【悲報】プロ棋士→凄い。頭良い プロ雀士→ギャンブラー。まともではない なぜなのかback ▼
【悲報】プロ棋士→凄い。頭良い プロ雀士→ギャンブラー。まともではない なぜなのか
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年08月01日 02:08 ID:yNgWaGHh0
4. 半荘二〜三回なら運でイケるけど徹マンとかは実力＆集中力有る人には勝てん
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年08月01日 02:18 ID:rgZFgXWj0
8. 麻雀もポーカーもAIにやらせたら強いっていうし
完全情報ゲームじゃなくても数学的な知能がある方が強い
それでも人間の不完全さや運が絡むから面白いんだけど
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年08月01日 02:20 ID:4LqkLAHL0
12. 将棋も和服で対局したりして、必死に伝統と格式のある競技ですよってアピールしたから今があるんだよなぁ
麻雀も漢服やチャイナドレス着て、伝統をアピールしろ
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年08月01日 02:28 ID:MxY2onqV0
16. プロの敷居低すぎやねん
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年08月01日 02:30 ID:Q.jn.n570
20. 統一されたプロ団体がないからでしょ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年08月01日 02:30 ID:.MSSyNt80
24. 運６技術４が麻雀
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年08月01日 02:37 ID:y8lZO0OG0
28. 運ゲーだからじゃないぞ
自称プロのレベルが低すぎるからや
その辺のフリー雀荘におるオッサンの方が強いレベル
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年08月01日 02:42 ID:7Kma8N0J0
32. 歴史と需要の差でしょ。
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年08月01日 02:45 ID:3miXLESO0
36. そもそもプロのテーブルゲームとしてリーグや格が確立されてる将棋、囲碁、チェスは
先手後手くらいの運要素で、後は対等条件で戦うのに対して、麻雀は余りにも運要素の割合がでかすぎる
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年08月01日 02:46 ID:mGq8L8ns0
40. > 将棋棋士も昔はヤクザ扱いやった
> でも圧倒的に将棋うまいやつが協会作って統一したんや
そうなんか？
御城将棋なんてものもあったし、それなりに格式あるものと思ってたが。
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年08月01日 02:51 ID:3nF.waaK0
44. 結局運ゲーだからな
頭脳スポーツにもなれない以上は競技でもなんでもなくただの遊びでしかない
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年08月01日 02:51 ID:7KoIxtUu0
48. 上でも書かれてるけど運要素が強いがゆえに娯楽としてやるなら多分麻雀の方が良いんだけどな、多少実力差があってもひっくり返せたりもするし
将棋で実力差があると…どうにもならん
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年08月01日 02:59 ID:iInwlIOR0
52. 昨年の麻雀最強を決める「麻雀最強戦2019 ファイナル」で優勝したのは
鈴木大介って将棋棋士なのを誰も知らないで何の議論をしてるんだか・・・
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年08月01日 03:09 ID:k6mDmRnL0
56. 雀荘に換金システムあるし、そらそうやろうとしか。
その他にも中国の麻雀と日本の麻雀は違う。
日本国内ですら厳格なルールの統一が無いゲームだからな。個人的には麻雀の方が好きだけど。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年08月01日 03:23 ID:bJLsi9WK0
60. >>10
江戸時代は格式があったが
明治時代に一旦、廃れかけて
一部がヤクザというか勝負師などの賭け事になった。
大正時代あたりから囲碁・将棋が
新聞の娯楽欄に載るようになってから
プロ化の道が開けた。
実際に対局のみで食えるようになったのは
昭和の高度成長期以降になってかららしい。
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年08月01日 03:23 ID:W8RMjo5v0
64. 将棋は知性がないと楽しめない。だから将棋に熱中できる＝知性があるということになる。音楽で言うところのクラシックみたいなもの。麻雀は馬鹿でも楽しめる。
もちろん麻雀をやってる奴が全員バカということではないし、将棋をやってる奴がみんな賢いと言うつもりはない。アベレージの問題。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年08月01日 03:28 ID:bJLsi9WK0
68. >>13
なお、ハチワンダイバーの
鈴木八段のモデルとされているらしい
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年08月01日 03:32 ID:w.oaGl9i0
72. >>※１０
格式ある名人位は実力制じゃなかったからなぁ。
決まった数件の家からでる、ま、今でいう連盟会長位みたいなもんだった。
上から降りてきたというよりは、下の方から伸びて行って上を吸収したって方が正しいとは思う。名人戦を実力制に導いた関根金次郎の生い立ちとか、完全に将棋ゴロって感じだしｗ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年08月01日 03:47 ID:qINaDdWh0
76. 麻雀界は
超高学歴
超低学歴
が混在する
カオスな世界
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年08月01日 04:47 ID:ahQ1bgWv0
80. 麻雀プロ団体自体がタレント化を目指してきたという経緯もあるしな
それも功罪あるんだけどね
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年08月01日 05:24 ID:bbFiDPX70
84. 運と実力6:4で、World of Tanksってネトゲを思い出したわ
15vs15のリスポーン無しなんで一人ひとりの影響力は低い
勝率60%を超えられるのは上位0.1%の化け物クラス
そして放置プレイでも勝率45%
競技性は低かったけど面白かったよ（過去形）
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年08月01日 05:53 ID:uDjMqWAz0
88. 賭け麻雀のイメージが強いからだろ
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年08月01日 06:08 ID:J8X.PZ.40
92. みんなでわちゃわちゃやるパーティゲームとして評価するなら
運ゲー要素が強くて（少なくとも短期的には）実力差を覆しやすく
4人それぞれの思惑で戦局が複雑化する麻雀の方が面白いんだがな…
ガチの勝負として観戦してあーだこーだ言うのには向かないよね
結局勝ったのはその時一番運の良い奴じゃんって言われればそれまでだし
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年08月01日 06:22 ID:ZHVl6dYZ0
96. 逆に言えば運次第でAIにも勝てる競技よな
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年08月01日 06:32 ID:wF89Ixzy0
100. ※19
トップクラスの学歴を比較したら麻雀の方が多分高い。
将棋の方は高卒が多い。
大学に行く必要がないし行く暇もないからだが。
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年08月01日 06:39 ID:tcIY2Jv50
104. 将棋プロは新聞社次第でいつでも廃業だからなぁ
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年08月01日 06:46 ID:2z8q93sq0
108. 囲碁も将棋もＡＩに勝てなくなり今まで躍起になってあらゆることを犠牲に勉強してきた人たちにとっては俺は何をやってきたんだの心境だろう。それに比べて麻雀はＡＩでも絶対勝てない。これが麻雀の魅力だよ。
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年08月01日 07:22 ID:CPDP2K2H0
112. 最大でも7番の濃密な対戦できっちり実力差出る将棋と
何十何百ゲームもやってやっとまともに実力差出る麻雀じゃ
競技としてのレベルが違うわ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年08月01日 07:54 ID:sQAPXNQ.0
116. >>1
半日打つとレベルが違うの入ってると流石に差が出るね
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年08月01日 07:55 ID:JRzO5dwY0
120. >>7
筆記試験できれば大概受かるからな今はMリーグ出来て受験する奴増えてるから知らんけど
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年08月01日 07:59 ID:VBYFxeZL0
124. >>27
そんなもん逆張りガイジがいちゃもん付ける余地が違うだけやろ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年08月01日 08:06 ID:EUzNcezE0
128. オセロってむずくね？
アソビ大全で麻雀はCPUレベル最強に勝てるけどオセロは最弱に何回も負けるんだけど
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年08月01日 08:13 ID:lot4JS4F0
132. 麻雀と将棋が出たら丸田の名前を出さずにはいられない
丸田と大ちゃん、麻雀はどっちが強いんだろう
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年08月01日 08:17 ID:62lHs7od0
136. >>13
そんなんちょっと麻雀かじってる奴なら常識や
下らんとこでドヤんな見てて恥ずかしい
そもそも最強戦は一発勝負の要素強いからタイトルの中でもダントツで運の要素がでかい
その中で勝ち上がってくるからこそリスペクトされるんだよ
プロアマ問わずな
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年08月01日 08:21 ID:62lHs7od0
140. >>28
性質が違うだけだろレベルとか言っちゃう方が程度が知れるわ
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年08月01日 08:32 ID:fWmSXaGc0
144. GHQに言い負かされてたら将棋界も発展が遅れてたかもな
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年08月01日 08:49 ID:.vivTk8r0
148. まぁテニスやゴルフだってプロになれる敷居は低いし
大半の人がレッスンで稼いでて
賞金で食ってるのはほんの一握りだしね
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年08月01日 08:50 ID:HmPbIbgP0
152. 麻雀はルール覚えれば運次第でプロにも通用するからね
なおルールがややこしくローカルルールもある模様。喰いタンくらい許せ
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年08月01日 08:56 ID:OqX0eRE.0
156. プロ棋士にそんなイメージないだろw
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年08月01日 08:58 ID:AXWGhXKH0
160. 麻雀はこいこいと同じくらい運ゲーだし
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年08月01日 09:00 ID:6BqZR.mH0
164. 対局を高級旅館や和服を着るとかすれば、なんとなく格式もあがるだろう
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年08月01日 09:05 ID:y8uHEWoD0
168. 将棋は運要素ないからな
169.
170. 43.名無しさん
171. 2020年08月01日 09:29 ID:xjegv7Ow0
172. 2つともそこが良いんでないの？
173.
174. 44.名無しさん
175. 2020年08月01日 10:18 ID:D.fi4e920
176. ポーカーのプロみたいに金掛けて大会開けばいい
ポーカーはアメリカンドリームつかめるけど、麻雀は小汚い雀荘で風俗代稼ぐイメージしかないわ
177.
178. 45.名無しさん
179. 2020年08月01日 10:24 ID:p7TZRkz80
180. マリオカートみたいなもんやからな
強い奴は強いんだけど運次第で下位に沈む
181.
182. 46.名無しさん
183. 2020年08月01日 10:25 ID:ZyuhOFJZ0
184. >>2
AIの場合いかさましてんじゃねーの？
配牌とか山札とか全部把握してるとかさ。
185.
186. 47.名無しさん
187. 2020年08月01日 10:35 ID:wPEoEMk30
188. >>32
オセロはシンプルで運要素がないから
最善手が確立されてて
本気のCPUには人間は勝てないんだよね
189.
190. 48.名無しさん
191. 2020年08月01日 11:42 ID:SXzyTpOb0
192. いやいやいや、オンラインでやってても運だけでは上の段行かれへんやん。
193.
194. 49.名無しさん
195. 2020年08月01日 11:55 ID:og.MYbw70
196. >>18
実力制のせいで森内とかいうゴミがなってしまったけどな
197.
198. 50.名無しさん
199. 2020年08月01日 11:56 ID:62lHs7od0
200. >>44
Mリーグの賞金はチーム単位ではあるが優勝5000万
他に個人賞とかもあるぞ
201.
202. 51.名無しさん
203. 2020年08月01日 12:32 ID:Hzcv0U0n0
204. 囲碁と将棋は子ども教室があるから。
やっぱり低年齢層への習い事としての普及がないと社会的地位は上がらない。
205.
206. 52.名無しさん
207. 2020年08月01日 12:45 ID:rgZFgXWj0
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