【少子化対策】菅内閣の「不妊治療は保険適用」方針に横槍が入っておかしくなってきたというマンガ
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1.
2. 1 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:46 ID：tvFk9.ze0
3. カツカツやな
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:47 ID：v3NDW2Hy0
6. よくわからんから産業でよろしく。
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:47 ID：Jq49jC9A0
9. 既に儲かってるものに何の規制もかからないのであれば、それをみすみす手放す理由はない
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID：tz8qdH7W0
12. しかしまあ不妊治療は生命の危機にあらずやからなぁ
少子化対策の一環としての政策であるに過ぎないし、保険とはまた違う気もするけどね
どっちかと言うと補助金とか助成金とかの性質ちゃうの？
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID：TUyFtgsM0
15. またパヨクが妨害してるのか
16.
17. 6 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:48 ID：DGiAQnLG0
18. 銭ゲバが集まってくると収拾つかなくなるんか
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:48 ID：n1rthv380
21. スピード感が１番大事なのに何ウダウダやってんだか
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:49 ID：pwcag6IV0
24. 既得権益ってやつか
25.
26. 9 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:50 ID：sZd.IDos0
27. 医療も商売ということかな
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:51 ID：SIgLn.qN0
30. 現状の不妊産業で儲けているボスみたいなのの意見により、そいつがより設ける方向になりそうってことやな
特定の人物に利益誘導されないよう、もっと広く意見を募らないと
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:52 ID：wGEPuEGt0
33. なーんだ、結局銭ゲバが患者からだけじゃなく国からも金せしめようとしてるだけか・・・やらない方が良いんじゃない？
患者も良い病院は自分で探さないとね
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:53 ID：swrkYZ7.0
36. 色々やってくれてるけど財源が気になる所
現役から搾り取るんじゃなくて、ある程度高齢者へのサービスを減らしてほしい
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:54 ID：zv0NfHoO0
39. 整体みたいに実体わからんのに保険料詐欺のためにいらない治療するってことか。
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:54 ID：6PkIy5be0
42. うるせーしめんどくせーからもうやらなくていいんじゃない？
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID：4FkiMl340
45. 政商ってどこの業界にもいるんだな
某やわらか銀行だけじゃない
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID：JbJeiwhE0
48. >>9
そりゃ、Twitter界隈でも赤字の病院を救ってくださいのハッシュタグデモあったから商売なのは間違いなし。患者というなの客ありきだから。
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:56 ID：mCzxqtnu0
51. 不妊治療もそうだけど、そもそも普通の妊娠出産育児への支援が足りない、そういう社会構造にしてるから問題なんだよなぁ
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:57 ID：XheSgKHK0
54. Oh...産婦人科医の経営のために、保険適用に反対しているということ？？
55.
56. 19 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 08:59 ID：npwuEgYK0
57. ＞4
命がかかっていない病気でも保険適用されてるものはたくさんあるやん
むしろそっちの方が多いんちゃう？
国が監視できるという意味でも、保険適用内の方がいいと思うわん。んで更に少子化の間は助成すりゃええ
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID：fgi7iFRU0
60. 不妊治療はすべての人が対象になるわけじゃないから保険適用もなんか違う気もする。
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 08:59 ID：tpsc0QJU0
63. 健康保険適用外で自由診療だから、好きな金額つけてぼったくろうが役所も裁判所も検察も警察もなんの文句もいってこないからな
保険適用になったら、政府が決めた金額以上取れないから不妊治療やってる病院や医者にとっては金儲けの手段が減るから反対するのが一杯
一部の良心的な医者は歓迎するが
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:00 ID：SAMrDnFB0
66. 保険適用だけでなく、こういうこともしてほしい
っていうリクエストなのに
あたかも菅内閣が迷走して間違った方向に進んでるかのように言うことないだろ
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:01 ID：5RTFOpqh0
69. 日本医師会は圧力団体
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID：LiO5UeMM0
72. 不妊であろうとなかろうと、金がないと子供を作れない時代なんだな
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID：hhKtFwVI0
75. オリンピックといい利権利権利権利権
これは少子化対策の最たるものだろ
利権屋潰して
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:02 ID：YexdUcpL0
78. 金稼ぎたい病院経営者が反対してるってことで おｋ？
79.
80. 27 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:02 ID：.i9lii9n0
81. リツイートにもあるけど菅内閣がではなく与党の問題じゃあないかこれ
今の内閣が菅だから間違ってはいないけど
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:03 ID：xFngjb8y0
84. 不妊治療は医師の能力、経験に非常に左右されるからなあ
うちは顕微で授かったけど、保険適用じゃなくてもこの先生って決めて行ったので
85.
86. 29 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:04 ID：PaXLQduf0
87. 子供を持つ持たないは家庭や個人の自由ってさんざんみんなが言ってるじゃん
助成金はおかしいと思うけど、みんなの保険料で成り立ってる健康保険で賄うのもおかしい
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:05 ID：JMKSDszY0
90. 米23
国が法外に安い診療報酬しか払わないのが悪い。
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:06 ID：p21L4IH20
93. >>9
まあ、別に慈善事業じゃないし。
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:06 ID：mCzxqtnu0
96. 不妊治療を保険適用にすれば少子化解消できるとはとても思えん
今や16人くらいに1人が体外受精と聞くが、それよりもはるかに多い通常の妊娠をサポートする体制が出来てないから少子化してるんでしょ
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:06 ID：NzQ6gp7D0
99. 国が監査してほしい→わかる
それには保険適用しかない！→わからない
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:06 ID：V5uvOYd.0
102. そう簡単に行くことじゃないよなって思ったけど、やっぱりね。
不妊治療ってほんと一回がギャンブルみたいなもんだから、駄目だったときのダメージがでかいんだよ…。
ホルモン剤だけでも保険適用になれば、少しは楽なんだけどな…。
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:07 ID：FL4uAivu0
105. だから医療とか水漏れとか車の修理とか、
リフォーム系は全部詐欺だとあれほど
106.
107. 36 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:08 ID：HRq3sU8k0
108. 諦めろ
この国は金持ちのためにしか動かない
109.
110. 37 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:08 ID：GZNqqpJR0
111. 今の現状のままだと、ガイドラインも無いから患者本人が徹底的に調べないと、搾取されまくるって言う可能性があるってことかな
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:08 ID：Y4rnwkcc0
114. 利権が絡むより、親権者に子ども生まれたら100万、小学校入学祝金100万中学校入学祝金100万の方が良くない?
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:11 ID：W6A3P8OT0
117. ようわからん 自然に授からないのなら里子や養子ではあかんのか
子を欲しい人といまある命のマッチングに金使ったらどうや
118.
119. 40 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:15 ID：vkEM0ZU.0
120. 何でもいいけど制限は儲けろよ
中絶歴あり事故物件やアラフォーに何百マンもかけるのは無駄
若く健康な人たちに金を回すべき
121.
122. 41 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:15 ID：l3ZY02EI0
123. まずは生まれるかどうか分からない子供よりも、今生きてる子供を助けた方が良いでしょ。
不妊で産めない人もいるけど、産めるけど育てる金が無いから2人目を産まない選択をしてる人も大勢いるのに。
昔は兄弟なんて当たり前のようにいたのに
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:16 ID：5FYQ6.JI0
126. 死にぞこないにムダ金使うなら子育て世代に回せ
60歳以上の選挙権・被選挙権も没収
これくらいやらないと子供作る気なんねーーわ
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:16 ID：zbx1WD1e0
129. 不妊治療は費用対効果が悪すぎる
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:16 ID：iW7XWGKI0
132. 子供できにくい夫婦なら共感できそうな所あるけど、
政府に方案投げても妙案が出るわけでもない
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:16 ID：P.kV23ns0
135. ワイ医者だけど、年齢制限はした方がいいと思う。
40歳で不妊とか病気じゃなくて当たり前だし…。
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:17 ID：w2b5Ntmm0
138. 自由診療で値段設定は自由、エビデンスのない治療でも適当なこと言っとけばＯＫ、医者が金儲けし放題。しかも患者は精神的に追い込まれて宗教的に妄信してるから搾取し放題。
こういう状況を何とかすべきというのはわからんでもない。
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:18 ID：cVVQ2Y2k0
141. >>4
それをやると助成金の分をクリニックが上乗せするって話
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:18 ID：tTvAM2dW0
144. >>2
・本当に必要な治療がわからんから国がガイドライン作ってくれ。
・ガイドライン作ってもらうには保険適用されればええ
・余計な治療オプション付けまくって儲かりまくってる医者「女性の知識不足が〜」
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:18 ID：BMV3FjHa0
147. 保険適用されるのって一定の効果が認められるかどうかって線引きもなかったっけ？
薬はそうよな
不妊治療は個人差大きすぎるやろから適用は難しくないか？
そもそも明確に病気が理由のケースは少なそう
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:19 ID：s1vp8ht60
150. ちょいっとだけかじってみた
不妊治療の一部というか結構な療法が自由診療となっており価格設定は自由に決められオプションとかも薦めてくるケースがあるということ
保険適用の場合ならば点数制になるはずだから価格は固定になるし治療のガイドラインも決まると考えられる？
助成金で済ませると現状維持のままの治療になるということに
間違ってたらすいません
151.
152. 51 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:19 ID：qpNN9qIC0
153. 医師会が献金ガッポリしてるなんて公然の事実だし
そりゃ医者が不利になる政策進めるわけないわな
今まで不妊治療が高額だったの放置してたのはそういう理由だったって答え合わせよなこれ
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:21 ID：W6A3P8OT0
156. まあなんだ、とりあえず興味ねえ話題だわ
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:22 ID：cVVQ2Y2k0
159. >>20
そんなん全ての病気がそうだろ
禁煙ですら保険きくのに
160.
161. 54 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:22 ID：nmRGiLHj0
162. >>20
でもそんなのたくさんあるよ？
163.
164. 55 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:23 ID：y9InBsjs0
165. 国民健康保険の意義に反するから保険適用には反対かなぁ
国保は少子化対策のためのものじゃねーぞ
年齢制限までかけちゃってますます国保の本来の目的から乖離しやってるし、やるなら普通に補助金でええだろ
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:23 ID：0thwnE0i0
168. 雑に言うと、保険適用反対派のクリニックは根拠の弱い治療勧めがちって事でいい？
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:25 ID：cVVQ2Y2k0
171. >>24
不妊治療はガチでやると数百万かかるから自然妊娠の比じゃない
そこでそんなにかけて子育てどうすんねんと
172.
173. 58 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:25 ID：EM0.HvA50
174. 他の事でもなんか特定の人間からしか話を聞かないよね。
特に変な大物とかそういう系
だから馬鹿なんだよな・・・
これは詳しくないけど
自分が知っている系の話でまさにこのイメージ
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:25 ID：e6.3O..z0
177. 偉い政治家全員ぶっ殺したら日本もよくなっていくんとちゃう？
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:25 ID：68WNJRFy0
180. アラフォーになってから結婚して子供できにくいから大金使って障害児率の高い高齢出産に臨む
保険適用ねえ...
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:26 ID：ZGt45asS0
183. 国がやることに5年で文句言ってる時点であたまのわるいおんなさんとお察し
朝令暮改なんて言葉も当然知らないんだろうな
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:26 ID：3HV1OWQi0
186. だからきちんと監視してもらうために動いてもらおうと言わなきゃ
目的を伝えなきゃ
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:27 ID：0CpfKLwY0
189. 治療で3人授かった経験ある
不妊治療を食い物にしてる病院があると聞くと自分が世話になった病院をたくさんの人に教えたいと思うけど適切な宣伝(？)方法がわからない
無駄なオプションが一切なくリピート割引もあって実績多数の本当にいい病院だった
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:27 ID：ZGt45asS0
192. >>17
ぶっちゃけ普通に埋めない不妊なんて生物的には欠陥なんだから
欠陥に無理やり生ますのは不良品を増やすだけの行為でしかないんじゃないの
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:29 ID：EM0.HvA50
195. >>20
そんなん言うたら婦人病とか保険適用できないじゃん
>>55
出産は思いっきり意義のど真ん中ですが？
妊娠は違うと？
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:29 ID：YSykfsUy0
198. まあ治療の意味が無い、って種無しと石女に皆の保険費を使わないなら
構わんよ、今やってる様な半ば気休めに近いエセ不妊治療自体にもメス入れて欲しいがね
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:30 ID：V75h.p5e0
201. ワイは妊娠せんからそんなのに金使うなんて許さんで
日本は女を優遇してダメになった
安倍総理ならこんなアホな政策は打ち出さなかったのに
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:30 ID：UMwaWHEs0
204. >>52
そのスタンスいつか自分の身を滅ぼすぞ
そうやって放置されてきた氷河期世代のように
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:31 ID：a66.QetJ0
207. >>60
ああ なるほど
障害児率ね それならわかる
いきなりアラフォーって出たんで、不妊は40代がなるものではなく、10代からでもなる人はなるので、はぁ？と、思ってた
なんなら生れつき子宮がない人もいるからねえ
自称医者の糖質ナマポの妄想話が始まるには時間帯違うと思ってさ
作り話は0時って決めてるはずでしょ
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:31 ID：EM0.HvA50
210. >>64
ちょっとした事で不妊な事が大半なんだから欠陥言うほどじゃないだろ。
ちょっとした事を欠陥と言うなら君も俺も欠陥品だぜ。
ちょっと違う程度は誰にでもどこかにある。それくらい複雑な作りをしているわけで。
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:32 ID：IavKJuut0
213. >>20
今は希少疾患で高額医療が保険適用の流れ。
患者は多いけど、症状が軽いものは、薬局で自分で買って貰って医療費削減しないと破綻するから。
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:33 ID：EM0.HvA50
216. >>69
なんか凝り固まった「不妊治療はこのパターンしかない」という人が多いよなｗ
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:34 ID：w2b5Ntmm0
219. コメント見てると 「不妊治療 ＝ 40代女性が無理くり妊娠しようとしてる」 みたいなイメージがあるから意見が分かれるんだろうね。
他の治療でも検査データや年齢含めた条件を満たしてないと適用できないケースもあるから、何かしら縛りは必要かもしれんが。
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:34 ID：pv32xsQ.0
222. 新総理を利用する利権団体がさっそく現れたな
不妊治療をしている医者が最大の敵だったとはね
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:34 ID：JjGgcvxk0
225. 健康な人の出産子育てを支援した方が後々得
226.
227. 76 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:35 ID：a66.QetJ0
228. アラフォー不妊とかくだらねえことに金回すなら北斗の拳が許さんぜよ！！！！！
ハァッ！！南鶉保護費請求拳！！！！
アタタタタタタタ！！ぅぁアタァッ！！
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:35 ID：IavKJuut0
231. >>30
診療報酬安いのに高級外車複数台持ってるやん、医者。
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:35 ID：OuwTIG210
234. 不妊治療助成は年齢制限決めなきゃ無理だし
そもそもこの助成が少子化に貢献するかって言ったら微々たるものだしなー
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:36 ID：MHeuq15f0
237. ある意味「いつものやーつ」
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:38 ID：q6zuhyVw0
240. >>45
40代の自然妊娠率ひっくいよね
30前後に子供欲しいと思って調べたら結果が不良で慌てて治療開始するよりは
もっと若い頃から健康診断の延長みたいに調べた方が将来の為な気がする（実際に子供作るかは別として
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:39 ID：IavKJuut0
243. >>33
日本は混合診療を認めてないので、保険診療となれば、変な自由診療と組み合わせられなくなる。
保険診療になれば国が技術料を定めるから、法外な価格は2年ごとの変動以外ない。
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:40 ID：beioV38F0
246. 無理に産んだ事による弊害が多そう
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:42 ID：a66.QetJ0
249. >>68
ちゃうちゃう、まーた糖質ナマポの作り話がおっぱじまるかぁ？と思って警戒しただけ
アチャアッ！！
南郭養育費踏倒拳、炸裂！
ホワチャアッ！！
おまえはもう、産んでいる...
アチョォ！！！
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:42 ID：8N7xPlSH0
252. >>2
実績怪しい儲けるだけのクリニック多数で無駄金使うだけで子供できない。
保険適用の目的は金銭負担を減らしたいのもあるが、何よりもちゃんと有効な治療を患者が選択できるようにするため。
だけど某クリニックの金の亡者が更に儲けようと総理を唆してる。
253.
254. 85 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:42 ID：eud72gUB0
255. 確率低いものに金かけんな既に生まれた子にかけろ
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:44 ID：IIblxqHc0
258. 病気でもないのを保険適用するな
259.
260. 87 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:45 ID：IavKJuut0
261. >>49
新規診療報酬設定の希望は
技術料→学会（薬や医療機器が絡んだら企業もできる）
薬、医療機器→企業
有効性と安全性のエビデンスは保険以前の承認時に必要で、保険の時は経済的有用性が求めらる
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:45 ID：JbWapY1R0
264. ぶっちゃけ不妊治療しなくても死なないしね
だから死の危険があったり、絶対に必要な医療に税金は行かなきゃならんわけだ
そして悲しい事だが結果が絶対に伴うわけでもない不妊治療に金と労力をかけて、それが少子化の解消に繋がるかと言われると…
それなら健康な奴らがどんどん結婚出産するような形を作った方がいいしな
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:46 ID：7.nIUucu0
267. 不妊治療は経験してみれば分かるけど本当に地獄やで
金は無尽蔵に消費する割に保守的で欧米でやってるような効率のいい方法はほぼ選択できないし
国のメスは入れた方がいいと思うけどね
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:46 ID：s1ZIGBsk0
270. >>24
若いうちに勢いに任せて妊娠
→健康体、祖父母もまだ若いのでサポート受けられる、両親はお金なし
社会に出てお金貯めて計画妊娠
→障害率up、祖父母はもう定年過ぎて体力もお金もない、両親は働き盛りで時間はないがお金ある
どっちがええんやろな
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:47 ID：OKR..Wid0
273. 不妊治療が金銭的な壁になるのは確か。
先が見えなくて何度必要になるか、いくら掛かるかも分からない上に、無理して出来たとしてそのせいで育てるお金がなくなったらどうしようもない。
あと、不妊治療を行ってる婦人科やクリニックが少ないのも問題。毎回何時間待ちとかもザラで、タイミングによっては2日毎に通ったりする事もあるからとてもじゃないけど働いてる現代人には職場の理解なしには厳しいが、不妊治療のためとは言い出せないでしょう。
274.
275. 92 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:47 ID：8N7xPlSH0
276. >>47
最悪本気でやりゃすぐできるもんを「(卵子ポイー)今回も残念でした！もう一回採卵しましょ☆」とかやってるとこあるんじゃないかって勘繰ってしまった。
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:48 ID：tebJHsYR0
279. 人間は元々妊娠しにくい生き物
加えて今の日本女性は骨格が変化して難産になりやすくなってるらしい
色々難しい面もあるけど妊娠出産のサポート問題は良い方向に向かってほしいな
自分は出産予定は無いけど、子供がいなかったら国も文化も未来もない
まあ日本だけじゃなく世界中の先進国が少子化傾向らしいけど…
280.
281. 94 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:48 ID：a66.QetJ0
282. >>73
不妊治療のイメージはワイ、30代前半だけどなあ
40代からさあ子作りはじめましょうとはならんやろ
作り始めるのは20~30代からだから
だからまた特定の人に向かっての誹謗中傷がはじまったのかと
米欄で40代ガーって連投してる人いるでしょ
283.
284. 95 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:49 ID：8N7xPlSH0
285. >>70
好き
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:49 ID：s1ZIGBsk0
288. >>37
それそれ
こんなオプション（高額、要らない）ありますよ、皆さんされてますねー
みたいなのが保険適用だと出来なくなるんよ
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:50 ID：Oyl.5x7l0
291. >>64
頭おかしいやろ
世の中の女がみんなマッマだと思ってるん？
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:50 ID：2iMVdMwV0
294. 不妊治療支援は良いことだけど、シングル親や共働きせざるを得ない子育て世帯に対する支援の充実が先だと思うが。
295.
296. 99 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:51 ID：Qrh1tus70
297. >>64
不妊治療よりも男女共に35以上の子作り禁止にしたほうがよほど不良品減るぞ
不妊が不良品産む確率より高齢が不良品産む確率のほうが断然高いからな
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:52 ID：s1ZIGBsk0
300. >>80
生理関係の体調変化って大変みたいだし、婦人系の健康診断は定期的にあってもいいと思う
女性じゃないから検査内容知らんけど、屈辱的とかそういうのあるのかね
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:52 ID：Oyl.5x7l0
303. >>20
なら、精巣に病気でても保険適応外で(^^)
世の中の半分は女なんだから、みんなその病気にならないもんね(^^)
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:53 ID：S1a7iNao0
306. どこまで保険適用にするか、も大事だけど
そもそも外国人に保険使わせないようにしてくれよ
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:53 ID：s1ZIGBsk0
309. >>50
あとオープンプライスなせいで助成金にするのその分値上げされる可能性がある
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:53 ID：NVMRlDme0
312. >>64
年取ったらみんな妊娠しにくくなるんだから、若くして不妊の人に補助するべきと思うし、若いうちに子供を持つよう仕向ける方が良くない？
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:54 ID：Oyl.5x7l0
315. >>90
妹は後者選んで、30手前で二人もうけたけど
不妊治療みたいなこともしてたみたい
あんまり言いたくはないけど、女性の出産適齢って20代前半だと思うよ
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:55 ID：s1ZIGBsk0
318. >>65
国を運営する上で確実に発生する病気（しかも国にメリット大）なんだから保険適用一番すべきだなw
319.
320. 107 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:55 ID：Oyl.5x7l0
321. >>29
ならお前は、年金もらう前に死んでもええんやな？
未来の子供がお前の年金払うんやぞ？
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:56 ID：7zl.r1JY0
324. 不妊治療の成功率自体が低いんだよね。
あと、不妊治療保険適用の年齢制限は男女ともに必要。
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:57 ID：Oyl.5x7l0
327. >>32
漫画でも描いてるけど、不妊治療は何が当たるかわからない
知り合いは、漢方でどうにかなったってるけど本当かはわからん
漢方にも保険適応するのか？
328.
329. 110 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 09:58 ID：7.nIUucu0
330. >>98
少子化を考えるなら何が優先って事はないと思うぞ
賃金ふくめ金の問題、労働環境の問題、預け先の問題、病院の問題、不妊の問題、出産知識の問題、etc
全部並行してやるべきものだよ
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:58 ID：Oyl.5x7l0
333. >>36
そうだな、未来のある若者や金のあるジジイババアは国外に逃げた方がいいな
334.
335. 112 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:59 ID：s1ZIGBsk0
336. >>105
殆ど後者なのが原因よな
うちも妹（30）2人目流れちゃったし。
大学の学生恋愛の間に子供作るくらいの方が、生物学的には健全よな
337.
338. 113 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 09:59 ID：sKH73Iu20
339. 書き込もうと思ったけど
みんな詳しいね。書くことないわ。
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:00 ID：fI0Rlueh0
342. 不妊治療よりも、もっともっと前段階にお金掛けた方がいいと思う。
大体、三十歳前後に結婚、晩婚化してんだから、それから妊娠できん！てなったって遅いと思う。体力的にも。
だから、二十歳?二十五歳までの間に、男女共に、妊娠可能かどうか検査するよう、行政が積極的に誘導して、そこに保険適用させて、出来にくい体で、将来子供を持ちたい人に助成金を年間いくらまで、ってやればいいんじゃないの？
言っちゃ悪いけど、40近くまで自分の体放置しといてさ、イザとなって子供が出来ないのが分かって慌てたって遅すぎるし、虫が良すぎる。女性なら生理不順とか生理が重かったとか四球筋腫持ちとか、いくらでも予兆は若い頃から見受けられたって事例が多いんじゃないの？
だったら、若い内から自分の体の健康にもっと関心持たせて、そっちにお金掛けた方が有意義だと思うけどな。
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:00 ID：Oyl.5x7l0
345. >>56
あとは、金儲けしたいやつらが入れ知恵しててよくない方向にいってる
かな
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:00 ID：Oyl.5x7l0
348. >>58
そりゃおまえ、人は信じたいものしか信じないからな
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:01 ID：s1ZIGBsk0
351. >>108
極端な例、種も劣化、閉経寸前の50代夫婦に保険金ジャブジャブ使われてもな
それなら20代で苦しんでる夫婦に使ってくれって思うわ
352.
353. 118 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:01 ID：Oyl.5x7l0
354. >>67
先祖の墓前で詫びてろちんさんwww
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:01 ID：boRuXYrw0
357. 政策打ち立ててもあっちこっちから横槍入ってあっちにフラフラこっちにフラフラするのはコロナ禍で嫌というほど見たなぁ
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:02 ID：7k3wniue0
360. >>4
生命の危機にあらず、でも保険適応の疾患は山ほどあるから（水虫、殆どの骨折、殆どの風邪…）、それは保険適応にしない理由にならない
加齢じゃない不妊は疾病だよ
ホルモン異常で不妊の場合とかね
殆どのホルモンの異常は保険適応なのに、不妊に関するホルモンの異常だけ保険適応外なのはおかしいよね
361.
362. 121 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:02 ID：a66.QetJ0
363. 南鶉の星に生まれし南鶉豚腹拳の使い手よ...
生活費請求主伝説............
?冷めたハートじゃつきまとえーないー
待ち続けても女はこーなーいー
独り立つミッドナイト スレッド
暗闇にゆーれるパソコンーがめんー
保護費ーもとめー
Do 請求！！渇いた心が
Do請求！！求めて鳴いてる
Do請求！！明日さえ見えずに
おーわーるーことのーなーいー
ナーマーポの果てで！！！！！
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:02 ID：RSZ7fdK30
366. >>21
患者のためを思って反対する医者山ほどいるぞ。保険診療にすると制限が厳しくなる。今まで助成金の範囲内だから出来たことも保険診療になれば条件満たさなければ自費になる。
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:03 ID：Oyl.5x7l0
369. まぁ、その前に余裕をもって結婚できる金が欲しいわ
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:03 ID：ukMtHp4w0
372. 初回の不妊治療だけを保険対応にしたらどうかね
373.
374. 125 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:04 ID：7k3wniue0
375. >>7
ほんこれ
不妊治療でも若さが大事だって、女性が一番わかってる
今はかなりの成果が見込める20代後半の人も、5年経てばあっという間に30越え、そしてアラフォーへ
5年かけて検討するとか、今、不妊で困っている若い世代を見捨てるということやぞ
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:05 ID：nmRGiLHj0
378. >>76
(；`・ω・)なんだこいつ…
379.
380. 127 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:05 ID：W2.wSzro0
381. ・不妊治療の適正価格化を国が進める
・本当に必要な検査・治療なのか怪しい、質の低い治療が野放しになっている問題を国が監査し
悪質なクリニックは処罰適応に
・国がガイドラインを設け不妊医療の底上げを促進する
これを不妊に悩む人たちは切実に望んでいるって話
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:05 ID：RSZ7fdK30
384. >>26
金稼ぎたくない経営者なんかいるわけないだろ。機材揃えるのもスタッフ揃えるのも金かかるんだよ。特に自由診療だと金儲けしてる病院ほど患者に対するサービスが良い。念のためで色々りたいから設備も揃ってるからね。
385.
386. 129 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:06 ID：a66.QetJ0
387. 今日は土曜日だよ！
土曜は「まとめカラオケの日」！
みんなで121を見て、
北斗の拳の替え歌を唄おう！！！！
終わらない唄を唄おう！
クソッタレのコロナのなか！
終わらない唄を唄おう！
唄ってみんな元気出そう！
388.
389. 130 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:06 ID：7k3wniue0
390. >>11
自分で探した結果、一部の病院に大勢の女性が殺到するから、頻回に通院しないといけないのに3時間待ちとか普通にある
不妊治療専門病院自体少ないのに、信頼できる病院はさらに一部だからね
不妊治療で莫大な金がかかるのに、時間も金も取られるからまともに働けない
だから、ガイドラインを作って治療内容も均一化して欲しいというのが切実な願い
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:06 ID：zv0NfHoO0
393. >>7
スピード感より無駄金阻止のほうが必要だわ。
年齢制限必要だしきちんとそれを盛り込めるかで話が変わってくる
394.
395. 132 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:07 ID：LEfb.qQG0
396. 不妊治療してる方には申し訳ないが
産める人に産んでもらった方がいいのではないだろうか
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:08 ID：RSZ7fdK30
399. >>81
そう。だから保険診療にすると決められたことしかやってもらえない。
何か新技術が出ても今なら助成金で払えても、保険になると認められるまでは自費負担。これが結構キツい。
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:08 ID：0ZJQdyEB0
402. なんちゃってボッタクリ医療に税金使わないで欲しいわ
403.
404. 135 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:09 ID：LEfb.qQG0
405. >>91
保険適用になったら
さらに混雑すること間違いないよなぁ
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:09 ID：W2A4x72e0
408. >>39
いや自分の子どもほしいのはごく自然な感覚でしょう。
409.
410. 137 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:09 ID：eO0xa6fP0
411. こういうのって、産婦人科学会みたいな代表からも話を聞くんじゃないの？
412.
413. 138 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:09 ID：s1ZIGBsk0
414. >>132
そんなん極々一部の需要しかないやろ
415.
416. 139 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:10 ID：RSZ7fdK30
417. >>41
今の日本の子育て支援は物凄いぞ。余計な習い事させなければ食費だけですむレベル。
418.
419. 140 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:11 ID：a66.QetJ0
420. みんな！各自パソコン前で、
121を見ながら、替え歌唄ってね！
1人1回は唄ってね！
北斗の拳でコロナをのりきろう！
421.
422. 141 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:12 ID：LEfb.qQG0
423. 不妊治療は理子ちゃんが行った病院がいいとか言ってたけどどうなんだろうか
424.
425. 142 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:12 ID：zv0NfHoO0
426. >>32
少子化を国のサポートの問題だと認識してる奴多すぎる。
高福祉社会のスウェーデンても少子化なんだから結局少子化は先進国病なんだよ。つまり価値観の問題。
子供ほしいやつなんてなんもせんでも子供作るわ。
大学進学と晩婚化と未婚信仰がもんたなんだろ。
あと子育てに金がかかるって過度に思い込みすぎてる。あれしなきゃこれしなきゃっていつからこんなんになったんだ？
427.
428. 143 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:12 ID：G.8NpTJd0
429. 自然の力で妊娠できないなら仕方ないと思うんだけど。
保険適用反対。今いる子供達に１ヶ月10万ずつ配った方が将来性ある
430.
431. 144 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:13 ID：W2A4x72e0
432. >>132
2人産んだ人がもう2人産んでくれるならね･･･
433.
434. 145 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:14 ID：7k3wniue0
435. >>64
これよく見るけど間違ってるよ
例えば卵管がねじれて詰まってるだけで不妊だったら、卵さえ取れれば普通の人と全く同じように妊娠できる
これが腸がねじれて腸閉塞になった人は、生物型的に欠陥だと思う？思わないでしょ？
卵管と腸管、捻れる場所が違うだけだよ
他にホルモン異常で卵巣の反応が悪い人は？ホルモン投与でうまくいく人が殆どだけど、これも生物学的欠陥なの？
ならホルモン異常で甲状腺の動きが悪い人も生物学的に欠陥なのかな？
病気になった人全てが生物学的欠陥と言いたいなら、ほぼ全ての人が生物学的欠陥だから保険適応にしない理由にはならないね
不妊に関しては、（加齢を除いて）たまたま生殖に関わる一部分が問題なだけで、そこを治療すればいいんだよ
それは、他の病気を治療することと何ら変わらない
腸閉塞や甲状腺ホルモン異常が遺伝子しないように、卵管のねじれや卵巣のホルモン異常も遺伝しない
436.
437. 146 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:14 ID：QSCf8PL00
438. >>65
ん？出産は正常分娩なら保険適用外だろ？
婦人病は病気だから当然保険適用内
439.
440. 147 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:15 ID：a66.QetJ0
441. >>126
あ、おはようございます
442.
443. 148 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:15 ID：xOCf8jj60
444. 水道水にフッ素が添加されないのも同じ理由か
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:15 ID：TLUP3Pmk0
447. ただただ金を毟り取られるだけの俺ら
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:15 ID：LEfb.qQG0
450. >>144
政府には若い人の結婚の方を取り組んだ方がと思う
どうしても野田議員のお子さんが頭をかすめるんだよ
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:16 ID：xOCf8jj60
453. >>143
じゃあお前が癌になっても自然の力だから治療せず放置な
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:16 ID：7k3wniue0
456. >>20
ほとんどの病気がそうやん
前立腺癌なんて男しか対象じゃないけど保険適応だし、卵巣がんは女しか対象じゃないけど保険適応
457.
458. 153 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:17 ID：W2A4x72e0
459. 1年頑張ってもできなかったのに、
排卵誘発の注射1本であっさり妊娠することもあるんだよ
不妊にも軽重いろいろあって、
若く、軽い人こそ思い悩まずクリニックに行ける雰囲気があればいいと思うよ
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:17 ID：L5rxIOI30
462. >>46
しかも妊娠さえしてしまえば後は産科の仕事だから最終的に出産に至らなくとも責任はほぼ問われない
そりゃ産科が減る一方で不妊治療専門医が盛況なわけだよ…
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:19 ID：7k3wniue0
465. >>57
だから、せっせと働いて金を貯めてから不妊治療に取り掛かる夫婦が多い
そうしたらあっという間に35歳以上
不妊治療も、若い方が成功率が高いのに、これじゃ本来治療で妊娠できる人ができなくなってる
若い世代の不妊が早く治療に取り掛かれるために、早急に保険適応すべき
466.
467. 156 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:19 ID：a66.QetJ0
468. つうかカラオケ行きたくない？
みんなでアニソン歌いたいね
ワイ、ハムのラブソングいくわ
コロナさえなきゃね
あ、ラムだった
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:20 ID：Rd..Ub440
471. 杉山の医者が言ってたのは
早いうちから子供について考えないとダメだよ
日本の女性はその辺の知識が少ないって言ってただけ
実際に、不妊治療始める年齢が40歳前後が多すぎる
身体的に何かあっても不妊というよりは
加齢がほとんどって現状なんだよ
海外だともう40歳近くは卵子提供考える年齢
その加齢原因の不妊治療にどこまで保険適用するの？って言いたいのかと思うよ
もっと早くに女性は考える機会をって話をフェミとサヨさんがギャーンと噛み付いてるだけ
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:20 ID：9omBIUWb0
474. >>20
ほーんなら前立腺がんも性巣捻転も保険適用する必要無くなるな
475.
476. 159 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:21 ID：7k3wniue0
477. >>105
医学的な妊娠適齢期は20代〜30代前半です
で、一番安全に産めるのは20代半ば
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:21 ID：nYFeRP3V0
480. 妊活って始めると取り憑かれたように妊娠の事しか考えなくなるからな
481.
482. 161 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:22 ID：7k3wniue0
483. >>77
そりゃ普通の人よりかなり労働時間長いから
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:23 ID：nek0ON6S0
486. どの治療方法が正しくて、それを行ってるのがどのクリニックかわからない、ってのが患者側の意見
それを監査するために保険含めた法整備が必要
まではわかった
487.
488. 163 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:23 ID：9omBIUWb0
489. >>39
里子も養子も迎え入れるのは相当な覚悟いるよ
厳しい審査の先に試し行為があり、メンタルの不調もある
490.
491. 164 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:23 ID：i6bekxew0
492. >>135
適用になったら世間の認知が広まって休み取りやすくなるといい。
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:25 ID：9omBIUWb0
495. >>83
はあ？
496.
497. 166 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:25 ID：Qrh1tus70
498. >>39
それでいい人もいるだろうけどもな
自分なら他人の子を育てたくないわ
ハリウッドセレブとか子ども引き取りまくってるけど、あっちのほうが理解できん感覚や
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:25 ID：Oyl.5x7l0
501. >>159
金がないのに、子供作るの？
大学生で子供作るの？学業は！？
ってなる日本の社会の闇
502.
503. 168 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:26 ID：w8k1Bqzu0
504. 不妊治療を望んでる人には有り難い適用なのかもしれないけど…
30代後半?40代だから今から出産育児も大変だし、もう子供は諦めて夫婦2人でやって行こうと考える夫婦もいるはず
なのに周囲（主に義親）から「治療したら産めるんでしょ？保険も利くでしょ」みたいなプレッシャー掛けられそうで、良し悪しだと思う
505.
506. 169 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:27 ID：Qrh1tus70
507. >>41
育てるだけなら育てられるよ
子ども増えないのは金の問題じゃない
子どもを持つことにメリットがないのが原因
508.
509. 170 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:27 ID：PSERq2o00
510. 病気や骨折等々 健康にかかわる事であるならば保険適応は相応だとは思うが、不妊治療はそれには該当しないと思う。健康保険の適応は違うと思う。
ただ、今現在は保険適応外でお金がかかりすぎるのも事実であること。
日本の出生率が極端に下がっていることを考慮すれば、
健康保険適応ではなくて別の枠を作って満額補助するぐらいのことをやっても問題はないと思う。
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:27 ID：5756S.2W0
513. 不妊治療より若年結婚を推奨するべきであってだな
生まれにくい人に高額かけて国が支援するより生まれやすい時期に結婚させる方がよっぽどいいだろ
晩婚しすぎなんだよ
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:27 ID：8B0dCo0n0
516. >>143 自然の力で妊娠できないなら仕方ないと思うんだけど。
言い方悪いけど進化論のように、劣勢だから妊娠せず、子孫を残さないようになっているのに反して、
無理やり妊娠・出産すれば、障害のある子供が生まれる確率は高かろう。
その子供は一生障害を背負って生きなければならず、親も社会も大変だ。
野田さんみたいに裕福だからといって、不妊治療し高齢出産するのは、いかがなものだろうか。
医療・福祉関係でお世話になる人がたくさん必要だし、公的なお金も掛かる。
自分の子供が欲しと言う「エゴ」のため、子供・社会に迷惑を掛けていいのか。
今回の菅さんの話は、これをもっと悪い方向に推し進めようというものだ。
517.
518. 173 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:27 ID：9omBIUWb0
519. >>72
40歳前後の女性が慌てて駆け込んでくるイメージしかない奴多くて困る
520.
521. 174 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:28 ID：9omBIUWb0
522. >>67
流石にこれはネタだろうけどこのくらいに思ってるアホいそう
523.
524. 175 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:28 ID：.Fr.OXT00
525. >>151
143にナメた口きくんじゃねえ！！！
143がリン、俺がバットや！
おまえはジャギや！
分かったかブス！
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:29 ID：sNFIZPTv0
528. 保険適用はするけど、どこまでやるかってのが問題やで。
体外受精まで保険とかなったら採算合わずにやらないって医院が増えるしな。
529.
530. 177 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:29 ID：ZWHOZhmT0
531. 不妊治療が少子化対策に直接繋がるほど多いのかね
不妊治療の保険適用も必要かもしれんけど
若者が結婚出産出来る土台作る方が大事な気がする
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:29 ID：I0jwIjrq0
534. 「色んな人の話を聞け」って不明瞭すぎるだろ
具体的に現代階で不満がありつつ、こういった意見も聞いて欲しいという考えがなければ言わないと思うんだがそれが全部曖昧になってんだよね
中立ぶった批判にすぎない
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:30 ID：9omBIUWb0
537. >>88
骨折「おっそうだな」
538.
539. 180 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:30 ID：7k3wniue0
540. >>38
これよく見るけど莫大なお金が掛かるし、不妊治療に比べてコスパが悪すぎる
不妊治療必要な人は15〜20人に1人
妊娠適齢期なら、200万かけて治療すれば（病院を選べば）半分以上出産まで行く
あなたの案じゃ1人あたり300万で対象となる人は上記の15〜20倍
1人に200万と、300万×15〜20…お金の額が違いすぎて比べようがないよね
しかも子育てに1000万かかるのに300万じゃ全然足りないという…
541.
542. 181 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:31 ID：9omBIUWb0
543. >>124
そんなことしたら初回だけ適当にする悪徳病院出てくるに決まってるわ
544.
545. 182 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:32 ID：7k3wniue0
546. >>131
助成金でも年齢制限されてるし、年齢についてはデータがしっかり出てるから、年齢制限をつけることは難しいことじゃない
既に答えが出てることだから何年も話し合うような議題じゃない
今、20代や30代前半の人が直ぐに治療できることが大切
547.
548. 183 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:32 ID：i6bekxew0
549. 所得制限なくして欲しいなぁ。夫婦共働きフルタイムで働いてたら世帯年収750万とかとっくに越しちゃうのに。卵子の成長に合わせて突然休み取らないといけないし。
働く女に不妊治療は厳しい。
550.
551. 184 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:32 ID：8LYVfYYv0
552. 結局この国は合法の詐欺師が一番儲かるってことだな
マナー講師とかもそうだけど
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:33 ID：EmpnN7vm0
555. 保険適用にしちゃうとガイドライン作ってエビデンスのある治療しか認められなくなるからなぁ。
そりゃ自由診療で謎検査てんこ盛りで金持ちから「子供欲しいなら早くしないと。」で好き勝手に搾り取れる現状に不満はないわな。
効果があるなら保険適用にしない、って選択肢が医者自身で選べるんだから結果が出せるならそうすれば良いのでは？
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:34 ID：s1ZIGBsk0
558. >>167
20半ばなら、修士なら新卒〜社会人3年目、学部卒なら3〜5年目でいい感じ、高卒ならそろそろベテラン気味
あれ？ストレートで行ってればそこそこ金ありそうだな
559.
560. 187 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:35 ID：.Fr.OXT00
561. >>165
あ、おはようございます
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:35 ID：4w177c4r0
564. アベガーみたいな感情的な批判じゃなく、こういう経緯と主張の目的と意図を明確に示していて個人攻撃でない人達のことはなるべく公平に見ていきたいな。
565.
566. 189 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:35 ID：I0jwIjrq0
567. 子供に金かけた方がいいよ?って
結局国家の運営は民主主義的な投票の結果なんだよ
ジジババだらけの国で若者優先の政治が民意を反映してると思うか？
568.
569. 190 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:36 ID：7.6JLyZm0
570. >>130
そう、いいクリニックが絶望的に足りてなくて、フルタイムの女性たちが本当に苦しんでることが知られてない
疲労にストレスに焦りに、本当に苦しいお立場だと思う
これでナマポや外国人にも適用しちゃうと、中国ベトナムフィリピン辺りでますますイモ洗い状態になるんじゃないかと危惧している
571.
572. 191 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:36 ID：q.tWTiBc0
573. 日本国内における不妊治療のスタンダードな手法と負担額の相場が確立していないってのと、受診者の負担軽減、大きく2つの問題の解決法として保険適用してくれって話なのよな。最も一般的で有効な検査・治療法についてだけ保険適用にすれば誰も損をしないと思うんだけどね。というかそういう要望を出した筈なのにおかしな事になってるのなんで？って話。
574.
575. 192 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:39 ID：.Fr.OXT00
576. >>39
返信欄の３名、貴重な意見ありがとやで
??2つずつな
577.
578. 193 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:39 ID：7k3wniue0
579. >>39
里子だと親権が実の親にあるから、実の親がやっぱり子供返してって言ったらおしまい
養子はかなり厳しい審査があり、希望してからも時間がかかる
年齢制限もある（歳取りすぎた夫婦じゃダメ）から、不妊治療で子供を授かれるかもしれない年齢のうちからキッパリ諦めて養子を迎える決意をしなければならない
これも勇気がいる
580.
581. 194 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:39 ID：tLmu1kuS0
582. >>9
医者なんてTHE金持ちじゃん
金儲けならまず医者だよ
583.
584. 195 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:39 ID：O6QYqpJw0
585. >>132
とはいえ、産める人が「２人目とか金銭的に無理」って言うからね。
まあ、本当に金銭面に問題がある人は恋愛も結婚も諦め細々と自分の生活を守るだけだけど。
586.
587. 196 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:40 ID：.Fr.OXT00
588. >>193
おまいにも??2つ
貴重な意見ありがとやで
589.
590. 197 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:40 ID：J5eqpdZW0
591. >>39
不妊治療がうまく行かなかったから養子を検討するって人は実は少なくないんやで
でも今の時代って猫ですら里親になるハードル高いやろ、それが人間となるともっともっとキツいんや
平日、仕事もあるのに説明会行って、研修行って、面接受けて…不妊治療以上に負担がかかる
とくに夫側の負担は不妊治療の比じゃないで
何年も何年も団体の人に対して自分たち夫婦はこれだけいい夫婦ですよ、これだけ子供のために時間を割けますよ、これだけ他人の子供を可愛がれますよってアピールせなあかんのや
でもそれだけやってもなかなか子供が回ってこやん…それだけ待機里親が多いから
たぶん40歳以下なら不妊治療したほうが子供を腕に抱ける確率は高いくらい養子は競争率高い
592.
593. 198 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:40 ID：O6QYqpJw0
594. >>149
お互い頑張ろうな
595.
596. 199 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:42 ID：7k3wniue0
597. >>112
若い人の自然妊娠でも15%くらいは流産するよ
私も20代半ばの自然妊娠の時に流産した
流産って実はかなり多い
35歳まではそんなに流産率変わらない
というか若すぎる（10代）とかえって流産増えるし、一番流産が少ないのは20代半ば
598.
599. 200 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:42 ID：IQC8BYZ50
600. >>193
不妊治療も同じじゃねえの
３０以降で結婚して妊娠なんてのが多いから不妊治療も必要になるんだろう
対費用効果も低いし。それならまだ２０代の夫婦にお金配ったり結婚推奨したほうがいいわ
601.
602. 201 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:42 ID：QSCf8PL00
603. 健康保険料を大して払ってない奴に限って声がでかいからなぁ。助成金で十分だろ。国は全国民の税金使って助成金upするって言ってくれてるんだから、文句ばっかり言ってないで、早めに結婚して子供産むなり金払って不妊治療するなり自分でなんとかしろよ。不妊は病気じゃないんだから保険適用にはならないだろ。不妊治療ガイドライン作成については賛成しとくわ。
604.
605. 202 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:45 ID：7k3wniue0
606. >>186
ストレートでいっても不妊治療するためのお金はない
20代半ばで不妊気味だとわかったとして、自費で100万以上かかる治療をすぐに始める人は少ない
不妊って絶対に自然妊娠できないって人はほぼいなくて、妊娠できる確率が低いだけで自然妊娠もできる
かなりお金かかるし若いから自然妊娠出来るかもしれないしもう少し様子見よう…として、30半ばにまとまったお金ができて治療開始して結局妊娠できない…てパターンがある
そういうケースを防ぐために若くても不妊気味と分かったらすぐに治療できる環境が必要で、それには保険適応が有効なんだよ
607.
608. 203 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:46 ID：7.nIUucu0
609. >>185
別に今だって不妊治療に限らず保険適用外治療は出来るんだから関係ないよ
保険適用と適用外が混合するケースなんて今でもいくらでもあるぞ
610.
611. 204 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:47 ID：IQC8BYZ50
612. >>197
里親は育児経験者が推奨される。養子の方とごっちゃになってないか。
というかそれが負担だっていうなら育児はもっと負担だからやめたほうがいいとおもうぞ
613.
614. 205 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:47 ID：ADmIkNiT0
615. >>12
それな。もう高齢者にお金使ってほしくない。政治家が高齢だから厳しくしたくないのかな。
616.
617. 206 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:48 ID：hDjIW7m40
618. 国立医大病院と民間産婦人科病院で、料金倍ほど違ったりしたからなあ
実績の出ている国公立をベースにすれば必要な検査治療洗い出すのに手っ取り早いんちゃう？
619.
620. 207 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:49 ID：.Fr.OXT00
621. >>197
かなり具体的な意見ありがとやで
チュッチュやで ??2つな
622.
623. 208 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:50 ID：Qrh1tus70
624. >>183
働くほどに苦しくなるジレンマだね
不妊治療の助成に限らず共働きって損ばっかだよ
助成金もらえない、子ども手当も少ない、高校無償化もされない
補助金の類全然貰えなくなるから、苦労して共働きで家事育児両立させるよりも、扶養内パートで適当に暮らしてる主婦やったほうがお得
子ども産むと真面目に生きてる人間からは搾取する気しかないとよくわかる
625.
626. 209 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:51 ID：7.nIUucu0
627. >>205
若い人が声をあげないからいい様にやられてるだけ
優遇される層はそれだけ政治にも関心が高い
政治に無関心な層が搾取されるのは当たり前だ、ネットでイキってても政治は変わらん
628.
629. 210 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:51 ID：O6QYqpJw0
630. >>157
でもさ、大学進学した場合は22歳まで学生で就職して男女共に「仕事に慣れたり収入増えるまで数年は?」とか「もうちょっと自由でいたい」で20後半になって
女だと30前に「30前に結婚したい！」で最初の結婚ブームが来る。
結婚してもすぐ妊娠しなくても、すぐに「不妊では？」とは思わない。「タイミングが?」くらいの認識だし30くらいなら男も昇進が?とか立場的にも仕事優先になったりする。
何年も妊娠しなくて夫婦揃って「そろそろ不妊治療？」ってなるのは30後半でも仕方なくない？
不妊の話になると「女は」ばかりになるが、妊娠には女だけでなく男も必要。
現に妻が「そろそろ子供を?」に対して男が乗り気じゃない（仕事で疲れて?とか）パターンも多いからね。
631.
632. 211 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:51 ID：IQC8BYZ50
633. >>202
人の金で夢見るなよとしか
金がない、本人の能力もないならしゃーないやん
でもそれって別に特別なことじゃなくて、進学や就職や人生の色んな場面で普通に起きる挫折だろ
例えばスポーツの才能がなければスポーツ選手にはなれない
スポーツに金を潤沢にかけられる環境でなければ例えばフィギアスケートはできない
これって当たり前のことじゃないか。皆何かしら諦めてるよ
634.
635. 212 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:52 ID：Qrh1tus70
636. >>201
助成金アップさせるとその分不妊治療病院が治療費上げて儲けるだけだと思うよ
637.
638. 213 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:53 ID：AXmLuGG10
639. 保険適用したら、患者増えすぎて病院パンクするやろなぁ。
有名病院で不妊治療5年待ちのギャグでも見せてくれそう。
技術者が簡単に増えるわけないし。
640.
641. 214 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 10:54 ID：LEfb.qQG0
642. >>195
まぁ助成金貰ってまで出来るかどうかわからない子供を作る方をとるか
若者にお金が落ちてくるようにして子供作ってもらうかどっちかっていったらなぁ
そりゃあねｗ
643.
644. 215 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:54 ID：3Gme.WVC0
645. >>31
悪徳商売は消えてどうぞ
646.
647. 216 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:55 ID：r8zvVQf00
648. 高齢の不妊治療にお金出すより
養子縁組の制度を充実して
虐待や育児放棄の子供を救って欲しい
将来的には同性婚カップルでも
養子縁組出来て、周りの環境もそれが当たり前になって欲しい。
649.
650. 217 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:55 ID：Qrh1tus70
651. >>130
しかも予約とってて3時間待ちだからね
予約とは一体って思う
不妊治療してから他の通院が苦でなくなったわw
652.
653. 218 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:55 ID：7k3wniue0
654. >>200
不妊治療は高齢での結婚が原因っていう決めつけが間違い
女性の平均初婚年齢は29歳くらいだし、多くの人が20代〜30代前半という医学的にいう妊娠適齢期に結婚してる
で20代で結婚したとして、子作りは最低1年は自然に任せるのが普通（自然妊娠でも数年かかるのは普通）
不妊といっても絶対に自然妊娠できない人（子宮がないとか）ってほぼいなくて、自然妊娠の確率が普通より低くて治療すればもっと高い確率で妊娠できる、てことなんだよ
だから若くして結婚して不妊気味だと分かっても、1年やそこらの様子見で100万以上かかる不妊治療に取り掛かる夫婦は少ない
で、数年様子見してればあっという間に30越え、そこから治療開始してもすぐに妊娠出来るとは限らないから35歳越え…となっていく
35歳以上で治療してる人のほとんどが晩婚のせいというのは勘違いで、上記のように若いうちに結婚していたけど治療開始が遅くて歳をとってしまった、てパターンが非常に多い
（晩婚での不妊治療は40歳以上の人じゃないかな…）
不妊治療も若いうちの方が成功率が高いから、若いうちに治療に取り掛かれる環境づくりが必要
655.
656. 219 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:55 ID：jOy7qlhQ0
657. >>10
産科って万全を期しても、絶対安全ってことはない
他の診療科より高リスクで、母子ふたり分の命に向き合って、医療ミスでなくても訴えられるケースも多いのに医師達は必死に働いてる
同じ産婦人科の医師でも不妊専門病院は治療内容がそもそも不明瞭だから訴えられるリスクも少ない
保険適用外で明確な料金設定もないから、めちゃくちゃ儲けてる悪い病院もある
勿論ちゃんとした病院もあるけど、そういう病院はわざわざ地方から来る方も多いので予約取るまでに数ヶ月待ちもザラだし待ち時間も長い
心身のみならず、金銭的にもに負担が多すぎる
そういった明確でないものを分かるようにして欲しくて動いたかに見えたものが、その世界のボスひとりに既得権益で潰されるのはおかしい
658.
659. 220 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:56 ID：3Gme.WVC0
660. >>158
男前提で話してるのなんか可哀想
普通に女の敵が女のケースだと思ったわ
661.
662. 221 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:57 ID：QSCf8PL00
663. >>212
助成金上がるとクリニックが自由診療費を上げるって根拠はあるの？
664.
665. 222 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:57 ID：Qrh1tus70
666. >>20
言いたいことはわかるよ
なんでもかんでも保険適用は違うよな
けど20代で不妊とかは明らかに病気だから保険適用じゃないのがおかしいと思うわ
667.
668. 223 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 10:57 ID：sKXjjmU20
669. 不妊治療には年齢の壁がある
42歳以上はほぼ妊娠できないし、しても流産率高いのに保険適用はしないでほしい
ドブに捨てるようなもんでしょ
あと害人が保険で不妊治療ツアーとかも対策してほしいわ
670.
671. 224 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:00 ID：7k3wniue0
672. >>217
私の通院してた病院は予約オーバーしないように患者の数を減らしてたから、新規患者は月に一回の電話予約のみ受付、なお回線が混み合って多くの人が何時間も電話に張り付いて結局予約取れず、だったよ
もう運試し
何時間待とうが、診てもらえるならまだマシと思ってしまう…
673.
674. 225 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:00 ID：.Fr.OXT00
675. >>216
やさしいんやな
ユリア永遠に...
↑ええ曲やで
676.
677. 226 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:00 ID：L1Hi2.7k0
678. 出産一時金とおなじことになりそう。最初は補助だけで全額足りる予定だったのに
病院側が値上げしたから補助だけでは足りず、結局お金を払わなきゃいけなくなった。
679.
680. 227 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:02 ID：CbFcwDzZ0
681. 不妊治療費は確かに幅がある。
施設が高度なところは高い。両親の面接や院内設備の説明会が予約制だったり・・・。
私は最初に一年半通っていたクリニックがどんどん強い薬（不妊治療薬はガンリスクが上がる）になったのでやめて移動。個人病院で遠かったけど子供が出来た方々のお礼の手紙を院長室に飾ってある医院で不妊治療した。二回目の体外で着床に至った、期間も半年くらい。
お陰で助成金内で治療が終わった。その後自然妊娠で二人目。
最初のクリニックで体を壊さなくてよかったと今では思う。
営利目的でない病院を探すのは難しい。この辺りの情報が開けてほしいと個人的には思う。
682.
683. 228 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:02 ID：3Gme.WVC0
684. >>63
わかるわ妻が治療に通ったけど3件はただの沼だった
学会で発表しまくってるちゃんとしたとこ行ったら半年で解決したから、悩んでる多くの人に正しい選択をしてもらえるように手助けしたい
685.
686. 229 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:03 ID：Oyl.5x7l0
687. >>209
60以上が何人いるか確認してから言えや無能
688.
689. 230 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:04 ID：3Gme.WVC0
690. >>117
年齢制限は必要だよね
あとそもそも年齢による劣化は義務教育で全員正しく知っておくべき
691.
692. 231 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:04 ID：7k3wniue0
693. >>211
だから、不妊治療への投資は国家にとってメリットあるからでしょ
若い世代にたった200万ちょっと（回数制限あるだろうからMAXでもこんなもん）補助して子供を産んでもらえるなら、その子が将来納税してくれる額と比べて安すぎるもの
投資として大成功やん
スポーツ選手やフィギュアスケート選手を量産しても国にメリットない
694.
695. 232 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:04 ID：S.c9uZ300
696. 自由診療ほど儲かるものはないしね…
そして現在不妊治療中の人からしたら5年って長すぎるよなぁ…
今も不妊治療の助成金出ることはあるが使用できる年齢と年齢制限がねぇ…エグいよ
697.
698. 233 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:05 ID：zWqFTCyb0
699. 不妊治療が無かった昔の方が人口が増えていて、
ある今の方が人口が減ってるって、なんか興味深いわ。
多くの要因がからまりあってある状況だろうから、
紐解こうとすると頭が動かなくなっちゃうけど。
700.
701. 234 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:05 ID：Qrh1tus70
702. >>155
いやいやいや助成金でかなり戻るやん
特に初回は
いきなり有名で高額な病院にかかるわけでもあるまいし
年齢犠牲にしてまで治療遅らす夫婦がそんなにいると思えないわ
703.
704. 235 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:07 ID：3Gme.WVC0
705. >>168
そんな個人的かつ後ろ向きな意見で反対されましても
706.
707. 236 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:07 ID：VYUgwC.Y0
708. 成功するかも不確定な不妊治療の治療費(2~300万が最低ライン)より
実際に生まれてきた子供に金を掛ける方が建設的なんだよなあ
乳児から24時間好きな時間に預けられる保育施設作った方がいいに決まっている
709.
710. 237 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:09 ID：rykOoc2q0
711. そもそも不妊治療に取り組める時点でそれなりの富裕層だからなあ
ある程度は自助でやりくりしてくれという気がする
人口増やすのであれば所得を気にせずに若年層が安心して子育てできる環境作りに予算回した方が得策な気がする
712.
713. 238 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:09 ID：7k3wniue0
714. >>60
不妊治療が晩婚が原因って言う決めつけやめて
結婚してすぐ不妊治療するわけじゃないんだよ
自然妊娠にだって普通に数年かかるんだから、20代で結婚したとしても治療開始が30越えるのは当たり前だよ
不妊治療してる中で2番目に多い年齢層は30代前半やけど、この年齢層の大半は20代、遅くても30そこそこで結婚してるよ
715.
716. 239 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:09 ID：Oyl.5x7l0
717. >>169
子供持つことのメリットねぇ、世間体かなぁ
離婚してても、子供もって一人前の大人みたいな風潮あるし。
結婚も世間体みたいなとこあるし
718.
719. 240 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:11 ID：z.Sp4Qvk0
720. >>20
自然妊娠で子供が2人いるけど、助成してくれたほうが嬉しい。
自分の子供のためにも同世代の子がたくさんいて欲しい。
独身で関係ないから助成は不要って人は、将来どの世代に支えてもらう事になるのか考えろ。
721.
722. 241 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:12 ID：VYUgwC.Y0
723. こんな金持ち優先な案件より通信費半額が先だろ
724.
725. 242 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:12 ID：7k3wniue0
726. >>234
助成金でも半額に満たないよ
あと共働きで年収が少しあると助成金の対象外になる
私、20代で180万かけて治療して授かったけど全額自費だったよ
727.
728. 243 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:13 ID：2bEXRHLf0
729. >>80
ワイ２５でなんとなく自分で思ってる排卵周期とあってるんかな？て受診したら普通にやってたら出来ん言われたから何とか２０代から不妊治療始められて高齢出産一歩手前で初産なれたが、ほんとに健康診断の延長で調べろは思うわ
730.
731. 244 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:13 ID：3Gme.WVC0
732. >>227
原因も様々、治療方針も様々で合う合わないはあるよね
だけどそれを素人判断の合う合わないで終わらせないで、論理的に科学的に適切な治療に辿り着くような仕組みにして欲しいわね
733.
734. 245 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:13 ID：Qrh1tus70
735. >>186
自分に置き換えればわかるんでないの
20半ばで結婚がいかに早いか
学校も就職も恋愛も全て一発でうまく行かないとそういう人生設計できんのよ
周りにそういう奴何人いる？
浪人するやつ、就職うまくいかないやつ、転職して落ち着かない奴、恋人とうまくいかない奴、そもそも恋人できない奴
まあうちは全てうまくいって26で結婚したのに不妊だったけどな
736.
737. 246 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:15 ID：AAKgNSbz0
738. 人工授精までやったけど全部点数診療にしろと思うわ
出産院も自由診療で42万円以上どうぼったくるかみたいな競争しとるレベルやし
739.
740. 247 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:15 ID：7k3wniue0
741. >> 172
他のレスに貼ったけど、また貼らせて
自然妊娠できないのは自然淘汰的な意見をよく見るけど間違ってるよ
不妊の原因をちゃんと知らないんだね
不妊の原因をたくさんあるけど、自然淘汰的な理由でできない人はごくごく少数なんだよ
例えば卵管がねじれて詰まってるだけで不妊だったら、卵さえ取れれば普通の人と全く同じように妊娠できる
これが腸がねじれて腸閉塞になった人は、生物型的に欠陥だと思う？思わないでしょ？
卵管と腸管、捻れる場所が違うだけだよ
他にホルモン異常で卵巣の反応が悪い人は？ホルモン投与でうまくいく人が殆どだけど、これも生物学的欠陥なの？
ならホルモン異常で甲状腺の動きが悪い人も生物学的に欠陥なのかな？
病気になった人全てが生物学的欠陥と言いたいなら、ほぼ全ての人が生物学的欠陥だから保険適応にしない理由にはならないね
不妊に関しては、（加齢を除いて）たまたま生殖に関わる一部分が問題なだけで、そこを治療すればいいんだよ
それは、他の病気を治療することと何ら変わらない
腸閉塞や甲状腺ホルモン異常が遺伝子しないように、卵管のねじれや卵巣のホルモン異常も遺伝しない
742.
743. 248 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:16 ID：gWC.KHzN0
744. 若いときに子供を作らず、中高年になってから不妊治療ってのは費用対効果が悪すぎる
中高年がよく言うのは、「若いときはお金がなくて子供が作れなかったけど、経済的に安定してきたから子供が欲しい」だけど、"経済的に安定してるのなら保険適応なんてしなくていい"よね
中高年の不妊治療に使う金があるのなら、その分を産める健康な身体を持った若者に回して金と時間に余裕をもたせろ
産めるやつが産めば少子化にはならないし、埋めないやつに金を回して埋めるやつを経済的に締め上げれば少子化は加する
745.
746. 249 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:17 ID：z.Sp4Qvk0
747. >>231
ほんまやで、年収350万あれば税金と社会保険料で年間100万徴収できるから2年働いてもらえればペイできる金額やわ。
748.
749. 250 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:18 ID：7k3wniue0
750. >>157
不妊治療で一番多い年齢層は30代後半、次は30代前半だよ
彼らは20代や30代前半（医学的に自然妊娠が十分可能な年代）で結婚してるよ
40歳すぎての治療開始って一般的に思われてるほど多くない
751.
752. 251 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:19 ID：3Gme.WVC0
753. >>216
法がそうさせても気持ちの問題の方が大きいんじゃね？
助成のありなしで養子するかどうか決めるくらいのボーダーラインの家庭だったら再虐待の可能性も低くないんじゃないのかな
アメリカみたいにセレブが養子を取るのが社会的な務めであるようなムーブメント作る努力したほうが良いと思う
754.
755. 252 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:20 ID：Qrh1tus70
756. >>242
うちも20代で全額自費だったから気持ちはわかるけど、引っかかるような年収帯ならその年ひもじい生活送れば不妊治療費捻出できるし
助成金貰えるなら初回だと30万もらえるんだよ。さらに自治体でもプラスアルファ出してるとこ結構ある。うちの自治体だとプラス5万
有名病院なら35万はちょうど半額くらいだが、普通の病院なら50万くらいでしょ
ほぼほぼ賄えるよ
貯めてから挑むような金額でもない
757.
758. 253 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:21 ID：Mn5EYs3H0
759. 日本の不妊治療の実績がすごく低い（体外受精の実施件数は世界一なのに）のは、
高度不妊治療に進むタイミングが遅すぎるのも一因かな…
若いうちに不妊治療してる人ももちろんいるが、自然妊娠にこだわって
治療に適した時期を逃してしまってる人がかなり多いように感じる
そしてアラフォーで運良く１人産めても育児に回す体力がなくて２人目以降作らない人も多い
明確に原因がわかってて治療方法がある不妊以外は年齢制限つけて保険適用や助成してほしい
760.
761. 254 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:21 ID：7k3wniue0
762. >>248
不妊治療は晩婚が原因って思い込みだよ
そういう人もいるけど、そうじゃない人の方が多いよ
不妊治療してる多くの人が30代で、その人たちは20代〜30そこそこで結婚してるんだよ
結婚してすぐ不妊治療はしないし（自然妊娠に数年かかるのが普通）、数年様子を見て不妊気味と分かって治療して…という過程で5年以上かかるのはザラだから、治療しているのが30代後半だからって結婚が30代後半とは限らないんだよ
763.
764. 255 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:22 ID：PrgGEtU10
765. 掻き回して有耶無耶にしたいときの常套手段だろう
766.
767. 256 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:23 ID：cloHdDBB0
768. >>96
先端の医療を望むだろうから、補助金の方が良いって考え方もできる。
769.
770. 257 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:24 ID：QSCf8PL00
771. >>254
ソースは？
772.
773. 258 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:24 ID：7k3wniue0
774. >>253
あと着床前診断が一般的でないのも理由
子宮に移植する前に染色体異常がある卵（妊娠できてもその後ほぼ流産する）かどうか、分かる技術はあるのに、命の選別になると反対する人がいるから、その技術が浸透しない
実施してる施設は少数で、それだけで一回10万以上かかる
だから染色体異常がある卵もせっせと移植しては流産させてやり直し〜てやってる
時間もお金も無駄
775.
776. 259 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:25 ID：3Gme.WVC0
777. >>171
それはある
結婚出産を早期に出来る社会作りは念頭にあった方がいいよね
778.
779. 260 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:26 ID：cloHdDBB0
780. >>84
補助金なら｢数｣
781.
782. 261 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:26 ID：7k3wniue0
783. >>257
不妊治療やってるクリニックで成績公表してるところみて
年代別に実施数を出してる
784.
785. 262 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:27 ID：hnkpvrsG0
786. 市民病院が減ってます大変です！
↓
民間医が増えてます！
↓
市民病院の医者が更に減ってます！
↓
民間医が増えてます！
地方では謎のループで医療崩壊してると言う闇
787.
788. 263 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:27 ID：Qrh1tus70
789. >>252
自己レスするけど、それはそれとして現状の制度はクソだと思ってるよ
夫婦共働きで努力してる、かつ出産見据えて高齢にならないうちに結婚してる層全部捨ててるんだから
真面目に生きてきた人間が馬鹿をみるような制度
うちは1人目で250万かかったけど300かけて駄目なら諦めようと思ったよ
790.
791. 264 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:29 ID：3Gme.WVC0
792. >>172
デブ、煙草依存性、あらゆる難病患者、年に何度も病気するような奴等なんかは遺伝的欠陥の可能性高いから保険適用外でいいな
年収低いやつも生物的に劣ってるから保険適用外で。
793.
794. 265 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:30 ID：hucwuapr0
795. > 英語の読めない医師
え、存在するの…？
796.
797. 266 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:31 ID：3e9JdB.u0
798. 子供が出来ん人に金を配ったところで出生率は変わらんよ。
子供が出来る人が作りやすい環境にせんとな。
こんなん新たに利権が出来て無駄に税金が使われるだけや。
799.
800. 267 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:34 ID：QSCf8PL00
801. >>261
クリニックのhpは探して出てこなかったから厚労省のページ見たけど、不妊治療の助成金出してる人の7割は35歳以上。30歳以下は5%程度だったよ。
802.
803. 268 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:34 ID：7k3wniue0
804. >>261
追加
検索してすぐに出てきた浅田レディースクリニックの2018のデータで採卵数が年代別に出てる
31〜35（647）〉36〜39（546）〉40〜42（286）〉30歳以下（220）〉43歳以上（90）だよ
思ったより40代少ないでしょう
43歳以上より20代が多いのも知らなかったでしょう
805.
806. 269 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:34 ID：yZMemVfj0
807. 子供できないなら諦めろ
子供できる人に助成して子作りを促せ
そっちの方が効率的だ
808.
809. 270 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:39 ID：7k3wniue0
810. >>267
それ何年度のデータ？
平成23年や24年のデータは出てきたけど古いよ
811.
812. 271 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:41 ID：E3C6iD1u0
813. 率直に極少数以外誰も知らなかった世界に光を当てたスガさんすげえ
何があったんだ
814.
815. 272 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:41 ID：7k3wniue0
816. >>270
追加
あと、それでも４割くらいは30代後半で最多なのに40代とまとめて35歳以上が７割って言ってるのは悪意があるよね
そして30代前半が20%以上もいるのに、それもあえて書かずに20代だけ取り出してるのも悪意があるよね
817.
818. 273 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:43 ID：Cbi.OKN10
819. 何でもかんでも保険と言うのは違うと思うんだよ
そもそも、不妊が急増するわけがない
なんで不妊になるか伏せたまま、保険適用というのは違うと思う
820.
821. 274 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:43 ID：7k3wniue0
822. >>266
不妊って子供ができない人じゃないんだよ
自然妊娠する確率が低いだけで自然妊娠する人も少なくないし、治療したらもっと高い確率で妊娠出来る人なんだよ
妊娠適齢期に治療すれば、腕の良い病院なら1回の体外受精で半分以上妊娠するよ
823.
824. 275 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:43 ID：Wjdq0FH40
825. 杉田水脈ってなんなの？
昭和のジジイの代弁者なの？
ちょいちょい発言がそんな感じだよね…
女は嘘つくとかさ
いやいや、オメーもメスだろ？嘘つきなの？って思っちゃったわ
こんなこと言うやつがいるからフェミが発狂するんだろ
826.
827. 276 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 11:45 ID：.moxvMww0
828. 保険適用するとパンクするのと実際の効果は個人差があるかもな。
デリケートな問題だから疲弊して現場の人達が潰れそう。
829.
830. 277 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:47 ID：6bVJe0KT0
831. >>274
だからそいつらに金使うよりも、普通に産める人に金使えって話
そいつらの年齢が若いのであれば、どのみち一緒くたに恩恵は得られる
832.
833. 278 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:48 ID：S7K4flNj0
834. >>10
竹中を経済ブレーンに据える馬鹿はさもありなん
835.
836. 279 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 11:57 ID：gWC.KHzN0
837. >>273
特定のなにかに保険を適用するということは、対象外の人から金を集めてこそ実現できることだからね
不妊治療の場合は、子供を作れる人や子育て中や孫を可愛がってる人達から金を集めて、子供を作れない人に金を回すって話だから少子化の加でしかない
誰も幸せにならない
838.
839. 280 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:00 ID：7k3wniue0
840. >>277
それだとコスパが悪すぎるんだよ
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に１人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる？200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
10万もらったところで、もう1人子供を作ろう！てなると思う？ならないでしょう
841.
842. 281 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:01 ID：7k3wniue0
843. >> 269
それは一見理にかなってるように見えて、冷静に考えるととても非効率なんだよ
妊娠適齢期の人で不妊治療が必要な人は20人に１人くらい
で、200万も補助すれば半分以上出産に至る
同じ財源で産める人に補助しようと思ったらどうなる？200万を20人に分けたら1人の取り分は10万だよ
10万もらったところで、もう1人子供を作ろう！てなると思う？ならないでしょう
844.
845. 282 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:03 ID：7k3wniue0
846. >>275
昭和のジジイに囲まれて仕事されるんだから、価値観がそっちに寄ってくるのは当然だと思う
ジジイ寄りの発言すればするほど、ジジイに「女なのに分かってる（自分達＝昭和のジジイと同じ価値観）！偉い！」てチヤホヤしてもらえるし
847.
848. 283 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:04 ID：7k3wniue0
849. >>279
それだと国民皆保険全否定やん
それだと、前立腺癌の治療に対象外である女性からお金を集めてることもおかしい、てことになるね
850.
851. 284 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:04 ID：HU3Qjhvp0
852. ぶっちゃけ治療しなきゃ子どもが出来ない夫婦よりも、治療しなくてもポンポン2.3人産める夫婦に手厚く助成したほうが無駄が無い。
853.
854. 285 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:04 ID：Wjdq0FH40
855. >>29
じゃあお前が長生きするのも病気になるのもお前の勝手なんだから自分でなんとかしてねえ
856.
857. 286 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:07 ID：2aM4iZiX0
858. >>120
確かにそうだよね
不妊に関するホルモン異常にも適応すべきだと思う
35歳以上は適応外でお願いします
859.
860. 287 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:07 ID：QSCf8PL00
861. >>270
データが古いというのであれば、あなたが最新のデータ出すべきではないでしょうか？何かを主張するときは、主張した本人が論拠を出すのが本筋です。
一般的に出産時期として遅いと言われるのが35歳以上程度と考えられたため、35歳以上で区切ったということです。どちらにせよ35〜45歳で65%以上です。30代前半は出産時期として遅いとも早いとも言えない年齢と考えられるため、あえて取り出あげなかったということです。
どちらにせよ出産時期として妥当と思われる20代後半は5%程度なので、「この助成金はある程度経済的に安定している年代に向けた助成金でしょう」という主張です。
それと下に出ているクリニックのデータですが、年齢によって採卵の成功率などにも影響すると思われますし、個人のクリニックでのデータなのでそれなりにバイアスがかかると思います。7年前のデータにはなりますが、厚労省のデータの方がこの話については妥当でしょう。
862.
863. 288 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:07 ID：HhvbX7HD0
864. まぁ無理して産まなくてもいいんじゃないのw
あと儲けるのも才能だからw利権うまうま何が悪い？
865.
866. 289 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:08 ID：HU3Qjhvp0
867. >>281
5割はドブに捨ててるやん
868.
869. 290 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:09 ID：HhvbX7HD0
870. 追記jcjkの堕胎を辞めさせてお金で買い上げすればよろしw
871.
872. 291 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:10 ID：all4de3G0
873. 政府があれこれ政策を立てるとやれあれは利権だこれも利権だ
陰謀厨は利権を全部無くせば自分は幸せになれるとでも思ってるのだろうか？
874.
875. 292 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:10 ID：gWC.KHzN0
876. >>283
不妊は病気じゃないやん
877.
878. 293 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:10 ID：HU3Qjhvp0
879. >>279
不妊の人たちで結託して扶助会作って金集めて保険作ればええやん。所得安定してるしいいんじゃね。
880.
881. 294 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:11 ID：HU3Qjhvp0
882. >>281
2000万用意して10人が不妊治療して1000万ドブに捨てるくらいなら配った方がええやろって話。
883.
884. 295 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:12 ID：HU3Qjhvp0
885. >>292
子どもいないと発狂して死ぬ病気なんでしょ
886.
887. 296 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:12 ID：DCFhQN.x0
888. 全ての足枷
民間公共問わず
「既得権益」
889.
890. 297 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:13 ID：w8k1Bqzu0
891. >>235
自分の事じゃないけど割とよく聞く話だよ（個人的とか言い出したらそもそも不妊自体個人的な問題だし）
不妊治療してる人の中でも止め時に悩んでる人達も沢山いるし、適用を歓迎してる人ばかりではないよ
892.
893. 298 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:14 ID：gWC.KHzN0
894. >>293
ほんそれ
病気の費用を助け合う国民皆保険に、病気でもないのに乞食しようとか意味わからん
895.
896. 299 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:15 ID：TElU2ju90
897. >>12
高齢者の医療費負担増やして欲しいね
そしたら無駄に病院に遊びに行く高齢者も減るでしょ
898.
899. 300 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:15 ID：7k3wniue0
900. >>292
卵管のねじれによる卵管閉塞は？
腸管のねじれだと腸閉塞という病気だよね
体の中で捻れるところが違うだけだよ
ホルモン異常は？
甲状腺ホルモンとか数多のホルモン異常は病気なのに、排卵や子宮内膜を厚くするホルモン異常は病気じゃないの？
加齢以外の不妊は病気だよ
901.
902. 301 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:16 ID：fdSfFsJI0
903. 欠陥品に子供産ませるよりも、あまり物くっつけたり晩婚やめさせて早めにくっつけるほうが子供増えるやろ。
904.
905. 302 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:16 ID：7k3wniue0
906. >>289
結果論じゃん
それを言うなら、癌とかかなりの人が死ぬのに保険でジャバジャブ金を使ってるよ
不治の病に金を使うのもドブに捨ててるって言うのかな？
907.
908. 303 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:18 ID：7k3wniue0
909. >>294
200万で半分が成功するとして、400万で一人生まれるよね
一人の子供が生涯にわたって収める税金は400万を優に超えるよ
その200万をドブと表現するのは感情論でしかない
もっと理論的に考えなよ
910.
911. 304 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:18 ID：gWC.KHzN0
912. >>300
病気と認められてるならお手持ちの保険を使えばええやん
何を騒いでるの？
913.
914. 305 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:23 ID：mCzxqtnu0
915. >>142
じゃあなおさら不妊治療なんかに国が金かける必要も余裕もなくね？
916.
917. 306 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:23 ID：ohN3N2dJ0
918. 不安な気持ちになるのはわかるけどちょっと穿った見方しすぎでしょ
919.
920. 307 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:24 ID：SSEYhoGY0
921. 言われてた既得権益に共産主義がやっぱり入り込んでた少子化団の連中が反応してるだけやんけ。
既得権益と少子化の斡旋を完全に破壊するだけなんで気にすんな。
922.
923. 308 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:26 ID：7k3wniue0
924. >>287
厚労省が最新のデータを出してくれないんだから何とも言えないじゃん
あと米254を全く理解してないよね
20代後半への助成は私も大賛成なんだよ
でもね、20代後半で結婚したってすぐに本格的な不妊治療はしないもんなの
殆どのクリニックでは20代なら2年は自然妊娠を狙って指導されるんだよ
不妊治療といっても完全にノーリスクじゃないし、体の負担を考えたら自然妊娠できるに越したことない
そうしてるうちに30代前半になるでしょ
だから20代限定にするのはあり得ないよ
あなたがどう吠えようと、絶対に20代限定になんてならないから良いんだけどさw
925.
926. 309 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:27 ID：7k3wniue0
927. >>304
だから、なぜか日本じゃ病気と認められてないの
海外じゃ病気扱いなのにね
928.
929. 310 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:27 ID：Qrh1tus70
930. >>292
不妊と一口に言っても、20代の不妊は病気だと思う
30後半以降の単なる老化とはわけちがう
931.
932. 311 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:28 ID：QSCf8PL00
933. >>302
横から一応言っとくが、簡単な計算すらできていない281についてのツッコミだと思うよw
934.
935. 312 名前：2422020年09月26日 12:30 ID：7k3wniue0
936. >>263
でしょ、クソだよね
うちも300万用意して臨んだ
937.
938. 313 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:30 ID：u727bWJn0
939. >>131
金以外のどんな治療や検査が有効か、国が進める病院みたいなのならインターネッツで国の公式的なのを即効発表出来そうだけどね。
940.
941. 314 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:32 ID：QSCf8PL00
942. >>308
あんた論理的な議論できないんやな
943.
944. 315 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:33 ID：u727bWJn0
945. >>194
超ブラックなうえ慈善すればするほどエライ事になるけどね。
楽して儲けられるのは一部の強欲なトップだけでしょ。
946.
947. 316 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:34 ID：59ipCXI10
948. >>142
子育てで失うのはお金だけじゃなく自分が自由に過ごせる時間もだから自分のためにお金と時間使いたい人が先進国に多いんだろうね
949.
950. 317 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:35 ID：evwuVCz50
951. コンプレックス産業には必ず金の亡者が湧くからしっかり監視してほしいな
952.
953. 318 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:36 ID：u727bWJn0
954. >>190
たしかに今でさえ一部の外国人に日本で病院巡り治療ツアーみたいなのがあるらしいしね。
955.
956. 319 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:36 ID：7k3wniue0
957. >> 305
不妊治療への投資は国家にとってメリットあるからでしょ
若い世代にたった200万ちょっと（回数制限あるだろうからMAXでもこんなもん）補助して子供を産んでもらえるなら、その子が将来納税してくれる額と比べて安すぎるもの
投資として大成功やん
958.
959. 320 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:37 ID：59ipCXI10
960. >>305
でも子どもは増やしたいから支援しないわけにもいかないんだろう
支援を増やしたところで子どもを持ちたがる人が増えないなら少子化対策に焼け石に水だろうけど
961.
962. 321 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:39 ID：VZtbtxA40
963. とりあえず、子供増やすために頑張ってくれ
それと、ヤブ医者の自由診療の食い物にされてる実情があるなら、どうにかしてあげろ
964.
965. 322 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:40 ID：9Xy7WQi.0
966. 少し前まで10代で産んでたのに倍の年齢になって産むようになれば不妊リスクは増えるわな
967.
968. 323 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:41 ID：u727bWJn0
969. >>12
だけどいつかは自分たちも老人になるわけで。今のあいつらよりたくさん金払って苦しい思いして、いきなりハイここより下の年代の方々には老後の保証を削減、もしくは無くしまーすとか言われたら嫌なんだけど。
働くのも年金自給も65、70と遠退いて少なくなっていってるし。
970.
971. 324 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:41 ID：aKDQTvWS0
972. 年齢に制限を設けないなら、ダメだろw
ネタにしかならんわアホども
973.
974. 325 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:41 ID：59ipCXI10
975. >>166
ハリウッドセレブは家事はハウスキーパーが育児はベビーシッターがやるから自分で背負う負担は金くらいだし日本の一般人に理解できなくても無理ない
976.
977. 326 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:44 ID：0S74te5b0
978. 障害児、大量に発生するだけやないの？
税金ぶっ込んで妊娠させて、ダウン症だからと堕ろしてとか無駄の極み
979.
980. 327 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:44 ID：s1ZIGBsk0
981. >>202
いや、保険適用云々ではなく
一般的に子供を作って良い程度の金はあるな?ってことよ
保険は若い人宛なら勿論賛成
982.
983. 328 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:45 ID：WNuBSoBN0
984. 医療関係は力が強いからなかなか進まないんだよな・・
モリカケも根っこは獣医の利権騒動だったし
985.
986. 329 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:46 ID：s1ZIGBsk0
987. >>245
言うて女性側の年齢やからな
2〜3個上捕まえたらもっと金あるで
988.
989. 330 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:48 ID：ORBg20Pg0
990. >>3
今回コロナで爺さん婆さんが病院行かなくなったので、経営苦しくなったと報道あったから、いかに今の保険制度が病院側と高齢者に不必要に都合良かったか、よく分かった
今まで通った病院に行かなくなったので、高齢者の急死相次ぐなんて報道無かったし、死亡者数も例年通り
結局あれこれ考えても、それを悪用するのは病院側も患者側も出てくるからどうしたもんだろうね
991.
992. 331 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:48 ID：59ipCXI10
993. >>239
それがメリットならそりゃ少子化進むわ
世間体のために子ども作るとか嫌じゃん
労働力が必要な途上国では子ども産まれまくってるのも避妊しないからだけじゃなくメリットも大きいからだろ
994.
995. 332 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:51 ID：s1ZIGBsk0
996. >>241
とりあえずbiglobeにでも乗り換えとけ
997.
998. 333 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:58 ID：6Y0UxQ6z0
999. ※34
ホルモン剤とか、安価で簡単なものから順に保険適用していけばいいのにな
大ごとや高価なものはエビデンスがしっかりしてるものから順に
そうすれば保険適用前でも研究のために安価または無料でやるところも出てきて、色々捗るわ
1000.
1001. 334 名前：ハムスター名無し2020年09月26日 12:58 ID：CAmneFbR0
1002. 連盟のメンツで詰んだわ
1003.
1004. 335 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:58 ID：59ipCXI10
1005. >>322
すこしまえ!?
江戸時代ですら平均初婚年齢は男女ともに二十代なのに十代で産むのが当たり前だったのって何時代だよ?
1006.
1007. 336 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 12:59 ID：59ipCXI10
1008. >>326
障害あったら流産してしまうことがほとんどだからね
1009.
1010. 337 名前：名無しのハムスター2020年09月26日 13:00 ID：T3LaCgau0
101
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