【悲報】お前らネット民もそうだが、「何を言ってるか」より「誰が言ってるか」の方が重要視されるこの世の中はおかしい
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2. 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
3. 2020年08月09日 00:04
4. 誰が言っているかで話を判断というのは
その人がほかにに何を言っているかということ
どういう意味を込めてどういう目的でそれを言っているのかを前後の文脈から考慮しましょうね
ってだけの話
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8. 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
9. 2020年08月09日 01:23
10. >>1
だな
1ツイートだけみていいねを押しちゃう連中が、誰が言っているかで判断するなと大きな声で主張しているのだろう
そういうバズったツイートの主のほかの言動をみるとマジキチでした、なんて珍しくもない
「誰が」を無視するやつは最終的に1文だけを切り取られたものを鵜呑みにする
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13. 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
14. 2020年08月09日 01:36
15. >>1
違うでしょ。コンテキストを読めってのはそうだけど、ロジックが通ってるならニートが言っても有名人が言っても同じだろ？って言いたいんだよ。それこそコンテキスト読めって感じ。
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18. 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
19. 2020年08月09日 02:18
20. >>25
言葉だけじゃなくて行動も含むと思うよ
つまり立場も含まれる
そういうのが読めないからこんなこと言っちゃうんだろうけど
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23. 69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
24. 2020年08月09日 09:48
25. >>32
だからその行動やら立場を見ないで本質で判断できないんですかね？ってことを問いたいんでしょうが。何が言いたいか全くわからんわ。
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28. 73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
29. 2020年08月09日 10:02
30. >>69
※1みたいな奴って、専門家が何か言ってたら「その背景には色んなロジックがあるに違いない」って勝手に思い込んじゃうんだと思う。
素人の話には「三行で語れよ」とか喚き立てる癖に。
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33. 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
34. 2020年08月09日 03:17
35. >>25
権威に訴える錯誤ってやつね
論理的正しさは誰が言ったかによらない
論文の査読も匿名で行われるのはこのためだね
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38. 59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
39. 2020年08月09日 08:37
40. >>25
ロジックが通ってるから
それで詐欺師に騙される人の多いこと
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43. 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
44. 2020年08月09日 00:31
45. 20年前ならそうだろうな
今は匿名の誰かの言葉よりも誰が言ったかのほうが重視される時代になったんだよ
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49. 67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
50. 2020年08月09日 09:35
51. >>2
その20年前も更にその前も「誰が言ったか」が重要視されてきたけどね。
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54. 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
55. 2020年08月09日 00:42
56. その言われた「正しいこと」が心に響いたのなら、相手が誰であれ受け入れなきゃ。
言われた内容が響かなきゃ相手が誰であれ「何言ってんだコイツ」ってなるでしょ。
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59. 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
60. 2020年08月09日 00:42
61. 中卒「学歴なんて大した価値ない」
東大卒「学歴なんて大した価値ない」
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65. 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
66. 2020年08月09日 05:35
67. >>4
中卒年収1億「学歴なんて大した価値ない」
東大卒ニート「学歴なんて大した価値ない」
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70. 61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
71. 2020年08月09日 08:51
72. >>46
でも、それを言ってるのは中卒ニートなんやろ。
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75. 68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
76. 2020年08月09日 09:41
77. >>4
>学歴なんて大した価値ない
ってのは別に正論でも何でもなくて、その人の価値観でしかないから、その価値が分かっているかどうかの判断基準にその人の立場を見るだけの話だろ。全然、元スレ1の言っている趣旨と違う。
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80. 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
81. 2020年08月09日 00:45
82. 田母神俊雄の主張も田母神が逮捕された途端に支持を失ったしなあ
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85. 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
86. 2020年08月09日 00:46
87. おまいう論法ってやつだな。議論ではなくてヤジみたいなもんだ。
「多数派が正義」みたいな短絡思考と同じく生産性ゼロの無駄口。
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90. 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
91. 2020年08月09日 00:46
92. だって責任取れないでしょ？取れるの？
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95. 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
96. 2020年08月09日 00:52
97. こんなまとめサイトなんて見ないで時間はもっと有意義に使えよ！
正しいけどムカつくだろ？
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100. 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
101. 2020年08月09日 00:55
102. プロパガンダにいちいち付き合ってたら時間がどんだけあっても足らんわいな
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105. 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
106. 2020年08月09日 01:02
107. そりゃ、信頼ってのはそういうものだもの。誰が書いたかわからない便所の落書きを信頼する奴なんかいるか？
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111. 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
112. 2020年08月09日 06:04
113. >>10
信頼はしないが頭の片隅には置いとくでしょ
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116. 70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
117. 2020年08月09日 09:50
118. >>10
その発言者の理屈を考えて自分の答えとして受け入れられるから発言内容を支持するわけで、信頼とかそういった話じゃないでしょ。
元スレ1の主張は、その発言の理屈に対して「考える」ってプロセスを排除するなってことだよ。その発言者の立場を見て、彼の言っていることが何なのか分からなくても、この人が言うのなら正しいって判断することがおかしいってことでしょ。判断基準に発言者の立場を考慮するのは、発言内容の吟味の後にするべきことだよ。
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121. 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
122. 2020年08月09日 01:04
123. そうして虎の威を借る狐になっていくんやな
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126. 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
127. 2020年08月09日 01:06
128. 両方合わせて判断すればいいのに
なんでどっちか片方でしか判断できないの？
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131. 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
132. 2020年08月09日 01:07
133. 自分が出来てないくせしてそれを他人に言ったり。
理解してないどころか詳しくないことを、上っ面だけ分かった気になって言ったり。
一面で見ると正しいけど、多面的に見ると全然正しくないことを言ったり。
色々「正しさ」を主張する奴はいるけどさ。本能にそれは「正しい」のか？
俺だって自分の発言一つ一つを信じてはいるけど「正しい」だなんて口が裂けても言えんよ
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136. 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
137. 2020年08月09日 01:08
138. 正確には誰が言ったかではなく、行動の伴っていない言葉に説特力は無いだけの
話であり。口だけ達者なヤツが論点をすり替えてるだけのことかと
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142. 71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
143. 2020年08月09日 09:54
144. >>14
場合によるとしか言えない。
オレは「1＋1＝2」というものを数学的に証明できないけど、オレが「1＋1は、2である」と言えば、君はそれを是とするだろ？
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147. 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
148. 2020年08月09日 01:14
149. ん？
日本特有だぞ？
有名大学の教授が言ってたから〜とか
iphone流行ったらiphoneだらけになる
性能や質よりもブランド品のロゴ入ってるほうから流行る
これが典型的なステレオタイプでダメなところって世界中から言われてるんだよ
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153. 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
154. 2020年08月09日 05:41
155. >>15
証拠は？
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158. 62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
159. 2020年08月09日 08:52
160. >>15
おまえが言っても何の信憑性もないな
やはり誰が言うかは大事
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163. 63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
164. 2020年08月09日 08:52
165. >>15
そうでない国を何年間で何か国ぐらい体験して、
それは何処の国かいくつか教えてくれるかね？
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168. 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
169. 2020年08月09日 01:15
170. 例えばコロナウイルスのある情報が本当に正しいかどうか一般人には判別できないからな
ノイズが多いから発言者そのものを重視するってのは学歴フィルターみたいなもん
171.
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174. 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
175. 2020年08月09日 01:53
176. >>16
俺もこれだと思うわ
発言は同じでも、多くの場合、その発言が正しいか (自分にとって有用か) 分からない
そこで、その発言者が信頼出来るかどうかで、その発言を使うべきか捨て置くべきか決めてるんだと思う
このため、調べれば分かる普遍的な事実に関するものや、実験で確かめられる科学に関する発言なんかはその傾向が低いのだろう
177.
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179. 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
180. 2020年08月09日 01:16
181. ニートが労働語るな、とか別に語ってもいいんだよ
「語るのは自由」で影響されなければいい
労働者がニートに「語られたくない」だけ
労働者の劣等感の現れ
自信無い奴が多いんだよ
底辺とかブルーカラーとか低収入とか言われるのが怖いんだろ
182.
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185. 72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
186. 2020年08月09日 10:01
187. >>17
何かを評価する時や何かを議論する時にその発言者の立場を考慮してしまうと発言に別の力が乗ってしまう。だから、極力そういったものをなくそうと匿名投票したり、わざわざ役割を与えて、その場限りの議論をしたりする。その事を理解しないまま、こういった事を話しても意味がない。じゃあこれは？じゃあこっちは？みたいな話になってしまう。
そのニートが労働を語るってのもおかしな話で、ニートって立場を見て発言内容を判断してしまっているから、元スレ1の言っていることからズレているんだよ。ニートだろうが、学生だろうが、どっかの社長だろうが、医者だろうが、教授だろうが、皆匿名で評価や議論をしたら、立場を越えて理屈だけの評価や議論が出来る。それが大事だという話でしょ。
188.
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190. 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
191. 2020年08月09日 01:17
192. この理論でいくと、自分の言いたいことは
完璧に達成していないと
何も言えないことになる
アホかな
193.
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194.
195. 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
196. 2020年08月09日 01:22
197. 言ってる事が正しい証明がないし
少なくとも言ってる奴を証拠の一つとして検討するのは当然でしょ
198.
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200. 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
201. 2020年08月09日 01:24
202. こういう戯言多いけどマジで類友としか言いようがないわ
質が全ての所はある所には普通にあるし
世間のリテラシーなんかを気にかけてる時点で答え出てんじゃんね
203.
0
204.
205. 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
206. 2020年08月09日 01:25
207. おかしいっつってもしょうがない
それだけ馬鹿が多いってことだけどどうしようもない
208.
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209.
210. 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
211. 2020年08月09日 01:27
212. だから、匿名で声を上げて
賛同者を募ることのできる
ネットって最強
誹謗中傷じゃなくて、正しいことに
匿名で立ち向かう風潮を作らなきゃね
213.
0
214.
215.
216. 74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
217. 2020年08月09日 10:07
218. >>23
同意。犯罪でなければ、匿名性による活動ってのはかなり有効。
今回のコロナ禍で思ったんだが、日本の一部の人らや海外の多くの人々が強いリーダーシップを求めている（英雄を求めているといった方が良いか）。これが如何に無意味かがよく分かった。
大事なのは一人ひとりの思考能力と行動力で、立場を越えた意見交換ってのが重要。そのための手段として匿名性が有効。
219.
0
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221. 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
222. 2020年08月09日 01:29
223. ネットの場合定着したイメージがずっと付いて回るのが良くないわ
224.
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225.
226. 26. 文昭
227. 2020年08月09日 01:37
228. 同じこと言ってても否定されがちなのはキツいわな
229.
0
230.
231. 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
232. 2020年08月09日 01:38
233. 自分だけは真理を見抜けると思い込むのは滑稽
古代からこの構図は変わってない
人間とはそういうもの
234.
0
235.
236. 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
237. 2020年08月09日 01:54
238. 話の筋道立てはロジックの問題なので、誰が言っているかに左右されないが
説得力は別で、言っている人に左右される事もあるんじゃないかな。
239.
0
240.
241. 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
242. 2020年08月09日 02:01
243. 小学生「お金がないから食べ物を盗んだ」←まあしゃーない
おっさん「お金がないから食べ物を盗んだ」←働くかﾀﾋね
244.
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245.
246.
247. 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
248. 2020年08月09日 02:08
249. >>30
それはどっちもﾀﾋねだろ
250.
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251.
252. 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
253. 2020年08月09日 07:17
254. >>30
反論する奴のレベルはこれなんだよな
255.
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256.
257. 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
258. 2020年08月09日 02:19
259. ニートに働けって言われたらニートの言う事は間違いだから働かないのが正しい事になるのか
260.
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261.
262. 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
263. 2020年08月09日 02:24
264. みんな文字や言葉をどこで習った？親から教わった分は当然あるだろうけど学校でドリルとか渡されてガリガリやってたろ？でも日本の義務教育じゃ読み・書き・計算・読書感想文で終わってしまって、論理学や議論の仕方をやらんだろ？その結果が国会で人が喋ってるのに野次飛ばし合ってる議員たちという形で現れてるのよ。国の意思決定の場があのざまだよ？イカンでしょ流石に。
265.
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266.
267. 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
268. 2020年08月09日 02:27
269. そりゃその辺の底辺が人生語ってもお笑いでしょ
小学生が企業について自論展開して参考にできるか？
同じことだよ
270.
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272.
273. 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
274. 2020年08月09日 02:44
275. >>35
別に自論に限らないぞ
小学生の口を経由するだけでランチェスターもドラッガーもニュートン力学すらも全て嘘になるという魔法のような理論だ
276.
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278. 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
279. 2020年08月09日 02:28
280. 両方とも重要視されてるから別におかしくない
281.
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282.
283. 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
284. 2020年08月09日 02:38
285. 「羊飼いと狼」の寓話で
話の前半で羊飼いが言った「狼が来た」という言葉と
話の後半で羊飼いが言った「狼が来た」という言葉に対する町の人々の反応の相違を鑑みると
「誰が言ったか」が少なからず聞いた人の信用や説得力に影響するのは避けられないと思うよ。
(特に後半の言葉に至っては羊飼いは事実をありのままに言ったにも関わらず、信用されなかった訳だし)
286.
0
287.
288. 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
289. 2020年08月09日 02:47
290. 芸能人や有名人の内容の無いツイートに何千何万なんていいねがつくんだから、それを考える脳みそ自体持ってないよ
291.
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292.
293. 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
294. 2020年08月09日 02:56
295. 正しいことは誰が言おうと正しい。というのは字面だけ見れば間違ってはいない。しかしながらそこはある種のコンテクストが大切で、発言する者が何者であるかというのは、言説が真っ当であるかどうかのメジャーにはなる。
だからこそ世の中では多くの者が肩書きを欲しがる。専門家である、資格を持っている、役職に就いている。或いはこれだけの実績があると、自己PRに余念が無い。日本人は良くも悪くも控えめであって自己を前面に押し出して自らの発言が正しいと主張することをあまりしない。だからこそそれをやってみると良いと思うな。大勢の耳目を集めるようになる頃には、それなりの肩書を持って、正しいことを言うことで金を稼ぐようになっていることだろう。
296.
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297.
298. 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
299. 2020年08月09日 03:14
300. ネットのひとたちはそこから脱却してるのが多いと思う。
電通案件とかそうでしょ。
ランキング一位のものから見るひととかさ。きめつのなんちゃらもそう。流行ってるからおもしろいってことにする。
自分で考えずに多数の意見や、多数の支持を得た人の意見のほうを優先してる。
301.
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302.
303. 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
304. 2020年08月09日 04:01
305. SNS時代はそれが顕著になったな
ネットの匿名場所でイキっていた人たちがSNSで同じことをやって
フォロワーが増えない現状に我に返ったり、自己を見つめ直す
切っ掛けになったのは良い気付きだったとは思う
他者への影響力は他者を前提とした結果の実績に比例するのも道理
306.
0
307.
308. 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
309. 2020年08月09日 04:37
310. 思考停止している馬鹿が多いだけ
311.
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313. 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
314. 2020年08月09日 05:18
315. お金の話だと割と顕著
信用だとか説得力だとか曖昧なものに頼らざるを得ない
316.
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317.
318. 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
319. 2020年08月09日 05:47
320. お前には言われたくないって字面の通り仮に正しくてもお前の意見は聞きたくないってことなんだが
言ってることが正しいとか正しくないとか関係ないわ
321.
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322.
323. 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
324. 2020年08月09日 06:09
325. 誰がをレスバに持ち込んでレッテル張りで論破できた気になるのはアホらしいと思う
326.
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327.
328. 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
329. 2020年08月09日 07:29
330. 1が言ってることのほうが正しいよ
発言内容の正否を発言者の属性に置き換えるなんて典型的な詭弁だろ
ただやっぱこういう詭弁に騙される人多いんだな
スレやコメ欄で1に反発してるのは「匿名の変な1が言ってるから」でしかないし
反論のつもりで言ってることは「発言者の属性が発言内容に関連してる場合」でしかない
331.
0
332.
333.
334. 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
335. 2020年08月09日 08:31
336. >>52
で、おまえは凶悪殺人犯がにやにやしながら「人間の命ははかないくて悲しいよね」っていうのと親族が死んだ人が同じ言葉を吐くのを全く同じ意味だと思うわけだ
337.
0
338.
339. 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
340. 2020年08月09日 07:40
341. オオカミ少年の話で教わった
342.
0
343.
344. 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
345. 2020年08月09日 07:40
346. 何を言ってるかしかみないのも危険だよ。
なんで言ってるかが重要なんだから
347.
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348.
349. 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
350. 2020年08月09日 07:51
351. ポジショントークだな
352.
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353.
354. 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
355. 2020年08月09日 08:13
356. 上司や権力者が間違ったこと言っても反論できないのはおかしいよな。
こっちは別に上げ足取りたいわけじゃないのにさ。
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358.
359. 58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
360. 2020年08月09日 08:31
361. 正しさをどうやって決めるんだって話で期待値高い方選んでるだけのことでしょ
こういうこと言う奴は絶対正しいことがあると思ってる上に正しくさえあればそれが最善と思ってるのが問題
同じ正しいこと言ったとしても経験、知識からくる理論としての強さもあることを知らない
何の経験も知識もなく正しいこと言ってもぺらいだけなのよ
362.
0
363.
364. 60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
365. 2020年08月09日 08:50
366. そもそも人の言うことなんて
大抵何かの本に載ってんだ
そんな手垢がついたものをわざわざ口に出して価値を生めるのは
それなりの人だけに決まってんだろ
367.
0
368.
369. 64. .
370. 2020年08月09日 09:13
371. 自分の立場を主張して議論に参加する奴が単にアホなだけ
差別はされるのが当たり前の世界の住人なら、最初からそんな不遇な目に自分から合うような真似せんのやで
372.
0
373.
374. 65. .
375. 2020年08月09日 09:33
376. 人が不遇な状況を甘受する場合はな
その事で責められる事が金に変わる場合だけだからな
主張してくる奴は漏れなく甘い汁吸うてる奴しか居ないぞ
377.
0
378.
379. 66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
380. 2020年08月09日 09:35
381. 色の付いていないプレーンな言葉なんて無い
言葉の背景にあるものを探って言葉の意味を理解する
その裏付けをどこに求めるかというだけの話
論文云々だって書いてあることが正しいかどうかの裏付けを得る基準があって理解選別される
論文はそういう基準だってだけで
演説だの会話だのは別の基準がある
ましてろくにつきあいもない人間の言葉を解すとするならどこに裏付けを求めようと言うのか
382.
0
383.
384. 75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
385. 2020年08月09日 11:34
386. 正しい事を言うだけなら簡単だからな
387.
0
388.
389. 76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
390. 2020年08月09日 11:51
391. 匿名で発言に責任を取らない奴が何を言っても無駄。
392.
0
393.
394. 77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
395. 2020年08月09日 12:26
396. 誰が言ったかを重視するのが1次ソースまで遡るってんなら正しいけどね
ネットだと論文から引用しても発言したのが底辺だからって程度の誰が重視な事が多いから
だから誰がじゃなくて何をで判断しろって意見が出る
397.
0
398.
399. 78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
400. 2020年08月09日 12:49
401. 美人「○○君好きです、付き合ってください」
ブス「○○君好きです、付き合ってください」
誰が言ったかは重要だろ
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