【画像】宇宙で音は出ないback

【画像】宇宙で音は出ない


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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2020年08月30日 18:07
4. 宇宙戦艦ティラミスあたりでネタになりそう・・・w
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2020年08月30日 18:08
8. ガンバスターの宇宙じゃエーテルで満たされてるから衝撃波も伝わるぞ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2020年08月30日 18:11
12. 客の殆どが気にしない箇所のリアルを求めたところで面白くなきゃ足かせにしかならないしな
サメだって人間を丸飲みなんかしないしゾンビなんて腐った肉体で歩けるかすら怪しい
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2020年08月30日 18:14
16. ※1
終わったんだよなぁ!!!
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2020年08月30日 18:14
20. 最近の宇宙は「ポヨーン ピコーン ポワーン」みたいな宇宙音してないんか?
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2020年08月30日 18:15
24. リアリティをねじ伏せるエンタメ性の方が、作劇には重要。
リアルが欲しけりゃ現実で賄え。
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2020年08月30日 18:17
28. S(そーゆー)F(ふー)なので何も問題ない
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2020年08月30日 18:17
32. ヤマトで「音を消せ、敵に察知されるぞ」
書いてたのを笑ってた雑誌はなんだったっけかな?
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2020年08月30日 18:21
36. スタートレックかなんかで無音の宇宙戦やって大炎上してなかったか?
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2020年08月30日 18:23
40. 人間は無い腕の痛さを感じるんだぜ
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2020年08月30日 18:25
44. プリセットされた音をつけるのはあかんわ
しょぼそうだもん
届いた光からそこで発生しているエネルギーを推定して云々で演算して大気が存在するときに聞こえる音に変換しているくらいの方が良さそう
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2020年08月30日 18:27
48. むかし北斗の拳の声優がTVに出てたとき、
ちびっこからの質問をすべて神谷明にぶつけてたなぁ
「なんで毎回シャツが破れるのに、次の回では元の戻ってるんですか?」
「ケンシロウとキン肉マンどっちが強いんですか?」
すべて無難に答えてた神谷さん偉い
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2020年08月30日 18:29
52. 無理やり理屈をこじつけるとあとでろくなことにならんからな
「演出ですがなにか」でいいんだよ
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2020年08月30日 18:30
56. 本来無臭の都市ガスやプロパンガスにわざわざ臭いを付けるようなものかね
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2020年08月30日 18:30
60. 「あたり一面に音が響き渡っている」じゃなくて
「音が伝わる範囲にだけその音が伝わっている」でいいんじゃないのか
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2020年08月30日 18:33
64. 一見、筋が通ってそうだけど初代の70年代の技術力から想像される世界観ならともかく
今現在の技術力で'これ'が問題なくできるんなら宇宙空間にミノ粒ばらまく事に
戦術上の意味が一切無くなるんで世界設定の全否定でしかないと思う
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2020年08月30日 18:33
68. >>14
それは「直ちにガス漏れに気づけるように」っていう安全上の合理的な理由だし、全然違うんじゃね
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2020年08月30日 18:33
72. そのプリセット音をコミカルな音にして遊ぶくらいしか娯楽がなかったんだ、って言うあのページの続きも無いとよく分からんだろ
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2020年08月30日 18:36
76. マジに考察すると爆発の微細な破片が無重力、真空中を
高で飛んで来て外板にぶつかるから音はするかもしれんなあ
誰か試してくれん?
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2020年08月30日 18:38
80. 戦闘中はブッピガァンとかドブュウンみたいな音出て欲しいけど
大爆発とかは無音の方が恐怖感出て好き
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2020年08月30日 18:39
84. ドラえもんの宇宙小戦争でロケットから戦車が飛び立つシーンに音がなってたんだけど「これは宇宙に響いているんじゃなくロケット内に響いている音です」って注釈がついてたわ
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2020年08月30日 18:41
88. プリセットええね
俺だったら爆発音をヒヨコの鳴き声にする
絶対楽しくなるって
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2020年08月30日 18:42
92. これはこの後の冗談で設定しておいたガンダムが来た時に鳴る音が鳴ってしまったって前振りだから…
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2020年08月30日 18:48
96. >>23
ああ、それならなんか納得だな
全部のMSでこんな非効率なことしてるわけでもなく、このゲルググシリーズだけとか、このパイロットの好みの設定とかって解釈ならしっくりくる
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2020年08月30日 18:51
100. 例えばラジカセなんかを鳴らしても音は全く聞こえないの?
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2020年08月30日 18:52
104. >>16
画像認識には学習データが必要
開戦当初はザクしか出てこないので順調に学習できるが
ジオン脅威のメカニズムで次々と新型MSMAが出てきて
学習データの蓄積更新配布が頻繁過ぎてあーもうやってらんねと
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2020年08月30日 18:53
108. >>17
付近の爆発に気がつけるように、で何も問題なかろう
一緒や
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2020年08月30日 18:56
112. >>11
むしろその場合プリセット説以上のひどいギャグなことになるぞ?
状況や規模に応じた幅広い音を演算して出せるってことは
それだけの処理能力なり発音設備設置なりにリソースとられてるってことになるから
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2020年08月30日 18:56
116. >>25
むしろなんで聞こえると思うのか
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2020年08月30日 19:02
120. >>22
そういう音弄りで遊んでたら「ガンダムが来たときにしかならない面白い音」が鳴った!ってエピソードだよ
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2020年08月30日 19:04
124. お前ら!検証だ何だと難癖つけて楽しいか?
SFにはワンダーと言うロマンがあるから楽しいんだろ?
純粋に楽しもうぜ!
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2020年08月30日 19:17
128. >>25
音は空気が伝達してるんやぞ
同様の理由で衝撃波とか、空気が伝達するエネルギーは一切届かんぞ
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2020年08月30日 19:19
132. 惑わない星で月が宇宙戦闘アニメにメチャクチャ突っ込み入れてたな
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2020年08月30日 19:20
136. >>30
「連邦軍の白いヤツです!」
「コケコッコー♪」
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2020年08月30日 19:22
140. ガンダム来たら、イデオンの曲流したろw
♪たったひとつのー
え!?
こんな感じ
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2020年08月30日 19:23
144. >>32
じゃあなんで太陽エネルギーの熱は地球に届くの?
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2020年08月30日 19:23
148. >>32
つまり
カメハメ波は届くが
んちゃ砲は届かないということか?
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2020年08月30日 19:24
152. >>5
昭和一桁は終活に勤しめ
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2020年08月30日 19:24
156. >>31
せやせや!
現実には有り得ない事を、現実であるかのように作るから娯楽として作品を楽しめるんや!
ちっちゃい頃に必死にかめはめ波出そうと皆修行したやろ(´・ω・`)
映画やアニメ観てる時くらい小難しい話しは無しにしようぜ!
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2020年08月30日 19:26
160. >>35
先にJASRAC来るぞ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2020年08月30日 19:30
164. ロボ・ジョックス(Gガンダムの元ネタになった国家代表ロボバトル映画)の宇宙戦は
外は真空で無音、機体内部は空気があるので被弾ダメージなどの音が響く、という
B級映画の割には変に拘った描写してたっけ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2020年08月30日 19:33
168. >>36
お前も知能無き下等生物ではないんだろうから赤外線って物の名前くらい聞いたことあるだろ?
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2020年08月30日 19:48
172. >>20
ウンコにも当てはまるよね!
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2020年08月30日 19:51
176. え、じゃあひょっとしたらスターウォーズって嘘松なの?
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2020年08月30日 19:55
180. >>36
音や衝撃波は空気を媒体として伝わってるんやけど、電磁波(光、電波、磁力)はそれ自身をエネルギーを伝える媒体としてるから真空でも伝わるんや。
要は音は伝言ゲームで光は伝令兵や
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2020年08月30日 19:57
184. >>37
んちゃ砲って音でええんか…?
わからんがまぁ大体合ってるやろ
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2020年08月30日 20:02
188. >>5
波よ聞いてくれではそんな音出してたな
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2020年08月30日 20:05
192. >>14
はえー…無臭だったんか…
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2020年08月30日 20:06
196. >>12
で、どっちが強いの? 異星人の超人にも経絡秘孔って、あるのかな?
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2020年08月30日 20:07
200. >>20
コクピットの中は酸素で満たされてるんだし、ブッピガンの音はしそうだけどな。
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2020年08月30日 20:09
204. そんな変なシステムで音鳴らすくらいならミノフスキー粒子が音を伝えるでいいじゃん
ガンダムだし
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2020年08月30日 20:10
208. 視覚では1方向しか見えないけど
聴覚なら後ろも上下も聞き分ける事が出来て
敵に対する対応が早くできるから付けるよね
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2020年08月30日 20:13
212. そもそもMSなんてものは存在しないし、ライトセイバーなんてものは無いのに何で宇宙空間に突っ込み入れるのか…
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2020年08月30日 20:14
216. そりゃあ明確に地球やその周辺が舞台なんだからルーカスのように勝手に設定なんてできない
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2020年08月30日 20:26
220. >>48
あれはプロパンチオールっていう人間の鼻が超低濃度でも検知しやすい薬品を使っとるんや。温泉の臭いやつの仲間やね
仕事で原液を50mlくらい使ったことあるけど、2週間くらい服の臭いが取れなかったし、100m離れた建物で異臭騒ぎが起こってたで
先輩は反省文書かされてた
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2020年08月30日 20:26
224. >>48
因みに戦後出回った「メチル」も
戦中燃料用に作ったエチルアルコールに盗難防止目的で色付きのメチルを混ぜたものだったんだけど
横流しした奴がわざわざ脱色して販売してた。
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2020年08月30日 20:27
228. サンキュージョージ
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2020年08月30日 20:31
232. >>1
ティラミス終わっちゃったよ…
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2020年08月30日 20:42
236. 光で飛んで来るビームは見たときにはすでに当たった後だから躱すとか無理
すごく離れてる場所の何かを視認してもそれは数分から数時間前の事
そもそも相対度が合わなければ一瞬で通り過ぎるので狙いをつけて撃つとか神頼みレベル
なんてマジの法則を利用したSFはあるし楽しいものだった
だがそれはルーカス宇宙やガンダム宇宙とは根本的に違うというだけだ
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2020年08月30日 20:57
240. >>26
この重低音の響き
音の広がり
ザクとは違うのだよザクとは
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2020年08月30日 20:59
244. 小生ルーカスの一刀両断よりガンダムのちゃんと理由があるんだよって説明のが好きです
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2020年08月30日 21:07
248. この漫画の話自体だいぶ前からあった設定から拾ってんだが…
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2020年08月30日 21:15
252. 絶対に出会わないであろうガンダムのプリセット音声を面白SEに改造したら戦闘中に鳴り出して絶望したって話やぞ
このページだけで続き無いとわからんやろ
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2020年08月30日 21:16
256. ドラえもん宇宙小戦争で説明されてたろ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2020年08月30日 21:37
260. >>63
ゲルググ乗っといてガンダム一匹にびびんなよ・・
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2020年08月30日 21:56
264. 2001年宇宙の旅でボーマン船長が生身で宇宙空間に突撃するシーンは無音ながら緊迫感があったが
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2020年08月30日 22:01
268. >>49
ウォーズマン「後方」
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2020年08月30日 22:03
272. >>2
庵野はルーカスと同じくカッコ良ければ全て良し、の人なので…
カッコよく見えないなら意外と物理法則は無視します
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2020年08月30日 22:04
276. >>47
加工豚と加工猿が一晩で頑張ってくれました
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2020年08月30日 22:05
280. >>7
少し不思議だけどな
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2020年08月30日 22:05
284. 異世界だから宇宙にも空気がある、としてしまったラムネ&40
面倒が無くていいな
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2020年08月30日 22:06
288. >>28
ゲルググの中にはプレステ4でも装備してるんだろう
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2020年08月30日 22:09
292. >>56
はえー昔っから灯油の色を抜く様な真似をするやつはいたんやね
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2020年08月30日 22:10
296. >>43
そのプリセット音をコミカルな音にして遊ぶくらいしか娯楽がなかったんだ
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2020年08月30日 22:11
300. >>21
「戦車の音も同じ」
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2020年08月30日 22:14
304. 遠い昔、遥か彼方の銀河系にも少し未来の宇宙世紀の地球研にもなんかしらの理由で音の響く宇宙が広がっていただけでいいのでは
現実の今この時にも無限の宇宙のどこかには音の響く地域があるかも知れん
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2020年08月30日 22:17
308. 細かいところを描写することで「おお、考えてあるな」と思わせて大きな嘘を信じさせちゃうって手法だろコレ
スターウォーズとは目指すところが違うんだから、全部スターウォーズ方式でいいんだよとはならない。
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2020年08月30日 22:18
312. >>53
でもそこがルーカスの凄いところさ
ライトセイバーは“あってもおかしくない ”と認識させるだけの説得力があるってこと。MSもそう。
リアリティのある虚構こそフィクションには必要。
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2020年08月30日 22:20
316. >>44
嘘松というより、なろう系やろ
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2020年08月30日 22:22
320. >>61
コレなら出来るんじゃないか?というこじつけは楽しいものよな
科学者や技術者だって空想科学を仮定してそれを実現していくために同じ様な過程を踏むから。そして実際に実現可能な方法で夢を叶える。
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2020年08月30日 22:25
324. >>76
まあ、絶対無いとは言えないよな
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2020年08月30日 22:39
328. 同じようなネタで言えば宇宙で戦艦同士が対峙する時、何故か上下が一致してるよね
宇宙だから上も下もないはずだけど
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2020年08月30日 22:48
332. >>73
炭混ぜた後で濾過してたらしい。
因みにストゼロ用の原料ウォッカと同じ原理やね。
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2020年08月30日 22:54
336. ガンダムも爆音が鳴りまくってたが、AIが親切で付けてくれたたんだな
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2020年08月30日 23:04
340. この漫画は別にルーカスの描いた作品じゃないから宇宙で音がないといけない理由が分からない
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2020年08月30日 23:06
344. >>51
ほんそれ
既存のレーダーや誘導兵器が効かなくなるくらい濃くただよっているなら、音くらい伝えてくれてもいいじゃん
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2020年08月30日 23:11
348. やって来たガンダムに錯乱して向かっていった同僚は普通に殺されたが戦意を失った画像の人は見逃してもらえたよ
優しいねアムロは
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2020年08月30日 23:12
352. >>59
宇宙海賊「バーニア吹かすと熱源探知&噴射の量と方向から未来位置予測で捕捉されるから、燃料を生噴射したろ」をやったミニスカはなかなか面白かった
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2020年08月30日 23:14
356. 現実の物理を持ち出したらそもそも宇宙の音なんか以前におかしなことが沢山あるわけで。
創作は逆にそういうありえないことを設定でいかにそれっぽくするかも魅力の一つだと思うがな。
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2020年08月30日 23:57
360. ガンダムは宇宙小戦争、スターウォーズは魔界大冒険なのか
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2020年08月31日 00:07
364. >>65
ジオン側がデータをゲルググにも反映させるレベルで情報を収集出来てるガンダムって、アムロが乗っているヤツだけだからそりゃ絶望するわ。
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2020年08月31日 00:13
368. >>82
宇宙だからこそ、基準点が制定されていてその基準点を中心に上下左右が決められているんだろう。コロニーに入港する時や月、地球に着陸する時に混乱が起きるぞ。
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2020年08月31日 00:38
372. >>88
太陽風利用したりして
ミニスカって言ってカジュアルかましてるけど本格的で噴く
でも戦闘はコンピューター内での殴り合い
「馬鹿め、送信」
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2020年08月31日 00:46
376. グレンラガンみたいに気合でなんでもするアニメの方が見てて楽
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2020年08月31日 00:54
380. >>65
学徒兵だったか新兵やぞ。
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2020年08月31日 00:58
384. 銀河戦国群雄伝ライとかいう主人公達陣営は宇宙で呼吸できる時間が長いから切り込み隊が強いという設定も中々ぶっ飛んでたな
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2020年08月31日 01:06
388. 俺の宇宙なら俺はモテモテなんだぜ
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2020年08月31日 01:07
392. 爆発シーン無音だったら観客が怒るだろうな
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2020年08月31日 03:08
396. これアバオアクーについて取材したドキュメンタリーという設定の漫画だから、説明的になっているんだよ
そういう漫画
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2020年08月31日 03:15
400. アタリのゲーム「アステロイド」のころから、宇宙でもBGMはあったのだ
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2020年08月31日 04:29
404. こっちの方がいいなんて言ってる時点でどっちのこともわかってない
405.
406. 102.名無しのコピペ
407. 2020年08月31日 06:48
408. ジョージルーカスかっけええええええええええ
なるほど!今日は彼のセリフを反芻しながら過ごすことにするよ
409.
410. 103.名無しのコピペ
411. 2020年08月31日 07:02
412. この音はユーザーが設定を変えることができて
爆発音をピコピコ音に変えたりもできる。
で、絶対会うことはないだろうというMSのレーダー反応にも個別に設定を変えられる。
ある時、その「絶対会うことはない」はずの音が聞こえてきてしまった…
という話じゃなかったか?
一応原作TVの一幕のスピンオフ。
413.
414. 104.名無しのコピペ
415. 2020年08月31日 08:32
416. >>69
その漢字やったんか(笑)
カコウエン、カコウトンやから三国志ネタやと思ってた(あっもちろん三国志を絡めた読みってのはわかってる)
417.
418. 105.名無しのコピペ
419. 2020年08月31日 08:33
420. >>7
そもそもサイエンスファンタジーやん
421.
422. 106.名無しのコピペ
423. 2020年08月31日 08:41
424. >>65
お前ライフル持っててもゴルゴに狙われたらビビるだろ、それと同じだ
425.
426. 107.名無しのコピペ
427. 2020年08月31日 08:43
428. >>87
ちぃぃ、出てこなければ撃たれないものを
429.
430. 108.名無しのコピペ
431. 2020年08月31日 08:59
432. >>3
潜水艦の戦いなんて分かりやすく面白くするために水の透明度と明るさを上げて丸見えにしてるし。
433.
434. 109.名無しのコピペ
435. 2020年08月31日 09:01
436. >>87
ジオングの接近に気がついて、そっち優先したようにも見える描写だったけどね。
 
437.
438. 110.名無しのコピペ
439. 2020年08月31日 09:52
440. 「2001年宇宙の旅」みたいに、宇宙空間の映像が退屈になるぞ。
441.
442. 111.名無しのコピペ
443. 2020年08月31日 09:52
444. SFは設定がすべてだからね
設定さえ作り込んでおけば勝手に話は進んでいく
SFに限った話じゃないけど
445.
446. 112.名無しのコピペ
447. 2020年08月31日 10:25
448. >>31
SW最新作で、宇宙空間で真下に爆雷を投下する爆撃機が出てきてえびぞっちゃった自分を反省してます。
449.
450. 113.名無しのコピペ
451. 2020年08月31日 11:29
452. >>77
ルーカスも「俺の宇宙では(音が)出るんだよ」に続いて「音のある宇宙が存在するんだ。僕が何にも音を立てずに急に飛び立つ宇宙船を作らないのは、そういう宇宙を作ったからだ。僕はそんな僕自身の宇宙のルールを構築し、そしてそのルールとともに生きているんだ」って言ってるのよね
453.
454. 114.名無しのコピペ
455. 2020年08月31日 12:33
45

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