最近源氏物語読み返したんだけど、若いころと感想が変わってきた。back ▼
最近源氏物語読み返したんだけど、若いころと感想が変わってきた。
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1.
2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2020/09/06 08:16 ID:O1Xy7YdT0
4. ?リコンはタヒね。
5.
6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2020/09/06 08:20 ID:xsqCcgu30
8. 紫の上は拾ってもらわんと詰みだったしな
とは言えあの年齢に手を出すのは引く
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2020/09/06 08:22 ID:8lWHadQH0
12. ぶっちゃけ身分と顔と甲斐性以外取り柄ない
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2020/09/06 08:23 ID:FvafWfy50
16. ちょっと本筋とはそれるけど、一条天皇は当時にしては一途なほうだと思う。
枕草子の中宮定子との仲睦まじさは読んでて微笑ましいし、皇后にしてまで彼女を守ろうとした一条天皇凄いと思いわ。
17.
18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2020/09/06 08:26 ID:UomsxyqR0
20. ３人それぞれ違った視点から源氏物語のレポート書いて、
３人全員「光源氏マジクソ」って結論に至るのよなww
＞笑う大天使
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2020/09/06 08:27 ID:8..BDfl20
24. 現代の感覚・価値観で過去を裁いてもねえ
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2020/09/06 08:30 ID:Mz3OH.kB0
28. みんなしっかりしろ
光源氏は実在する人物ではなく日本最古の同人誌の主人公だ
確かに平安貴族は涙を演出するために水を入れた小瓶を持ち歩くほどのプレイボーイだったが、光源氏ほどチャラ男はそういないぞ
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2020/09/06 08:31 ID:.twc13BK0
32. >>3
結構取り柄あるやん！
33.
34. 9.名無しさん＠キチママまとめ
35. 2020/09/06 08:31 ID:4J2OtNXB0
36. 花散里こそ理想の女性
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2020/09/06 08:32 ID:Yqvg6RVT0
40. ※7
なんで同人誌？なんで？
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2020/09/06 08:32 ID:I0ETTZSx0
44. 全員クズでは…被害者だけが真っ当な世界そら閻魔に罰されかけるわ
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2020/09/06 08:34 ID:sbR9RwNZ0
48. 真に最低なのは薫大将だろうな
あれに比べれば全員が天使に見えるわ
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2020/09/06 08:39 ID:9aWhdx6s0
52. 紫の上に感情移入して読んでたから昔から明石の君が嫌い。大人になってからは朧月夜が華やかで色っぽくて好きなキャラ。そして宇治十帖の浮舟と匂宮はすごくeroい！
53.
54. 14.名無しさん＠キチママまとめ
55. 2020/09/06 08:47 ID:9aWhdx6s0
56. >>4
山本淳子さんの本読みました？願望ではなく史実的に見ても一条天皇は定子をホントに愛してたんだなあと。円地文子の「なまみこ物語」も大好きな本です
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2020/09/06 08:55 ID:.twc13BK0
60. 源氏物語、後半がだいぶ端折られたやつしか読んだことないからちゃんと読みたくなってきたー。
どこから出てるのオススメとかある？？
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2020/09/06 08:59 ID:ZNA2t0Zd0
64. >>10
性質としてはそれに近いんじゃ？
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2020/09/06 09:00 ID:I0xJQn320
68. >>3
習字が上手くて楽器演奏が巧みな事も評価してあげてください！
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2020/09/06 09:00 ID:.18nm0T60
72. >>4
彰子もいい人なんですよ、父のせいで対立させられたりしたけど定子の息子を立太子させようと努力したんすよ、従姉妹大好きっ子な彰子ちゃん。
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2020/09/06 09:02 ID:.18nm0T60
76. >>12
ぶっちゃけ息子世代の方がクソだなぁと思いました。
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2020/09/06 09:03 ID:.18nm0T60
80. >>10
光源氏のモデルが生モノだから。
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2020/09/06 09:11 ID:kCyBWzUt0
84. 続き見たさに仏像掘った女性居なかったっけ
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2020/09/06 09:14 ID:XjUJl06H0
88. 冷泉にも子供できたよね？
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2020/09/06 09:15 ID:8eeKK5TS0
92. ※15
去年ぐらいから出だした岩波文庫の新装版はどう？
まあ、原文に註釈が付いたかたちだから現代語訳ですらすら読むというより、辞書片手に机に向かう読み方になるけど
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2020/09/06 09:19 ID:I0xJQn320
96. >>15
原文に忠実な現代語訳としては
林望『謹訳 源氏物語』なんかオススメです
話の流れをザッと頭に入れたいなら
荻原規子「結びシリーズ」も読みやすくて良いですよ
どちらも少し大きめの図書館なら置いてあるので、購入する前に試読してみてください
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2020/09/06 09:21 ID:dlu5uSSL0
100. 雲居雁は筒井筒の仲の夕霧とやっと結婚して
身なりに構わず全力育児してたら旦那に愛想尽かされてちょっと気の毒
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2020/09/06 09:23 ID:CYHJAF6d0
104. 源氏物語は発表された後それに触発された
2次創作みたいな作品がゴロゴロ出たんだよな
千年前も今もその手の流れって変わらないんだなあと思ったわ
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2020/09/06 09:25 ID:AJu43uRC0
108. 昔の価値観を現代の価値観で裁くのはダメだよね
だから源氏物語みたいな作品であっても、歴史や民俗を勉強しないといけない
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2020/09/06 09:25 ID:a2ZfLBvG0
112. >>3
充分ですw
空蝉の弟にも手出してなかったけ?
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2020/09/06 09:30 ID:PSP7r8hj0
116. >>13
気持ちは分かる。紫の上が好きだと明石の君が憎くなるよねｗ
でも流れてきた貴族を好きになって関係持ったら相手には最愛の女性がいて
生まれた娘も取り上げられるという可哀相な人でもあるんだよね
紫の上目線で見ると旦那が流罪になって心配してるのに、その間も旦那は女遊び
しかも自分は授かれなかった子供もできるという残酷さ
そして他の女が生んだ子を育てろとか言われるわけだし(可愛がってたけど)
最終的にはより身分の高い女三宮が正妻になるわで本当に気の毒なキャラだと思う
…こうして書きだすとやっぱり源氏は糞で合ってる気がするｗ
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2020/09/06 09:33 ID:HYQ7azJV0
120. >>3
甲斐性が取り柄と言える程あるだけでも十分過ぎるな
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2020/09/06 09:35 ID:zLVwQHQ.0
124. >>17
「さほど得意ではない」とされた絵ですら見た人達が感涙するレベルです
武芸もよくできて、頭中将に敵わなかったのは蹴鞠だけ
桐壺帝が溺愛したのは「桐壺更衣そっくりの顔」に加えて何をやらせても完璧だから
母親の身分が低い以外は完璧とされてる
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2020/09/06 09:36 ID:zLVwQHQ.0
128. >>5
そしてレポートを読んだエセル先生が困惑するのよね
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2020/09/06 09:38 ID:WS3wGJ4.0
132. >>9
紫の上が一番愛された女君なら、花散里は一番信頼されていた女君だろうか
実子こそいなかったが、嫡男の夕霧の養母となり源氏とは終生穏やかな関係を保つ
そして夕霧からも、庶子とはいえ孫を預けられるほどに信頼されている
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2020/09/06 09:40 ID:7CLI5iey0
136. >>18
へー知らんかった
昔読んだ本だと父の暴走を戒めるような事言ってたような気がするから結構苦労人だよね彰子中宮
定子の息子を立太子にしようとしたのは定子とはライバル関係であってもちゃんと尊重してるの偉いな
定子亡き後は一条天皇の落ち込みは半端無かったし、皇太子の件では彰子も父にご立腹だったんじゃなかったっけ
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2020/09/06 09:44 ID:g6XcCGxJ0
140. >>5
ミドリムシ呼ばわりしてたような記憶がw
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2020/09/06 09:46 ID:zLVwQHQ.0
144. >>22
できたよ
元々弘徽殿との間には皇女はいた
その後、玉鬘の娘を「どうしても」と望んで入内（なのかね院相手でも）させて寵愛して皇子も生まれたがもう後見の源氏あぼん後だし、帝には中宮腹の皇子が複数いるから皇位が回ってくる可能性なし
ただ源氏が生きてたら、明石中宮の息子より、最愛の藤壺との息子である冷泉の子を推した可能性もある
ちなみに最初は弘徽殿も秋好中宮（明石中宮がいるから秋好は中宮ではないはずだが）も玉鬘の娘を可愛がっていたが、あまりにも冷泉が彼女を寵愛するからいじめるようになり、
気鬱に追い込んで里帰りしたいと泣く→冷泉が止めるのループになった
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2020/09/06 09:54 ID:7CLI5iey0
148. >>29
紫の上も小さい頃お母さんと死に別れ、父親の友人の源氏に引き取られて養育されて妻の1人になるけど、正妻にはなれないまま子どもも出来ないで生涯を終えるって悲しいよな
最初の正妻が亡くなって暫くして紫の上を正妻にするのかと思ったら流罪やら何やらで何十年も待たされて最後は女宮という絶対に勝ち目がない相手が正妻になるからキツい
寵愛受けてても愛人に他所に子ども作ってるしその子は皇后になるとはいえ実母じゃないから結局は救いがないよね
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2020/09/06 09:54 ID:zLVwQHQ.0
152. >>8
「絶対手に入らない藤壺」を追い求める（笑）女癖の悪さと生母の身分以外は完璧な男（当時の感覚）だからね
その生母の身分の低さも、異母兄弟姉妹の親王や内親王すら遠慮するほどの父からの溺愛で補われてる
なろうでは、俺tueeeチート主人公の最初は光源氏と言われてる
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2020/09/06 09:55 ID:DepKSlgD0
156. 源氏物語とは関係ないけど笑う大天使は面白いのでみんな読んでください
映画は別にいいや
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2020/09/06 10:01 ID:zLVwQHQ.0
160. >>37
兵部卿宮と源氏は別に友人ではない
兵部卿は桐壺帝が溺愛する源氏と仲良くなりたいが、源氏は兵部卿宮の妹である藤壺は大好きだが兄には関心なかった
その後、源氏失脚時に紫の上に縁切りみたいな態度を取った為、返り咲いた源氏にはめちゃくちゃ嫌われ、紫の上の異母妹で、冷泉には母方従姉の王女御が冷泉に入内してもスルーどころか
表向きは冷泉父方従姉で王女御より身分が高い（亡き東宮の一人娘）秋好を入内させたくらい兵部卿を嫌っている
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2020/09/06 10:11 ID:7CLI5iey0
164. >>40
>>37だけど友人じゃなかったのか記憶違いしてたごめん
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2020/09/06 10:15 ID:FvafWfy50
168. >>18
わかります！
死後は2人で共闘みたいな形でしたもんね。
お互いがお互いを支えていて、まるで同志のようないい関係だったと思います。
一条天皇、中宮定子、中宮彰子みんな政略によって振り回されていたメンバーだからこそ、結束が強い気がします。
169.
170. 43.名無しさん＠キチママまとめ
171. 2020/09/06 10:16 ID:u19Hgl500
172. 不勉強なので、パタリロ源氏物語ぐらいしか知らない…
バンコランを光源氏にしたら物凄くのーてんきになってたなぁ
173.
174. 44.名無しさん＠キチママまとめ
175. 2020/09/06 10:16 ID:E1owDHYb0
176. 当時の女性の中でも男以上の学識があった式部さんは
「世の中はどうせ男が動かしてる
だったらドヤ顔でのさばってるブサ男クズ男を
完璧イケメンに蹴散らしてもらいたい」
という気持ちがあったのかもしれない
よく指摘されてるように
雨夜の品定めでバカにされてる中級下級の貴族たちは
紫式部の父や夫の階層だし
177.
178. 45.名無しさん＠キチママまとめ
179. 2020/09/06 10:16 ID:.Qe9JkJ80
180. >>31
>「さほど得意ではない」とされた絵ですら見た人達が感涙するレベルです
なんか、「今時のなろう小説のクサさ」を象徴するセリフとして一部で有名な、
「俺の魔法の威力がおかしいって、弱すぎって意味だよな？」を
思い出すような流れだな。古代から現代まで、人が願う姿は似たようなものなのか
181.
182. 46.名無しさん＠キチママまとめ
183. 2020/09/06 10:18 ID:lcO7Epoy0
184. >>37
そうだよね
当時、親の財産は娘が相続する時代だった
男はというと、成人したら財産持ちの女性を複数もって妻たちの援助を受けながら出世するのが普通だった
だから源氏にラチられ、父宮の財産分与を受けることができなかった紫の上を「正妻になる資格なし」として、源氏は絶対に正式な妻にしなかった
紫の上は帝の孫（女王）という高貴な身分だったのにね
一方、地位の低い明石の上は両親に愛され莫大な財産を相続してたから正式な妻として冬の御殿の主となれた
紫の上の呼び名である対の上は、妻の住まう寝殿ではなく、寝殿の脇にある対の建物の主って意味だと後で知ってすごいショックだったわ
185.
186. 47.名無しさん＠キチママまとめ
187. 2020/09/06 10:21 ID:WzLjVlQq0
188. >>33
何だかんだ言っても一番の勝ち組だと思う
189.
190. 48.名無しさん＠キチママまとめ
191. 2020/09/06 10:38 ID:sB6.ApoF0
192. こんなふうにみんなが盛り上がれる物語が書かれたのが
平安時代だってのがすごいよなあ
193.
194. 49.名無しさん＠キチママまとめ
195. 2020/09/06 10:42 ID:.twc13BK0
196. >>24
15です。
ありがとうございます！
図書館行くときに探してみます！
197.
198. 50.名無しさん＠キチママまとめ
199. 2020/09/06 10:44 ID:WS3wGJ4.0
200. >>36
これって玉鬘が髭黒と結婚して心を病んだ北の方やその身内が存命だったら、溜飲を下ろした形になるのだろうか
201.
202. 51.名無しさん＠キチママまとめ
203. 2020/09/06 10:45 ID:3eNjHpDJ0
204. >>12
匂宮も大概
薫への当て付けで女を口説いた挙句にポイ捨て
205.
206. 52.名無しさん＠キチママまとめ
207. 2020/09/06 10:45 ID:YypgO5Fu0
208. >>48
ほぼ同時代の宇津保物語読むとかぐや姫並のファンタジーっぷりで
この時代に源氏物語書いた紫式部って何者だよ…って戦慄できるぞ
時代は違えど昼ドラとして成立してしまう完成度なのがすごい
209.
210. 53.名無しさん＠キチママまとめ
211. 2020/09/06 10:45 ID:.twc13BK0
212. >>23
15です。ありがとうございます。
さすが岩波…
それは時間がある時にゆっくり取り組みたいですね！
しかし去年からまた新たに出ているとは源氏物語すごい…
213.
214. 54.名無しさん＠キチママまとめ
215. 2020/09/06 10:45 ID:ZCtCj8Us0
216. 年齢によって受け止め方が変わるのあるある
子供の頃はハイジやクララ寄りでロッテンさんは口うるさいババアだったけど
大人になったらハイジは他人の気持ちに鈍感でマイペースすぎ、ロッテンさんはハイジをクララのために教養のある都会の人間に育てようと努力しているのはわかるが子供に対してやりすぎ
おばあさまは子供寄り過ぎる
ゼーゼマンさんは内情も良く知らないのにロッテンさんを責めすぎ
という感じに変わったなあ
源氏物語未読なのでこんな※しかできねえ…
217.
218. 55.名無しさん＠キチママまとめ
219. 2020/09/06 10:46 ID:PqCEPYjw0
220. >>2
若紫は適齢期だったよ
あの時代ならね
むしろ適齢期なのにいつまでも子どもっぽくて困るとか言われてた
221.
222. 56.名無しさん＠キチママまとめ
223. 2020/09/06 10:48 ID:.xplnoYM0
224. いつの時代になっても、恋愛モノとキラキラ日記は鉄板なんだなーって思う。
そして恋愛モノは、ドロドロのトラブルがある方が盛り上がり、それを見る(読む)のが楽しいってね。
変わんないなー人間。
225.
226. 57.名無しさん＠キチママまとめ
227. 2020/09/06 10:49 ID:3eNjHpDJ0
228. ほぼほぼ入内が決まっていた玉鬘の部屋に押し入った髭黒が一番無理
小汚い男に無理矢理とかあり得ないわ
その後大切にされ幸せになったとか言っても無理
229.
230. 58.名無しさん＠キチママまとめ
231. 2020/09/06 10:51 ID:9K62Xt4D0
232. ”衛生環境とかの理由で今みたいに長生きできないから子孫をたくさん作る”ってことは成長してから納得した
でもNTRとマザコン男ってだけでアウトですわー気持ち悪い
ここだけは変わらんし変える気もない
233.
234. 59.名無しさん＠キチママまとめ
235. 2020/09/06 10:51 ID:.xplnoYM0
236. >>48
これをしっかり後世に残してくれたのは感謝だよなー。
あれか？ファンが同人誌を後生大事に保管するオタクの技か？！
237.
238. 60.名無しさん＠キチママまとめ
239. 2020/09/06 10:52 ID:YypgO5Fu0
240. >>10
アニパロが主流になる前の創作肉筆回覧誌時代の個人誌だと思えばまあ何とか
241.
242. 61.名無しさん＠キチママまとめ
243. 2020/09/06 10:53 ID:YypgO5Fu0
244. >>21
更級日記の菅原孝標女
245.
246. 62.名無しさん＠キチママまとめ
247. 2020/09/06 10:53 ID:mF9PV0xr0
248. >>21
更級日記の人？
249.
250. 63.名無しさん＠キチママまとめ
251. 2020/09/06 10:56 ID:mF9PV0xr0
252. 源氏物語の失われた話読みたかったな
輝く日の宮だっけ
なんで失われたんだろうね
253.
254. 64.名無しさん＠キチママまとめ
255. 2020/09/06 10:56 ID:YypgO5Fu0
256. >>57
髭黒大将はいわゆる乙女好みの美形じゃないってだけで
小汚いとまで言われる要望じゃねーぞ
所謂武将タイプの威風堂々としたオッサンだ
そもそも結婚じゃない限り女の部屋に無理やり押し入って関係スタートする時代だし
入内して女御になってる義母の部屋に無理やり押し入った源氏の方がありえない
257.
258. 65.名無しさん＠キチママまとめ
259. 2020/09/06 11:04 ID:RRVrNkfH0
260. >>2
明石中宮なんか11歳で入内即妊娠だぞ
史実だと前田利家が12歳のまつと結婚即妊娠させて、主君の信長が「そんな幼い妻を妊娠させてんじゃねえ！」と叱責してる
261.
262. 66.名無しさん＠キチママまとめ
263. 2020/09/06 11:06 ID:Ap50gCLS0
264. 女君たちの人生がそれぞれ興味深く、源氏を含む男君たちは女君たちの添え物って感覚で読んでたから、源氏に対しては初めて読んだ時から特に感情はない。…主人公なのに。
私が好きな女君は、空蝉・葵上・女三宮あたりかな。
265.
266. 67.名無しさん＠キチママまとめ
267. 2020/09/06 11:08 ID:RRVrNkfH0
268. >>45
笛も琴も書も誰も源氏に敵わなかったが、絵だけは「筆のすさび」とされていたのに、それすらここまで完璧とは…！
みたいに弟宮が感涙し、周りもライバルの頭中将すらも涙を流してた
絵合かな、確か
269.
270. 68.名無しさん＠キチママまとめ
271. 2020/09/06 11:10 ID:Q4eWatIc0
272. >>55
若紫の巻には、数え年10歳くらいと記述あり→つまり満8歳〜10歳
当時源氏数え年で17〜18歳 の設定
実際に夫婦になったのは何年か経ってから
当時でもこれで適齢期ってことはない
後の方の巻で修正されてるのに合わせたら矛盾してるんだけどねw
273.
274. 69.名無しさん＠キチママまとめ
275. 2020/09/06 11:10 ID:YootPFeI0
276. >>7
ここで台記を読んでみましょう
ロックオンした既婚者に言い寄って言い寄って、関係者を抱き込んで騙して手篭めにして、既婚者が配偶者を亡くした途端に言い寄ってとうとう落とした貴族がいるぞ
277.
278. 70.名無しさん＠キチママまとめ
279. 2020/09/06 11:15 ID:q3Rp0pqs0
280. ちゃうねん。
作者は個人的に紫の上エンドでそこそこな感じに終わらせるつもりやったねんけど、メジャーデビューさせられて、上の人たちから圧力掛けられて長期連載になり、ファンの権力者の推しメンストーリーやその後展開にあっぷあっぷで宇治の拾帖まで頑張って続けたんやぞ。初期プロットでは、主人公は紫の上エンドに向けて屑ムーブは収まっていく展開だったんだぞ。
龍玉だって最初は冒険活劇やったんぞ。
281.
282. 71.名無しさん＠キチママまとめ
283. 2020/09/06 11:20 ID:RRVrNkfH0
284. >>46
明石は正式な妻ではないし身分がないから「明石の上」とは呼ばれてないよ
「明石の君」だ
冬の御殿の主だから正式な妻でもない
そもそもあそこは春の紫、夏の花散里、秋の秋好中宮と違って「その人の為だけの御殿」ではなく、源氏が関係した行き先のない女性をすまわせる場所で格も低い
「上」と呼ばれるだけの身分は源氏の妻として有名な女性では葵の上、紫の上
朝顔の斎院や六条様、花散里（姉が桐壺帝の女御だから大臣以上の家柄）、末摘花も「上」の資格はあるが
あと紫の上は源氏失脚の際に源氏の資産をもらってるから資産がないから正妻にしないとかではない（都に戻った時にまた源氏に名義変えしてるだろうが、二条院は紫の上のもので後に匂宮に譲られた）
285.
286. 72.名無しさん＠キチママまとめ
287. 2020/09/06 11:23 ID:RRVrNkfH0
288. >>50
髭黒の最初の北の方は兵部卿宮の娘だから、一族には紫の上や王女御も含まれるし冷泉院自身が北の方とはガチ従姉弟である（兵部卿宮と藤壺は同母兄妹）
289.
290. 73.名無しさん＠キチママまとめ
291. 2020/09/06 11:23 ID:mF9PV0xr0
292. 六条御息所から娘にはくれぐれも手を出すなよと牽制されながら、それでも娘にちょっかいかけようとする源氏は本当女好きだなと思った
293.
294. 74.名無しさん＠キチママまとめ
295. 2020/09/06 11:24 ID:qx.fiaTS0
296. >>38
リアルの世界だと有力貴族だった源氏は藤原氏に追いやられて没落したからね
恨みを飲んでなくなった人も多いでしょう
当時は怨霊信仰が強かったから、せめて物語のなかでは無双させてあげようと
そうでなかったら紫式部は書けないよ。スポンサーが藤原道長なんだし
ま、仏教の悪いところが影響して晩年は寂しいものだけど
297.
298. 75.名無しさん＠キチママまとめ
299. 2020/09/06 11:26 ID:qx.fiaTS0
300. ここは教養があるね
よそなら一桁で終わってる
301.
302. 76.名無しさん＠キチママまとめ
303. 2020/09/06 11:27 ID:RRVrNkfH0
304. >>70
宇治十帖はコンピュータ解析したら文体がやや異なるから他人が続編書いた可能性、とか見たけど
何年も経てば、同じ作家でも作風も文体も変わるわいと思った
305.
306. 77.名無しさん＠キチママまとめ
307. 2020/09/06 11:28 ID:YootPFeI0
308. >>57
髭黒って小汚いおっさんってわけじゃなくただギラギラしてる男臭い体育会系タイプだよ
当時は線の細いイケメンが流行だったからそれからは外れるけど描写を見てるとわりと男前
あとわりと甲斐性持ちだし娶った後の玉鬘には誠実に対応してる
たぶん源氏物語に出てくる男の中ではマシな方
309.
310. 78.名無しさん＠キチママまとめ
311. 2020/09/06 11:30 ID:RRVrNkfH0
312. >>68
葵が亡くなってからだから、源氏22か23、紫ちゃん14前後だから適齢期だよ
16で行き遅れ扱いの時代だもの
313.
314. 79.名無しさん＠キチママまとめ
315. 2020/09/06 11:31 ID:sl2Y.gjw0
316. 女三の宮を正妻にしてみたらションベン臭くて退屈でも邪険に扱えないって光源氏が困っていたから
じゃあ私がお相手します(子どもの話し相手？)と紫の上が気を利かせたら
ほならワイ気まずいから他の女の所行ってきま〜す、だもんw
317.
318. 80.名無しさん＠キチママまとめ
319. 2020/09/06 11:32 ID:FfGafAi50
320. >>76
今残ってる源氏物語はみんな写本だからそれぞれの巻ごとに筆跡が変わるのは当たり前よ
だからその話は宇治十帖の方が他のものより新しい写本とかそういう意味だと思う
当時は書き写すごとに若干原本からズレたり抜けたりがよくあったらしいし
321.
322. 81.名無しさん＠キチママまとめ
323. 2020/09/06 11:39 ID:xsqCcgu30
324. 柏木もアレだけど、期待してたのと違ったからって女三の宮ほったらかしにしてたくせに、手を出されたら柏木にネチネチする様がマジクズやなと思った
325.
326. 82.名無しさん＠キチママまとめ
327. 2020/09/06 11:42 ID:aMI0wgH30
328. 原作読んでも※欄読んでも
今を生きてて昔こんなんだったのアリエネー！！で済ませられるのありがてぇなって思いました（小並感）
醜聞は最大の娯楽っていうかねえ…
329.
330. 83.名無しさん＠キチママまとめ
331. 2020/09/06 11:46 ID:Th.ql1G30
332. >>12
ガチクズだと思う＜薫
母親はともかく父親は柏木だから、どうやっても「いずれ太政大臣」の夕霧以下の身分の父なのに、周りからは「源氏と女三宮の息子」と思われてるから、冷泉院からは「表向きは甥だが本当は異母弟」として、秋好中宮にも「後見人である従兄（源氏）と従兄（朱雀院）の姫の息子」として可愛がられている。
それで調子に乗ってるのか、今上の姫宮を正妻にいただいたのに「明石中宮腹の女一宮の方がよかった」とかほんと図々しい。
「女二宮は、宮腹（といっても、后腹の姉・藤壺と違って臣籍になってる源氏宮ではなかったか）の女三宮と違い、身分の低い典侍腹だから」と内親王を見下していた柏木そっくり。
お前なんか祖母こそ内親王だが、その祖母である大宮は夕霧と雲居雁を一番可愛がってたし、朱雀院が女三宮に次いで可愛がっていたのは女二宮なのに。
そんで大君のことは美化してるが、その異母妹の浮舟には「やはり身分低い生まれの田舎娘は教養がない、大君と同じ顔でも違う」と馬鹿にしてるが、浮舟は宮姫だからな？
宮腹とはいえ実父の身分は宮家には比較できないお前が偉そうに品定めしてんじゃねえよ。
夕霧は薄々「あいつ父上の胤じゃなくて柏木の子だよなー」と気づいてるけど、今更ばらしても誰も得しないから黙ってるが、バラしてやれやと思う。
333.
334. 84.名無しさん＠キチママまとめ
335. 2020/09/06 11:47 ID:Th.ql1G30
336. >>80
筆跡じゃなくて「文体」だよ。
337.
338. 85.名無しさん＠キチママまとめ
339. 2020/09/06 11:48 ID:Q4eWatIc0
340. >>78
「実際に夫婦になったのは何年か経ってから」
341.
342. 86.名無しさん＠キチママまとめ
343. 2020/09/06 11:53 ID:akB5H7PS0
344. 高校の頃『あさきゆめみし』にハマったわぁ
アラフォーになったし、ちゃんと原作に近い形で読んでみようかな
345.
346. 87.名無しさん＠キチママまとめ
347. 2020/09/06 12:06 ID:mF9PV0xr0
348. 紫の上って結局出家を最後まで許されなかったんだっけ？
当時の価値観としてはいい年になったら出家するのが嗜みだったのかな
349.
350. 88.名無しさん＠キチママまとめ
351. 2020/09/06 12:13 ID:N.MGG3VB0
352. >>66
まあなんでもできる竿役だからね
便利棒よりかは一応苦悩する姿とか描かれてるけど明らかに重点は女君の方
353.
354. 89.名無しさん＠キチママまとめ
355. 2020/09/06 12:16 ID:N.MGG3VB0
356. >>87
出家するのは死後のためなんだよね
出家イコール終活
心を穏やかにあの世に行く準備をする期間ですよーってことだから周囲にそれをヤダヤダする奴がいたら心が落ち着かないしそれが自分のパトロンなら断り切れないし
パトロンの権勢が大きいと寺の方でも出家の手伝いはお断りですわってなる
357.
358. 90.名無しさん＠キチママまとめ
359. 2020/09/06 12:23 ID:jSuQoYty0
360. >>85
だからその「実際に夫婦になった」のが葵死後で、紫が14歳くらいの時なんだよ。拉致から4年か5年後な。
361.
362. 91.名無しさん＠キチママまとめ
363. 2020/09/06 12:30 ID:f8x3wEYa0
364. とんがりコーン「私がこうすることで喜ばぬ女はいなかった」
365.
366. 92.名無しさん＠キチママまとめ
367. 2020/09/06 12:36 ID:jSuQoYty0
368. >>26
氷室冴子さんが「美貌だけを武器に、母を死なせた貴族達に復讐していく光源氏を書いたら紫式部は怒るだろうか」みたいな後書き書いてて、かなり読みたかったw
その後、別の作家さんがそれ以前に書いてたらしい「権力を握る為に女を利用する光源氏」の小説読んだ。
冷泉帝誕生シーンで終わってて続刊は見つけられん。
お産に苦しむ藤壺、医師が桐壺帝に「御子か女御か、どちらかの命を諦めてくれ」と言い、狼狽した桐壺帝が源氏に「どうすればよい、どちらを選べば…」と相談したら
源氏が冷静に「帝の御子のお命を」と、藤壺を死なせろと進言、桐壺帝も受け入れて医師は結局藤壺の腹を割いて若宮を取り出した。
血まみれの藤壺の遺体に泣く桐壺帝を慰めつつ、同じく血まみれの若宮を抱いて（やっと手に入れた私の息子。傷心の父上を退位させるついでにこの子を東宮にし、即位した後に私が実の父だと教えれば天下は私のものだ）とほくそ笑む源氏…という終わり方だったが
誰かタイトル知ってたら教えて下さい。
369.
370. 93.名無しさん＠キチママまとめ
371. 2020/09/06 12:39 ID:hyCTfJny0
372. もう一つ読み方があるよ。
橋本治が書いてたやつだけど、明石入道の出世と信念の話として読むってやつ。
なかなかファンタジーな要素もあり面白いよ。
373.
374. 94.名無しさん＠キチママまとめ
375. 2020/09/06 12:41 ID:jSuQoYty0
376. >>87
死後に源氏が「髪だけでも切って形ばかりでも、今から出家させてやればいいだろうか」と夕霧に相談してたから生前は出家できてない。
死後出家？は夕霧が「今更お姿ばかり変えても無駄だし、お姿が変われば父上や女房達も悲しみが増すばかりでしょう」みたいに止めたはず。
377.
378. 95.名無しさん＠キチママまとめ
379. 2020/09/06 12:43 ID:77CyvdLb0
380. ここみてると源氏物語ちゃんと読もうって思った
みんな教養があってすごい
381.
382. 96.名無しさん＠キチママまとめ
383. 2020/09/06 12:44 ID:jSuQoYty0
384. >>89
だから女三宮は源氏が逆らえない唯一の存在である朱雀院に「今ここで髪を落としてくれ」と頼んだんだよね。
さすがに源氏も兄の朱雀院に反対はしづらい。
まあ、朱雀院は朱雀院で、「私が女なら弟（源氏）に抱かれたい。我が娘ながら三宮は幸せだ」みたいなこと言ってたが。
385.
386. 97.名無しさん＠キチママまとめ
387. 2020/09/06 12:45 ID:YootPFeI0
388. >>84
そら筆跡が違えば文体も変わるよ
写本を書いた人や書き写された時代が違うんだから
昔の仮名文字は今みたいに統一されてなかったから余計に個人差が出るんだよ
何度も言うけど源氏物語に原本はないんだよ
全部写本だから炭素年代測定や書き写したとされる日付で調べて一番古いやつが一番原本に近いかも？とされてるだけ
なのでどれが本当に大元の源氏物語に近い作りなのかはわからない
宇治十帖もそうだって話
389.
390. 98.名無しさん＠キチママまとめ
391. 2020/09/06 12:47 ID:YootPFeI0
392. 海外作家が書いた花散里の短編小説も良いからおすすめ
393.
394. 99.名無しさん＠キチママまとめ
395. 2020/09/06 12:53 ID:Q4eWatIc0
39
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