はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回すback ▼

はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す


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1.
2. 1. 　
3. 2020年08月04日 08:09
4. 韓国産や中国産の検査キットを使わないならいいんじゃない？www
5.
6. 2. 　
7. 2020年08月04日 08:13
8. 渋谷、上、岡田はソースにならないからやり直し
9.
10. 11. 名無しパン
11. 2020年08月04日 08:38
12. >>2
上さんのも酷かった
俺のかつての主任教授、いや指導教官にあんな図を見せようもんなら張り倒されるわ
あれはね、質の良い博士教育を受けた人間なら絶対にやらないことだ
求める結論があるのは科学者それぞれに動機があって然るべきだが、その前提となるデータやグラフをごまかしたら科学界では基本的に死ぬ、あるいは長生きできない
それすらできない人が偉そうにしてるって、あかんと思うよ
13.
14. 3. 　
15. 2020年08月04日 08:23
16. 医師国家試験には検査による感染者発見率の問題があるのに。医者じゃないならただの無知だけど医者だったら免許剥奪もんだな。
17.
18. 9. 名無しパン
19. 2020年08月04日 08:35
20. >>3
その通り
渋谷さんに諸事情あって書かざるを得ないにせよ、医学生未満の主張では困る
この人の、国家資格や学位なり、彼の質を担保するものに何があるんだろうな
あまりに酷すぎる
21.
22. 4. 名無しパン
23. 2020年08月04日 08:25
24. 検査利権
25.
26. 5. 名無しパン
27. 2020年08月04日 08:26
28. 渋谷さん、そりゃ無理筋だ
そんなに感度特異度の両方が良い検査が世の中にあるなら教えてくれよ
少なくとも、専門家に向けてROCカーブくらい見せなさい
29.
30. 6. 名無しパン
31. 2020年08月04日 08:28
32. 渋谷健司かよｗ
解散解散！
33.
34. 7. まっす！
35. 2020年08月04日 08:30
36. 「感染性」という謎のパワーワードwww
日本語のようで意味のない文字が羅列されている駄文。
凄いよなぁ、変に頭が良いってことはこういう事なのか？
意味不明の言葉を中心に置いて、そこから派生させて自分の主張を述べる。普通なかなかできない。
37.
38. 8. 名無しパン
39. 2020年08月04日 08:32
40. >>7
この人、いちおうWHOにおったんやろ？
なんで日本に帰ってこなかったかというと、こういう荒っぽさかなあと思う
41.
42. 10. 名無しパン
43. 2020年08月04日 08:36
44. >>7
っで、どうやって経済復活させるんだ？
第一波は、緊急事態宣言の自粛で抑え込めたが、今回は収まらないし、医療圧迫して重症者増え続けて、これからさらに激増するし、経済も復活しないぞ。
検査出来ないならどうすれば良いのか？
また緊急事態宣言でもするのか？
45.
46. 12. 名無しパン
47. 2020年08月04日 08:42
48. >>10
横からだが
検査の陽性、陰性は感染の有無と一致しない
特に陽性に関しては、無症状者〜軽症者での検査では偽陽性が必ず増える(検査前確率が低いため)
だから、解決にならないどころか害悪にすらなりうる。例えば、陽性の人は隔離をしなきゃならないんだからね
行政としては、検査以外の方法、ポピュレーションアプローチ等で働きかけるのが正しいと思う
49.
50. 13. 名無しパン
51. 2020年08月04日 08:44
52. >>12
仮にそうだとして、頭悪くてよくわからないんだが、行政のポピュレーションアプローチって、具体的にどうすることなの？
53.
54. 16. 名無しパン
55. 2020年08月04日 09:03
56. >>13
結局無策なんかな？
検査を諸外国のようにしないという現在の政府の選択をした結果、現状感染者は増え続けて、重症者も増えて、経済も死にそうになってる。
検査増やす以外に、どんな方法があるのか、何かいい方法あるの？
57.
58. 18. 名無しパン
59. 2020年08月04日 09:50
60. >>16
なんか安価のつき方が変だな？
俺は12だが、16は俺じゃないよね
ともかく、検査を増やすことによる害は緊急事態宣言前に言われてたことでそれはありとあらゆる検査法というものの限界に基づくから今でも全く変わらない
他のことで解決すべきとしか言いようがないわな。軽症者での「感染者」が増えてるが、これは偽陽性を必ず含んでいる。検査というのはそういうものだからだ
61.
62. 23. 名無しパン
63. 2020年08月04日 10:21
64. >>18
特異度が、99.99か99かに違いがあっても、話は変わらない？
65.
66. 25. 名無しパン
67. 2020年08月04日 10:25
68. >>23
教科書的には、特異度を上げれば感度が下がる(偽陰性が増える)んや
突然特異度が上がるのではなく、陽性陰性の特定のカットオフを設定するものなのよ
特異度が99.99%で、偽陰性もないとなると「は？」と言うのが医療者の常識的な反応ですわ
ROCを見せろというのはそういうこと
69.
70. 19. 名無しパン
71. 2020年08月04日 09:51
72. >>13
さあね？
コロナに限らずインフルを含めて無闇に検査に基づくのは誤りだし、渋谷さんのは誠に申し訳ないが長たらしい割に医学生未満の質の酷さというのは変わらない
73.
74. 21. 名無しパン
75. 2020年08月04日 10:19
76. >>19
つまりみんな無策なわけか
渋谷さんの策を批判してる割に無策か
医学の限界やな
増えすぎたら感染者野放し状態、医療も経済どん底まったなしだな
77.
78. 22. 名無し
79. 2020年08月04日 10:20
80. >>21
いや、渋谷さんのは検査技師が鼻で笑うレベル
議論する価値がない
81.
82. 24. 名無し
83. 2020年08月04日 10:23
84. >>22
鼻で笑うのはいいけど、笑ってる余裕あるの？
役に立たない検査の技師は、いなくていいじゃんとなるが？
解決策出せてないよね？
経済死ぬよ？
85.
86. 26. 名無しパン
87. 2020年08月04日 10:27
88. >>24
医療の現場は当然困ってるよ
ただ、検査を広くすることには反対だし、渋谷さんの理屈は酷すぎる
経済対策は行政の仕事だから専門家会議が分科会になったんやろ？だから、政府がいろいろ頑張ったらいいと思ってるけどね
少なくとも、渋谷さんのは「間違った説明」として講義で使われる内容
89.
90. 28. 名無しパン
91. 2020年08月04日 10:35
92. >>26
やっぱりお手上げなんか
絶望的やな
93.
94. 27. 名無しパン
95. 2020年08月04日 10:32
96. >>13
16に補足で言うと、「ポピュレーションアプローチ」を13が知らないのはわかってるので、教えてやることはないだろうと黙ってるのよ
どうせ知り合いにそういうのがわかる人がおるんやろ？聞いてみたらええやん
97.
98. 29. 名無しパン
99. 2020年08月04日 10:35
100. >>27
マジで知らん。
すまんな。
101.
102. 30. 名無しパン
103. 2020年08月04日 10:38
104. >>29
うーんそっか
ごめんね、もったいないから教えない
別に「俺だけが知ってる秘密」じゃないから調べてみて
105.
106. 31. 名無しパン
107. 2020年08月04日 10:38
108. >>27
ググったけど、それをやった上で今ふえてるんだろ？
その究極が、緊急事態宣言による自粛なきがするが、経済がヤバくなる。
そして検査も否定される。
お手上げじゃん。
109.
110. 32. 名無しパン
111. 2020年08月04日 10:42
112. >>31
第一波では、クラスター対策も結局失敗してるし。
今も感染経路不明者ですぎてる時点で失敗してるし。
もう終わりやな、経済。
ただ、ニュージーランドは感染者ゼロで、ソーシャルディスタンスやマスクなしで経済ガンガン回ってるのは羨ましいし、日本になぜ出来ないのか不思議やわ。
113.
114. 33. 名無しパン
115. 2020年08月04日 10:53
116. >>32
ちなみに、ニュージーランドは、人口当たりの検査数が、日本より桁違いに多い。
でも、抑え込めてる。
117.
118. 34. まっす！
119. 2020年08月04日 11:01
120. >>32
「終わりだ！」って言いたいだけなんだろうけど。うざったいからやめたほうがいいよ。
経済回せば良いっていう主張ももう、成り立ってなくて、ノーガード戦法とってたスウェーデンは死者数も群抜いてるし、経済もかなり悪化した。
ほぼ同じ地域の検査し隔離したノルウェーは死者数そこそこ、経済悪化。
そこから分かることは経済の悪化は世界規模だから打つてなし。なら、ロックダウンしてお金配った方がまだまし。（死人が出ない分）
国債たりてないし、デフレなんだからバンバンお金をあげるべき。日銀が国債ほとんど買ってるんだし。
この辺は高橋教授が詳しい。
121.
122. 36. まっす！
123. 2020年08月04日 11:10
124. >>34
Pcrの原理を知ってればわかるけど、特異度が99パーでも（そりゃ、コロナの遺伝子配列探してるんだからそうだ）精度が良くて70パーなので、数多けりゃ良いってのは頭悪い。
条件付き確立の計算で証明されるように、発熱、CTなど従来の通り数絞りながら検査するのが正しい道。
数がー！って言ってるのは、1円玉たくさんあれば金持ちだと考えてる3歳児ぐらいのレベル。
枚数じゃなくて金額。
125.
126. 38. 名無しパン
127. 2020年08月04日 11:20
128. >>36
わかるんだけど、無症状者の割合多いし、CTも肺炎症状でないとまずやらないよ。
レントゲンじゃわからないし。
無症状者が広げていて、クラスター対策も失敗している以上、検査数絞っても広がるばかりだよね。
129.
130. 41. まっす！
131. 2020年08月04日 11:29
132. >>38
絞ることで無症状に医療費、リソースさく無駄がなくなる。
疫学学べばわかるけど、無症状を隔離したところで既に周りに感染者はいる。だから、検査数無駄に増やしても無駄しかうまない。
133.
134. 37. 名無しパン
135. 2020年08月04日 11:16
136. >>34
なるほど、やはりロックダウンかな。
ニュージーランド（自粛率9割）は、日本（自粛率6割）より厳しいロックダウンを2ヶ月と長くやり、人口当たりの検査数も桁違い多くやって、結果的に抑え込めた。
日本は緊急事態宣言の解除が中途半端に早すぎたんだろうな。
137.
138. 39. まっす！
139. 2020年08月04日 11:23
140. >>37
だから検査数多けりゃいいってもんじゃないんだって。頭悪いなw
141.
142. 40. 名無しパン
143. 2020年08月04日 11:28
144. >>39
検査多くても、陽性者数がゼロに抑えこめている国がある以上、検査抑制論は机上の空論なのでは？
145.
146. 42. まっす！
147. 2020年08月04日 11:34
148. >>40
経済、死者数のデータ落ちてるから見ればわかるけど、日本よりうまくいっている国がない。
検査数多くてもっていうのが中国のデータぐらいしかないんだけど、全く信用できない。あと韓国のデータもおかしい（検査の定義を途中で変えた）数だけ見るんじゃなくて、データの中身みてみ。噴飯物の定義してるから。
否定するつもりはないけど、うまく言ってると言いたいだけなら、なら薬もワクチンもいらないよなと言いたい。
149.
150. 43. 名無しパン
151. 2020年08月04日 11:36
152. >>42
ニュージーランドは？
153.
154. 44. まっす！
155. 2020年08月04日 11:45
156. >>43
ニュージーランド行ったことある？人間より家畜が多いところだよ？人口数を考えよう。
一軒一軒が車移動が必要なぐらい離れてる上に、強制的なロックダウン、人間の数が少ないからできる荒技。でも、経済動向みるとめちゃくちゃ悪くなってるね。
日本なら沖縄をロックダウンしても同じようにできないだろう。
157.
158. 45. 名無しパン
159. 2020年08月04日 11:50
160. >>44
非科学的だねぇ。
こちらは人口当たりの話をしてるのに、人口で議論されても説得力ないわ。
っで、まっす！くんが上手くいってるとされる日本で、いまなぜ医療が圧迫され、経済が回せてないの？
他国に比べて検査抑制してるのに不思議だねぇ。
161.
162. 46. まっす！
163. 2020年08月04日 11:53
164. >>45
データ落ちてるから見てくださいとしか言いようがないw 人口比での検査数も見てみたらw
それでもそういうんだったら、あなたの世界ではそうなんじゃないっすかwww
165.
166. 47. 名無しパン
167. 2020年08月04日 11:58
168. >>46
あなたの世界と言われても、検査抑制しても感染者が増えているとしか言えないんだが…
結果、医療現場は大変だし、経済も疲弊しているんだし。
日本に住んでればわかるんだけどね。
169.
170. 48. まっす！
171. 2020年08月04日 12:21
172. >>47
人のことを非科学だのなんだの言うんだったら、死亡者数と経済動向が貴方の言うとおりに動いているグラフ出してくださいよw
173.
174. 50. 名無しパン
175. 2020年08月04日 12:28
176. >>48
きみの真似をすると、データはそこらへんに落ちてるから見ればわかるよ？笑
177.
178. 51. まっす！
179. 2020年08月04日 12:40
180. >>50
じゃあ、はい死者数データ
https://t.co/u6Ely9otq4
経済
http://search.keizaireport.com/search.php/-/keyword=国際関係/
データ出してくださいね。
181.
182. 52. 名無しパン
183. 2020年08月04日 12:49
184. >>51
ドヤ顔ではいってだされても、片方は五大陸と日本を比べたものだし、もう片方はリンクすら辿れないゴミワなんだけど？
あと、疫学学んでるっていってたけど、まさか頭悪い私立医ではないよね？w
185.
186. 53. まっす！
187. 2020年08月04日 12:53
188. >>52
人生うまくいく様に祈ってます。頑張ってください。
189.
190. 54. 名無しパン
191. 2020年08月04日 12:54
192. >>53
こちらこそ！お祈りしてますよ！
納得してくれてよかったですw
193.
194. 14. 金ぴか名無しさん
195. 2020年08月04日 08:49
196. 偽陽性ってウィルスがいないから陽性が出ないわけじゃないだろ…
197.
198. 15. 名無しパン
199. 2020年08月04日 08:59
200. また肩書が変わったの？
今度は公衆衛生の第一人者？
201.
202. 17. 名無しパン
203. 2020年08月04日 09:43
204. 先ずお前ら全員失格だ。ＰＣＲ検査と言うがＰＣＲ検査でも２種類あることも知らないだろうな。日本は遺伝子のＤＮＡを検査する方式。外国ではＲＮＡを検査する方式。ＲＮＡの信頼度は５０％，ＤＮＡの信頼度は７０％。韓国は最初ＲＮＡで実施していたが、今はＤＮＡ方式に変更したから検査数は激減した。さらに、日本と同じように発症者・濃厚接触者しか検査していない。
感染症専門医と言っているが、大抵は細菌性感染症の専門医であってウィルス性感染症の専門医は少ない。渋谷健司は感染症専門医ではなく、公衆衛生分野が専門だから、ゴミ収集・生活習慣病対策・伝染病（感染症）予防・公害対策・上水道・下水道・食品衛生など社会保障の基礎となる分野について研究しただけ。
新コロナに対してはほとんど役に立たないであろう。少し詳しいのは感染症でも細菌性感染症のみである。
205.
206. 20. 名無しパン
207. 2020年08月04日 09:52
208. >>17
新型コロナウイルス検査において、「何のDNA」を検出するんよ・・・
209.
210. 35. 名無しパン
211. 2020年08月04日 11:03
212. これは酷い...
213.
214. 49. 名無しパン
215. 2020年08月04日 12:22
21

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