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【徹底討論】オリックスはなぜ長期低迷するのか
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年08月30日 09:35 ID:9Li3GXCC0
5. ドラフトそんなに成功しとったんか知らんやったわ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年08月30日 09:37 ID:ajyeBQNF0
10. 1かな
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年08月30日 09:42 ID:YJ6zG.6O0
15. 金満で大阪本拠地以外全部間違ってて草
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年08月30日 09:42 ID:znEHfL.h0
20. 宮内おじいちゃん本人が建てたスレかな？
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年08月30日 09:42 ID:Zid1R2Fe0
25. 初期Deみたいに客入れる努力からするべきやないか？
客が入ったら選手も無様なことはできんと頑張れるやろうし
いまはその気すら起きない人気の無さがまずい。負のループ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年08月30日 09:44 ID:5mQ1.WJr0
30. 令和になるタイミングでとりあえず球団名変えればよかったのに
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年08月30日 09:45 ID:4J4EHZUc0
35. 「オリックス」ってのがダメなんだったりして
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年08月30日 09:45 ID:JAjnk2ac0
40. 長期低迷から3連覇を達成したカープと比較すると一定期間活躍できる選手の頭数が流石に足りない気が
T-岡田とかあんな成績推移になってはいけない選手だし駿太とか西野って何やってるんだと感じる
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年08月30日 09:47 ID:glgHAwlL0
45. 能力ある選手が活躍できる機会が少なすぎるんやと思うねん。
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年08月30日 09:48 ID:pY.vSiOG0
50. 監督変えすぎじゃね？
ある程度の期間任せないと方針コロコロ変わって大変やろ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年08月30日 09:49 ID:NjSvAhCD0
55. >>5
横浜はマシンガンの栄光を知ってる世代がまだまだいるし潜在的な人気はあったし
Deはそれを上手く掘り起こしつつ若い世代も取り込むことに成功したけど
ブルーウェーブでも近鉄でもブレーブスでもない今のオリにそんな底力があるんかねぇ？
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年08月30日 09:50 ID:Sy175c.X0
60. >>10
球団本部長「黒歴史と言われようが監督替えないよりマシ」
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年08月30日 09:51 ID:hiTTDzMg0
65. 吉田以外の日本人野手全く知らんわ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年08月30日 09:51 ID:uyFwEcyN0
70. 近鉄カラーのいてまえなんて嫌なんやろ？
といって神戸のおされカラー出しても人は増えないでしょ。中途半端やねん。
どういうファンをターゲットにしてるんや？
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年08月30日 09:53 ID:udweqnps0
75. 福良がGMに収まるような球団に未来があると思う？
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年08月30日 09:53 ID:a.13A5u70
80. >>7
西武の俺達みたいに「俺ックス」にしよう
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年08月30日 09:53 ID:NjMlpF0V0
85. 原因は明白
阪神ファンしか居ないと言っても過言ではない大阪を本拠地にしてることが原因や
ファンをみんな阪神に取られて、オリックスをあえて応援する熱烈なファンが居なくなる
球団として存在意義が無くなって、チームの士気が低いままなんよ
立地最強なヤクルトがほぼ例年低迷してるのも同じ理由
実際、東京大阪から地方移転して、確固たる地元ファンを獲得してるホークスとハムは大成功してるわけで
オリックスとヤクルトはいますぐ地方移転すべき
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年08月30日 09:54 ID:uyFwEcyN0
90. >>12
なら球団OBとか関係なく、一度、最優秀な監督コーチ陣スタッフ呼んできて固めろよ。
日本プロ野球の悪いところや。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年08月30日 09:55 ID:z8ODOt.X0
95. フロントは諦めるとして監督をコロコロ変えるのやめないとダメや
監督が変わるとチーム方針も変わるから若い選手は成長しにくい
FAで頼れるベテランも来てくれないし、吉田も山本も他の選手にアドバイスする余裕なんてないから若手は自分で成長する以外に方法がないからオリックスが低迷を脱出するのはまだまだ先の事になりそうや
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年08月30日 09:55 ID:szK4qraP0
100. コーチがいつも同じメンツ。最下位チームが毎年同じ様な練習しかしてなきゃ
そら弱いまんまよ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年08月30日 09:55 ID:HeqSeCba0
105. 的外れな補強
舐めきってるクソオーナーとクソフロント
薄すぎる選手層
野球が二の次になってる選手達
競争意識の全く無い2軍
負け癖つきまくってる選手、コーチ
打線
リリーフ
守備
試合運びの下手さ
犠飛、犠打、併殺崩れすら徹底できないチーム
とりあえずここらへん変えればAクラスは割とマジでいけると思う
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年08月30日 09:58 ID:N.0LW12n0
110. 選手全員に負け犬気質付いちゃってるもんな
この先も一生勝てないでしょこのクソ球団は
プロを名乗るなよ、恥ずかしい球団だ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年08月30日 09:59 ID:DLlO99ZS0
115. 野球は投手ってよくいわれるけど
去年は良い投手たくさん居たのに最下位だからもうオリは分からんわ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年08月30日 10:03 ID:dILqlxf10
120. 金はあるのにね。
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年08月30日 10:03 ID:MTn9Iwhp0
125. 野球は点取りスポーツだから野手が大切、投手の影響力といっても結局フェアグランドに転がれば野手の責任にもなる。
点をとってくれるのも野手、明らかに野手の方が野球においては影響力が大きい。
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年08月30日 10:05 ID:uyFwEcyN0
130. >>17
人口多くて野球熱が高い地域で既存球団が無いところなんてもう無いで。
仙台が何とかなったのは東京に近い地理条件があったからや。
そういう意味では北陸があるけど、広範囲ファン集めるの大変やない？福井は阪神、新潟は巨人ファン多い。
四国は人口いないし阪神ファンばっかだから大阪にいる方がマシやで。
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年08月30日 10:07 ID:fQG2hCAo0
135. 金子にしろ坂口にしろ球団の顔ともいえる選手が
大幅減俸提示されてあっさり退団する辺り球団の体質、雰囲気はヤバいだろ
他の球団なら「チームに迷惑かけて申し訳ない」とかいって減俸飲む場面やぞ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年08月30日 10:08 ID:O808Gp010
140. >>5
ニコ生がまだ影響力が高かった時代に、無料生を実質二年程度やめたのもダメだったかも知れない
未だに横浜は生放送続けてるし、こういうのは継続こそ力だと思うから
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年08月30日 10:08 ID:qxFV8vXZ0
145. イチローが「オリックスが神戸にあればなー帰ってたかもなー」的なこと言うたのが全てやろ
神戸とブルーウェーブの名前を捨てた今のオリックスは名前以外別物
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年08月30日 10:09 ID:UCgfakUe0
150. 監督が現役知らんようなリスペクトできないオッサンだからだろ。しかも偉そう。
弱小チームに必要なのはモチベータータイプのタレント監督。中畑にやらせろ。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年08月30日 10:09 ID:bM.LK0C80
155. いい選手なんてだいたいどこのチームにもおるわ そんなのアドバンテージにならんわカスが
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年08月30日 10:10 ID:.H40DfIa0
160. 時間までに球場に来る事さえできるなら
・毎日憧れのプロ選手相手に趣味の草野球で遊べる
・育成選手最低保証額でもワープアより高収入レベルの俸給が出る
・年に何回も遠征名目で実質慰安旅行に連れて行ってくれる
これもう「オリックスの選手」って職業ってある意味現代日本では勝ち組やろ
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年08月30日 10:10 ID:udweqnps0
165. >>27
金のために我慢してオリックスに居てやってるのに
金も出さないって態度出すなら
もっと安くても他に行ったほうがマシくらいに思われてそう
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年08月30日 10:11 ID:udweqnps0
170. >>30
中畑にだって断る権利がある
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年08月30日 10:11 ID:uyFwEcyN0
175. オリはどんな負け方してるの？野球は数字だらけだからチーム傾向なんかすぐ出るやろ。
点の取り方、取られ方の他にも
勝つ為に必要な試合の数字っていくつかあるやん。出塁とか残塁とか攻守のミスとか。
それがどんだけ勝つ為に必要な水準から乖離があるのかどうやって埋めるのか、そこを見なくちゃいけないんじゃ？
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年08月30日 10:12 ID:IWeJh5kY0
180. 補強がいつもネームバリュー重視で現在衰えきてるような選手を連れてくるイメージ
金は掛かるのにリターン少ない
それより生え抜きを厚遇した方が戦力アップはせんが低下もしにくいから金の使い方としては今より活きると思う
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年08月30日 10:12 ID:UCgfakUe0
185. >>1
田島、吉田、山本、山岡みたいな有能を近年当ててたら成功の部類やろ。
糸井や西みたいな選手が他球団に逃げていく。
一方でFAの目玉選手は金積んでもオリックスに来てくれない。このギャップをどうにかせんとなあ。
雰囲気のいい明るいチーム作るべきやで。
福良なんかに偉そうにされてたら誰でも腹立つわ。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年08月30日 10:12 ID:Di6MsKiH0
190. >>13
T-岡田おるやろ！
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年08月30日 10:12 ID:FTv7XJpw0
195. >>5
檻の営業ファンサービス部署はアイデア豊富でようやっとる
けど地元メディアの協力の時点でね……どんだけチームが好調で選手が活躍してもタテジマのどうでもエエ情報がスポーツ紙の四面あたりまで独占されとって檻の記事はやっと五面あたりからや。これでどないせいっちゅーねん
つまり勝ちまくってとりあえずメディアに取り上げてもらえるようになるしかないと思うで
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年08月30日 10:13 ID:uyFwEcyN0
200. >>27
そこは成績出せなくなったら出されてもしゃーない。選手も別球団で心機一転がんばれるかもだし。プロやで。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年08月30日 10:13 ID:dLUx.iTx0
205. 勝ち負けは置いといて中畑にでもやらせれば人気とか勝負に対する考え方とか変わっていくんちゃう？知らんけど
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年08月30日 10:14 ID:UCgfakUe0
210. >>5
横浜って腐ってもセ・リーグだからなあ。
広島とかも貧乏球団ぶってるけど、セ・リーグの時点で恵まれてるし貧乏なわけがない。
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年08月30日 10:14 ID:JqypqtZ.0
215. >>19
必要なら配置転換納得してもらって代行を正式に監督に据えるのはもうやめたほうがいいとか思う
先送りにしかなってない
他に適所があるのに尾花とか伊原が監督やり続けてる状態に見える
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年08月30日 10:15 ID:MCRPbWij0
220. やっぱり今いる選手に負け犬根性が染みついてるんだろ
それこそ2003年の星野みたいに使えない奴は情け無しにバッサリ切ればいい
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年08月30日 10:15 ID:qrvtKbCm0
225. あのフロントがまずあかんやろ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年08月30日 10:16 ID:Sl2.Tddr0
230. オリックス自体がもうダメだわ
監督の挿げ替えとか意味のない事しかできないし、チームの顔もすぐ出すし
負け犬も染みついてる
オリックスのまま行くなら、クソフロントの一掃くらいせんと変わらんよ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年08月30日 10:16 ID:UCgfakUe0
235. 最下位チームだけアマチュアからレンタルできる制度にしたらどうなんだろ。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年08月30日 10:17 ID:uyFwEcyN0
240. >>30
そこは岡田やろ。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年08月30日 10:18 ID:m4PkW1sB0
245. 近鉄を吸収したのが全ての間違い
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年08月30日 10:18 ID:BdaOvXxk0
250. 長いことやってる指導者と中堅〜ベテラン選手の中にガンがいるだろ
数年前までオリックスの二軍といえば練習しないで有名だった
高卒の選手が二軍で練習しないようになる風潮が出来ていたって異常事態だからね
割と根本的な所から変えないといけない
監督変えればどうこうなるもんではない
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年08月30日 10:18 ID:udweqnps0
255. >>47
オリックスにアマチュアで使い物になる奴を見極める能力があると思う？
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年08月30日 10:18 ID:UCgfakUe0
260. >>51
すみません、浅はかでした。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年08月30日 10:18 ID:B719EgLU0
265. 何でもそれなりにやってるけど必ずトップを獲るぞって程の気概が無いからこの状況を抜け出すには余程のことをしないと無理だな
日本の景気低迷から抜け出すのと同じ感じ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年08月30日 10:19 ID:uyFwEcyN0
270. >>36
つまりチーム内の競争が無いんか？
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年08月30日 10:20 ID:ph.q6OyI0
275. >>29
これが大きいやろな
青波の歴史も猛牛の歴史も捨てたカラーのない新興球団や
大阪ドームに固執してバファローズ冠して興味失せたファン多いやろに
今もブルーウェーブユニやるくらいなら名前戻せや
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年08月30日 10:21 ID:JC1JV6Wr0
280. 投手はたまにいい選手いるのに野手があかんやろ
たまに打てても長打力無いから前のロッテ戦みたいに17安打3点で負けるのでは
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年08月30日 10:22 ID:uyFwEcyN0
285. >>50
なら二軍を地方に持っていくべきやな。遊ぶところも無いような。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年08月30日 10:23 ID:Di6MsKiH0
290. 投手もいいって言ってもチームで見たら西武と大して変わらん
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年08月30日 10:23 ID:UCgfakUe0
295. >>35
たとえ課題が見つかったとして、そのアンサーとなる補強に有能なFA選手がいくら金積んでもオリックスに来てくれない。
そしてチーム内の有能な選手は優勝したいからどんどんFAしていく。負のスパイラル。
課題が見つかったからって解決できないのが球団運営なんやで。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2020年08月30日 10:25 ID:RJw5OBDb0
300. お金あっても楽天みたいにＦＡで獲りまくれないからな
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2020年08月30日 10:25 ID:zWZbYmla0
305. まじで試合みとってもいい試合やしそのうち勝てるやろでこの順位やからな。
正直セ・リーグとか見とると絶対オリのが強いと思う。5位の西武すら鬼
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2020年08月30日 10:25 ID:.H40DfIa0
310. >>44
山本山岡田嶋吉田の4人だけしかおらんかったらゲームが成立すらせんやろ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2020年08月30日 10:26 ID:UCgfakUe0
315. >>47
じゃあ最下位チームだけ他球団から2軍漬けの選手をレンタルできる制度やな。
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2020年08月30日 10:26 ID:ay9DD4QQ0
320. ベテラン中堅をバッサバッサ切るべきだと思うけど日本だとまともな補充が出来ないんだよな
悪い意味でオリックスのスタイルが確立されてしまってるからまずはそこを変えたいわな
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2020年08月30日 10:26 ID:yG2Knbst0
325. マジで中畑みたいな気合い型が必要でしょ
精神論一辺倒じゃなくて多少の理解もあるから負け癖付いたチームにはうってつけだと思うけどな
正直デーブでも今よりは良くなるとは思うがちょっと劇薬過ぎるかな
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2020年08月30日 10:27 ID:lhtKu9gK0
330. >>57
オフシーズンにデブって帰ってくるぞ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2020年08月30日 10:28 ID:ph.q6OyI0
335. >>65
監督もそうやしGMに勝つメンタルと実績を持っとる人を連れてくるべきや
Deは高田連れてきて今の礎作ったからな
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2020年08月30日 10:31 ID:lLQ3c2tT0
340. >>17
舞洲も作ったし
IRもあるし非現実やねんなぁ
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2020年08月30日 10:33 ID:yG2Knbst0
345. >>67
同じような状況からチームと球団両方の立て直しに成功したといっていいDeを何で見習わないんだろって思うよね
誰かヘッドハンティングするか話を聞きに行くかすればいいのに
もうやってるのかもしれんけど
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2020年08月30日 10:33 ID:97yXmZ2P0
350. >>40
減額制限超えによる自由契約は「球団が出した」じゃなくて「選手が出ていった」
看板選手たちが相次いで「球団を変えたらまだできる」と思ってしまう球団体質がまずいというだけで、別に減俸自体は>>27は問題にしていないと思うが
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2020年08月30日 10:33 ID:NkHMDx290
355. 山本山、岡田、嶋、吉田かな？
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2020年08月30日 10:34 ID:fQG2hCAo0
360. チーム体質見直すならホークス相手に
吉田正、山岡 ⇔ 松田、岩嵜 のトレードくらいやらんと無理やろ
ベテラン投手をチョイスしたかったけど流石に次期幹部候補筆頭の和田は無理や
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2020年08月30日 10:35 ID:y.i4DtqP0
365. >>26
案外おらが町のチームが出来ればまた変わってくるかもしれんよ
地方に巨阪ファン多いのは確かだけど個人で温度差はやっぱりあって「取り敢えずテレビで見かけるから応援してる」層結構いるし
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2020年08月30日 10:36 ID:yG2Knbst0
370. >>69追記
球団ってのはイメージとかファンサとか球場とかその辺ね
グリーンスタジアム神戸をガッツリ改装できれば一番いいんだろうけどやっぱり京セラなのかなあ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2020年08月30日 10:37 ID:MCRPbWij0
375. >>72
明らかな不良債権の押し付けやめーや
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2020年08月30日 10:37 ID:.H40DfIa0
380. >>63
そもそもオリックスが野球選手を見極めることができるとお思いか？
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2020年08月30日 10:39 ID:ph.q6OyI0
385. >>69
DeNAは新興企業だし変なプライドが無かったんやろな
オリックスは企業としても球団持ってからの歴史も長いからプライドの塊やろ
今更他球団から教えを乞うなんてプライドが許さん
つまりオリックスが球団を手放すしかないともうワイは思っとるわ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2020年08月30日 10:39 ID:iSOQSKf50
390. 去年の中川の記事で、プロ入って正尚のスイング見て
これは自分には無理やからホームランは狙わないようにした
と言うのがあったけど、もしかしてこれが元凶かも
みんながみんな去年の中川みたいに安打製造機になればええけど
結局チームに長打力がなくなるだけ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2020年08月30日 10:40 ID:qbykVr5A0
395. 野手は1軍上がりたては活躍する選手多いんだから、単にデータ解析の問題でしょ。
ロッテだって伊東時代は野手にデータは見せないって方針で打てなかったのが、データ有効に使いだした井口監督で今の成績になってんだから。
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2020年08月30日 10:40 ID:z1RT4ION0
400. >>48
どんでん？
ますだおかだの方？
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2020年08月30日 10:40 ID:fQG2hCAo0
405. >>75
万年Bクラスのホークスを変えた秋山⇔佐々木の再現や
チーム変えたきゃ勝ち方を知っててチームを鼓舞出来るベテラン入れて体質改善しかない
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2020年08月30日 10:41 ID:6g5FeINN0
410. なんで地上波で放送するよう掛け合わないのか理解できん
巨人阪神が人気なのって間違いなく試合をテレビで無料で見れるからやぞ
最近だとDeがニコ生で無料放送したのがファン増やすきっかけになってるやんけ
どんだけ良い選手がいたって見れない・見るのに金かかるなんてそらライト層は増えへんわ
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2020年08月30日 10:41 ID:yG2Knbst0
415. >>72
それはさすがにファンが離れると思うわ
その2枚を出したら再生は無理でしょ 少なくとも「オリックス」ではなくなっちゃうと思う
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2020年08月30日 10:41 ID:z1RT4ION0
420. >>35
先発大炎上
終盤に中継ぎが打たれて延長戦orサヨナラ負け
相手投手の前に手も足も出ず、先発無援護
いつみても大体このどれかや
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2020年08月30日 10:42 ID:ph.q6OyI0
425. >>72
ちょっと相手が極端やけど有りやと思うわ
ダイエーも西武から勝つメンタリティ持った選手引っ張ってきてチームに植え付けたからな
寝技師おらんとあかんやろけど
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2020年08月30日 10:42 ID:7Nwit9fR0
430. パリーグで1番歴史ある球団のはずなのにプロ野球再編問題で中途半端な事をして古参ファンを蔑ろにしたのがな
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2020年08月30日 10:43 ID:zWZbYmla0
435. 交流戦ないから自信つくところがないんやろ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2020年08月30日 10:45 ID:yc9qa70U0
440. >>82
テレビ側にも選ぶ権利があるぞ。
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2020年08月30日 10:45 ID:z1RT4ION0
445. >>77
悪い意味で阪急派閥がはびこってるんだよな。
一番顕著だなって思ったのは、福良監督時代の近鉄復刻ユニ試合で福良だけ寒かったわけでもないのに意地でもジャンパー脱がないでユニフォーム姿になろうとしなかった事かな
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2020年08月30日 10:46 ID:97yXmZ2P0
450. 万年Bクラスじゃ主力選手もモチベーションを維持できないし、流出するのも当たり前
1人で勝てるスポーツじゃないんだから
そういう意味では、2015にコケたのが痛いな
結局地道にドラフトを頑張って、1回Aクラスに入るしかないのでは
FA市場で札束攻勢なんてやっても、巨人や楽天や阪神を差し置いてオリックスを選ばないだろう
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2020年08月30日 10:47 ID:z1RT4ION0
455. >>87
交流戦勝っても、パ・リーグ戻ってきてそれ以上に毟られてるじゃないですか…
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2020年08月30日 10:47 ID:z1RT4ION0
460. >>90
なんでナカジに賭けたんだろうな……
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2020年08月30日 10:48 ID:TjzvvZbe0
465. >>30
新庄に兼任監督やらせればいい
話題性とモチベーターを兼ねるし昔の阪神ファン取り込めるかもしれんで
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2020年08月30日 10:50 ID:yc9qa70U0
470. いつまでも「セリーグなら〜セリーグなら〜」ってありもしないことを妄想してればいいじゃないか。
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2020年08月30日 10:50 ID:vFKBdFOZ0
475. >>23
それは最低限の攻撃力があればの話。現状吉田以外の得点が期待できないのだから最下位は仕方ない
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2020年08月30日 10:50 ID:UCgfakUe0
480. >>76
すみません、失言でした
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2020年08月30日 10:50 ID:Ugz2EDBN0
485. 無知乙
低迷なんてしてません毎年優勝候補に挙げられるくらいですから
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2020年08月30日 10:51 ID:6g5FeINN0
490. >>88
そこで金を積めないからファンが増えない→野球単体で黒字にならない→一部以外には出し渋る→出ていかれるになるんやろ…
ただでさえ金落とす古参ファン切り捨てる動きしたんやから腹括って新規ファン増やすための動きしないと
せっかく吉田山本とかの1人で客満足させる選手おるのに無駄になってまうで
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2020年08月30日 10:52 ID:UCgfakUe0
495. >>67
オーナー乗差もあるやろうなあ。
現場に口出ししまくるタイプと、任せて応援するタイプ。
金出してんだから強くなれってのはよくわかるけども。
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2020年08月30日 10:54 ID:X2C89f.s0
500. >>61
>「セ・リーグとか見とると絶対オリのが強いと思う」
これが原因だと思う
球団もファンもこの思考で、危機感がない
実際は、DHなしのセリーグルールで年間戦ったら、層の薄さでボロが出ると思うけどな
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2020年08月30日 10:54 ID:ph.q6OyI0
505. >>89
過去の実績や肩書きで立場が強い人間に忖度せなあかん環境はあかんよな
今現在暗黒なんやからなんか劇的なことせんと
福良は球団総出の庇護下にあるみたいで気持ち悪かったわ
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2020年08月30日 10:57 ID:yc9qa70U0
510. 最後の心の拠り所が強い強いパリーグに所属していることだよね。
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2020年08月30日 11:00 ID:6t41ZcsH0
515. 球団方針もドラフト編成も監督コーチ人事も問題やし
金満やけど使い方下手やし大阪本拠というクソみたいなファン層の上青波ファン一掃するクソっぷり
補強も常に的外れなだけなのに
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2020年08月30日 11:02 ID:GM88.JrB0
520. 今日の試合で得点が4点未満だと、今月のチーム得点数が70に届かなくなる
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2020年08月30日 11:03 ID:.SKuPW.b0
525. >>72
選手の入れ替えでチーム体質を変えるという発想は嫌いじゃないが…
トップクラスの打者吉田正尚とローテP山岡に釣り合ってると思うのか聞きたい
某所で見た正尚⇔上林牧原武田とか、オリックス相手なら何でも許される訳ではない
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2020年08月30日 11:04 ID:ph.q6OyI0
530. 京セラて映像で映えない球場よな
暗いしホームランの時パチンコの広告目について不快やし
おまけに阪神のお膝元大阪
なんであんな球場欲しがったんやろ
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2020年08月30日 11:05 ID:ipMuJYH30
535. オリックス本社が、これのおかげでイメージ悪くなってるのに気づいてないから。
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2020年08月30日 11:06 ID:shgrSYyD0
540. 主役がおっても脇が頼りないのはなんやろな
キャンプが拙いんちゃうか？
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2020年08月30日 11:06 ID:97yXmZ2P0
545. >>89
福良の近鉄ユニフォームの1件は、現場首脳陣を蔑ろにして近鉄にすり寄った企画の問題でしょ
ハムで指導者もやってたが、基本的には阪急&BW一筋の人間がニコニコ着ると思ってるのか？
これに限らず、グラウンド外で起きてる大概の問題は近鉄を吸収したことに起因してる
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2020年08月30日 11:06 ID:ph.q6OyI0
550. >>105
さすがに吉田と釣り合うのは柳田くらいやろな
秋山、他?佐々木、他 もそれくらいインパクトあったが有り得んやろな…
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2020年08月30日 11:07 ID:bp9FZDmO0
555. 育成乱獲しとるし何年もかけたら層が厚くなるんちゃう
オリックスの土壌的に育っても巣立っていきそうだけど
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2020年08月30日 11:08 ID:veSKFZKx0
560. ダイエーみたいに、秋山と工藤をFA、トレードで取るみたいに、国内のスター選手複数人を大枚叩いて取るぐらいしないとなぁ
チームの遺伝子変えるレベルの補強で、変革力にも投資するぐらいの覚悟が必要
あと野球哲学をしっかり持った監督を雇い、オーナー、フロントは野球の手法に口出ししない(結果には口出していいが)
長期的なビジョンを持ってドラフト、トレード、FA、監督コーチスタッフ人選を実行することが必要
オーナーは気前良く、気長で、堅実じゃないとチームは晩年最下位だよ
聴いてる？宮内？
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2020年08月30日 11:11 ID:rNycyT.80
565. オリックスが神戸を捨てたとかいうけど
神戸で客が入ってたのイチローがブレイクした
1994年からの数年間だけなんだよな、、、
イチロー在籍最後の３年間はガラガラだった
イチローブレイク前も常にAクラスで
星野、佐藤、松永、石嶺と一流どころが
いたけど関西でも空気だったからね
それ考えたらハムやホークスみたいに
地方に行ったらよかったんだけど
本スレの書き込みにあるように時機を逃したね
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2020年08月30日 11:12 ID:ph.q6OyI0
570. >>109
それは間違いないわな
あの合併はオリックスにとって短期的なプラスはあったが長期的に見たらマイナスや
プロ野球は興行やから何やってもええと思うが「ブルーウェーブとバファローズ両方を継いでます」いうポーズは古参にとっては物凄い嫌なもんや
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2020年08月30日 11:12 ID:fQG2hCAo0
575. >>105
戦力じゃなくてチームを変えるためのトレードなんだからつり合いなんて取れる訳ないやん
ホークスだってピーク過ぎた秋山獲るために看板打者の佐々木とエースの村田出したんやぞ
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2020年08月30日 11:12 ID:zDgoYHbp0
580. なんか中畑を監督にしろって言ってるヤツたまにおるけど中畑監督にしても途中解任させられるのがオチやぞ
Deでも間違いなくチームの改革のきっかけは作ったけどBクラスからは脱出させられてないしな
あの堪え性のないオーナーじゃ我慢できなくなってクビ飛ばされるのが目に見えとるわ
オリに一番必要なのは中長期的なチーム作りのビジョンだと思う
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2020年08月30日 11:14 ID:shgrSYyD0
585. 中畑は無理してあれやってたんだから確実にまた死体みたいな顔になる
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2020年08月30日 11:15 ID:97yXmZ2P0
590. >>92
まだ中島単体なら分からないでもないが、ブランコ小谷野の欲張りセットは余計だったな
ハム晩年の小谷野の三塁UZRもひどかったし、結局一塁しか守れない選手をかき集めただけ
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2020年08月30日 11:19 ID:ph.q6OyI0
595. >>113
神戸を捨てたってイメージだけでマイナスやないか
都市規模は違うが横浜は暗黒時代のガラガラから強くなって今やチケットが取れない球団になっとる
イメージ戦略は地域密着で 横浜 を常に前面に出しとるし殆どの客がリピーターや
今オリックスにそんな客がおるんかい
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2020年08月30日 11:22 ID:wSRMiBqN0
600. 有能な阪急近鉄のOBからは嫌われてる。
山田福本は歩み寄ってるけどもう年だしなぁ
結局両方のパッとしない連中がコーチやってる。
外部から連れてきたりするけど一年で辞めてしまう。
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2020年08月30日 11:22 ID:Aiq8kxJP0
605. オリックスは低迷しても可哀想で終わるのに、ヤクルトは低迷すると解散しろと言われる。
何でだろうね。
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2020年08月30日 11:22 ID:zP6ydwm.0
610. フロントのやる気が裏目にしか出てない感ある
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2020年08月30日 11:23 ID:LuYvmyB50
615. >>105
山岡 28勝28敗 防御率3.78 475.2回
武田 57勝38敗 防御率3.28 836.2回
なんか武田って低く見られがちだけどオリックスなら余裕でエースクラスやぞ
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2020年08月30日 11:25 ID:UCgfakUe0
620. >>119
神戸民やけど、野球熱低いで。
総合運動公園からオリックスもヴィッセル神戸も出てったしそもそも立地が向いてないんやろう。
神戸で人集めたいなら三宮に球場作るしかない。大阪移転はしょうがないと思うよ。
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2020年08月30日 11:26 ID:UCgfakUe0
625. 問題は、オリックスが優勝してもたぶん人気出ないだろうってこと。
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2020年08月30日 11:27 ID:NnJRebOi0
630. >>37
福良の現役・コーチ両方の実績突き付けられて
「福良なんかに」ってケチつけて許される選手どんだけおんねん
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2020年08月30日 11:28 ID:2yzHj1aD0
635. 短期低迷なら現場のせいだが長期低迷はフロントの責任
それを認められないフロントであることが原因
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2020年08月30日 11:28 ID:0.sf.66U0
640. >>68
そうなると大阪IR本決まりと同時に夢洲or舞洲でBP構想をぶち上げるぐらいしか活路がないよな
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2020年08月30日 11:31 ID:0Aok6VaP0
645. 落合、ノムケン、秋山、中畑、これぐらいの力のある人間をGM、監督に持ってこないとこのチームは変わらんよ
OB会が文句言ってこようと、「じゃあ、ここ最近、歴代でOBが監督GMやって、結果はどうだったのか？」と言えば黙る
それでOB会が悪さしようなら、メディアにぶちまけたらいいやん
正しいことは世論に支持される
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2020年08月30日 11:33 ID:NnJRebOi0
650. >>55
これ神戸が非協力的な態度取り続けたから大阪移ったのになんで球団が一方的に神戸捨てた事になってるんやろな。
ハムは札幌から北広島行くのまだかまだかってなってるのに。
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2020年08月30日 11:33 ID:uPdN05BF0
655. >>8
カープのはおまけに落合竜、第2時原巨人やどんでん阪神がタイミングこそズレてるが落ち目に入ったって環境もあるからなぁ
パで言うたらホークスが世代交代上手く行かずにズルズル落ちだしたタイミングで山本や吉田がピークになってくれるようなもんやろ
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2020年08月30日 11:36 ID:uPdN05BF0
660. >>130
誰も知らんからや、それがオリックスという球団に向けられてる興味の度合いやねん…
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2020年08月30日 11:37 ID:0R09UIRu0
665. >>129
落合でくさ。用兵はいいけど、選手を見る目はないからゴ、ミドラフトを繰り返してチームが崩壊するぞw
いまだと高田GMくらいしか立て直せるGMはいなそう。
オリはどうせ勝てないんだから野手は若手一軍固定で遊んでたらいいのに。杉本や小島等々がスタメンにいるのはネ、タでしかないw
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2020年08月30日 11:38 ID:0Aok6VaP0
670. 大阪ドームは正直観客の盛り上がりが分かんない
重階になってるから、選手の側からもファンが見えないし、客席でもフロアが暗くて盛り上がれない
フィールドと客席で一体感が生まれない
だから、ファン少ないんだろ
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2020年08月30日 11:39 ID:NnJRebOi0
675. >>112
バリバリの時の糸井獲ったけど出ていかれたやん
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2020年08月30日 11:41 ID:RGDKImc00
680. >>39
交流戦なんか地元なのにヒール扱いやしな
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2020年08月30日 11:42 ID:hQDI8fQj0
685. 取り敢えずバファローズ名乗るの止めたら？
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2020年08月30日 11:42 ID:zYanytQH0
690. >>61
まあ実際交流戦は戦えてるしな
でもそれは他のパリーグのチームも同じなわけで、パリーグに所属してるオリックスが強くならない言い訳にはならない
ロッテや楽天はドラフトやFAで今首位争いをするくらいのチームになってるのに
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2020年08月30日 11:52 ID:0Aok6VaP0
695. >>133
ドラフトはスカウトの責任割合が大きいやろ
スカウトがちゃんと調査しているのかでかなり違う
そして、チームの現有戦力とその将来性、ウィークポイントによっても可変するもの
そもそもくじ運次第だし
メジャーで歴代シーズン最多安打打った歴史的な天才打者はドラ4やぞ？
他球団の監督は見る目あったはずなのに、なぜドラ1指名しなかったんだろうね？
ドラフトなんて所詮結果論やろ
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2020年08月30日 11:54 ID:cTtMUe520
700. >>61
セリーグ行っても風岡の信号機が治るわけないんだよなあ
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2020年08月30日 11:56 ID:ph.q6OyI0
705. >>130
自治体との交渉なんてどこもやっとるわ
そこをゴニョゴニョしてせめて悪くない方向に持っていくのが政治力やろに
外部からみたら大阪に行ったのが全てやろ
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2020年08月30日 11:58 ID:cTtMUe520
710. >>82
球団合併で愛想つかされてみんな撤退していった
唯一中継続けてたサンテレビも4年前に撤退した
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2020年08月30日 11:59 ID:0Aok6VaP0
715. >>133
どうせ勝てないと決めつけてるんなら、わざわざこのスレで書き込む必要性ないやろ
暇人なのは分かるが、他球団のことを見下すコメントはすべきじゃないよ
俺はオリファンじゃないけど、チームを強くするならどうしたらいいのか、アイデア出すのが楽しいから前向きなコメントしてる
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2020年08月30日 12:00 ID:cTtMUe520
720. >>106
運営会社が破綻したから救済せざるを得なかった
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2020年08月30日 12:05 ID:OplvwDQv0
725. GMが無能だからどうしようもない
横浜は中畑が無能でも高田が育成と補強を的確にやってたからまともな戦力になった
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2020年08月30日 12:07 ID:djyZjw5l0
730. 20141002ホークスを唯一土俵際まで追い詰めたチームがオリックス。
ホークスが原点を見つめ直す時必ず出てくるのがオリックスとの最終戦
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2020年08月30日 12:10 ID:.SKuPW.b0
735. >>115
ピーク過ぎてるとはいえ、秋山幸二は31歳でトレード後9年現役続けられたから、彼の背中を見てダイエー戦士が育った
その役割を今年成績の衰えが隠せない松田(37)が担えるの？とは思う
トレードは痛みを伴うが、ある程度は選手としての活躍も見込めないと正尚出し損じゃね
>>123
武田過小評価というより、吉田正尚出してまで投手取るかというのと牧原が問題
ちなみに105の事例、提案した方は再建のために正尚放出すべきという主張なんだが、(27)出して若手有望株と言えない年齢の(25)(28)(27)は取らないと思う…
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2020年08月30日 12:10 ID:hQDI8fQj0
740. >>146
未来の話で草
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2020年08月30日 12:11 ID:clB0YTXX0
745. 一軍は8月に鷹／鴎戦が集中したから一気に黒星増えたけど、他の3チームには互角か勝ち越してるし
中嶋さんや二軍コーチ陣が育成環境整えてる最中で、結構上手くいってるように見えてたから
長期的に見ると中嶋監督代行アンド上下コーチ陣入れ替えはもったいねぇなと思った
まあオリファンじゃないから細かいことはわらんが
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2020年08月30日 12:20 ID:O1PBsF6B0
750. 阪神が悪い
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2020年08月30日 12:28 ID:nOAoA1So0
755. オリックス推しの新聞メディアを確保するのが一番大事なのでは
西勇輝はオリックス時代ノーノーやってもスポーツ新聞一面を飾ることは出来なかったが(小久保や金本に取られたはず)
阪神に移籍したらオフの自主トレ開始だけで一面飾れるんやぞ
格差ありすぎや
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2020年08月30日 12:34 ID:NrO79EtH0
760. >>74
浜スタと京セラの両方を何度も行ってみると感じると思うけど、例えばイニング間のちょっとしたイベントで同じような事してるけど、京セラの方はケチってる感があって似てても楽しさ気分が全然違う
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2020年08月30日 12:35 ID:rEJolJa90
765. >>7
セック、スで良いや
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2020年08月30日 12:37 ID:lLX0q4N.0
770. >>41
中畑の寿命がまた縮むから止めておいてあげて
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2020年08月30日 12:38 ID:hQDI8fQj0
775. >>151
小久保の引退試合でノーノーやってもそらそうよになるわ。小久保の引退がメインであって、ノーノーは付加価値に過ぎないんやから
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2020年08月30日 12:40 ID:0Aok6VaP0
780. 既存の関西のテレビ局の筆頭株主になるか、ネット配信企業を設立もしくは買収することで、専属のメディアを作れば？
いずれにしても視聴は無料
知名度向上、ファンの増加させれば、球団としての企業価値も上がるし、広告収入も増える
監督コーチ選手の見られる意識の醸成、結果を出した時の昇給も実現できる
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2020年08月30日 12:41 ID:0Aok6VaP0
785. >>148
笑われてるよ
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2020年08月30日 12:43 ID:uPdN05BF0
790. >>138
交流戦も戦えてるとは言うが横浜と広島に強いだけでそれこそ地元の敵である阪神とはほぼ五分、巨人ヤクルト中日には負け越しやから明らかにパの中では弱いんやで
そしてオリックスが普段戦うのはパ・リーグやで
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2020年08月30日 13:01 ID:xECqGtJ.0
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