現役最強打者 柳田か吉田か村上に絞られるback ▼
現役最強打者 柳田か吉田か村上に絞られる
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年09月10日 06:40 ID:G0UXDpj.0
5. 掃き溜めの鶴やぞ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年09月10日 06:44 ID:Douxr.Of0
10. 柳田には荷が重すぎる。吉田さんでOK。彼なら日本一になる事もないし個人成績のみに集中することもできる。ホークスには日本一の称号だけあれば十分です
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年09月10日 06:54 ID:AuZUtg2.0
15. 毎年現役最強打者議論に挙げられる柳田の異常さ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年09月10日 07:06 ID:UVxfCbut0
20. NPB限定なら柳田じゃないか。村上がアベレージと長打両立し出したらわからない
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年09月10日 07:15 ID:nEpwXsZh0
25. 柳田とかいうその年の最強候補と比較され続ける漢
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年09月10日 07:20 ID:QcJxHVUC0
30. >>3
つまり既に最強なのでは？(暴論)
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年09月10日 07:26 ID:oyEfOvfN0
35. 翔さん(小声)
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年09月10日 07:47 ID:.r2xhELM0
40. セイバーメトリクスでは出塁率は長打率の1.8倍の価値があるとされているから、出塁率と長打率を同等で扱っているOPSは欠陥指標
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年09月10日 07:49 ID:ldZBjYVV0
45. コイツらみんな選球眼よくてカウント悪くなっても粘れる強かさがあるからな
まぁ20歳でこの領域に足突っ込める村上は異常ですわ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年09月10日 07:51 ID:gz31nIqX0
50. 村上？確かに期待出来るが既に化けの皮が剥がれ始めてる
セは佐野一択だわ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年09月10日 07:58 ID:bkgDdbNj0
55. 鈴木誠也より柳田の方がボール攻めされてるやろ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年09月10日 07:59 ID:8GkcalKD0
60. まあ最強は柳田か吉田じゃない？
セリーグ最強なら岡本とかも挙がってくるね
村上も岡本に負けないように頑張って欲しい
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年09月10日 08:00 ID:bkgDdbNj0
65. >>8
一応得点との相関ある程度あるから欠陥ってほどではないぞ
その理由に加えて球場補正とかもないから実際の貢献度と違うがな
まあこういう議論するときに見るべき指標ではないな
wRC+見た方が正確
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年09月10日 08:01 ID:Ct2aEeOy0
70. 普通にwRC+突き抜けてる柳田1択なんだよなぁ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年09月10日 08:02 ID:bkgDdbNj0
75. >>14
これな
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年09月10日 08:19 ID:afzyMasQ0
80. >>9
選球眼が良いというか、歩かされても別に構わないという意識が強い
一昔前は自分の打撃で得点に結びつける意識が強かった
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年09月10日 08:23 ID:uhbOyoxl0
85. 大卒10年目で通算本塁打１８０本いかない奴が最強打者はないわ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年09月10日 08:24 ID:bkgDdbNj0
90. >>12
岡本とか入ってこないぞ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年09月10日 08:26 ID:bkgDdbNj0
95. >>17
今時本塁打だけで語るのは古いぞ
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年09月10日 08:27 ID:HRGnfzaH0
100. でもラグーンなかったらこんなOPSは高くならなかったよね
柳田がどうこうよりラグーンってクソだわ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年09月10日 08:29 ID:xdF7LynY0
105. >>18
HR王と打点王の二冠が候補に入らないわけないんだよなぁ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年09月10日 08:30 ID:.Z2ZWhlA0
110. これだけギータにスペスペ言う奴が一向に減らないんならセファンはもう黙っててほしい
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年09月10日 08:32 ID:xdF7LynY0
115. >>22
だってスペやん 笑
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年09月10日 08:33 ID:bkgDdbNj0
120. >>21
指標見たら入ってこないんだが
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年09月10日 08:33 ID:nVubeSqM0
125. 村上て
かすりもしてねぇべ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年09月10日 08:33 ID:bkgDdbNj0
130. >>23
去年以外規定打席到達してるよ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年09月10日 08:37 ID:vE1zzPTu0
135. 現役最強野手→坂本勇人
現役最強打者→柳田悠岐
こんなイメージ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年09月10日 08:38 ID:bkgDdbNj0
140. >>21
今シーズンwRC＋
柳田 200
吉田 189
浅村 179
近藤 168
鈴木 160
山川 155
中田 155
マーティン 154
ロメロ 152
佐野 151
サンズ 150
茂木 150
村上 146
青木 145
西川 141
丸 140
岡本 139
入ってくるわけないんだよなあ…
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年09月10日 08:48 ID:reIyEXzT0
145. >>28
これで言いだすんなら「村上も入ってこないぞ」って言うべきだろ。茂木未満とか
3番目にいるの浅村やんけ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年09月10日 08:49 ID:.2NWmJIn0
150. >>27
最強野手はてちゅとだろ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年09月10日 08:54 ID:bkgDdbNj0
155. >>29
言うまでもなく入ってこないが岡本なんて言い出すからだろ
これ見たら分かるが村上よりも現状論外やもん
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年09月10日 08:59 ID:bkgDdbNj0
160. 未だに打率とか本塁打とか打点とかで語ってるとかそりゃメジャーとの差は開くわな
指標見るにしても1980年とかに生み出されてもはや古い指標のOPSだし
獲得タイトルとかの話するやつもおるけど誰に聞いたって現役最強打者で指標上でもこのペースなら歴代ベストナイン有力候補のマイクトラウトさんがここまでで打点王と盗塁王の2つしかタイトル獲得してない時点で傑出度とは別物だって分かるだろ
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年09月10日 09:00 ID:t1G6G0N80
165. 村上が数字上げるなら来季から外野やった方がいいんだよね
高津はやらせないんだろうけどさ
現時点では柳田でいいと思うよ
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年09月10日 09:11 ID:MZRB.aDp0
170. セは佐野だろ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年09月10日 09:12 ID:mxM8TOfY0
175. >>28
セとパは分けるべきじゃね？パは打高っぽいし
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年09月10日 09:16 ID:bkgDdbNj0
180. >>32
もちろんOPSは計算しやすいしどのくらいの値だと良いかが分かりやすいから一応MLBの中継とかでも出てくるし悪くはないんだけどな
ただ同じ値でも球場や出塁率と長打率の比とかで打撃の貢献度が全然違うこともありえるからこういう議論の時はあんまり当てにならない
メジャーでもレッドソックスとか色々なチームのフロントがOPSではなくwRC+を重視したりして結果を残してるしOPSはもう古い指標になりつつある
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年09月10日 09:17 ID:bkgDdbNj0
185. >>35
じゃあ誠也やな
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年09月10日 09:36 ID:WXWoauMS0
190. 現時点での最強打者なんだから将来性加味はおかしいやろ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年09月10日 09:39 ID:0Mbu9QYP0
195. 将来性考えても柳田越えれるとは思えない
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年09月10日 09:40 ID:A8yayBvL0
200.
201. jcSdRebCVOfp
202.
203. 41
204. 名前：にっかんななし
205. 投稿日：2020年09月10日 09:40 ID:A8yayBvL0
206.
207. measLAuiqxYbfdc
208.
209. 42
210. 名前：にっかんななし
211. 投稿日：2020年09月10日 09:41 ID:JLGlwzsk0
212. >>29
西川以下の岡本がなんだって？
213.
214. 43
215. 名前：にっかんななし
216. 投稿日：2020年09月10日 09:50 ID:b14zbrAL0
217. 佐野は？。
218.
219. 44
220. 名前：にっかんななし
221. 投稿日：2020年09月10日 09:53 ID:LFL.sKFV0
222. 今季野手四冠の可能性がある佐野を差し置いて村上とか笑える
確かに今季の村上は凄いけど、確変の可能性もあるし
佐野みたいに去年からじわじわ実績積み重ねてる訳じゃないしな
223.
224. 45
225. 名前：にっかんななし
226. 投稿日：2020年09月10日 09:54 ID:xdF7LynY0
227. >>28
でも二冠取ってるんだよなぁ
228.
229. 46
230. 名前：にっかんななし
231. 投稿日：2020年09月10日 09:55 ID:xdF7LynY0
232. >>28
というかセって言ってるのにパ出されても
233.
234. 47
235. 名前：にっかんななし
236. 投稿日：2020年09月10日 09:55 ID:bkgDdbNj0
237. >>45
だからなんや？成績の傑出とタイトルは別物だぞ
トラウトさん見てみろや
238.
239. 48
240. 名前：にっかんななし
241. 投稿日：2020年09月10日 09:56 ID:xdF7LynY0
242. >>26
でも毎年どっか故障して離脱するでしょ？
243.
244. 49
245. 名前：にっかんななし
246. 投稿日：2020年09月10日 09:56 ID:bkgDdbNj0
247. >>46
パ抜きでも入ってこないじゃん
248.
249. 50
250. 名前：にっかんななし
251. 投稿日：2020年09月10日 09:56 ID:xdF7LynY0
252. >>30
普通に坂本っす
253.
254. 51
255. 名前：にっかんななし
256. 投稿日：2020年09月10日 10:01 ID:sSKFipI70
257. >>45
本塁打はともかく打点王なんて本人より周りの問題だし価値ないよ
258.
259. 52
260. 名前：にっかんななし
261. 投稿日：2020年09月10日 10:01 ID:xdF7LynY0
262. >>49
候補には入ってくるで
263.
264. 53
265. 名前：にっかんななし
266. 投稿日：2020年09月10日 10:01 ID:xdF7LynY0
267. >>47
トラウトは別側面で評価されてるってだけやん
268.
269. 54
270. 名前：にっかんななし
271. 投稿日：2020年09月10日 10:01 ID:xdF7LynY0
272. >>51
プロが1番重要視してるのが打点
273.
274. 55
275. 名前：にっかんななし
276. 投稿日：2020年09月10日 10:02 ID:bkgDdbNj0
277. >>53
は？
278.
279. 56
280. 名前：にっかんななし
281. 投稿日：2020年09月10日 10:03 ID:OoEddjrT0
282. 村上は影の監督だから、内野にいないとダメだぞ。
283.
284. 57
285. 名前：にっかんななし
286. 投稿日：2020年09月10日 10:04 ID:bkgDdbNj0
287. >>52
鈴木 160
佐野 151
サンズ 150
村上 146
青木 145
丸 140
岡本 139
現時点ではどう考えても入ってこないだろ
288.
289. 58
290. 名前：にっかんななし
291. 投稿日：2020年09月10日 10:04 ID:xdF7LynY0
292. >>55
トラウトはセイバーが優秀だから評価されてるってことと。タイトルは意味ないってのは関係ないってこと。
評価軸が別
293.
294. 59
295. 名前：にっかんななし
296. 投稿日：2020年09月10日 10:05 ID:xdF7LynY0
297. >>57
いや入ってるくるやろ。
ホームラン王、打点王二冠
298.
299. 60
300. 名前：にっかんななし
301. 投稿日：2020年09月10日 10:07 ID:bkgDdbNj0
302. >>58
意味ないつーかセイバーとタイトルはそこまで相関ないからな
君の言う2冠の岡本がセイバー見ると打撃では大したことないことからも分かるやろ？
303.
304. 61
305. 名前：にっかんななし
306. 投稿日：2020年09月10日 10:08 ID:dil8l0pP0
307. 現役最強打者は柳田だよ
308.
309. 62
310. 名前：にっかんななし
311. 投稿日：2020年09月10日 10:09 ID:sSKFipI70
312. >>54
論点が違うぞ
313.
314. 63
315. 名前：にっかんななし
316. 投稿日：2020年09月10日 10:09 ID:xdF7LynY0
317. >>60
12の差に2位まで入ってるのに大したことないって言えるのかどうか置いといても、タイトルってその部門で1位にしか与えられんもんやからなぁ。
セイバーとタイトルが相関ないってのがよくわからんけどセイバーだけで判断しようとするからそんなわけわからん理論になる
318.
319. 64
320. 名前：にっかんななし
321. 投稿日：2020年09月10日 10:10 ID:xdF7LynY0
322. >>62
違わないぞ
323.
324. 65
325. 名前：にっかんななし
326. 投稿日：2020年09月10日 10:11 ID:sSKFipI70
327. >>64
ええ…お前やばいな
328.
329. 66
330. 名前：にっかんななし
331. 投稿日：2020年09月10日 10:13 ID:xdF7LynY0
332. >>65
現場の選手が重要視してる時点で価値がないと言われてもね
333.
334. 67
335. 名前：にっかんななし
336. 投稿日：2020年09月10日 10:14 ID:bkgDdbNj0
337. >>63
>12の差に2位まで入ってるのに
すまんがこれ何言ってるか分からないんだが
タイトルなんかよりもセイバーの方が正確やしそっちの方重視するのは当然やろ
セイバーって適当に作られたものちゃうし統計的な裏打ちがあるんやで？
338.
339. 68
340. 名前：にっかんななし
341. 投稿日：2020年09月10日 10:14 ID:bkgDdbNj0
342. >>59
いや…だからさあ笑
343.
344. 69
345. 名前：にっかんななし
346. 投稿日：2020年09月10日 10:15 ID:xdF7LynY0
347. >>67
もっと簡単に言うと僅差のうちに上位の選手が殆どいる。
重視じゃなくてそれ一個しか見てないやん 笑
348.
349. 70
350. 名前：にっかんななし
351. 投稿日：2020年09月10日 10:16 ID:xdF7LynY0
352. >>68
だからじゃなくてなんで君は一つのもので決めてんの？
353.
354. 71
355. 名前：にっかんななし
356. 投稿日：2020年09月10日 10:17 ID:bkgDdbNj0
357. >>69
日本語苦手なん？もっと簡単に言うととか言ってるけど
12の差に2位まで入ってるのに
これ意味不明やで
358.
359. 72
360. 名前：にっかんななし
361. 投稿日：2020年09月10日 10:17 ID:bkgDdbNj0
362. >>70
打撃の話やからそれに関する総合指標で決めてんだろ
何を言ってるんや？
363.
364. 73
365. 名前：にっかんななし
366. 投稿日：2020年09月10日 10:19 ID:xdF7LynY0
367. >>71
ええ…君日本語苦手すぎんか。
どうでもいいところしか言わなくなったし論点ずらししかしなさそう。
“ 僅差のうちに上位の選手が殆どいる。”
簡単に言ってあげてるんだけどこれもわからないの？
368.
369. 74
370. 名前：にっかんななし
371. 投稿日：2020年09月10日 10:19 ID:Ct2aEeOy0
372. >>59
2冠だろうが総合的に大したことないやんけ
つまりどうでもいいとこでしか稼いでない
373.
374. 75
375. 名前：にっかんななし
376. 投稿日：2020年09月10日 10:20 ID:xdF7LynY0
377. >>72
俺はそれだけで決めていいとは思わんのでな。打撃なんて色んな評価軸があるんだから。
それとも、それ指標１つで全てが網羅できるほど完璧なものなんか？
378.
379. 76
380. 名前：にっかんななし
381. 投稿日：2020年09月10日 10:22 ID:aig0gBfY0
382. >>75
今日本で簡単に見れる中で1番得点との相関が高い指標だぞ
OPSなんかよりもずっとな
メジャーでも重要視されてる
383.
384. 77
385. 名前：にっかんななし
386. 投稿日：2020年09月10日 10:23 ID:aig0gBfY0
387. >>73
僅差のうちに上位の選手が殆どいるっていうのは分かるよ
ただ12の差って何？
388.
389. 78
390. 名前：にっかんななし
391. 投稿日：2020年09月10日 10:23 ID:xdF7LynY0
392. >>76
日本語苦手読めないのか？
それ一つで全てが網羅できてんの？って言ってるんだけど
393.
394. 79
395. 名前：にっかんななし
396. 投稿日：2020年09月10日 10:24 ID:aig0gBfY0
397. >>78
打撃に関しては出来てるよ？
398.
399. 80
400. 名前：にっかんななし
401. 投稿日：2020年09月10日 10:24 ID:xdF7LynY0
402. >>77
説明するのめんどい自分で考えてそっちがわかればいいし
403.
404. 81
405. 名前：にっかんななし
406. 投稿日：2020年09月10日 10:25 ID:aig0gBfY0
407. >>78
日本語読めないのはお前やろ？
そもそも得点とのって書いてあんじゃん
打撃は得点するためのもんだろうが
408.
409. 82
410. 名前：にっかんななし
411. 投稿日：2020年09月10日 10:25 ID:xdF7LynY0
412. >>79
できてないんだよなぁ
413.
414. 83
415. 名前：にっかんななし
416. 投稿日：2020年09月10日 10:25 ID:aig0gBfY0
417. >>80
パリーグの話？
418.
419. 84
420. 名前：にっかんななし
421. 投稿日：2020年09月10日 10:26 ID:aig0gBfY0
422. >>82
具体的にどこが出来てないのか教えて
423.
424. 85
425. 名前：にっかんななし
426. 投稿日：2020年09月10日 10:32 ID:xdF7LynY0
427. >>83
？
428.
429. 86
430. 名前：にっかんななし
431. 投稿日：2020年09月10日 10:34 ID:xdF7LynY0
432. >>84
対戦相手、投手って考慮されてる？
433.
434. 87
435. 名前：にっかんななし
436. 投稿日：2020年09月10日 10:35 ID:xdF7LynY0
437. >>81
だから答えになってないだろ。ほんまに日本語苦手なんやなぁ
438.
439. 88
440. 名前：にっかんななし
441. 投稿日：2020年09月10日 10:40 ID:bkgDdbNj0
442. >>75
俺はこれだけで決めて良いと思うけどな
完璧なものなんてないやろうけど少なくともタイトルとかで語るよりは正確やと思ってるが
443.
444. 89
445. 名前：にっかんななし
446. 投稿日：2020年09月10日 10:44 ID:Kob5miMo0
447. 岡本信者やばいな
448.
449. 90
450. 名前：にっかんななし
451. 投稿日：2020年09月10日 10:47 ID:WO79G.Ay0
452. >>44
佐野も確変なんだが
453.
454. 91
455. 名前：にっかんななし
456. 投稿日：2020年09月10日 10:47 ID:Kob5miMo0
457. >>74
そもそも出塁率が低すぎる
458.
459. 92
460. 名前：にっかんななし
461. 投稿日：2020年09月10日 10:48 ID:xdF7LynY0
462. >>88
まあ個人の見方までは批判せんけど俺はそう思わないってだけやな。
MLB含めても評論家や解説者でwRC＋だけで打者の良し悪し語ってる人は見たことがない
463.
464. 93
465. 名前：にっかんななし
466. 投稿日：2020年09月10日 10:49 ID:dR3UwBcZ0
467. >>86
横からだけどそれを考慮してる指標ってあるの？
468.
469. 94
470. 名前：にっかんななし
471. 投稿日：2020年09月10日 10:54 ID:xdF7LynY0
472. >>93
俺は知らんな。だから指標だけで見るもんじゃないとも思ってるけど
473.
474. 95
475. 名前：にっかんななし
476. 投稿日：2020年09月10日 10:57 ID:NRHwtppv0
477. 吉田ちゃうか
前後の打者があれでバッティング崩さないのすごいわ
478.
479. 96
480. 名前：にっかんななし
481. 投稿日：2020年09月10日 11:07 ID:0dY26VqM0
482. 条件が違うからなんとも言えんな村上吉田はクソザコのチームと対戦出来ないし
483.
484. 97
485. 名前：にっかんななし
486. 投稿日：2020年09月10日 11:17 ID:uZxeZmOf0
487. 現役最強打者という名の今季調子が良い打者議論に毎年入ってくる柳田は凄いんやろうな。そういう意味じゃ柳田がトップだと思う。
488.
489. 98
490. 名前：にっかんななし
491. 投稿日：2020年09月10日 12:28 ID:.hoo3TT00
49
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