった子にも『努力が足りなかった！』と言う様なもので、残酷な考え方と思われても仕方ない気もします。
ある人は『自分は苦労した。だから他人は自分と同じく苦労すべき！』と考えますし、ある人は『自分は苦労した。だけど他人は自分と同じ苦労をすべきでない、だから社会をより良くして苦労をしなくても済むように変えていこう』と考えます。
「どちらの考え方も間違いではない」ですが、後者の方が優しい考え方だとは思っています。
誰よりも苦労して誰よりも頑張っただろう貴方自身が、その苦しさや辛さを他者にも求めてしまうのは見ていて少し辛いところです。
要は相手次第であって学資ローンの有無だけで判断すべき事柄ではないということです。
※努力放棄で何もしないとか（男女問わず）相手に借金返済させようとかいう考え方に賛同している訳では無い事はご留意下さい。
鬼女
報告者のお子さんは息子さんかな？
最近は共働きが主流になってきてるし結婚後も働くなら別にいいんじゃないかなと思うけどな
結婚後特に理由もなく専業主婦になられたら確かにモヤるかもだけど
鬼女
とか言ってるうちに行き遅れになるんだねわかるわ
猛毒の霧風2020年10月13日 08:042FSwT04o0このコメントに返信
>>4
＞これは内心思ってても誰かに言った時点でドン引きだわ…
いや、どんどん口に出すべき。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:052FSwT04o0このコメントに返信
>>181
結婚までに完済できんもんかね？
完済しなくても同額の貯蓄があるとか。
鬼女
>>177
丁度入れ違いになっていましたね（笑）ある意味補足し合ってたのかもですが（笑）
借金を毛嫌いする人は成長過程で「借金に関連する強い悪印象があった」人が多い気がします。
例えば実家が自営業で不況等から借金→上手くいかず→実家売却や一家離散を経験…とかを経験した人だと「借金はとにかく悪！」となりやすい気がします。
逆に、親世代が株運用していたり複数企業を経営していたりすると「借金（借入）をした方が利益をより大きく出来る」という方向で教育されたり「親の背中」を見るので抵抗感が少ない人が多くなる傾向がある気がします（後は親や兄弟が商社で投資系統に関わっていたりすると似た感じになる子が多い気がしました）
この辺りは家庭環境や心理的な側面もあるので仕方ない部分もあるかもしれません。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:062FSwT04o0このコメントに返信
>>180
＞要は相手次第であって学資ローンの有無だけで判断すべき事柄ではないということです。
でもさ、「本人の計画性に疑問アリ」だよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:072FSwT04o0このコメントに返信
>>185
でも、計画性が無い借金をしたから返済できていないわけで。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:092FSwT04o0このコメントに返信
>>179
＞氷河期世代で就職してるアラフォーだけどね
小泉政権の時代の大学の規制緩和でな、その時代に比べて大学の定員が倍以上に増えて、加えて少子化による学生の取り合いで、大学生の学力はガタ落ちしています。
鬼女
>>184
完済出来るかはある意味では運次第かも？高校や大学時代から付き合い続けているような相手なら大学/院卒業直後?数年以内で結婚する事も多いから完済が終わらないことも多いですし、逆に恋愛が上手くいかず（言い方悪いですが男女問わずで）「行き遅れ」の状態なら返済が終わっている人も多い気もします。
どちらにしても『返済終わるまで結婚するな！』と実の親が言っても子供からしたら『…（何言ってんだこいつ）』でしょうし、不和しかもたらさない気がするんですよね。。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:102FSwT04o0このコメントに返信
>>178
でもさ、結婚は借金完済してからにしろ、は正論だと思うよ、まじで。
特に女に借金はいただけない。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:112FSwT04o0このコメントに返信
>>189
実家から通えば数年で返済可能だと思いますが。
鬼女
>>120
だから専業になるのはおかしい言うとるやん
猛毒の霧風2020年10月13日 08:132FSwT04o0このコメントに返信
>>175
女を信用しちゃいけないよ。
子供が出来てやっぱり働けません夫よ代わりに返済してね、
なんてパターンは多かろうに。
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:142FSwT04o0このコメントに返信
>>172
つまり、奨学金持ちの女との結婚は反対しろ、ってことだよね。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:152FSwT04o0このコメントに返信
>>171
奨学金の返済があってもその分の貯蓄があれば良い、
ってことなら同意だけど、
女も甘えずにそうしとけよ、ってことだよね？
鬼女
>>187
いや、今してる話って、計画的に返済を引き延ばす方針、というものがあり得るって話だよ
奨学金ほどの低金利なら下手に繰り上げ返済しない方が賢いってな
そこらの社債の方が金利高いんじゃないかってレベルだからね
あるいは有事のために貯めておく
それくらいの低金利だからな
鬼女
>>167
まぁそらクソや
鬼女
>>186
大元の投稿主さんが詳細明らかにしてないのが悪いのでどうにもならない部分ですが、投稿主さんの子供の年齢が分からないと判別もし辛い気が
計画性が?も、不況やら震災やらと同時期なら計画が崩れる人も多かったから計画性を問うても意味無い批判な気がしますし
>>187
そして計画的に借り入れて上手く大手?中堅から内定もらえても、コロナ禍みたいな感じで内定取り消しもあれば、入った後にパワハラセクハラ等々で精神的に壊される事もあるわけで、そうした部分を考慮せず「計画性」を批判しても仕方ない気がしますよ？
※繰り返しますが、本当に無計画＆結婚相手に寄生する気満々な相手を擁護するつもりは一切ありません。あくまでも「学資ローンの返済が終わってない＝自動で不可」に対してのみ、必ずしもそうとは限らないという指摘です
猛毒の霧風2020年10月13日 08:172FSwT04o0このコメントに返信
>>170
嫁親が返済してくれねーのかな？
あほ。
鬼女
>>145
じゃあ結局女性は奨学金借りる事自体あほってこと？
猛毒の霧風2020年10月13日 08:202FSwT04o0このコメントに返信
>>198
おまえの言ってる話を想定できないってことが計画性が無い、ってことだよ、
あほ。
疫病や不景気は必ずやってくるもんだし。
上手くいったときばかりを想定して計画してるのは一般的に計画性が無いってことでしょ、
世帯収入７００万の夫婦が不動産屋と銀行に３５年フルローンすれば５０００万借りてマンション買えますよ、って騙されるのと同じ、
あほ。
鬼女
>>154
自分なら嫌だし金管理できない奥さんなんだなとドン引きする
女には甘いんだねやっぱり
猛毒の霧風2020年10月13日 08:212FSwT04o0このコメントに返信
>>168
そういう人生の計画性がない女と結婚したら人生台無しになりますよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:222FSwT04o0このコメントに返信
>>196
低金利だから返済は先延ばしにするのはアリだけど、その分の貯蓄があるんかいな？って話だろ、
あほ。
鬼女
>>167
レアケース語られてもw
鬼女
>>92
まともに返せないような仕事ならって言ってない？この人
鬼女
>>147
でも娘が悪いのと結婚しようとしてたらみんな全力で
止めようとしてるじゃん
鬼女
>>191
北海道や九州出身で東大京大や早慶に合格しても実家から通えば良いんですね、分かります（皮肉）
>>194
違います。
「自分の子供に結婚相手を見る目が無かったとしたら、それはその子供を育てた親＝自分自身の躾や育成や言動の結果に過ぎないので批判しても自己批判にしかならないから不毛」ということです。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:242FSwT04o0このコメントに返信
>>200
つか、大学は将来の就職を見越して行けよ、って前提が全くないのがおかしいよね。
まともに就職できないのになんで大学行くのさ、って話。
結婚相手捕まえるためなら、同時に花嫁修業もしてんのか？って話。
鬼女
>>204
え？繰り上げ返済するってことはその原資がある前提の話だろ？
その金を繰り上げ返済に使わず、貯金や他の投資に充てた方が良いよって言ってるんだよ
鬼女
>>160
女にはゴミほど甘い奴らw
猛毒の霧風2020年10月13日 08:252FSwT04o0このコメントに返信
>>208
＞北海道や九州出身で東大京大や早慶に合格しても実家から通えば良いんですね、分かります（皮肉）
？？？？
就職の話ですけど、
あほ。
あと、例えばですよ、あほ。
それに女はどうせ実家の近くに就職してんじゃん、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:272FSwT04o0このコメントに返信
>>208
でも、奨学金残ってる女との結婚は止めとけ、って反対するのはアリじゃん。育て方間違ったなら修正すべきじゃん。
つか、奨学金を返済してから結婚すればいいじゃん。数年なんで待てないの？
いくらなんでも２８歳くらいまでには返済可能だろ、
つか、人生設計しとけよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:282FSwT04o0このコメントに返信
>>210
＞え？繰り上げ返済するってことはその原資がある前提の話だろ？
どうやらスレチな話に割り込んでしまったようだね。
奨学金が残っている＝返済の原資が無い、だと思ったからね。
鬼女
>>169
これ言うなら、変な男掴んだやつみんなに当てはまるけどいいんか？
鬼女
>>182
借金あるような子と結婚するよりましだわ
猛毒の霧風2020年10月13日 08:312FSwT04o0このコメントに返信
>>162
なんで息子がかわいそうなのかまったくもって意味不明だ。
正直、いまどきは嫁に奨学金の返済が残っていないかの確認は取るべきだと思う。
そしてその返済計画についても聞くべきだと思う。
もちろん、女親が婿に聞くのもアリ。
鬼女
>>154
いや人に借金返してもらうって選択自体なかなか受け入れてもらえるものじゃないと思うよ
特にお金のことは当人同士で終わらないことも多いし
奨学金払ってやっただろ！ってあとあと問題にもなりかねないし、ずっと負い目感じて行かないといけないし
それの方がしんどいと思うんだけど
払ってくれるんだラッキーって人ならいいんだろうけどさ
鬼女
>>2FSwT04o0さん（固定ハンドルネームはまあご自由に）
あほ。を連呼していても貴方のコンプレックスは晴らせませんよ？
どうやら「女は男より劣る。あほ。」的な考え方に凝り固まっているのかもですがこの投稿での話は別に男女問わず発生する話です。
また、計画性云々も発生確率を考慮せず全部を織り込めば「富裕層以外何も出来なくなる」だけ。これは『あほ。』と言われても仕方ないレベルでの努力放棄と同義です。
リスクを取らなければ富裕層以外は成り上がれないのですからそれに勝てる勝てないは別として勝負したことを批判しても意味は全くありません。
それと、随分女性を下に見ているようですが、男視点からすれば『惚れた女に借金があるなら全額肩代わりして身を軽くしてやるのが男の器の見せ所だろ？』というケースもあるでしょうし、ただひたすらに「女はだめだ」という形でしかマウント取れないのは男の風上にも置けない器のちいせえ奴だな？という風に言われても仕方ない言動を繰り返している様にしか見えません。
言っちゃ悪いですが、仮に貴方が女性を下に見たとしても、それで貴方自身が持ち上がる訳じゃないんですよ？
鬼女
>>161
額によるんでないかね
何百万ならそうそう返せないものでしょ
猛毒の霧風2020年10月13日 08:342FSwT04o0このコメントに返信
>>156
つぅか、生産性の無い女を大学に行かせるために、国も男性も援助しているなんて、かなりの税金の無駄使い、だ、
あほ。
鬼女
>>156
それを理由にずっと返済してくださいは通らないと思う
働けるようになったらすぐ働く意思は必要
猛毒の霧風2020年10月13日 08:362FSwT04o0このコメントに返信
>>220
仮に８００万借りてたとしても、毎年１００万返せば３０歳までに完済できるよね。
つか、それだけ学費をかけたら良い就職先に努めて高給だから３年くらいで返済できそうなもんだけど。
鬼女
>>114
肩代わりする場面がおかしいんじゃないのって話じゃないのか…
なんでそもそも働いて返そうとしない？
働いて返すと言う選択が不可能ならしょうがないけど
なんでそれしか道がないって話してんの？
鬼女
>>209
まぁそりゃそうだよね
返す見込みも考えて借金するのが普通だしなぁ
猛毒の霧風2020年10月13日 08:392FSwT04o0このコメントに返信
>>219
＞リスクを取らなければ富裕層以外は成り上がれないのですからそれに勝てる勝てないは別として勝負したことを批判しても意味は全くありません。
でも、借金返済できないってことは、リスク取ったけど出来なかった負け組、じゃん、
あほ。
言えるのは、借金返せ、だよね、
想定外のことが起こったので甘やかしてね、なんてボケたこと抜かすなよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:402FSwT04o0このコメントに返信
>>219
＞それと、随分女性を下に見ているようですが、男視点からすれば『惚れた女に借金があるなら全額肩代わりして身を軽くしてやるのが男の器の見せ所だろ？』というケースもあるでしょうし、
はっ？？
そんな器は令和の時代には必要ありませんがな、
あほ。
鬼女
>>188
そうなの？
自分の母校は昔より偏差値上がってるから多少難しくなってるかと思った
それに附属組だから大学組より学力はアホだよ
それでもそこそこ給料貰えてるから日東駒専も捨てたもんじゃないよ
ネットでは早慶以上じゃないと馬鹿にされるけどねw
猛毒の霧風2020年10月13日 08:422FSwT04o0このコメントに返信
>>219
＞ただひたすらに「女はだめだ」という形でしかマウント取れないのは男の風上にも置けない器のちいせえ奴だな？という風に言われても仕方ない言動を繰り返している様にしか見えません。
女の借金はダメだよ。
一家を養うわけじゃないなら、
あほ。
＞言っちゃ悪いですが、仮に貴方が女性を下に見たとしても、それで貴方自身が持ち上がる訳じゃないんですよ？
なんでそんな話がでるのか意味不明だな、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:432FSwT04o0このコメントに返信
>>220
＞額によるんでないかね
＞何百万ならそうそう返せないものでしょ
なんでそんな借金したんだよ、
無計画すぎる、
あほ。
鬼女
>>212
「女はどうせ実家近くに就職する」って、この時点で社会経験の無さが凄く見えてくるんだけど気のせいかな…この人の中では一人暮らしで働く女性は存在しないか、存在しても全員奨学金は使ったことが無いとかなのか…
>>213
こういう意見を出すってことは男性＆親しい女性が少ない人なのだろうけど、女性は年齢が上がる毎に妊娠はし辛くなるから数年待つより早めに結婚して子供を作る作らないどちらにでも転ばせられるようにしておいた方が無難
そもそも子供作ろうと思っても数年出来ないとかもあるからね？
更に言えば待つ＝相手にも待たせるわけで、前提条件が「結婚出来る状態」なのに「返済までただ待つだけ（返済したら結局結婚する）」とかは『あほ。』の極みでしかないよ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:442FSwT04o0このコメントに返信
>>224
だから、
奨学金の返済が残っている女との結婚は反対するのが正解、
でしょ。
あほ。
鬼女
>>161
何百万借りてなくても、普通の返済ならアラサーで返済途中な人が殆どじゃない？
奨学金を4年で400万とざっくり仮定したとして、就職後も実家暮らしならともかく自活してたら年間100万以上の返済は無理じゃない？
全国転勤前提なら引っ越しに自費の持ち出しもあるだろうし、地方なら車買わなきゃいけない
企業によっては接待があるからゴルフセット揃えてスクール通うのが強制なところもあるし、営業なら背広やら靴やらに金かけろって方針のところもあるよね
ランチミーティングの制度があるところなら昼食代は余裕見ておかなきゃいけなかったりするし、それでなくとも家具家電の故障・自分の怪我病気・災害なんかに備えてある程度の金額は手元に置いておくものでしょ。
地方の研究所配属で寮も併設してますっていうなら出費は殆どないだろうけど、そんな職場ばかりじゃない
大学生の半分近くが奨学金受給してるってデータもあるし、大卒の半分がアラフォーになってから結婚してたら日本は大変なことになるよ
鬼女
>>118
だったら金出せ
口だけ偉そうに出すな毒親
鬼女
>>191
実家が都心部なら出来るかもしれないけど、地方だとなかなか難しいんじゃないかな
実家から通えても給料低くて将来性があまり無いところに就職するとかそれこそ奨学金が勿体ない
それなら一人暮らしでも給料高いとか、待遇が良かったり安定しているところに就職した方が、奨学金の返済は最初は多少時間かかるかもしれないけど長い目で見たら断然良いと思う
鬼女
疑問なんだけど、当人同士の問題って言ってなんで相手巻き込んでんの？
究極的な話奨学金の返済に相手関係なくない？
奨学金は自分で返済します！以外の選択肢があるの？
もうそこが謎なんだけど
自分で借りたもん返すのになんで他人が関係してくんの？
猛毒の霧風2020年10月13日 08:522FSwT04o0このコメントに返信
>>228
偏差値の出し方も当時と変わってますよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:542FSwT04o0このコメントに返信
>>231
＞「女はどうせ実家近くに就職する」って、この時点で社会経験の無さが凄く見えてくるんだけど気のせいかな…この人の中では一人暮らしで働く女性は存在しないか、存在しても全員奨学金は使ったことが無いとかなのか…
あのさ、そういう人もいるって、いちいち言う話じゃないだろ、
あほ。
つか、むしろ、女は実家近くで就職してるのが大半、ってのを証明してるで、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 08:572FSwT04o0このコメントに返信
>>231
＞こういう意見を出すってことは男性＆親しい女性が少ない人なのだろうけど、女性は年齢が上がる毎に妊娠はし辛くなるから数年待つより早めに結婚して子供を作る作らないどちらにでも転ばせられるようにしておいた方が無難
もともと働く気が薄いなら大借金までして大学行くなよ、
それより花嫁修業しとけよ、
あほ。
そういう点で計画性が無いって言ってんの、
あほ。
＞そもそも子供作ろうと思っても数年出来ないとかもあるからね？
＞更に言えば待つ＝相手にも待たせるわけで、前提条件が「結婚出来る状態」なのに＞「返済までただ待つだけ（返済したら結局結婚する）」とかは『あほ。』の極みでしかないよ。
どうせ女だって２８歳くらいまでは結婚してねーじゃねーかよ、
それまでに借金返しておけよ、
あほ。
鬼女
>>226
批判だけで挑戦もしないよりは挑戦して結果失敗した方が、富裕層以外の人にとっては利の方が大きいよ。
それに借金が残ってる＝払う気ゼロで結婚相手に寄生する気満々とかでは無いのだから、甘やかし云々も完全に的外れ。
>>227
女性を延々とただ下に見るようなだけの輩は昭和でも平成でも令和でも、男からも女からも「おつきあいはおことわり」だと思うよ？仮にお子さんがいるならこのスレの自分のレスを全部見せてごらん？呆れられて以降距離取られるだけだと思う。
>>229
昭和じゃあるまいし女性の方が高収入な事は珍しくも無くなっていますよ。。
くり返しますが、貴方が女性を必死に下げる発言を延々とし続けても、貴方の価値が上がる訳ではありません。
また、貴方自身がどれだけ高収入かを示さなければ、学資ローンは残っているが高収入（or将来的に高収入がほぼ確定）の女性より経済的な側面では貴方の方が劣ります。
むしろ相手が誰だろうと他人を貶す言動を繰り返す人格の人は尊敬される対象からも外されます。
あほ。という言葉が好きなようですが、自分の言動が第三者からどう見られるのかを想像出来ない人は、まさにその言葉が似合うと返されても仕方ないですよ。。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:012FSwT04o0このコメントに返信
>>233
＞奨学金を4年で400万とざっくり仮定したとして、就職後も実家暮らしならともかく自活してたら年間100万以上の返済は無理じゃない？
大半は実家暮らしだろ、
あほ。
自活するにしても寮に入るとかすりゃ可能だろ、
あほ。
＞全国転勤前提なら引っ越しに自費の持ち出しもあるだろうし、
一般的には会社がもってくれてるよな、
嘘ついてんじゃねーよ、
あほ。
＞地方なら車買わなきゃいけない
なら実家暮らしだろ、
あほ。
＞企業によっては接待があるからゴルフセット揃えてスクール通うのが強制なところもあるし、
そんだけやってりゃサラリーもそこそこあるだろ、
あほ。
＞営業なら背広やら靴やらに金かけろって方針のところもあるよね
＞ランチミーティングの制度があるところなら昼食代は余裕見ておかなきゃいけなかったりするし、それでなくとも家具家電の故障・自分の怪我病気・災害なんかに備えてある程度の金額は手元に置いておくものでしょ。
どこのブラック企業にお勤めなの？
あほ。
＞地方の研究所配属で寮も併設してますっていうなら出費は殆どないだろうけど、そんな職場ばかりじゃない
そういう職場に勤められなかった負け組ってことだね、
あほ。
＞大学生の半分近くが奨学金受給してるってデータもあるし、大卒の半分がアラフォーになってから結婚してたら日本は大変なことになるよ
借金は返せ、
あほ。
鬼女
>>237
あほさん、ついでに変わったっていう偏差値の出し方教えて下さい
猛毒の霧風2020年10月13日 09:022FSwT04o0このコメントに返信
>>235
何のために借金してまで大学行くの？
あほ。
言い訳聞いたところで、あぁ、人生無計画な奴ね、こんなのと結婚したら苦労しかないな、
って相手親に判断されるだけだよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:032FSwT04o0このコメントに返信
>>236
自分で借金返さない女が結構いるからだろ、
あほ。
鬼女
>>241
横だけど全国転勤の旦那持ちだけど転勤時にかかるのって経費は会社で持ってくれるだろうけど、身の回りの品は持ってくれないよ
カーテンも全部取り替えると馬鹿にならない
地方都市に転勤になったら車必須
実家勤務できるなんて余程運が良くない限りないよ
猛毒の霧風2020年10月13日 09:042FSwT04o0このコメントに返信
>>240
＞批判だけで挑戦もしないよりは挑戦して結果失敗した方が、富裕層以外の人にとっては利の方が大きいよ。
＞それに借金が残ってる＝払う気ゼロで結婚相手に寄生する気満々とかでは無いのだから、甘やかし云々も完全に的外れ。
でも、結婚は借金返してからにしろ、でよかろうに。
つかさ、嫁爺婆が奨学金返済しろよ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:052FSwT04o0このコメントに返信
>>240
＞女性を延々とただ下に見るようなだけの輩は昭和でも平成でも令和でも、男からも女からも「おつきあいはおことわり」だと思うよ？仮にお子さんがいるならこのスレの自分のレスを全部見せてごらん？呆れられて以降距離取られるだけだと思う。
奨学金の返済のある女も「おつきあいはおことわり」だと思うよ？仮にお子さんがいるならこのスレの自分のレスを全部見せてごらん？呆れられて以降距離取られるだけだと思う。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:082FSwT04o0このコメントに返信
>>240
＞昭和じゃあるまいし女性の方が高収入な事は珍しくも無くなっていますよ。。
なら、なおさら婚前に借金は返済しとけよ、
あほ。
＞くり返しますが、貴方が女性を必死に下げる発言を延々とし続けても、貴方の価値が上がる訳ではありません。
話の関連性が意味不明、
あほ。
＞また、貴方自身がどれだけ高収入かを示さなければ、学資ローンは残っているが高収入（or将来的に高収入がほぼ確定）の女性より経済的な側面では貴方の方が劣ります。
だからさ、そんな価値のある女性なら、婚前に８００万程度の奨学金なんぞ返済できるだろ、
あほ。
奨学金返済できないってことは、そんな価値が無い女ってことじゃんか、
あほ。
＞むしろ相手が誰だろうと他人を貶す言動を繰り返す人格の人は尊敬される対象からも外されます。
借金は自分で返せよ、ってのが、他人を貶す言動にはならんと思うけど、
あほ。
＞あほ。という言葉が好きなようですが、自分の言動が第三者からどう見られるのかを想像出来ない人は、まさにその言葉が似合うと返されても仕方ないですよ。。
鏡見ろ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:092FSwT04o0このコメントに返信
>>242
変わったことは知っているが、どう変わったかは知らん。
ただ、２０年前と同じではないということ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:102FSwT04o0このコメントに返信
>>245
国家公務員さんはその分給料高いだろ、
あほ。
鬼女
奨学金を借金としてしか認識してない人と、それ以外の人がいるからコメ欄でも話が噛み合ってない
鬼女
>>97
外野がどうこうじゃなくて、自分の借金は自分で返すのが当たり前では？
鬼女
>>238
※212の時点で＞「女は実家近くで就職してるのが大半」をデータで出さないと意味が無い
別に今からでも良いけど、女性は実家付近で就職しているのが大半というデータの出所を教えてもらえるかな？私からも確認してみるよ？
加えて言うなら、※235の人がレスしてくれている通りで、この辺りは実家や高収入得られる就職先と天秤かける話、実家云々が先は本末転倒でしかない。
>>239
おいおいおいおいおいおい…まさか令和にもなって「女性は働きながら妊娠＆出産」という考え方すらも出来ない昭和思考な子がいるとは思わなかったよ…。
別に早目に結婚→出産→復職…でも全く問題無いんやで？（出産→復職直後に妊娠or退社コースとかだと、流石に人事や会社は困るけどね）
仕事する女性だって妊娠＆出産して良いんだよ？どうしてそこでいきなり専業主婦オンリーという昭和な考え方になるのかは疑問でしかない。
「２２?２８歳で学資ローン残額あっても結婚、以降も個人家計から返済継続、完済」すれば良いだけの話でしょ？それを「返済が終わる２８歳まで待って、そこから結婚」とか、時間が単純に無駄なだけ。「結婚して即専業主婦化→返済は共有家計から」という謎前提に限定し過ぎ、そもそも普通は結婚しただけじゃ専業主婦になるとは限らないぞ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:132FSwT04o0このコメントに返信
つぅか、奨学金といえども、借金持たせたまんま嫁に行かせる嫁実家って、正直お付き合いはご遠慮したいね。
きちんと計画性があるお嫁さんなら良いけどさ。
※欄にいらっしゃるような無計画すら正当化するような嫁や嫁爺婆ならお断りだ。
鬼女
>>71
ある程度の年齢からは全部独力でやりなさい、という家庭は結構ある
個人的な範囲で言えば名家だったり親が社長だったり裕福な家の方がその傾向が強い気がする
猛毒の霧風2020年10月13日 09:142FSwT04o0このコメントに返信
>>253
あのさ、借金を否定しているわけじゃなくて、返済に計画性が無いならお断り、って言ってるだけだよ、
あほ。
鬼女
報告者に同意だけど
とある配信で彼女が奨学金かりてて
就職する場所によっては別れたいとか言ってる人いて
それはもちろんそうだと思うんだけど
なんかモヤモヤはした。
一緒に返して！とか言われてないのに
結婚の話もでてないのにそれ考えてるならさっさと別れろよと
彼女を特に好きじゃないって毎回言ってるのもなんか
猛毒の霧風2020年10月13日 09:162FSwT04o0このコメントに返信
>>253
＞別に早目に結婚→出産→復職…でも全く問題無いんやで？（出産→復職直後に妊娠or退社コースとかだと、流石に人事や会社は困るけどね）
あっ、それ無理。
理想論で現実では無理。
年上の部下とかやっぱりやりづらい。
３０歳の新入社員とか無理無理。
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:192FSwT04o0このコメントに返信
>>253
＞「２２?２８歳で学資ローン残額あっても結婚、以降も個人家計から返済継続、完済」すれば良いだけの話でしょ？
無理無理。
子供作ったり人生にはお金がかかる。
ゼロからのスタートだって足りないくらいなのに、まさかの借金持ってスタートなんて無理無理。
あほ。
＞それを「返済が終わる２８歳まで待って、そこから結婚」とか、時間が単純に無駄なだけ。「結婚して即専業主婦化→返済は共有家計から」という謎前提に限定し過ぎ、そもそも普通は結婚しただけじゃ専業主婦になるとは限らないぞ。
あのさー、女はさー、出産のダメージがーーー、とか、うるせぇくらいに言ってるぞ。
確かにそれも事実だろうよ。
その事実を無視した計画ははっきりいって「人生設計ができていない」に該当だよ、
おまえのは全部理想通りじゃないとかなわない計画だよ、
あほ。
鬼女
>>251
借りた金、返す金なんだから借金でしょ
概念で言えば投資というのも分かるけど、回収を考えないで投資してるやつはバカって話で
猛毒の霧風2020年10月13日 09:222FSwT04o0このコメントに返信
>>260
投資っつったって、借金して投資してる、ってことで、借金は借金。
鬼女
払う気ないじゃん
あるなら結婚前に精算してからにするか結婚しても払える貯金しとくわ
鬼女
旦那に奨学金払わせてる糞嫁ほんと多いよ
日本の女は偉そうなコジキ
鬼女
>>245
国家公務員じゃないよwww
中小全国転勤ですわw
鬼女
>>241
とか見てると、ひょっとして最近PCを持ち始めた中学生とかな気がしてきた…
大半が実家暮らしとか自活で寮とか、一般化するには珍妙な設定が多過ぎ。
※233の人のケースは、商社系か証券系に勤務の人が友人にいれば想像が付きやすい内容だよ？商社や証券だと顕著だけど若い内はそこまで給料高く無いのに入社１年目からゴルフ等で自費での支出が結構出る。背広なんかは営業なら業種問わず可能な限り良いものをと言われることも多いしむしろホワイト企業の方がそうした支出が多くなりやすい。ランチミーティングとかも同じで外資や大手の方がそういう機会が多くなるけど基本的には立て替えて後で清算して口座振込ってことが多いからある程度持っておかないとどうにもならないし、口座も会社からの振込前に引き落とし期日が来るなら余裕持たせないと駄目なのは当然なんだが。。
鬼女
奨学金貰って学校卒業して返済するのに一人暮らしでも節約したら400万借りていたら月5万の返済で5年くらいで返せると思う。
月一万の返済しててトロトロ返して長い期間かけて返すより早く返済すればいい話なんだよね。それすら出来ずに奨学金あるのに結婚って結婚にかけるお金より早く返済しろって話じゃない？
女性なら産休育休はあるけど虚弱体質や体調が悪くなって仕事が出来なくなったら？生まれた子供が障害持ちだったら？借金は働いてる人が支払うことになるよね。
奨学金貰ってて学生の時に妊娠してデキ婚するのがいちばん最悪なパターンだわな。大学卒業出来ないかもしれないし、就職は絶望的だわ。
鬼女
>>246 >>247
相手が気にしない+返済は個人口座から、なら何も問題無いな。乙。だね。
>>248
そりゃ話の関連性と関係無く女性蔑視的な発言を繰り返すから皮肉で言われてるだけよ？乙。だね。＞関係性
それと「好きになる相手の価値」を経済力や借金有無でしか見れないならそれこそ哀れとしか言えない気が。前提が「借金があると夫婦の共有口座から返済する」とか謎理論が前提だから「返済は個人口座から」みたいな普通の家庭のケースと話が噛み合わないし。
>>256
既出だけど、計画的な返済予定もコロナ禍や震災等で崩れるし、そこまでを全部織り込まないと不可なんて言い出したら財力に余裕のある富裕層以外は実行出来ないから意味が無い設定なんだよ。
>>258
余程のあほ。な人でも無ければ、別に年上の部下とか普通だと思うんだけど…
自分が昇進したり出向したりすればむしろ年上の部下ばかりになることもあるし、派遣を使う現場ならそれこそ年上の部下しかいないなんてこともあり得るぞ。。
>>259
返済計画が理想的に行く前提でしか話してない人からそんなこと言われても、＞鏡見ろ。あほ。 としか返せないかなあ。
鬼女
家計ってあくまで家計であって、そこから奨学金返すのがおかしいよねって話であって
家庭の事情で働けないからーってのは、家計に貢献できない時だけしか言えないでしょ
奨学金なんて個人の借金を、家計から出そうとすること自体がおかしい
鬼女
奨学金は支払猶予制度もあるから、一時的に働けないとしても、申請してまた働いて返していけばいいじゃん
家庭の都合で働けないからーってのは余程じゃない限り言い訳だよ
鬼女
※267
自分が男に払わせるの当たり前な思考はガン無視か
鬼女
まぁでも奨学金借りてないけど低収入か、奨学金残ってるけど高給取りなら後者が選ばれるよな
鬼女
投資だのなんだのさあ結局借金は借金なのよ
投資しても専業でとどまって旦那に払わせるのどこがとなのかそもそも理解しかねるけど
猛毒の霧風2020年10月13日 09:512FSwT04o0このコメントに返信
>>265
なら、結婚諦めな、
少なくとも相手親に注文付けられるのは覚悟しろ、
あほ。
鬼女
>>266
利子込４００万円を月５万X１２か月＝年６０万X５年＝３００万円で返せるなら、それが一番だと思う。うん。
あと大卒初任給の平均は21万200円、２１万として、そこから健康保険料・厚生年金保険料・住民税…を天引き、更に食費やら家賃やら通信費やら光熱費に…で、職種によっては高額な背広購入費やゴルフ等のスクール費用、スーツ等もクリーニング代が…で雑出費有、簿記２級やTOEIC等々の受験費用やらを入れて…とかしてたら、節約する５万円自体が捻出出来ないんじゃないの？
ここで背広費用やら資格用の費用を節約して（ケチって）減らしても良いけど、そうしたら昇進や転職の選択肢も狭まるから本末転倒。
今はテレワークも増えたからアレだけど、ビジネス用のプレゼンやディベートがこなせるように訓練するしっかりした英会話スクール等へ通えば更に出費は増えるし、コネ作りに早朝や夜に勉強会なり食事会なりへ参加すればこれも費用がかさむ。
ここも「節約」しようと思えばいくらかは削れるけど、削れば削っただけ将来の収入も削ることになるから本末転倒（この辺りは他の人が言っていた「返済を伸ばして投資へ回す」的なところにも関わる部分）
なんか意識低い駄目駄目社会人を想定し過ぎて、↑みたいな普通の社会人の活動を否定するような感じにもなっているし、なんか想定する状況や相手が少しメチャクチャじゃないかな。。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:532FSwT04o0このコメントに返信
>>266
つぅか、でき婚は除いたとして、
なんで嫁爺婆が嫁の奨学金を返済しないんだ？？
そこんとこ超不思議。
猛毒の霧風2020年10月13日 09:592FSwT04o0このコメントに返信
>>267
ウトメが奨学金の返済が残ってる女との結婚を反対するのも良いよね、
あほ。
奨学金が残っているのにそのまま結婚しようとするのは普通じゃない、って考えが基本だと思うけどね、
あほ。
さすがに結婚前に借金精算できない家じゃぁ反対されても当然だよ、
娘だけじゃなくて嫁爺婆も計画性が無い人生送ってるってことだから、
さすがに底辺すぎる、
あほ。
３０歳の新入社員レベルなんてさすがに敬遠されるで、
あほ。
返済計画はある程度余裕をみなさいね、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 10:002FSwT04o0このコメントに返信
>>268
つか、親も健在ならなんで返済できないんだろうか？
さすがにそんな嫁爺婆の娘なんて反対だわ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 10:012FSwT04o0このコメントに返信
>>269
人生、奨学金以外にも金はかかるで、
他の借金で家庭がまわらなくなるで、
まじで、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 10:032FSwT04o0このコメントに返信
>>271
＞まぁでも奨学金借りてないけど低収入か、奨学金残ってるけど高給取りなら後者が選ばれるよな
奨学金残ってる高給取りって設定は矛盾がありますよ、
高給取りなら奨学金は残ってないでしょ。
高給取りでも奨学金が残っているってことは何か事情を抱えているでしょ、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 10:052FSwT04o0このコメントに返信
>>274
そんでも奨学金は返済できると思うけど、
そりゃ相当の見え張ったら別だけど、
でも、そんな女とは結婚する価値ないじゃん、
あほ。
猛毒の霧風2020年10月13日 10:062FSwT04o0このコメントに返信
>>274
つか、その条件だったとして、嫁の奨学金は結婚前に嫁爺婆が返済しろよ、
あほ。
鬼女
>>120
横からだけど専業主婦になるために行く人もいるってよく聞くけど
学歴高い人と出会うなら同期になるのが一番だし、大手企業の人と出会うなら同期になるのが一番ってことらしいよ
鬼女
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