女流棋士・上田初美さん「なぜ男女で棋力に違いがあるのか…原因は性の根幹、生理ではないか」back ▼
女流棋士・上田初美さん「なぜ男女で棋力に違いがあるのか…原因は性の根幹、生理ではないか」
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2020年09月12日 21:15
4. そもそも男女でできること得意なことが違うのに、できたことにして同じ報酬を与えろっていうのがおかしいんだよね
男性にできないことを女性ができる、女性にできないことを男性ができるというのをお互いリスペクトするのが本当の平等だと思うわ
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2020年09月12日 21:17
8. そりゃそうだ。
生理による体調不良があるからこそ、
戦場において女性兵士が主流にならないってすでに明らかになってる。
もちろん、ソ連の大祖国戦争みたいに、
男女間の差をまったく気にしないで人的資源を消耗しつくすってのもありだけど、
平時における社会システムに導入するには絶対に避けて通れない話だ。
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2020年09月12日 21:21
12. だから女性は女性同士で戦ってれば良い
男性棋士と戦いたければそういう女性特有のことを理由にしてはいけないし、そもそも男性棋士と強さを比較するのがナンセンス
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2020年09月12日 21:24
16. 思考の違いだろ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2020年09月12日 21:24
20. こう言う生物的性差があるのに男女平等とか言ってるのやつは
アホなんよな
目指すべきは平等じゃなくて公平
個々の違いを埋めて平にすること
それは男も勘違いしちゃいかんってこと
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2020年09月12日 21:28
24. 囲碁は単純に棋士の数が将棋より多いからな
それでも女性プロは数える程しかいない筈
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2020年09月12日 21:32
28. 真面目に全文読むと
逆に女としてのクズさが目立つな
「戦いごっこが好きなのは男の子」とかｗ
つーか生理上、一番体調が良い瞬間なら一般棋士に勝てるつもりで居るの？
なんで素直に能力に差がある事、せめてその可能性を認めないの？
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2020年09月12日 21:33
32. PMSにまで範囲拡大して言い訳を並べるのであれば、月の半分以上を元気に遊び食べ歩く女学生の行動や学校での成績の格差が出ていない点について全く説明できない「男には解るまい」の便利使いで煙に巻こうとしている詭弁にしか見えない事への説明を求めたくなるｗ
そして、子を産み育める性である一点を拠り所にして、それ以外は男性には勝ちようがないと認めてしまって楽になればいい
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2020年09月12日 21:35
36. 女流棋士としてちゃんと名前出してこういう記事を出せるってのは勝負師の気の強さを感じる。
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2020年09月12日 21:36
40. >>48の言うように、脳に棋力を左右する何らかの性差があるってのはありそうだよな
脳にも第二次性徴があって、中学生あたりからその性差が顕著になっていくとすれば、子供の頃は棋力に性差が出ないのも説明が付く
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2020年09月12日 21:36
44. 何故負けてしまうか？と考えている時点でね。
つまるところ性差という結論だし。
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2020年09月12日 21:37
48. >>4
せめて努力量を近づけてからの話では
都合いいときだけ男女平等で、都合悪いと男女差って言ってるように聞こえて仕方ない
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2020年09月12日 21:40
52. >>7
真面目に全文読んだのに全然理解してなくて草
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2020年09月12日 21:41
56. 生理で月一度集中力が削がれる期間があるとしても、女流トップが四段・五段に負ける理由にはならないぞ
単純に競技人口と熱意だけで説明がつくはず
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2020年09月12日 21:41
60. 多少は影響あるかもだけど、1番の理由は努力と掛けてる思いの差じゃないかな。男性だと期限までに棋士にならないと強制退会なるが、女性だと最悪女流棋士になれれば良いやって考えで多少の甘えはあると思う。
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2020年09月12日 21:45
64. ぬるぽだと思う
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2020年09月12日 21:45
68. 生理やけん、うち弱いかもしれんわぁ。男は生理がないからええどすえ。男と女は男女差があるのに、平等を突き詰めても結局無理があると言うことかな。会社で頭を使って論理的に突き詰めるポストに女はつきづらいということかね
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2020年09月12日 21:46
72. 要は能力が劣ってるってだけなのになんでそれを認められないんだろうｗ
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2020年09月12日 21:47
76. ※13
何も具体的に反論出来てなくて草
そうやって議論の中身に触れず煽るだけのレスバしたがるのも女性の典型反応だよねｗ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2020年09月12日 21:49
80. >>1
ゲームの話だと男女でモチベーションに繋がる要素が違う。統計だと男は競争（PvP要素）が一位に対して、女はコンプリートが一位。
将棋に興味を持った人間の中から棋士としてより高みで競いたいモチベーションを持つ人間が居らんだけやろ
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2020年09月12日 21:49
84. 男は狩りに出て女は生活圏を守るって古来の生活スタイルに当てはめたら全体的に平均的な能力を持つって事に向いてるんじゃね？
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2020年09月12日 21:51
88. >>12
麻雀とかもそうだけど、強い人でもマスコットとして食えるから、そこまで努力しないとも言える。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2020年09月12日 21:52
92. >>1
キング牧師の「特権を求めてはならない」の精神が大事よね
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2020年09月12日 21:52
96. 生理で不利なら、ほとんどが小学生の奨励会の入会者の男女比がほぼ同じになるはず
性差もあるかもしれないが女子の絶対数が少ないのが原因だろ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2020年09月12日 21:54
100. >>7
「競争のためにわざわざ衝突する非合理さへの忌避感」ってこったろ、昔から言われてる男女で異なる作用だよ。
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2020年09月12日 21:54
104. 最後のほうの将棋以外出来ないタイプ〜のくだり、私オタクだから男女共に発達だろうって人と会う機会多めだから、将棋の男女差にもあてはめられるなと思う。
女の発達はまだ付き合えるけど、男の発達は会話も成り立たないのがいる。
将棋とか極端に頭使う天才の世界も別の角度から見たら、脳や遺伝異常者の集団なのかも。
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2020年09月12日 21:54
108. いや、将棋や囲碁の強さって、いかに脳味噌のリソースをそれに割り当てるかって話だからね？
この手のトップは逆に日常生活は一人ではまともに送れないのが多い
逆に人間捨てる覚悟が無いから弱いんだし、そんなに人間捨てたいのかね
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2020年09月12日 21:56
112. 単純に棋士を目指す人数の差じゃないのか
あとまぁ一人目の壁かなぁ
理屈では説明できないけど色々な分野で一人目が誕生すると
今までが何だったの？ってぐらいあっさり後続が続く事あるよな
あの現象なんなんだろうな
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2020年09月12日 21:59
116. 自分にはこれしかねえんだって将棋に人生捧げる奴に勝てるわけねえわ
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2020年09月12日 21:59
120. 将棋も地味に体力勝負だから向かないってのはあるんだよね
そこでも差がつく
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2020年09月12日 22:00
124. >>1
男も血は出ないけど生理みたいなサイクルがあるとも聞く。
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2020年09月12日 22:00
128. ひふみんや藤井くんは「将棋以外は変人」というエピソードトークがウケるのでそればっかり流布されるってのもあるだろね。
野球選手とかも、こすられまくった天然系エピソードが紹介されると、ああこの選手は、このキャラ設定が楽なんだろなーと思ってしまう。
たしか、秋山が柳田悠岐のことを「バカのフリしてて自由に振る舞って頭いい。俺にはあんな自由気ままスタイルは演じれない」って評してたしね。
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2020年09月12日 22:01
132. 単に競技人口の差では？
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2020年09月12日 22:01
136. 男女の能力差は、性差に由来する部分もあるから、致し方ない、ってことやろ。
だから女性に配慮しろとか、優遇しろとかいってるわけでもないやん。
むしろ、フェミさんが発狂するやろこれ
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2020年09月12日 22:02
140. ええやん。つまり、男女平等は不可
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2020年09月12日 22:03
144. >>5
ほな女は男の土俵に上がらなければええやろ
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2020年09月12日 22:04
148. いや結構関係あると思うぞ
最大値の棋力とかは関係なく奨励会だと一勝が重要になるし1か月の内３，４日体調が悪い日があるのは結構昇段しにくいんじゃない？
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2020年09月12日 22:05
152. でも海外の難関大学の合格率とか男と女で変わらないからなぁ
男脳、女脳も嘘だし、男性と女性で本当に頭の良さの違いなんてあるのか疑問
単純に男の方ががんばってるからで終わりな話な気がする
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2020年09月12日 22:06
156. 女よっわwwwww
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2020年09月12日 22:09
160. 女が戦いに対する忌避感があるなんてウソだよ
論理性に欠けるし着地点を探すなんて発想がない
敵だと判断したら誰であれ殴りかかるし死んでも負けを認めない
あれぞ戦闘民族だよ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2020年09月12日 22:10
164. 根本的に頭が悪いからだろ
言い訳して優遇しろ、女が能力的に劣るのは〜のせいだから仕方ない、と屁理屈並べるならTwitterとかにゴロゴロいる有象無象の女と変わらんぞ
棋士名乗るなら実力つけろ、能力で捻じ伏せろ、できないならただの雑魚、本来そういう世界だろ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2020年09月12日 22:12
168. じゃあむいてないねって話になるのでは
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2020年09月12日 22:13
172. 結局フェミと結びついてジェンダーを言い分けに(男を攻撃)するのが最高にダサい
女嫌いが増えないほうがおかしい
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2020年09月12日 22:17
176. こういう原因を考えるというのは良い事でしょ
それをわざわざ「〇〇を言い訳にしている」とかチャチャ入れるのは違くない？
そんな事言ったら誰も負けた理由を精査しなくなって成長しない
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2020年09月12日 22:17
180. 自分も前から生理が原因で費やせる時間が違うと思ってたから、まあ同意
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2020年09月12日 22:19
184. 女性は男性ほど物事に対して熱狂的になれないんじゃないかと思う。特に異性以外の物事に対して異常に熱中したり執着したりする人って男性ばかりで女性は結構少ない印象がある。
これが脳の性差に起因するものだとしたら、熱中度の差でやはり費やす時間の差や技術の差は生まれてくるだろうし、体力系以外、頭脳系や技術系のプロの世界でも男性ばかりになってしまうのも仕方がないかと
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2020年09月12日 22:26
188. 合ってるかどうかはともかく、別に卑屈で厚かましいフェミの主張というわけじゃないだろ
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2020年09月12日 22:27
192. A級順位戦なんて日付が変わるまで将棋指してるし、体力的にも女は不利
羽生九段が「タイトル戦は一戦で2,3kg体重が減ることもザラ」って言ってたし、それを支える食欲や消化器も必要
単に将棋が強いだけじゃ生きていけない世界だと思う、というか、そういう部分も含めて「将棋のプロとしての強さ」だな
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2020年09月12日 22:27
196. 機会の平等を求めればいいのに報酬の平等を求めるから話がややこしくなる…というかあさましくなる
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2020年09月12日 22:28
200. 腰掛けOLならぬ腰掛け棋士だからじゃね？
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2020年09月12日 22:28
204. 妙だな
このおばさん、対局してないのに対局疲れで爆睡中だぞ……？
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2020年09月12日 22:29
208. プロ棋士になる条件は完全に男女平等なんだけど、それだとプロになれる女性は一人もいなくなるので、
色々言われると困るから「女流」という制度が出来てるんだよね。
プロになる為に「奨励会」ってのに入るんだけど、ここを抜けれなかった人は
普通に退会させられて、大抵は違う世界に進まざるを得ないんだけど、女性の場合は、
この女流制度のおかげで、男性奨励会員より遥かに棋力が劣ってても、
女流棋戦で勝って、将棋でお金を稼ぐことが出来るんですよね。
そういう点で、将棋の世界は「女性優遇」な世界になってると思います。
さらに、棋力に差がありすぎるのは、将棋に対する努力や執念、
熱量と言ったものが、男性と比べて圧倒的に足りてないからなんだよね。
取り組み方からして、全然違うんです。
病気と生理を一緒にしたくはないけど、体調を崩す持病を持ってる男性棋士は
結構いて、
休場や不戦敗を繰り返しながらもプロの世界で対局を重ねておられますし、
映画「聖の青春」のモデルにもなった村山聖さんも、最後まで病と闘いながら
将棋と向き合っておられました。
体調が悪くなるから云々は、言い訳にしかならないんですよ。
棋力の違いは、性差によるのではなく、取り組み方にあると思います。
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2020年09月12日 22:30
212. 結論 女は子どもを産むこと以外は全て劣る
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2020年09月12日 22:40
216. 女は劣っているという現実から目を背けるなというのはその通り
でなければ原因の分析も出来ないし対策も出来ない
昔学習塾に通ってた時の経験からしても
小4まではトップ層に女が居たんだけど、小6になるとどんどん男に追い抜かれていく
そういう現実から目をそらすために昨今の学校は成績を掲示しないんだろう
「脳は同じはずだ」とうわ言のように繰り返すだけでは、いくつになっても甘えんぼ。
一方の男は男と戦って負ける度に反省と成長を繰り返す。その性向の差が大きいだろうな。
負けた時の姿勢からして、性とは因果関係が無いはずなのに相関関係がある。
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2020年09月12日 22:40
220. マジな話をすると、女流が弱い理由は女流が存在する事自体が原因
ハイレベルな対局経験を相対的に捨ててるんだから差が出て当然
統一すれば諦めるヤツは増えるだろうけど、女のプロ棋士は間違いなく出てくる
こういうトレードオフは日本の組織には不可能だからな
西山なんかは最初からプロ一本で目指してればプロ入り出来ただろうね
本人の才能に対して明らかに経験値が足りてなかった
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2020年09月12日 22:42
224. 体力と月一でアホみたいに弱体化するからだろ
体力づくりしてる女性棋士見たことない
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2020年09月12日 22:42
228. 結局女の努力不足じゃねぇか
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2020年09月12日 22:43
232. 結局こういう言い訳するから女に仕事は任せられん、ってなる。
男だって偏頭痛があろうが腰痛があろうが歯を食いしばって仕事してるんだよ。
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2020年09月12日 22:53
236. >>58
普通に女も偏頭痛でも腰痛でも歯をくいしばって仕事してると思うんですけど
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2020年09月12日 22:55
240. 生理があるからって理由で逃げるからいつまで経っても女は一流になれない
生理だからとか薬はちょっととか言い訳ばっかしてないで
人生賭けるならそれこそ宦官のように取っ払って勝負してみろや
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2020年09月12日 22:57
244. >>59
じゃあ生理も偏頭痛や腰痛の様に病院行って薬貰って歯を食いしばってりゃいいじゃん
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2020年09月12日 23:00
248. ※58
こういう話の時にいつも感じるのは
何故か全力を出せてないのは女だけであるかのように語られるんだよね。
男が股間についてるモノのせいで、どれだけ悩まされ、不安定になり時間を奪われるか。
なかには一生を台無しにするやつもいる。
それでも男は結果を出しちゃうから、そこのへんは余り語られないんだよな
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2020年09月12日 23:02
252. >>22
稼ぎ方に文句はないよ、ただ弱い言い訳に女を使うから、それって都合よく女を使ってるだけじゃない？って感じるだけ
いや文句はあるか、なんかオタサーの姫のような、甘い汁すすってるようなずるさは感じるわ
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2020年09月12日 23:03
256. >>58
うちにいる男の社員はしょっちゅう偏頭痛を理由に早退するよ。耐えられる痛みのレベルは人それぞれなんだから、男だから任せられる・女だから任せられないという話ではないんじゃない？
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2020年09月12日 23:05
260. 青空文庫で読めるけど、銀の匙っていう小説の中で
主人公が「脳の悪いお子さん」扱いしてきた大人を恨むシーンを思い出した
転校生の女にいいカッコしてたのに馬鹿なのがバレて
「私だってビリが恥なのは知っている。ただ一番だと思っていたから勉強しなかったのだ。
早く言ってくれればおさらいもしたし、ずる休みもしなかったのに。」と泣く場面
この気概が足りないんだよな
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2020年09月12日 23:07
264. 日本の女が馬鹿なだけだろ
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2020年09月12日 23:23
268. 脳の器質的な性差に帰したくはないということなんだろうけど、どうなんだろうね？
激しい短期戦の積み重ねで結果が決まる将棋だけでなく、長期戦で結果を出していく自然科学研究でも、抽象度の高い分野ほど圧倒的に男性有利。
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2020年09月12日 23:23
272. 生理を理由にするならこれからはあらゆる事を任せられないね
責任ある立場とかもっての他だねってならない？
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2020年09月12日 23:23
276. なんていうか
女流棋士って「変人」が少ないんだよな
男性プロ棋士はどいつもこいつも奇人変人ばかりでたまに常識的でツッコミどころの少ない人がいる、ってぐらいで若い藤井君でさえ奇人寄りなのに
どういう事なんだろ
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2020年09月12日 23:27
280. この人は優遇しろとか言ってる訳じゃなく原因を考えて発言したただけなのに何で叩かれてるんだろ
プロが出てない理由を考察して言葉にしただけじゃないの？
最悪女流でもってのもあるとは思うけど立場的にさすがに言えないしょww
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2020年09月12日 23:28
284. それなら生理じゃない日なら勝てるってこと?
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2020年09月12日 23:29
288. ※70
A.その真面目に考えた理由が生理🤔?だから
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2020年09月12日 23:30
292. >>31
確かに定期的ではないが発散しないと徐々に思考に対する性欲の影響が大きくなってくる感じはするな
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2020年09月12日 23:30
296. >>7
どう読んでも能力に差があるのを認めた上での話だろ
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2020年09月12日 23:34
300. >>11
何故負けてしまうのかは性別関係なく考えるべきじゃないのか
それを考えて弱点を減らしたり、どうすればいいのか考えて克服して強くなってくんじゃないの？
生理とかとは別の話として一行目のみについてはね
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2020年09月12日 23:36
304. >>25
人間がまだ原始人だった頃は
争いに破れた群では
ライオンと同様に雄は皆殺しでも
雌は勝った群に迎えられてた
という説もあるし
本能的な部分で負けることへの危機感に男女差があるのかもしれんな
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2020年09月12日 23:39
308. >>72
だから諦めましょうって締めてたら俺も叩くけどなww
女はマイナス面もあって実力が劣ってるけど早めに病院で相談したりして自分なりの上手い対処法を見つけて頑張ろうって話に読めた
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2020年09月12日 23:42
312. >>29
徐々に変わってきたとはいえ
女性棋士は将棋しかできなくても結婚して家庭に入るという逃げ道があるが
男性棋士で将棋以外出来ない人は退路がほぼないからな
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2020年09月12日 23:43
316. じゃ、女が力持つと大体モンスターになるのは何でよ？
豊田とか辻元とかレンポウとかさ
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2020年09月12日 23:43
320. 男女で知力の発育には伸びていく分野の大きな差があるんだけど、正直生まれや努力でどうとにでもなると見るべき。例えば中国が自身でも持ち上げる女性の社会貢献だがやはり女性が得意とする特定の得意分野に集中投資されて女性の雇用平等とか社会参加に関しては完全に嘘ばかり。実際は日本の派遣どころかパートより賃金割合は悲惨なのだ。
日本でいうと女性の働き手の平均年収40万とかやぞ。関東平野で年収40万で暮らしていけるエリアってあるんかな？（中国の地方はもっともーっと安い）
ただ未来予測、空間把握、短期間環境適応に関しては覆し難い能力差がある。
代わりに女は自殺しにくいっていう別の意味の環境適応能力で男に大きく勝る長生きの才能がある。本当は男にはない環境分析能力の高さ、女の直感と言われる分野での才能とか色々あるけどな。
正直男目線だとどれも要らないかなぁって才能やけど、子供を育てるとか文化を引き継ぐという点で見るとなるほど生物としての進化だなぁって納得する。
ところで男の得意分野で戦う必要性とかありますか？ましてや平等要求？頭おかしいとしかおもえんですよ。
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2020年09月12日 23:48
324. >>38
難関大学合格と将棋のプロ入りでは
将棋の方が倍率も難易度も高い
必要な能力が違うから棋士の方が難関大の合格者より頭が良いという訳でもないけど
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2020年09月12日 23:51
328. 米長が入門者食い荒らしてなければとは流石に言えんか…
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2020年09月12日 23:51
332. >>40
女が安易に攻撃に出るのは負けても大したことにならないことが多いからだよ
女というだけで世間は庇ってくれるし助けて貰えるから負けてもどん底までは落ちずに済むことが多い
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2020年09月12日 23:54
336. >>54
成長繰り返した結果がまとめサイトで考察は情けなさ過ぎやろ
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2020年09月12日 23:55
340. >>43
この女性棋士は女を言い訳にしてるかもしれんが
別に男を攻撃はしてないだろ
これから棋士を目指す女性は生理について考慮や対策した方がいいとは言ってるが
男や社会にそれに配慮しろとは言ってない
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2020年09月12日 23:58
344. あると思う
女性って一ヶ月のうちに4回性格変わるって言うもんね
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2020年09月13日 00:01
348. つまり突き詰めると遺伝子の話になりそうだな
お父さんとお母さんが同じでも姉弟・兄妹・双子で男と女の差が出るって事
比べるにあたって理想的には一卵性双生児だけど現実不可なのが残念
人類が発生してからの遺伝子の小さな変化の積み重ねの結果の方が、
生まれてから20年の努力に勝るって事というか、越えらない壁って事だね
xx ｘｙ 染色体の話だと、あんまり深く踏み込み過ぎるとタブーの領域に入りそうだな
厄介なのは、いわゆる男尊女卑に結び付ける輩。まぁそんな輩は女が多い様だが
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2020年09月13日 00:03
352. 児童福祉に携わってる身としては、知的障害や発達障害はほぼ男だから、女性の方が劣ってるとは思わない。
たぶん男の方がアホと天才が多く、女は極端が少ないんだと思う。
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2020年09月13日 00:19
356. 理系に男のが多いのと
進学校に男が多いのとも関係ありそう
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2020年09月13日 00:21
360. ピル飲めば勝てるのか、それとも男性ホルモン打つくらいしないとダメなのか検証してみて欲しいけど無理だろうなあ
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2020年09月13日 00:36
364. ひふみんは興味の対象が将棋だっただけで
数学や物理に興味があればノーベル賞とってたと思うでww
才能で無双できるのは若いうちだけ、イチローみたくプロでい続けるのは日々の鍛錬が重要。
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2020年09月13日 00:46
368. 誰かプロ棋士の人が言ってなかった？
女の人も小さい頃は本当に才能ある子もいるけど成長していくと将棋以外のことに興味持つようになって将棋に打ち込む時間が減る
だから才能があっても勝てなくなるって
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2020年09月13日 00:49
372. ※88
いや、障害はわりと均等だけど。
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2020年09月13日 00:52
376. >>84
なんで？
少なくとも自分は情けないから相手も同じだって？
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2020年09月13日 00:59
380. 囲碁は去年棋戦準優勝2人いるし人材の差な気がするけど
女性棋士でもタイトルクラス以外はふつうに勝ててるからな
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2020年09月13日 00:59
384. >>88
テメェさ、今、自分がおそろしい発言をしたと自覚してるか？
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2020年09月13日 01:05
388. 生理や生活環境というより、地図が読めないとかそういう脳の構造のような気がする。
もちろん科学的根拠は無いけどwwww
まあ将棋の女性の競技人口増加のためには触れなくていい話題だと思う
女性の方が将棋教室やスポンサー獲得もウケが良さそうだし、藤井くん並みの棋力は100年に1人しか生まれないけど、藤井くんを凌ぐ人気者なら男性より女流棋士のほうが出そうじゃん。
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2020年09月13日 01:09
392. 半分あってると思う。
中学受験にあたり、塾の説明会で「女子は六年生のあたりで生理がくると成績が落ちて、にっちもさっちもいかなくなるら場合があるから、覚悟しておいてください」と言われたらしい。
将棋するような賢い女子で、初潮迎えたあたりで、頭おかしくなるなら、将棋強くなれないだろ。仮に、初潮後大して変化がなくても、棋士やってる男の頭って、頑張ったら東大とかいけちゃうくらいすげーCPU積んでるようなもんやで。
ベルカーブ曲線では、それなりに優秀な女子は、それなりに優秀なな男より、1.5倍くらいいてても、化け物レベルで賢い女子って皆無だもん。
化け物レベルに賢い男が将棋やってんだから、女がそうそう勝てるやけないだろ。
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2020年09月13日 01:10
396. 女は一つのことに全振り出来ないからね
アレもコレもやりたい欲張り体質なんで
全て将棋に全振りしてる男に勝てるわけないんだよ
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2020年09月13日 01:16
400. まあせっかく女流を分けてるんだから、男性と比べなくてもええやんけww
女子プロレス見てて、急に男性の研修生がリングに乱入して全員ボコってもつまらんやん
女子サッカーみたいに生暖かい目で応援してやれや
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2020年09月13日 01:26
404. ※28
元記事をちゃんと読めばわかるけど、まず最初に競技人口の差を挙げてるよ。
ちなみに女流棋士と女性棋士の差にも触れてて、その差を知らなかった自分としては新鮮だった。
405.
406. 102.名無しのコピペ
407. 2020年09月13日 01:30
408. >>88
女はみんなどんぐりって言っとけ(笑)
409.
410. 103.名無しのコピペ
411. 2020年09月13日 01:32
412. 女なんか興味の対象が母親や友達、テレビ等の影響でしょっちゅう変わるからな
そりゃ何でもかんでも中途半端やわ
413.
414. 104.名無しのコピペ
415. 2020年09月13日 02:08
416. ・そもそも女性のプレイヤーが少ない（10連ガチャ一発でSSR狙えるか？って話）
・女性としての生き方、周囲の無理解などの女性文化的な理由で続けづらい
・米長名人に愛人として囲われるので伸びなくなる
などの理由があるそうな
417.
418. 105.名無しのコピペ
419. 2020年09月13日 02:37
420. 一ヶ月のうち二週間の間体調不良のような状態なら、勉強時間や質が劣るのは仕方ないと思う。
どんなにまじめに勉強しても、体調不良のない人と同じ成果を得るのは難しい。これは男性も同じ。
まして小学校からそんな状況が続いたら、差は開くするばかり。
421.
422. 106.名無しのコピペ
423. 2020年09月13日 02:40
424. 言い訳だけはだらだらとする
それが女流
分かり易いね
425.
426. 107.名無しのコピペ
427. 2020年09月13日 04:05
428. それ言い出すと、集中して打ち込む仕事は全部アウトにならんか
429.
430. 108.名無しのコピペ
431. 2020年09月13日 04:11
432. 脳の造りの違いが一番大きい影響を及ぼしてると思うね
433.
434. 109.名無しのコピペ
435. 2020年09月13日 04:14
436. >>71
可能性は高くなるかと。対戦スケジュールを組むためにも、女性棋士の生理周期を公表しないといけないな。
437.
438. 110.名無しのコピペ
439. 2020年09月13日 04:15
440. ※5
そら女として劣ってるやつが這い上がろうとアホな頭働かせた結果やからな平等主義って
無視すんのが1番よ、普通に生きてりゃ実害ねーし
441.
442. 111.名無しのコピペ
443. 2020年09月13日 04:26
444. 別に叩くことないと思ったけどソースみたらサブタイトルとか小見出しが目につく
・真っ先に男女の脳の違いに考えが及ぶが……
・チャレンジしている本人には責任がない
脳に差がなくても生理があるから仕方ない。どうにもならない。
言いたいことがこれなら、まあ女は女流で頑張れとしか言えんな。
445.
446. 112.名無しのコピペ
447. 2020年09月13日 04:44
448. 加藤一二三は棋界でも困ったちゃんだけどな
死にかけの棋士にキリスト改修を迫る
弟子をとらないうえ他人の弟子を嫌って潰す
盤外戦術
猫騒動
むしろ「将棋が強い」って一点で許されちゃうから
他人への迷惑を助長したといえる
449.
450. 113.名無しのコピペ
451. 2020年09月13日 04:48
452. 女流棋士は、プラベと仕事をきっちり別物として分けるけど、
男の棋士は、仕事の将棋とプラベの将棋と趣味(遊び)の将棋があるつってたw
逆にストイックに、一日中仕事の将棋一辺倒だと煮詰まって伸びないのも共通だとさ。
453.
454. 114.名無しのコピペ
455. 2020年09月13日 04:55
456. 女流棋士ってまだまだ歴史浅いわけでしょ。
逆に男は、何百年と積み重なった経験と歴史がある。
だから同じように、何百年とかけて伸びていけばいいんだよ。
ポッと出の新参が、あんたらの持ってるもの全部くれと言って誰が渡すか。
それこそ実力でとってみろ、て話だよ。
制度だから、女性だからと無理やり高い下駄履かせても実力伸びるわけないでしょうよ。
457.
458. 115.名無しのコピペ
459. 2020年09月13日 05:06
460. 女は才能あってもガチの勝負の世界が嫌になってほとんど逃げるんや
461.
462. 116.名無しのコピペ
463. 2020年09月13日 05:37
464. >>88
サヴァンと一緒で方向性の問題だと思う
男の方が性能差が出やすいしその性能差がプラマイどっちになるかもランダム
女の場合性能差は出にくいけどプラスも出にくい
的な？
465.
466. 117.名無しのコピペ
467. 2020年09月13日 05:38
468. >>93
自閉症とかの発達障害は男の方が多いぞ
469.
470. 118.名無しのコピペ
471. 2020年09月13日 05:40
472. >>79
そいつら擁護するつもりないけど
今と違ってそいつらがのし上がってきた時代の場合モンスターじゃないと上になれない
男尊女卑ってのがガチにあった時代
473.
474. 119.名無しのコピペ
475. 2020年09月13日 05:41
476. >>69
藤井は寄りというか奇人だろ
滅茶苦茶忘れ物多いらしいし良くも悪くも天才
477.
478. 120.名無しのコピペ
479. 2020年09月13日 05:43
480. >>64
緊張生ならまだしも群発性とかどうしようもないしね
生理だって酷い人は酷いらしいし個人差の問題
481.
482. 121.名無しのコピペ
483. 2020年09月13日 06:03
484. >>1
素直に女は頭が弱いからと言えない愚か者
485.
486. 122.名無しのコピペ
487. 2020年09月13日 06:06
488. >>1
なんでもかんでも生理を理由にするなら、社会全般において男性と同じ土俵に立とうとするなよ。
にどと世の中は男尊女卑社会だと文句を言うな
489.
490. 123.名無しのコピペ
491. 2020年09月13日 06:08
492. 男にできない命を創れる役目に特化してるからその他ほぼ全て劣るんだって
いいかげん悟れよ
脳の使い過ぎも体力の使い過ぎも妊娠中にはよくないし
知も力も一回り弱く設計されてるんだよ
産む機械だなんてどこかの偉い人が言ってたけどまさにそう
近頃はフェミやポリこれがうるさいから口にはださないだけ
493.
494. 124.名無しのコピペ
495. 2020年09月13日 06:30
496. 体力が劣るってことは単純に練習量、勉強時間にも差がでるからね
一見グータラにみえる女流の日常グラフもそういうこと
男より回復も時間がかかる
加えて生理と二つのハンデがある
尿道が短いから頻繁にトイレにいって時間もロスする
まあ若いうち若い女ってだけで可愛がってもらえるんだからそれを利用して
出会いアプリなんて並みの女てだけで毎日二桁アプローチされっから
並みの男だとそんなんないよ
497.
498. 125.名無しのコピペ
499. 2020年09月13日 07:24
500. 女流棋士なんてものがあるからそこで満足して止まるんじゃね？
廃止すれば棋士を目指す人が増えて何人かは棋士になれると思う
501.
502. 126.名無しのコピペ
503. 2020年09月13日 07:29
504. 脳の構造が違うから仕方がないよ
だからといって人間として劣っているわけじゃないんだし
性差によって役割が違うんだから
生理だって腹痛や血が出るだけじゃなくてホルモンバランスも目まぐるしく変わるんでしょ？
脳の構造が女性に有利なことだってあるよ、色彩能力に優れているし、物事を同時進行で行えたり、僅かな違いに気付きやすいこととか
自分は色弱だから4色型色覚なんて羨ましいよ
505.
506. 127.名無しのコピペ
507. 2020年09月13日 07:42
508. >>80
女性は女性の得意分野を開拓すりゃいいんじゃないかとと思うよね。
男女の得意領域で被る部分もあれば無いところもあるし、女性の得意分野が社会的に開拓する余地があるのに開拓されていない、もしくは発見される努力が為されていないというなら理解できる。
現実として、俺はいちいち男性の領域に入ってきて鬱陶しい感情がある。
509.
510. 128.名無しのコピペ
511. 2020年09月13日 08:18
512. >>127
ほんとそれだよ
違ってるということは劣ってるんだ、と女は自分で言う
その上で、どうしようもないけど同じにする責任が男にはあるはずだ、と来る。
513.
514. 129.名無しのコピペ
515. 2020年09月13日 08:30
516. この米欄でもいろいろ意見が出てるけど、たぶんそのどれか一つが原因ではなくて全部の合わせ技なんだろうな
でなきゃ何十年も一人のプロ棋士も出てないのはおかしいもの
どれか一つだけが原因なら絶対に一人や二人は例外がいるはず
517.
518. 130.名無しのコピペ
519. 2020年09月13日 08:44
520. >>14
医師とか難関資格合格者にも女性はいるし、東大の首席だっているからね
蔑視の風潮の中で、女には負けられないとわざわざその女性をターゲットに対策してきて潰しにかかる男も多いからそこを突き抜けるのは相当大変なんだけど。
521.
522. 131.名無しのコピペ
523. 2020年09月13日 09:21
524. 囲碁は普通にプロになってるの居るんじゃなかったけ？それだと理由になってなくね？
525.
526. 132.名無しのコピペ
527. 2020年09月13日 09:32
528. 将棋の本質は空間把握能力なんだろ？
女は苦手の分野しゃーない
529.
530. 133.名無しのコピペ
531. 2020年09月13日 10:06
532. 男性のIQは低いと高いが二極化しているらしい。(頭めっちゃ良い人と、めっちゃ頭悪い人がいて、真ん中は少なめ)女性は中間層に主に分布。将棋のプロはかなり頭良くなきゃいけないだろうから、男性有利となる？
533.
534. 134.名無しのコピペ
535. 2020年09月13日 10:37
536. 結局のところ、女性は基本的にサポート型なんだよ
前線で火力を出すように作られてはいない
たまに「ちょっと火力も出せるサポート」みたいなのがいるだけに過ぎん
537.
538. 135.名無しのコピペ
539. 2020年09月13日 10:51
540. >>1
得意苦手じゃなくて絶対的に知能に差がある
大体IQの平均が5から10違う
脳のサイズが違うから当たり前だけど
541.
542. 136.名無しのコピペ
543. 2020年09月13日 11:03
544. >>36
亭主の稼ぎが悪いなら嫁も土俵に上がるしかないやろ
545.
546. 137.名無しのコピペ
547. 2020年09月13日 11:13
548. 女性棋士になりたい人が少なすぎる
数うちゃ当たる、でも将棋に面白さを見いだせないと無理
あと女は勝負事に向かない
男は狩猟、女は家でコミュニティを作る
遺伝子で争い事が苦手になってる
549.
550. 138.名無しのコピペ
551. 2020年09月13日 11:27
552. そもそも土台というか
将棋へ興味を持つ人数が男と女で違いすぎてる
男は一応ルールや駒の動かし方ぐらいは知ってるヤツが過半数なんだが
553.
554. 139.名無しのコピペ
555. 2020年09月13日 11:28
556. 囲碁ではトッププロクラスいるんだから母数の問題だと思う
557.
558. 140.名無しのコピペ
559. 2020年09月13日 11:31
560. 画像はられてる女流棋士の人を見るに将棋に触れる時間が短すぎる気がする(休日とはいえ)
医師でも内閣でも学者でも女性はいるのだから結局どれだけ努力できるかだよね
あとは母数かな ただ単に女性で将棋指してかつ才能ある人の総数が男子に比べて少ないでしょ
561.
562. 141.名無しのコピペ
563. 2020年09月13日 11:39
564. >>107
実際一部の例外除いてそうだよ
565.
566. 142.名無しのコピペ
567. 2020年09月13日 11:40
568. 生理があるから不利ってのはその通りだと思う
ただそれだとじゃあ何で囲碁は女性棋士がいるの？って問いには答えられないんだよね
569.
570. 143.名無しのコピペ
571. 2020年09月13日 11:42
572. >>131
囲碁は将棋と違って男女でプロになれる基準が違ったはず
573.
574. 144.名無しのコピペ
575. 2020年09月13日 11:46
576. >>140
その努力を体力のなさや生理といった身体機能が妨害してくるけどな
仮にそれらを克服するにしてもそこにリソース割かれて将棋のために努力する時間は削られる
まあ男にも身体機能による妨害ごない訳ではないが
女よりは克服に割くリソースは少ないかもしれん
577.
578. 145.名無しのコピペ
579. 2020年09月13日 11:48
580. >>142
あくまでも将棋と比べればだけど
囲碁のほうがルールとぎ女性向けなんだろう
581.
582. 146.名無しのコピペ
583. 2020年09月13日 12:04
584. 何故、女が将棋弱いか？って話なら、女でも戦える記憶力ってのを突き詰めないからだ
強い打ち手が手軽に再現出来る様になった現在なら、女でも強くなれる方法は有る
計算能力で戦う限りは女じゃ無理だろ
585.
586. 147.名無しのコピペ
587. 2020年09月13日 12:06
588. 何の特技もない平凡以下の奴らが議論してても説得力が無い
589.
590. 148.名無しのコピペ
591. 2020年09月13日 12:48
592. >>1
私は女だが、本当にそう思う。そもそも違う作りの脳を持っているのだ。得手不得手もそれぞれ。女は将棋で戦うことが、早い段階で優先順位を降下してゆくのだろう。仕事に対しての意識と同じ。私生活、女としての私の人生の方が大事になる。女には、そこが男と違うと認められない。平等を訴える時に邪魔になる事実だから。
593.
594. 149.名無しのコピペ
595. 2020年09月13日 13:10
596. >>136
将棋の話やぞ
597.
598. 150.名無しのコピペ
599. 2020年09月13日 13:14
60
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