壁の中から多量の建築廃材が。日本航空学園、前田建設に賠償請求。
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年09月09日 05:21 ID:ZNFSS0E70
4. 合意があったからってそれをやったら企業として
今後どんな目で見られるかわかってるだろうに
前田建設工業は施主の依頼があれば不法行為も
躊躇わず承りますって事で良いんだよね？
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年09月09日 05:26 ID:aRFMvMra0
8. 中国父さんを見習っている良い企業ですねえ
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年09月09日 05:34 ID:xsmbBs.n0
12. 処分代浮かすためにやったんじゃねえの？
廃材壁に埋めてどんだけ工期が短縮出来るんよ。
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年09月09日 05:41 ID:vKyuIjUp0
16. リフォームしたら、床に空き缶のゴミだらけだった。
建築したときからのゴミなんだろな。
やっぱり土方なんてそんなもんなんだろなと、偏見意識を育てて復讐している。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年09月09日 05:46 ID:nnkff5kt0
20. 業者の話が真実なら仕方ないよ
クライアントに逆らえるわけない
コンプラなんて最近の考え方だし
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年09月09日 05:52 ID:dktjn1hg0
24. 現場に中国人労働者入れるからやで。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年09月09日 05:52 ID:Q8UQQ.G10
28. 同時期に前田さんが手掛けた物件もチェックされてまうぞ
大丈夫か
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年09月09日 05:53 ID:MDEzmbem0
32. >石膏ボードは水分などを含むと硫化水素を発生させる恐れがあり、産業廃棄物として管理型処分場での処分が必要とされる。
これややこしいやつだぞ
石膏の廃棄方法って平成にコロコロ変わったから当時セーフだった可能性は結構高い
平成20年ぐらいから厳しくなったという認識だから、平成16年なら俺の知ってる限りではセーフの可能性が高い
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年09月09日 05:59 ID:CVq2NMKM0
36. 割とある話ではあるけどだから良いってわけでもないしな
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年09月09日 06:02 ID:yHI8FAPy0
40. そんな合意あるわけないだろ。
廃材を壁内に捨てていいですか？なんて普通お客様に聞けないし、客もどういう状況でイエスっていうんだよ。
ただお金を払いたくない、すこしでも安くしたいから裁判するだけだろ。
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年09月09日 06:02 ID:O7Hw1bQs0
44. 合意があったとしても共犯にしかならない。
まあそれでも主犯よりはマシって判断なんだろうけど。
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年09月09日 06:12 ID:JGCqbtRV0
48. 濡れるとガスが出るとか一般人が知ってるわけないし、知識が無い人の合意があったところでなんの意味もないでしょ。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年09月09日 06:15 ID:8Ov8WHTW0
52. 中国かと思ったら日本だった
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年09月09日 06:19 ID:PdQZy2rQ0
56. 行政指導は回避不可能だから、賠償請求の分だけ回避するためだろうな
でも何らかの証拠がないと、合意する合理的理由が存在しないという判決になりそうだけどなー
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年09月09日 06:22 ID:ao18GiAk0
60. 前田の反応見る限り、
廃材の処理費用が予想より高くなったのを学校側がケチった結果、前田が提案した方法を呑んだ感じでしょ。それを今回の件でごまかしきれなくなった学校側が前田に全責任被せて前田がキレたと。
前田もアウトだけど学校側も黒やな
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年09月09日 06:30 ID:.u.8ImJt0
64. そもそも合意があったとしても建設会社としてアウトなんだけどなｗ
合意があったので廃材を使いました！とかありえないでしょ？それと同じ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年09月09日 06:34 ID:o6Ky.Fbk0
68. もう責任の押し付け合いになるのが目に見えてる
反対してた奴とかいるんだろうけど
逆らえんのだろうね
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年09月09日 06:44 ID:Ft05c.P30
72. 「合意したからセーフ」
5chレベルの言い逃れやん
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年09月09日 06:47 ID:kS0jS93r0
76. 学校側が合意する事に利点が無いのに恐らくは「合意」が有るって事は何かあるんだろうね
廃材処理費用を浮かせてその金が何処へ行ったのか
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年09月09日 06:47 ID:L3FdCKfd0
80. 仮に合意ってのが事実でも、それを書面なりなんなりで示してる証拠がないと通らないでしょ
もしくは、当時の学校側の担当者を証人として連れてくるかだが、結局文書がないなら言った言わないの水掛け論にしかならんが
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年09月09日 06:56 ID:kS0jS93r0
84. 学校側がバックマージン要求して見返りがこの処理方法辺りかねぇ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年09月09日 06:56 ID:ao18GiAk0
88. >>19
大抵この手の工事だと廃棄物処理費用は量で変わるし追加請求ありますって契約書にあるだろうから、予想より廃材が出て追加費用が発生したのを予算とかの理由で学校が突っぱねたんでしょ
浮かせたじゃなくて予算内に収めた がおそらく正しいかと
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年09月09日 07:08 ID:tqA5VtRz0
92. >>2
父さんとかやめてくれ。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年09月09日 07:12 ID:SQxCRaZd0
96. 石膏ボードは壁材に使われてるのに水を吸うと有毒ガスを発生させんの？じゃあ部屋の中危険じゃん。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年09月09日 07:15 ID:MDEzmbem0
100. ※24
そこらへんは廃棄業者利権とか色々ある
石膏は再利用できるから多分それにこじつけた無理やり有害ガスだから大した問題じゃない
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年09月09日 07:16 ID:spBg9QYk0
104. 建築廃材ならまだ理解できるけど
軍手とかのゴミは説明できないな
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年09月09日 07:21 ID:PhV.5FOr0
108. まぁそこは断熱材入ってないとおかしいわな
ボート屋が支持されてゴミ入れたんだろうか
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年09月09日 07:28 ID:MXdc6AHv0
112. どう言う判断が出ても 建築会社にはマイナスにしかならなくて 草
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年09月09日 07:29 ID:IgTe0.Qu0
116. 何処の馬鹿が 合意などするかぁ〜！
ここの会社が建てたもの 全部調べた方がいいぞ ドンドン出てくるんじゃね？
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年09月09日 07:34 ID:PzgNx2.u0
120. 建てて5，6年で雨漏りしてるんだからおかしいだろ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年09月09日 07:36 ID:ao18GiAk0
124. >>30
平成14~16年施工だから約15年前だぞ
多分2014〜16と見間違えてるだろ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年09月09日 07:38 ID:eFeGuYLU0
128. 自分の家の床下とかも確認しとけよ。タバコやらゴミをそのままにしてる時あるからな。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年09月09日 07:40 ID:S3axaNJj0
132. 常習者？
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年09月09日 07:43 ID:iF3KC8CD0
136. 合意なんてないって言ってるやついるけど多分合意はしてるだろうな
建築廃材の処理費って馬鹿にならないから、浮いた金学校責任者の懐に入れる条件で仕事貰ったか、浮いた金学校と会社折半って所だろう
チクったのは道連れにするためだなw
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年09月09日 07:49 ID:ao18GiAk0
140. 建築業界はほぼ黒なグレーゾーン多いからな
そしてこの状況は建築会社だけじゃなくて依頼者も望んでる事だったりする
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年09月09日 07:51 ID:Kx.9zeAW0
144. 前田建設クソすぎだろ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年09月09日 07:51 ID:GyIWclwo0
148. >>3
ガラ処理は人手はそれなりに食うけどそこまで時間かからないしな
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年09月09日 07:59 ID:hQuf2DJ50
152. >>2
中国倒産皮肉っすね
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年09月09日 07:59 ID:bZhSIhYr0
156. まぁ本文>>12だろ
合意はあったけど合意した職員がもういないというオチ
その職員も廃材を処理するのに壁に埋め込むって手法でやったんですよとか引継ぎでわざわざ言わないだろうし何も知らない新規職員が驚愕するのもやむなし
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年09月09日 08:04 ID:Pc7OK.Qk0
160. 合意あったとしてもこんなの正式な文書には残さんだろうしなあ
つっても前田建設側が即返答してる辺りそういう証拠自体は残ってるんか
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年09月09日 08:09 ID:GaAo8yOu0
164. 合意の証明出来なければ
自白してる分終了なのでは
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年09月09日 08:09 ID:MK3ereMA0
168. >>8
石膏ボードは平成10年に安定品目から外されてるね
169.
170. 43.名無しさん
171. 2020年09月09日 08:19 ID:MK3ereMA0
172. >>40
法に関わる部分だけに
打合せ簿取り交わしてるんじゃないかな
これだけ強気なところを見ると
ちゃんと文書を残してるだろうし
173.
174. 44.名無しさん
175. 2020年09月09日 08:20 ID:CNzO.goE0
176. 多分端材処分の話と「かかる費用見積もり」持っていったら「そんなのそっちで適当に処分して、予算が無いから払えない」って流れだと思う
工費に余裕があれば会社で全体予算に丸め込んで処分したんだろうけどギリギリの工費だと乱暴に壁に突っ込んで終わりって結構あるよ
177.
178. 45.名無しさん
179. 2020年09月09日 08:21 ID:U4OTOI1a0
180. >>13
中国、中国言ってるけど
現実は日本のほうが多い
独占母数でほぼほぼ施行する行事が決まってる日本と引く手数多の中国では悪徳
会社数が圧倒的に違う
181.
182. 46.名無しさん
183. 2020年09月09日 08:23 ID:CNzO.goE0
184. >43
億超える契約の時はちゃんと音声データも残すようになってるよな
言った言わないが横行するんで自衛手段としてデジタルデータ残すのは自動車事故と同じだわ
185.
186. 47.名無しさん
187. 2020年09月09日 08:26 ID:0QoE5.CO0
188. 前田建設 泥とゴミで建てます
189.
190. 48.名無しさん
191. 2020年09月09日 08:29 ID:Evb7Vjlj0
192. 前田建設の言い分では、廃材の回収を発注主に申し出るも却下され、やばいから国交省に調停してもらってると言い切っているな。
当時表面化はしているようなので、マスコミが騒がなかったのが不自然。センメントいてーとかかかわってるマスコミ忖度案件じゃないか？
193.
194. 49.名無しさん
195. 2020年09月09日 08:30 ID:SQxCRaZd0
196. >>27
別に全然おかしくないよ
197.
198. 50.名無しさん
199. 2020年09月09日 08:31 ID:SQxCRaZd0
200. >>25
いや石膏ボードが濡れただけで有毒ならそこら中の家や店が危険だろうがって言う皮肉だわ
201.
202. 51.名無しさん
203. 2020年09月09日 08:38 ID:nUi6s88e0
204. >>5
プロ意識はないのか？ 自分の作ったものにゴミを混ぜていいといわれても、怒りこそすれ、そのまま混ぜるなんて普通の精神なら絶対にしない。
205.
206. 52.名無しさん
207. 2020年09月09日 08:38 ID:17LPPK..0
208. 前田建設と仕事したことあるけどパワハラ上等の脳筋企業だったから、こんなことが起きても何の不思議も感じない。
209.
210. 53.名無しさん
211. 2020年09月09日 08:45 ID:aq2HByvQ0
212. つーか前田建設の言い分が正しいなら、「合意文書残ってるけど？」で
終わる案件じゃないのかな。
環境省が「仮に合意があってもダメやん」って言ってるって事は、まだ
合意文書の確認が出来てないって事？
213.
214. 54.名無しさん
215. 2020年09月09日 08:49 ID:yuAlRRIO0
216. 合意は実際にありうる話だわ
まあ合意があっても意識を問われる案件だから、会社の信頼は地に落ちてるだろうが
217.
218. 55.名無しさん
219. 2020年09月09日 08:55 ID:hg71EIl70
220. >>51
プロとは客の要望に応えるものだから、客が予算内の事で言い出したら逆らえないよ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2020年09月09日 08:56 ID:BzoFgiPC0
224. 雨漏りタダで直して終わりだろ、こんなもん
それが50億以上の仕事になるなら、どっちか潰れるまで争えｗ
225.
226. 57.名無しさん
227. 2020年09月09日 08:58 ID:hg71EIl70
228. >>10
処分費も人件費も利益出るように見積もり出すのに、業者側から処分費の削減を提言する訳ないじゃん。
業者側が利益失うだけ
施主側からここ安くならないのって値切ってきたのは明白
229.
230. 58.名無しさん
231. 2020年09月09日 09:01 ID:hg71EIl70
232. >>40
事が事だけに、念書くらい書かせてそうだけどな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2020年09月09日 09:04 ID:aZR.hBQp0
236. 行政指導どうこうとあるが違法なのか？
悪くとも罰則があるような違法行為には当たらないからこそ、行政指導がされるにとどまるんじゃなかろうか
237.
238. 60.名無しさん
239. 2020年09月09日 09:22 ID:HHEjUPK60
240. 環境庁が公式に合意があっても違法ですって言ってんだから合意の有無なんてもはやどうでもいいレベル
適切に有害物資を廃棄処理しない企業な訳で、こんな企業つぶせ
241.
242. 61.名無しさん
243. 2020年09月09日 09:28 ID:MDEzmbem0
244. ※60
環境省なんかに発言権あるわけないだろ
245.
246. 62.名無しさん
247. 2020年09月09日 09:44 ID:HHEjUPK60
248. 米61
発言権は誰にでもあるだろ、アホなの？
懲罰権とかだろお前が言いたいの。
守らないといけない法律あります、それの違反になってます。と教えてくれるんだ。
被害者が訴えて、司法が懲罰するんだよ
ゴミの土方には難しかったかな。ほんとアホなりに誠実にすれば尊敬もされるだろうに、アホな上に倫理観もぶっちぎり底辺だから土方は軽蔑するわ
249.
250. 63.名無しさん
251. 2020年09月09日 09:54 ID:st450s020
252. ほかにも余罪が出てくるのではないか
それらが明るみに出たら終わる話
253.
254. 64.名無しさん
255. 2020年09月09日 09:56 ID:45ISy9c60
256. 創業理念は「良い仕事して 顧客の信頼を得る」とか書いてあった
ワロタ
257.
258. 65.名無しさん
259. 2020年09月09日 10:09 ID:30hv7ZCm0
260. >>55
法律違反なんてどうやっても無理な要求されたら突っぱねるのもプロの仕事です。
客の言うこと全面的に受け入れるのはただの奴隷です。
261.
262. 66.名無しさん
263. 2020年09月09日 10:12 ID:MDEzmbem0
264. ※62
ねーよバカ
むしろころころ規則変える環境省が主犯だわ
当時の法律によっては前田建設が被害者にすらなるわ
265.
266. 67.名無しさん
267. 2020年09月09日 10:23 ID:PxySEcfQ0
268. マジンガー作ってキャッキャいうてる場合ちゃうぞ
269.
270. 68.名無しさん
271. 2020年09月09日 10:24 ID:V4WK.Ph40
272. どう転んでも前田建設のイメージは悪くなるんだから、少しでも争って賠償金額下げようとするわな
273.
274. 69.名無しさん
275. 2020年09月09日 10:27 ID:qz..vwwY0
276. 不要になったコアにボロTシャツやらウエスやらコンクリートクズやら詰め込んで塗りこんでたりとかよくある
277.
278. 70.名無しさん
279. 2020年09月09日 10:31 ID:HN03u.OS0
280. 前田建設施工の物件の他の所も調べた方が良さそう
281.
282. 71.名無しさん
283. 2020年09月09日 10:40 ID:HHEjUPK60
284. 米６６
各建設企業は絶えず更新される法令を遵守することを明言して、国から免許もらってんだよバーカ
規則変わろうが守れないなら免許返上して廃業しろ
当時の法律と現行の法律の時期を調べてそれを踏まえての、環境庁の公式発言に決まってるだろ
規則変わった、知らないもん？本当に土方はバカな上に他責的かつ非倫理的なんだな
285.
286. 72.名無しさん
287. 2020年09月09日 10:45 ID:ewLzYwIc0
288. やってくれとか言われてもやらんだろ普通
289.
290. 73.名無しさん
291. 2020年09月09日 10:46 ID:UR4ueKcf0
292. 建設に関して素人でよくわからない学校の人間つかまえて
「ここにゴミうめていいっすか？」
「よくわからないけど、いいんじゃないっすかね」程度の話で合意したと主張してそう
仮にそれで合意したとしても、廃棄物処理法違反でこの建設会社はﾀｲｰﾎ間違いないだろ
293.
294. 74.名無しさん
295. 2020年09月09日 10:54 ID:hUIQ1s8k0
296. この会社で家建てた人たち、我が家の壁にも端材が埋まってないか一生疑心暗鬼になりながら過ごすの可哀想
297.
298. 75.名無しさん
299. 2020年09月09日 10:58 ID:4sDIJ.Wp0
300. >>4
うちも同じ
床下から床材、瓦、レンガとか色々出て来た
クリーンな商売してる方が少ないんじゃないのかな
301.
302. 76.名無しさん
303. 2020年09月09日 10:59 ID:DIiFLVWf0
304. >>5
そりゃ厨房が酒かいにきたら売っちゃダメだろ。
305.
306. 77.名無しさん
307. 2020年09月09日 11:07 ID:dOSk.dxr0
308. >>74
この後一斉にチェックされるだろうな
もし頻繁にやってたら会社終わりそう
309.
310. 78.名無しさん
311. 2020年09月09日 11:13 ID:Qe61T99R0
312. たしかここってワンマン経営だったしなぁ
313.
314. 79.名無しさん
315. 2020年09月09日 11:21 ID:j0.Kvb9J0
316. どんな状況ならボードの端材をチマチマ壁の中突っ込むなんてするのかね
そんな指示したら職人と電気屋から総スカン食らいそうなものだけど
まぁ持ち帰るの面倒なＬＧＳをサービスで補強代わりに突っ込むことはあるが
ボード工事請け負った下請が処理費を元請に見てもらえなかったのか
元請が施主に予算もらえなかったのか
なんにせよ50憶はボリすぎですよ 新校舎建てられちゃうよ
317.
318. 80.名無しさん
319. 2020年09月09日 11:28 ID:fLA1f9Is0
320. 普通に分譲マンションだって建設中に業者がゴミを混ぜてたりしてる。
ひどい例だと建売一軒家でも基礎のコンクリートにゴミ混ぜる業者もある。
買い手は住居そのものを破壊しないと発覚しないし、解体時はゴミの区別が困難だから判らない。
土建業界の世間評価が低いのは、こう言った隠れた行為が普段の生活態度に現れるからだと思う。
321.
322. 81.名無しさん
323. 2020年09月09日 11:34 ID:fLA1f9Is0
324. >>70
前田建設だけに限らず他でもあるよ。
建設会社って殆どが2次3次の下請け業車が共同で建設してるからね。
しかもこの下請けの連中がゴミを混ぜてたりしてる。
325.
326. 82.名無しさん
327. 2020年09月09日 11:47 ID:GcM2WCeE0
328. 相手が官だと仕事取りたくても「話が違う？知らないねえ。だって落札したんでしょ”できる”って言って」ってなるしなあ
やってる最中に予算に見合わなくなったんだろうけど
だからといって言い訳にはならないが
329.
330. 83.名無しさん
331. 2020年09月09日 12:19 ID:sgwdglJS0
332. 逆にやってないとこ数えた方が早そう
333.
334. 84.名無しさん
335. 2020年09月09日 12:34 ID:Qi.j2Szq0
336. >中国、中国言ってるけど
>現実は日本のほうが多い
お前が中国の何を知ってるんだよ
337.
338. 85.名無しさん
339. 2020年09月09日 12:56 ID:X0iHWj8z0
340. 今の常識ではありえないが当時の法でどうだったかだな
341.
342. 86.名無しさん
343. 2020年09月09日 12:56 ID:T20qrpnm0
344. 廃掃法だと、建築工事の産廃処分は元請けが責任者だから、施主の土地に放置したら不法投棄だぞと。
そんなん承諾する施主おるかい
345.
346. 87.名無しさん
347. 2020年09月09日 12:58 ID:T20qrpnm0
34
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似非マナー講師っていなくならないかな
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