居酒屋「お通じです」ワイ「要りません」居酒屋「無理です食べてください」ワイ「法的根拠は？」
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2. 33. 名無しカオス
3. 2020年08月25日 10:02
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どうしてアフィカスは
そんなに”お通じ”にこだわるの？
普通の日本人とは思えない。
ア メ リ カ 支 配 層 か ら の 命 令 ？
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7. 34. 名無しカオス
8. 2020年08月25日 10:03
9. アフィカスがなぜかこだわっているもの ↓
もっと移民を入れろ、 国語よりアメリカ語を教えろ、
日本史の教育は不要だ、 ９月入学にしろ、
ＴＰＰ、ＦＴＡ、ＲＣＥＰを推進しろ、 水道を民営化しろ、
早く緊急事態条項をつくって経済活動を停止して戒厳令を敷け、
リニアモーターカーを作って日韓トンネルにつなげろ、...
↑ だいたい、こんな政策を支持する「普通の日本人」がいると思いますか？（笑）
しかし、こういう意見が主流なのがアフ.ィまとめサイトという所なのです。
みなさんもアフ.ィまとめサイトの記事を真に受けないようにしましょう。
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12. 36. 名無しカオス
13. 2020年08月25日 10:12
14. お通しは居酒屋の試金石やで
新メニューの試作品とか、季節限定でしか出せないものとか、全員に食べてほしい自慢の一品とかを出してくるのがいい店や
高いと思うようなお通しを出す居酒屋は他のメニューもたいしたことない
お通しで1杯だけ飲んでさっさと出るに限る
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18. 51. 名無しカオス
19. 2020年08月25日 10:45
20. お通し嫌いはチェーン店とか格安店しか行ってないか好き嫌い多いだけな気がする
普通の個人店なら特別うまいってほどじゃなくても不満もつコトなんて滅多にないし。
>>36
はじめて入った店でお通し美味しいと他も期待できるからウキウキするよね
たまにお通しもう一度頼める聞く時もあるw
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23. 37. 名無しカオス
24. 2020年08月25日 10:14
25. まあわざとだろうな、おつうじは。
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28. 38. 名無しカオス
29. 2020年08月25日 10:16
30. ま、面と向かって店員にそう言えるならわざわざこんなスレ立てないわな。
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34. 52. 名無しカオス
35. 2020年08月25日 10:45
36. >>38
直接言ってお通し代を断ったら
入店拒否されたことがある(予約代は払ってある)
消費者庁に問い合わせて
「法的にお通し代を払わなければいけない理由はない」って回答だったんだが
商法的に違法なのに行政注意はしてくれない
１次からお通しで強制代金取る店にはいかないか
２裁判して取り返すか
のどちらかしかないっぽい
１はほとんどの店がやってるから実質的に避けれないことと
２も小額すぎて裁判するほどでもない
脱法ですらない違法なのに看過されている
ってところに客の足元見た狡い商売
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39. 76. 名無しカオス
40. 2020年08月25日 11:19
41. >>52
「客側に法的にお通し代を払う義務があるか否か」と「お通し代を払わないことを理由に入店拒否することが違法か否か」は全く別の問題だぞ
前者は契約自由の原則からお通しを払うことを拒否するのはお前の自由ってだけ
後者は独禁法に反しない態様であれば店側も当然入店拒否出来る
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44. 93. 名無しカオス
45. 2020年08月25日 11:46
46. >>76
(予約代は払ってある)
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49. 41. 名無しカオス
50. 2020年08月25日 10:18
51. つーかお通しじゃなく、客数分の飲み物、一品物のオーダーが最初に必要にして、来店時に説明するのを義務化しろ
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55. 45. 名無しカオス
56. 2020年08月25日 10:31
57. >>41
そんな面倒くさい奴は来るな
需要があると思うなら自分でそういう店を作れ
58.
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60. 42. 名無しカオス
61. 2020年08月25日 10:24
62. スレ>>45好きｗ
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65. 43. 名無しカオス
66. 2020年08月25日 10:28
67. お通しに力入れてる店は信用できる
お通し拒否民はお通しない店探せよ
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70. 44. 名無しカオス
71. 2020年08月25日 10:30
72. お通し代とる居酒屋、
ドリンク代とるライブハウスやクラブ
コロナで営業できないレベルに追い込まれて本当にいいざま
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75. 46. 名無しカオス
76. 2020年08月25日 10:32
77. まあ、実際のところ、少なからず金を要求することを
文化だの不文律だのと、
何となく納得した風に片付けるのは
全く文化的じゃないと思うよ。
78.
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80. 47. 名無しカオス
81. 2020年08月25日 10:32
82. 最近クレーム多いのかレシートで席料表示にしてお通しはサービスって書いてあるとこ増えたな
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85. 48. 名無しカオス
86. 2020年08月25日 10:34
87. マジレスすると法的だと完全に合法だぞ
どういうサービスにして料金をどう決めるかは店主の自由
客はそれを選ぶかどうかってだけ
客が嫌ならその店行かなきゃいいだけってことになる
88.
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91. 50. 名無しカオス
92. 2020年08月25日 10:43
93. >>48
江戸の頃から続く伝統文化だしな
法的にまずいなら明治あたりで廃止されたりしとるわね
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96. 58. 名無しカオス
97. 2020年08月25日 10:51
98. >>48
違法だぞ
独占禁止法 6条第二項
「不当な取引制限」とは、事業者が、契約、協定その他何らの名義をもつてするかを問わず、他の事業者と共同して対価を決定し、維持し、若しくは引き上げ、又は数量、技術、製品、設備若しくは取引の相手方を制限する等相互にその事業活動を拘束し、又は遂行することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。
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101. 70. 名無しカオス
102. 2020年08月25日 11:12
103. >>58
抱き合わせ販売のこと言いたいんだと思うけど「あくまでお通し代は席料・サービス料であってお通しの料理自体は無料だ」って言い張られたら適用出来ないし現実問題として公取がそんなもん取り締まる訳がない
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106. 81. 名無しカオス
107. 2020年08月25日 11:27
108. >>70
それは店側の言い分であって法律はそうじゃないって言ってるんだよ
それをないがしろにしてると言い方さえ変えればなんでもできちゃうだろ 違法なんだよ
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111. 84. 名無しカオス
112. 2020年08月25日 11:29
113. >>58
どこを援用してるんだ。どこにカルテルの要素があるんだ。馬鹿が法律を振りかざすな。
お通しが違法になる可能性があるのは、抱き合わせ商法(独禁法19条、2条9項6号柱書、不公正な取引方法に関する公正取引委員会告示10項)に該当する場合だけだ。この場合でも、店側がサービスの対価だとかチャージ料と説明すれば、合法だ。
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116. 91. 名無しカオス
117. 2020年08月25日 11:41
118. >>84
その公取と消費者庁に聞いたんだよｗｗｗｗ
「頼んでいないものに代金払う必要はない」
＞返してもらえるの？
「裁判でもするしかないです、、」
「お通し代を請求している店にいかなければいいのでは？」
業界全体でやってることなので独禁法の理念に反する、行政指導するべきでは？
＞「・・・・」
って感じだったな。
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121. 112. 名無しカオス
122. 2020年08月25日 12:05
123. >>91
商品の抱き合わせが問題なだけだろ。飲食物提供に必然的に付随する席料やサービスの対価を飲食店利用の条件としてもなんの問題もない。お通しが料理の対価という意味しかないのなら抱き合わせで問題だけどな。店員の説明が悪かったのかもな。
大体の店は、席料やチャージ名目で金だけ取るのは味気ないということで少しばかりの口付けを提供してるんだろうがよ。それを商品の価値しか見いだせない野暮ったい人が｢頼んでもいないものに?｣と文句言ってるだけ。
カルテルでもなんでもないし、消費者庁の人が言ったように、事前に条件を細かく聞いて、お通し代取らない所に行くしかないね。
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126. 120. 名無しカオス
127. 2020年08月25日 12:14
128. >>112
カルテルではないけど当たり前ヅラして風潮ってことで追加料金取ったらだめだよねって話
本来なら行政処分されるべき
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131. 131. 名無しカオス
132. 2020年08月25日 12:39
133. >>120
まあ合法性が店の説明の仕方に依存するところに曖昧な点はあるし、一部の店のぼったくりの温床になっている点は否めないな。でも現行法上合法の余地が十分にあるし、大きな社会問題ともなっていない以上、行政処分はおろか行政指導も現実的ではないわな。
そういう曖昧な存在が許せないなら、そういう活動をしていくしかないんじゃないの？
そんなことしなくても、お通し取ってるところに行く人が少なくなれば、自然とお通し0の店が増えるだろうがな。その分料理の値段が上がるだろうが。
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136. 89. 名無しカオス
137. 2020年08月25日 11:33
138. >>83
お通し居酒屋やワンドリンク取ってるクラブの業界全体でやってることが問題>>58
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141. 94. 名無しカオス
142. 2020年08月25日 11:46
143. >>89
業者同士が相互連絡、意思疎通して価格決定をやっているのか？業界団体が基準を定めているのか？
他がやっているから真似したではカルテルとは言わんぞ。
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146. 108. 名無しカオス
147. 2020年08月25日 12:00
148. >>82
お通し居酒屋やワンドリンク取ってるクラブの業界全体でやってることが違法>>58
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151. 49. 名無しカオス
152. 2020年08月25日 10:41
153. 手が凝ってたり美味しいお通しはテンションがすげえ上がるよな
他の料理も期待値が上がるし酒も進む
逆に不味いお通しが出された時は、入店早々に帰宅か次の店どうするかって考えてしまう
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156. 53. 名無しカオス
157. 2020年08月25日 10:47
158. 居酒屋「田どころ」 お通じ810円 ってスレ思い出した
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161. 54. 名無しカオス
162. 2020年08月25日 10:48
163. ブリブリで草
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166. 55. 名無しカオス
167. 2020年08月25日 10:50
168. まさに糞スレｗｗ
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171. 56. 名無しカオス
172. 2020年08月25日 10:50
173. お通し代と席料の両方を取る店があるから、お通し代が席料というわけではない
注文していない品物の押し売りなんだから問題はあるだろ
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176. 59. 名無しカオス
177. 2020年08月25日 10:55
178. 選べるタイプのお店だと評価高い
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181. 62. 名無しカオス
182. 2020年08月25日 10:58
183. きんぴらごぼうならお通じによさげ
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186. 63. 名無しカオス
187. 2020年08月25日 11:00
188. お通じです（ﾌﾞﾘｯﾁｮ
そりゃ困るはｗｗｗ
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191. 64. 名無しカオス
192. 2020年08月25日 11:02
193. そんなにイヤなら最初からないって名言してる店に行っとけトリキとか
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197. 68. 名無しカオス
198. 2020年08月25日 11:09
199. >>64
これを許すと
マックのスマイル500円に値上げされたら払うのかって話になる
クーラー効いてる店に入店しただけで会計で空調サービス代取られたりとかもいいのか？ってなってくる
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202. 96. 名無しカオス
203. 2020年08月25日 11:48
204. >>68
あんたの出した例とお通しが同じと思える奴は飲み屋行かない方がいいぞ、マジで
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207. 101. 名無しカオス
208. 2020年08月25日 11:55
209. >>96
それが許されるならどの業界でもそれがまかり通るようになるって話なんだが
レジ袋ですら今拒否できるだろ？
同じ店でもサービスや商品を選択する権利は消費者側にある
店側の勝手で料金徴収するのは違法
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212. 116. 名無しカオス
213. 2020年08月25日 12:12
214. >>101
だから拒否すればいいじゃん
それで出禁になればお互いハッピーじゃん
常連はそんなあんたと店のやり取りでその後盛り上がるかもしれんよ
少なくとも馬鹿にされるだろう
でもあんたはその店に二度と行かないんだからどうでもいいじゃん
それじゃダメなのか？
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217. 123. 名無しカオス
218. 2020年08月25日 12:26
219. >>116
前金払ってるのに追加サービス代拒否したら
入店も返金もできないって言われたから俺はハッピーじゃねぇよ
違法なんだから常識扱いにしたらダメだろ
バカはその店と常連だよ
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222. 134. 名無しカオス
223. 2020年08月25日 12:43
224. >>123
食ったからじゃないの？
それでも納得いかなけりゃ訴えればいいじゃん
で、「お有料のお通しを許容する店と常連は馬鹿」って思い続ければいいんじゃないですかねえ
225.
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227. 141. 名無しカオス
228. 2020年08月25日 12:58
229. >>134
食ってねぇよ
俺：前金(5000円くらい？)は払った
店：追加で500円頂きます
俺：嫌です
店：じゃあ入店できません
俺：なんで？じゃあ前金返金して
店：返金はできません
っていう流れだ
こんなことがまかりとっていいはずないだろ
5500円のために略式訴訟するだけでも手続き費用5，000円くらいかかる+休日１日潰れるんだが
230.
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232. 98. 名無しカオス
233. 2020年08月25日 11:51
234. >>68
全然64に対するレスになってないし理論も意味不明だしでダブルで怖いんだけどお前は何と戦ってるの・・・？
235.
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237. 104. 名無しカオス
238. 2020年08月25日 11:57
239. >>98
意味はわかるだろ
お前の読解力の問題じゃね？
勝手に追加料金とるシステムは無くなればいいなと思ってるよ
240.
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242. 65. 名無しカオス
243. 2020年08月25日 11:03
244. ウンコ好き多すぎだろ。。
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247. 66. 名無しカオス
248. 2020年08月25日 11:04
249. そりゃウンコは要らんわ
250.
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252. 67. 名無しカオス
253. 2020年08月25日 11:07
254. 席代だけど、席に通して酒持ってくるまでこれで暇潰しといてや
って感じでお通し出してくれるもんだと思ってるから、お通しは
あくまでもサービス、サービスあるだけで儲けもんよと考えている
細かい事気になるなら家で飲めばいいんよ
255.
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257. 69. 名無しカオス
258. 2020年08月25日 11:10
259. なんで席代あるのかちょっと考えりゃ分かるだろ
260.
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262.
263. 71. 名無しカオス
264. 2020年08月25日 11:12
265. >>69
法的根拠で明示してもらえませんかね
金がかかってることなんで
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268. 82. 名無しカオス
269. 2020年08月25日 11:29
270. >>71
行かなきゃいいじゃん
納得してる人だけ行けばいいじゃん
271.
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272.
273. 72. 名無しカオス
274. 2020年08月25日 11:13
275. お通しでうだうだ言う人ってテーブルチャージでもごねるのかな
276.
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277.
278. 74. 名無しカオス
279. 2020年08月25日 11:16
280. 文句言うやつにはサービス料＋テーブルチャージで倍付しとけば
281.
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282.
283. 75. 名無しカオス
284. 2020年08月25日 11:18
285. こういうやつって居酒屋どこにもいかれんだろ
286.
0
287.
288. 77. 名無しカオス
289. 2020年08月25日 11:24
290. 確かに居酒屋でいきなりトイレの話題始める店員は嫌だな（棒）
291.
0
292.
293. 78. 名無しカオス
294. 2020年08月25日 11:26
295. お通しにグダグダいう奴は行く前にお通し代必要か聞いてから行けよ
というか法的根拠とか言い出すようなダサい奴はそもそも飲み屋とか鮨屋とか行かない方がいいと思います
296.
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298.
299. 86. 名無しカオス
300. 2020年08月25日 11:31
301. >>78
サービスの押し売り
押し売りですらない、気づかない内に料金取ってる根性のほうが狡いよね
302.
0
303.
304. 92. 名無しカオス
305. 2020年08月25日 11:44
306. >>86
飲み屋に行ってお通しが出た
それが有料だと知らなかった
普通は「これは有料なんだ、飲み屋ではそういうルールなんだ、一つ利口になったな」で終わりだよ
無知は恥じゃないけど開き直る奴は野暮すぎて嫌だねえ
307.
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309. 95. 名無しカオス
310. 2020年08月25日 11:48
311. >>92
日本の法律ではそういうルールになってない
飲み屋が治外法権だっていうのか？
312.
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313.
314. 107. 名無しカオス
315. 2020年08月25日 12:00
316. >>95
だからあんたは野暮なんだよ
じゃあ店で「お通しは法的根拠が無いからオレは金払わない」って言い続けなさいよ
多分それで通るから
で、出禁になる
それでみんなめでたしじゃないですかねえ
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319. 128. 名無しカオス
320. 2020年08月25日 12:33
321. >>107
勝手に金取るほうが野暮だろ
突き出しくらい無料サービスだっていうほうが粋だと思うけど
322.
0
323.
324. 132. 名無しカオス
325. 2020年08月25日 12:40
326. >>128
キミはほんとにダサい男だな
店は自分のやり方でサービスを提供する
客はそれが気に入れば再訪する
気に入らなければ黙って二度と来ない
それが酒飲みの基本だろ
気に入らない店を選んだのもあんたの目の無さだし、気に入らないからと言って金払いを渋るのはダサいにもほどがある
どうしても抗議したいなら金叩きつけた上で「お通しに金なんぞとる店には二度と来ねえ」って啖呵を切れよ
ホントダサい奴
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329. 100. 名無しカオス
330. 2020年08月25日 11:53
331. >>78
いやこれおかしいだろこんなのがまかりとおるなら押し売りもＯＫになってしまう
おとおしをいらない会をつくって抗議してもよいくらいだというかもうしてる人いるだろ
332.
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333.
334. 113. 名無しカオス
335. 2020年08月25日 12:06
336. >>100
是非そういう会を作って活動してくれたまえ
お通しは酒飲み文化の中で定着していることなのであんた等はその文化圏から排除されて終わり
というか飲み屋でもお通し代取らない店幾らでもあるんだからそこ行けばいいだけだと思うんだが
何故そんな粘着気質なの？
337.
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338.
339. 114. 名無しカオス
340. 2020年08月25日 12:10
341. >>113
排除されてないよなぜなら店に行く自由があるからそれに時代とともにルールは変わる
変わらない者はとりのこされる
342.
0
343.
344. 118. 名無しカオス
345. 2020年08月25日 12:13
346. >>114
え？
お通しに文句言った店にまた行くの？
頭おかしいって言われん？
347.
0
348.
349. 119. 名無しカオス
350. 2020年08月25日 12:14
351. >>114
自分でハートポチポチ連打してて悲しくならん…？
352.
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353.
354. 124. 名無しカオス
355. 2020年08月25日 12:27
356. >>119
自分もやってるじゃんｗｗ
357.
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358.
359. 130. 名無しカオス
360. 2020年08月25日 12:34
361. >>119
必死だなｗｗ
362.
0
363.
364. 79. 名無しカオス
365. 2020年08月25日 11:26
366. 悪いけど食糞はNGで
367.
0
368.
369. 80. 名無しカオス
370. 2020年08月25日 11:27
371. まあ、そのうち無くなるでしょ。入らないとか分からないから嫌がる人多いだろうし揉めるもとになる。食べてないからって拒否されたら、料金取れない可能性高いんじゃなかったかな。
372.
0
373.
374. 83. 名無しカオス
375. 2020年08月25日 11:29
376. 法的根拠いってるけど、契約自由の原則で説明がつきませんの？
377.
0
378.
379. 85. 名無しカオス
380. 2020年08月25日 11:31
381. 最悪だったおとうしメニュー
うまい棒3本
カチカチに固まったマカロニサラダ
白い油べったりの冷え冷えもつ煮込み
382.
0
383.
384. 87. 名無しカオス
385. 2020年08月25日 11:33
386. お通し無くして「必ず１品注文願います」も結構聞くね
お通しが３種類くらいあって、好きなのを選ぶスタイルも有るらしい
387.
0
388.
389. 88. 名無しカオス
390. 2020年08月25日 11:33
391. 事前に説明とかあれば同意してるのでとれる。説明とかせず箸もつけないなら取れない可能性が高いみたい。
392.
0
393.
394. 90. 名無しカオス
395. 2020年08月25日 11:37
396. なんJにお通じとくれば、盛大にうんこ臭い脱糞スレだと思ったのにw
397.
0
398.
399. 97. 名無しカオス
400. 2020年08月25日 11:50
401. お通し（席料）も払えないような奴は家で飲んでろよ
402.
0
403.
404. 99. 名無しカオス
405. 2020年08月25日 11:52
406. 通ぶったキモい珍味とかじゃなければ別にいい
407.
0
408.
409. 102. 名無しカオス
410. 2020年08月25日 11:56
411. すげえ店だな
誰のお通じ食わすんだ
412.
0
413.
414. 103. 名無しカオス
415. 2020年08月25日 11:57
416. 正直、店の前のメニューにチャージ料とかお通し代いくらとか書いとけば嫌な人は来ないと思うんだけどな
417.
0
418.
419. 105. 名無しカオス
420. 2020年08月25日 11:59
421. うんこ目の前にして法的根拠持ち出す必要ある?？ｗ
422.
0
423.
424.
425. 109. 名無しカオス
426. 2020年08月25日 12:01
427. >>105
まあたしかにお通しはうんこみたいなものだからまあだから金払う価値がないな
たしかに言うように法的根拠をだすひつようはない
428.
0
429.
430. 106. 名無しカオス
431. 2020年08月25日 11:59
432. お通しシステムってマジでいらねぇよな、お通しあるだけでもう次からええわってなる
433.
0
434.
435. 110. 名無しカオス
436. 2020年08月25日 12:03
437. 気に入らない奴は次からその店に行かなければいいだけ
その店のシステムを受け入れた客だけが残る
そうやって客は店を選び店は客を選ぶんだよ
438.
0
439.
440. 111. 名無しカオス
441. 2020年08月25日 12:03
442. お通じってwwwお通しやろwww
お通じ出してくるとか、糞喰漢やんけ！こいつらアホなん！？wwww
443.
0
444.
445. 115. 名無しカオス
446. 2020年08月25日 12:12
447. お通し代も払えんなら家で食ってろよ
そう言う文化なんだからしょうがないだろ！
かいがいのチップ制度よりマシだわ
448.
0
449.
450. 117. 名無しカオス
451. 2020年08月25日 12:13
452. 不文律は、明確な反対意見が出たら、
必ず「引かなければいけない」んだよ。
どれだけ自分が正しいと信じていてもだよ。
猿でないなら、わかれ。
453.
0
454.
455.
456. 121. 名無しカオス
457. 2020年08月25日 12:16
458. >>117
確かにそのとおりだな明確にお通しにお金をとるはまずいという反対意見が出たから
店は金をとることを引かないといけないな金をとることを正しいと信じていても
459.
0
460.
461. 122. 名無しカオス
462. 2020年08月25日 12:16
463. >>117
お通しについて執拗に抗議してくる客なら店が折れることが多いんじゃないの？
そんな基地とは付き合いきれんもん
464.
0
465.
466. 125. 名無しカオス
467. 2020年08月25日 12:29
468. 席料300円取られるけど好き放題食べてメガハイボール18杯飲んでも5000円でお釣りくる居酒屋しかいかんから別に席料くらいええわ。
469.
0
470.
471. 126. 名無しカオス
472. 2020年08月25日 12:32
473. お通しどうこうなんて議論されつくしてるのにお前の意見とか今更どうでもええわ
ネタにマジレスばっかでおもんな
474.
0
475.
476. 129. 名無しカオス
477. 2020年08月25日 12:34
478. コーラック？ビオフェルミン？
479.
0
480.
481. 133. 名無しカオス
482. 2020年08月25日 12:42
483. わざとお通じって書いたのに割とスルーされてしまった1
484.
0
485.
486. 135. 名無しカオス
487. 2020年08月25日 12:53
488. もうお通し文化はやめて料理出さずに席代を取るべきだよ
489.
0
490.
491. 136. 名無しカオス
492. 2020年08月25日 12:53
493. へい！スカートロ一丁！
494.
0
495.
496. 137. 名無しカオス
497. 2020年08月25日 12:55
498. チェーン店はほぼお通しあるよね
枝豆とかならまだ許せるが
ポップコーンとか揚げパスタが出てきた時はいらっときた
499.
0
500.
501. 138. 名無しカオス
502. 2020年08月25日 12:57
503. お通しなんて結局ね、
積み重ねで強化された思い込みに甘えてるだけでさ、
そこに批判されにくいラベルを貼っただけのものやん。
504.
0
505.
506. 139. 名無しカオス
507. 2020年08月25日 12:57
508. 最近こういうスレ流行ってるの？
50
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