日航機墜落事故って墜落直後に目撃したおばさんから場所の通報あったのにスルーしたってマジ？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年07月29日 08:02
4. ID:vY5NXZqV0
5. 噂です
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年07月29日 08:02
9. ID:6FubpRgG0
10. めんどくさいんだろ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年07月29日 08:05
14. ID:oxW15sli0
15. 航空機事故の陰謀論流行ってんの？
まぁどうせ同じ奴が立ててるんだろうけど
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年07月29日 08:06
19. ID:YLrpVjX80
20. アメリカの指示説もあるが、どうして言及しないの？
トロン開発者が乗っていて亡くなったので
ウィンドウズが独占に成功したとか。
ウイルスもそうだが、
ビルゲーツ絡みはいろいろ噂があるので
まじめに検討していく必要があろう。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年07月29日 08:07
24. ID:YLrpVjX80
25. ※３
陰謀論という言葉を好むのは
反日パヨクと朝鮮カルトウヨク。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年07月29日 08:07
29. ID:oRzLbLvE0
30. この事故の時に、報流れるより先に
母親が天井見つめて「TVけして」と言い出してからの謎行動が未だに不可解だわ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年07月29日 08:08
34. ID:YLrpVjX80
35. 朝鮮カルトの教義では「日本はサタンの国」。
安倍信者の目標は「日本自体を消滅させること」です。
だから、
もっと移民を入れろ、 国語よりアメリカ語を教えろ、 日本史の教育は不要だ、 ９月入学にしろ、
ＴＰＰやＦＴＡを推進しろ、 水道を民営化しろ、 リニアモーターカーを作って日韓トンネルにつなげろ、...
などという方向に誘導しているのです。
彼らは、もっと移民を日本に入れて、日本をアメリカ化し
、アメリカのように民族間の対立を煽ろうと考えているのです。
ウ.ヨク(安倍信者) と パ.ヨク の共通点 （ ＝普通の日本人との相違点）
・ 韓国の話題が好き
・ 移民賛成
・ 日本の文化が嫌い
・ 世論調査は正しいと信じている
・ コロナ脳
．．．韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年07月29日 08:08
39. ID:hQjwIrAT0
40. つかスルーするわけないだろ
テレビで緊急報道すらはいったのに
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年07月29日 08:09
44. ID:A6HLvj2v0
45. 珍しくトロン陰謀論者があんまりわいてないな。
だんだん減ってきてるのは、それだけの大事故があったなら、なんでトロン公式がそれに触れてないのか説明できないからなんだろうけど。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年07月29日 08:11
49. ID:YLrpVjX80
50. ※９
本当に都合の悪い話題は
議論すらせずに黙殺するのが体制側のやり方。
たとえば、統一教会と自民党の関係もそう。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年07月29日 08:12
54. ID:BL9xY..70
55. 陰謀説とか信じちゃう人がスペインの囚人系の詐欺に引っ掛かるんだろうな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年07月29日 08:13
59. ID:YLrpVjX80
60. ウ.ヨク(安倍信者) と パ.ヨク の共通点 （ ＝普通の日本人との相違点）
・ 韓国の話題が好き
・ 移民賛成
・ 日本の文化が嫌い
・ 世論調査は正しいと信じている
・ 都合の悪い主張は陰謀論として論破したつもりになる ← 追加
・ コロナ脳
．．．韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年07月29日 08:16
64. ID:muZ02fIy0
65. 陰謀論信じてる人のほうが詐欺被害にあってそう
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年07月29日 08:16
69. ID:8O.elTc50
70. スレ68みたいなアームチェアディテクティブ気取りの超絶バカ引きこもりニートは黙っとけよ
山の日没が早いことも知らんで「夏だからその時間帯はまだ明るい！陰謀だ！」とかホントバカすぎて涙出るわ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年07月29日 08:16
74. ID:7OMCbMPW0
75. 氷河期世代って頭悪い上に陰謀論好きで救いようがないよな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年07月29日 08:19
79. ID:6lY4LbdH0
80. デマとかなくなった人に失礼すぎるだろ
最低限の倫理観すらないのか
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年07月29日 08:21
84. ID:201pw9oC0
85. 基地外しかいねえ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年07月29日 08:22
89. ID:G7NLFA7W0
90. なんかイランに捕まった記者のおかあちゃんおもいだしたわ。
原発の話しだしたやつ。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年07月29日 08:22
94. ID:ifQ7Jvpm0
95. 油圧系統が全部ダメ、しかも垂直尾翼が吹き飛んだ状態で、スロットル操作とギアのアップダウンだけで飛行を続けたのは偉い。残念な結果ではあったが。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年07月29日 08:23
99. ID:eEN7sJHV0
100. 山歩きしてないヤツの考えだな
深い山の中なんて道がなけりゃどうにもならん しかも夜だ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年07月29日 08:23
104. ID:P0.O6AQw0
105. ジジイがバレるから言いたくないが、俺は群馬長野間の県境でジェットコースター状態のこの飛行機が飛んでるのを見たよ。
当時、小学生だったが親に言っても取り合ってくれなかったな。
まるで遊んでいる様に雲の間で上昇と下降を繰り返していた。
あれは乗っている人もキツかったろうな、、、
106.
107. 22.オレンジ色の哲学者
108. 2020年07月29日 08:24
109. ID:eMF4tJ2K0
110. 圧力隔壁が破けて墜落って皆信じてるの？機内の気圧って金属破壊するほど高いの？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年07月29日 08:26
114. ID:Wv3a37tM0
115. >>13
あなただけに真実（儲け話）を教えますよ、皆知らないんです、あなたは真実（儲け話）を理解できる賢い人ですから
って囁やけばイチコロだろうね〜
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年07月29日 08:27
119. ID:oxW15sli0
120. >>22
信じられないなら調べろよ
121.
122. 25.金ぴか名無しさん
123. 2020年07月29日 08:27
124. ID:Aj52.YKr0
125. ＞機長のどーんといこうやで叩かれたんだよな
こいつ妄想すごいな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年07月29日 08:28
129. ID:ifQ7Jvpm0
130. >>22
これは以前に尻餅事故を起こした機体で、その修理が万全ではなかった。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年07月29日 08:30
134. ID:1081D3.q0
135. 全員の妄想を物語にして、何とかが鳴く頃にとかいう題名にして売ったらいい
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年07月29日 08:30
139. ID:InKyF2ll0
140. コンピュータ技術者もめっちゃ乗ってたんだよな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年07月29日 08:30
144. ID:w0u.X.ev0
145. >>22
専門家が出した正式な結論を否定出来るほど航空機に詳しい人なんてそうそういない。
146.
147. 30.名無し
148. 2020年07月29日 08:32
149. ID:Nfrqbb3L0
150. この事故は統失ホイホイだよな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年07月29日 08:37
154. ID:EDWs0GSi0
155. >>25
ジジイがバレるのが嫌だが（笑）、当時はマスゴミこぞって叩いていたよ。ふざけた機長だってな。
大抵の視聴者国民はそう扇動されていた。今ほど情報源が豊富ではない時代だったしな。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年07月29日 08:40
159. ID:G2REq.S40
160. 当時、7時からダーティペアをしていた。
その中で日航機事故のテロップが出ていた。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年07月29日 08:42
164. ID:w0u.X.ev0
165. >>31
どーんといこうやをマスコミが叩いていたソースが中々見つからないらしい
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年07月29日 08:46
169. ID:o.Hyz6a50
170. もうこの話は今となっては陰謀論好きのおもちゃにしかなってない
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2020年07月29日 08:47
174. ID:vAW0agy30
175. 当時の自衛隊の装備じゃ
真っ暗な夜中に山林じゃ何も出来んよ。
火災が発生したから大体の場所はわかっても
GPS無いから正確な報告できんし、
隊員を降下させることも出来ない。
この手のオカルトで面白かったのは某陰謀サイトの
「この界隈では殺人事件の発生率が異様に高い」
（人口ゼロだし上野村全体でも数十年殺人事件ねーぞ）
「御巣鷹山トンネルという一般人通行禁止な謎のトンネルがあり
このトンネルには出口がなく、一説には地獄に通じているという」
（馬鹿の極み、長野県側に出口あるし東日本大震災前は見学ツアーがあった）
あとオレンジエアオレンジエア言っている人も自分の馬鹿さ加減に気づいて欲しい。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年07月29日 08:47
179. ID:9prsr16W0
180. 当時小学生だったけど、珍しいところに飛行機飛んでるねって言ってその夜飛行機墜落ってなってたのを覚えている。家族で462を南に向かってた。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年07月29日 08:48
184. ID:ifQ7Jvpm0
185. ボイスレコーダの内容が公開されたのは事故から随分経過してからだった。筑紫哲也NEWS23で放送しているのを見たよ。
機長が「どーんといこうや」と言ったのは事実。これが元で叩かれたという話は少なくとも俺は知らない。デマじゃないのかね。
ボイスレコーダは、パイロットやコパイの「うわぁーっ！」という叫び声の後に、機体が樹木を折っているのか「バキバキバキッ」という音が入って終わりだった。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年07月29日 08:50
189. ID:C5U4oRYP0
190. 大量の通報の中でたった一件の正しい情報なんて埋もれちまうからどうしようもない
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年07月29日 08:51
194. ID:GhZhIZYM0
195. >>14
仮に現場に行けたとしたても、夜の山の中で何が出来ると思ってるんだろうな？
周りも見通せないし救助ヘリも呼べないんじゃ危険性の方が高いのに
現在でも夜間の山間部の救援活動は原則しない方針なのに
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2020年07月29日 08:54
199. ID:RF9X4twD0
200. マスコミが面白がって機長バッシングに陰謀論やらオカルトやらワイドショーで垂れ流して、
みんなそれに乗っかって適当な「僕が考えた真相」を吹聴してた記憶
あの頃は新聞テレビが言う事は信用されてたからな
スレ見るだけでデマがどれだけ罪深いか証明できる事故
201.
202. 41.ア○ノセイダーズ敗北
203. 2020年07月29日 08:54
204. ID:Q.zFWXZY0
205. >>7
キ○チ足りてる？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年07月29日 08:55
209. ID:NT7dlw.r0
210. 助けに行かないことを責めるなら、北朝鮮の拉致被害者を助けに行かないのは国民全員に責任があると思うよ。自分に責任が及ぶことについてどう弁明するのかね？
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年07月29日 08:57
214. ID:0p.6HcfW0
215. 事故当日 伊豆旅行に行っていて
高台の旅館で海を眺めてたら
目線の高さに飛行機飛んでて
すごくビビった記憶ある
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年07月29日 08:59
219. ID:RF9X4twD0
220. 機長叩かれてたのは
・戻らなかった
・横田に行かなかった（英語が分からなかった）
・海に行けば
・操縦ミス
みたいな根拠レスのバッシングじゃなかったかな
ベテラン機長が英語分からんわけねえだろ
自宅荒らされたりもしたんじゃなかったか
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年07月29日 09:00
224. ID:4RmwgFXK0
225. ＞だから米軍がその日のうちにヘリで現場上空まで行ってる
とか言ってるのもいるけど、それが何？だからどうした？としか思わん
事実だとしても降りる場所もないし、自衛隊がそこにヘリで行けてレンジャー隊員が数名降下できたとしてどうしろと言うんだ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年07月29日 09:02
229. ID:e8dtqleu0
230. 今なら垂直尾翼破損しても何とか帰って来れるなのだろうか
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年07月29日 09:03
234. ID:es78Ncwm0
235. この事故の本ばかり出るんだけど、やっぱ売れるからかね
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年07月29日 09:05
239. ID:5QNEu4T.0
240. 中国の列車事故で生存者埋めたとか言って馬鹿にしてるジャップいるが、ジャップは日航機で生存者を火炎放射器で燃やしてるんだよなー。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年07月29日 09:08
244. ID:LdoGLbJM0
245. おばちゃんの目撃証言が真実だったってのも情報が迅かつ、ほぼ正確に手に入るようになった現代だから分かる話。
固定電話と箱形のパソコンしかない80年代ではその情報が確かなものとは知り得なかったんだよ。実際情報は錯綜してたって特番でやってたし。
ファントム戦闘機が追尾してたってのは撃墜でなく空港まで誘導しようとしてたんだろう。アエロペルー603便の事故もあと少しのところで軍の戦闘機が誘導の為に接近してたし。操縦不能になった旅客機を軍用機がエスコートするのは何ら不思議では無い。
墜落位置が正確に分からなかったのも当時はGPSなんてない訳だし、山々が連なる場所で墜落して正確に位置を突き止められなかったのもあるだろうし。
そもそもミサイルが旅客機に命中して30分以上飛び続けるなんてのは過去の類似事例みても有り得ないよ。マレーシア航空17便、大韓航空007便、イラン航空655便、どれみてもほぼすぐ墜落してる。だから自衛隊、米軍による撃墜説はない。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年07月29日 09:08
249. ID:iiKhrRrF0
250. アポロ陰謀論よりもひどいレベルで読んでて頭痛くなったわ
本気なのかネタなのか分らんが本気だとしたら脳に重篤な欠陥あるだろ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年07月29日 09:10
254. ID:ifQ7Jvpm0
255. >>46
垂直尾翼破損だけなら何とか帰って来れたかもしれんが、日航機墜落事故は油圧系統が全部ダメになった。これではフラップも出せないし機首上げもできないから、減できないまま地上に激突するのは避けられない。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年07月29日 09:11
259. ID:oKFRUJbi0
260. こういうのはだいたい与太話だと思っておけば間違いない
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年07月29日 09:12
264. ID:prs5ucwJ0
265. 嘘を報道して、大規模に扇動したメディアの経営者や株主を攻めるのが１番効果的やろ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年07月29日 09:12
269. ID:3GrdQ52f0
270. ちょっとトロン関係を調べたけど
陰謀論でいう日航機墜落で亡くなった17人のトロン技術者って松下電器の社員を指してるらしいけど
犠牲者名簿見てみると殆ど関係ない部署の社員なんだよね
関係ありそうのは常務とシステムエンジニアリング本部幹部2名だけど
実際TRON開発に関わったのは松下電器産業情報システム研究所だった
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年07月29日 09:12
274. ID:AdeZmBUd0
275. こりゃもうダメだとなったら、救助しやすいところに落ちなきゃダメだな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年07月29日 09:12
279. ID:6phWEaOV0
280. 29: 名無し募集中。。。 2020/07/28(火) 16:28:54.21 0
首都圏に出入りする航空機は全部モニターしてる米軍が墜落に気づいて場所も日本政府に通知してたってのはもう確定事実だよ
こういうシッタカデマ野郎がいちばん迷惑。なにが確定事項だよ。
レーダーの覆域以下まではモニターできないし、山があればなおさら。
ついでに言うと自衛隊は日本に出入りする航空機をすべてモニターしている。米軍は概ねそのデータを受け取っているだけ。
しかも米軍から通知があったのは救助の申し出。
しかし、当時は災害派遣に関する相互協定がないから法的に出動を依頼できない。超法規でやって二重遭難になったらとんでもないことになる。
当時はＧＰＳもない。携帯電話もない。自衛隊はアクティブＩＲ装置を持っていないし、夜間のＮＶＧ飛行なんてまったくできない。
分かってんのか？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年07月29日 09:12
284. ID:z0XLXZ0E0
285. 正誤いろんな情報が錯綜するなかで正解だけ拾えってのが無理だろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年07月29日 09:13
289. ID:6phWEaOV0
290. 訂正 アクティブＩＲ → パッシブＩＲ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年07月29日 09:13
294. ID:4ku4bEhp0
295. >>4
ボーイング社の整備不良が確定してるにも関わらず、遺族含め政府もマスコミもボーイング社の責任に言及しようとしない
これもまた闇
いずれにしろアメリカは関わってるだろう
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年07月29日 09:13
299. ID:prs5ucwJ0
300. >>22
残念な方やね
質問マウントするしか能がないのか。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年07月29日 09:16
304. ID:6phWEaOV0
305. >>57
正誤いろんな情報が錯綜していても、上下左右縦横から光を当てることで事実が浮かび上がってくる。
テキトーな知識で真実を語るのが最悪。
しっかりとした裏付けと知識があれば、標的疑惑や放射性物質隠蔽疑惑、自衛隊機による撃墜、政府による陰謀説など出るハズがない。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年07月29日 09:19
309. ID:.ri1CAfy0
310. >>61
通報のこと言ってるんだと思うが
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年07月29日 09:22
314. ID:CbYNfxC90
315. >>82
>25年以上前に出版された「疑惑」という本に既に載ってる
タイトルからして疑惑がある、というか疑惑があるということにしたい感見え見えな本をソースにして
「既に載っている！（ｷﾘｯ」
とか言う連中が未だにいるんだから、そら不安や不信を煽りたいマスゴミさんもウハウハよな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年07月29日 09:22
319. ID:m9DmRgwj0
320. >>22
少しくらい調べろや
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年07月29日 09:23
324. ID:6phWEaOV0
325. ひとつだけ検討されなければならないのが、最初に破壊されたのが、圧力隔壁ではなくて尾翼付根部分の構造体であるという説。
急減圧の様相と機内の生存者の証言が噛み合っていない。
ボーイングによる尾翼部の欠陥隠し（飛行時間に対する金属疲労の保証に大幅な瑕疵があったがボーイングが潰れるレベルの話になるので隠蔽された）に、日本政府が巻き込まれたという説は可能性としては残る。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年07月29日 09:23
329. ID:7mOODEU70
330. >>48
キムチくっさ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年07月29日 09:24
334. ID:7mOODEU70
335. オレンジエアガイジ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年07月29日 09:25
339. ID:5ZxqUHq10
340. 何百人も亡くなった痛ましい事故が陰謀論者にキャッキャッされるだけのネタにされてるのは悲しいな
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年07月29日 09:26
344. ID:6phWEaOV0
345. ちなみに各地の目撃談はすべてアテにはならない。人間の感覚と思い込みがミックスすると大きな間違いが生じるから。距離感、サイズ感、音の高低。火球がすぐ近くを通過したような錯覚とさして変わらない。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年07月29日 09:26
349. ID:LSz2Omj30
350. >>33
ググったらどう？
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年07月29日 09:27
354. ID:uMvYU.w10
355. >>15
わかんないけど頭悪そう
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年07月29日 09:28
359. ID:uMvYU.w10
360. >>3
陰謀論思考停止アホと陰謀論アンチ思考停止アホが対立してアクセス稼げるからしゃーない
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年07月29日 09:29
364. ID:LSz2Omj30
365. >>68
911も楽しいからしゃーない。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年07月29日 09:29
369. ID:EuhimoMA0
370. 落ちたの山奥でしょ
ドンピシャで言い当てられる目撃者なんて居るわけない
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年07月29日 09:32
374. ID:ObmSDa640
375. >>59
ナショジオは言及したよ。
機体作ってる工場で偉い人が全員集めてギレン様レベルの演説して殆どの人(いいとしこいたｵｯｻﾝ)が泣いたり、
胸の前で十字切ったりしたと。
実際何人かはメンタルやられて辞めてる。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年07月29日 09:33
379. ID:4SwvAdK20
380. >>21
あれ地元の人は結構見てるし、救助が始まる前、夜だってのにわざわざ山に登って行った野次馬（親戚の叔父）もいたよ
自分は又聞きでしか知らないけどね
ちなみに親戚は惨状にびびって吐きながら帰ってきて、しばらく食欲が無かったらしい
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年07月29日 09:35
384. ID:.ri1CAfy0
385. >>25
機長へのバッシングがあったのは今でも特集があれば言及される。ただ｢原因がパイロットのミスじゃないか｣｢非常時に軽口を叩いている｣とかいろいろまとめてだから、発言ひとつを取り上げてじゃないだろうけど
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年07月29日 09:35
389. ID:ZBx3iVoX0
390. 陰謀論者多過ぎて草
この時期に日本の一般人と最新でもない航空機落としてどんな得があるんだ
アメリカの調査も入るだろうから反米組織の可能性も無いだろうしな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年07月29日 09:35
394. ID:0SEUKQKr0
395. 当時のことはよく覚えているが、マスコミが近隣の家に片っ端から電話をかけていたんだよ。
電話帳攻撃でな。
で、聞かれた人が、墜落したあたりの地名を答えたところ、マスコミが混乱している情報を基に、（違う地名）じゃないですか？って何度も聞くので、面倒くさくなって適当に答えていたら、こぞって別の地点に落ちたって報道しまくった。
それを記者会見の度に突っ込むもんだから、初動の一部をそちらに割かざるを得なくて、初動体制が狂ったんだよ。
自衛隊がどう、米軍がどうじゃない、害悪は当時もマスコミだったんだ。
このあたりは１?２ヶ月後くらいの一部新聞や週刊誌でも報道されているから、今でも調べようと思ったらわかるはずだ。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2020年07月29日 09:36
399. ID:Qn4amKMs0
400. トロンの開発者ご一行を亡き者にするために
アメリカが色々と頑張っていたからな
事故後は悲鳴に聞こえるような
ノイズ（ジャミング？）で
無線通信が困難になっていたりと
色々と怪しい謎がいっぱい
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年07月29日 09:38
404. ID:m9DmRgwj0
405. >>31
俺もこれは聞くんだけどどこかにソースないかな。基本的に叩かれた「らしい」とか、貴方のように当時事故を目の当たりした世代から実際に叩いてたという話は聞くんだが、それを伝える新聞紙や動画、週刊誌の記事などの明確な情報源とかがなかなか見つけられない。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年07月29日 09:40
409. ID:ZDNzZgUp0
410. >>41
キ○ガイ成分は足りてるようだぞ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年07月29日 09:41
414. ID:RF9X4twD0
415. ※59
プラザ合意で日本を売り渡したアメポチ中曽根が何の追及ができようか
墓までもってくってのも、犠牲者の骨しゃぶって美味しい思いしてましたたワンワンてなことだろ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年07月29日 09:44
419. ID:JB6rC21.0
420. >米軍がすぐ位置を確認して出動を申し出たがことわられた
>まあ確かに米軍が単独で動くとしたらあの時代の政府としては困るわな
というか米軍が日本で救助活動に参加する、法的根拠が無い
阪神大震災の時もまだ無かったからね。眉毛首相が空母を渋ったという話にされがちだが、法整備されてないんだから何政権でも無理だった。
具体的には、海外から来てくれた民間の救助犬とか、通常の検疫を受けさせられて税関で数日足止めされたりしてる
法整備されていないとは、こういうこと。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2020年07月29日 09:45
424. ID:8kY1SI1H0
425. 日航機123便は、米海軍戦闘機のATM-7ミサイルで撃墜だろ。
後部隔壁吹き飛んで、垂直尾翼の上部だけ吹き飛ぶなんてありえないし、後部胴体に破孔なんてできない。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2020年07月29日 09:48
429. ID:8kY1SI1H0
430. >>84※84
当時米軍は、即時にヘリ飛ばしてるぞ。
生存者がライトみてるし。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年07月29日 09:49
434. ID:RF9X4twD0
435. ※81
聴聞会でどこぞの教授らが海行きゃよかった、エンジンやらフラップやらでコントロールできたのなんのと宣ってマスコミが乗っかった
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2020年07月29日 09:51
439. ID:ZDNzZgUp0
440. >>63
ウリナラファンタジーと同じ手法だよな
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年07月29日 09:51
444. ID:bMkIkXmr0
445. >>55
救助しやすい＝市街地とかだとしたら
その事故(一次被害)よりも二次被害の方が巨大になるよな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2020年07月29日 09:52
449. ID:RF9X4twD0
450. ※85
あり得ないのはお前の脳だ。報告書読んでからしゃべれ。
一撃で落ちないとか旅客機は要塞か
対空ミサイルってそこまで低性能か
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年07月29日 09:52
454. ID:JYh3YqdC0
455. ×オールエンジン
×オレンジエア（無人標的機）
○オレンジギア（ドアが開くと点灯する警告ランプ）
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年07月29日 09:52
459. ID:4SwvAdK20
460. >>35
確か上野村側に、東電関係者以外立ち入り禁止の山道が御巣鷹山頂に一番近いところにあるんだよね
とはいえ柵とかある訳じゃないから普通に入れるけど
多分そのあたりが謎のトンネルの出所かと思う
461.
462. 93.ななしさん＠スタジアム
463. 2020年07月29日 09:52
464. ID:EMnRJ7ov0
465. >>85
エンジン爆発で墜落した、トランスワールド航空800便も最初はミサイルとかテロとか、さらには最新の音響兵器？とまで言われてたなぁ、
ミサイルはエンジンから噴き出してた炎を見間違えてただけだけど・・・
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2020年07月29日 09:54
469. ID:lnV6KRBe0
470. >自衛隊はずっと把握してたよ
>飛んでるときも落ちたときも
レーダーで「高度が高い間」を把握してるし、低くなって消えればその辺りの場所も分かるのが当たり前だ。
しかし「落ちた」地点はレーダーだけでは把握しようがない。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2020年07月29日 09:55
474. ID:G4uDcG6d0
475. あほばっかだな日本人
今よりやりたい放題の時代だぞ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年07月29日 09:59
479. ID:bMkIkXmr0
480. >>48
それが全て正しかったとして時期が２５年ほど違うんだけどな
時代遅れ過ぎねーか？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年07月29日 10:00
484. ID:g9VjEAr.0
485. >>25
あの音声公開されたのって事故当時ではなくかなり年月経ってからだろ
事故当時原因も状況もはっきりしてなかったから､遺族の怒りの矛先が操縦者3名に向くとしても理由は「操縦ミスの可能性」位
だから必死で機体を立て直そうとした3名の名誉回復の為にも公開はもっと早い段階(調査委の最終報告あたり)ですべきだったんじゃねぇの？って思っている
「どーんといこうや」は「はいじゃないが」同様､公開後ネット民がネタにし過ぎたんだよ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年07月29日 10:02
489. ID:vY01ooKD0
490. そういや、白い気球は一体なんだったんだ？
日本もアメリカ軍も正体把握してんのか？
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年07月29日 10:05
494. ID:uEm3gREl0
495. 夜中に百里からRF-4偵察機が飛んで
山中が燃えてる写真撮ってたな
当時の新聞（翌日だったか）で見たよ。
地元のの人間が山に入って現場見たらしいが
夜中だったんで全容がわかったのが翌日
この手の話は「そう言えば…」「今思えば…」の話が多い
真珠湾攻撃でも「エルビスの証言」なんてモンもある
496.
497. 100.ななしさん＠スタジアム
498. 2020年07月29日 10:11
499. ID:EMnRJ7ov0
500. >>98
ラジオゾンデじゃないだろうか、無許可で飛ばしたらから誰も知らなかったとか？
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年07月29日 10:12
504. ID:u7QUEo920
505. 飛行機墜落時はすぐデマがあちこちで蔓延するから、踊らされちゃだめってメーデーで習った
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年07月29日 10:14
509. ID:zi1InePs0
510. 当時はアナログだったから・・・
後からの検証で初期段階で米軍からの限りなく正確な情報が
紙の山に埋もれていたとかあったろ
>>98
アメリカ絡みだから、日本は何だろなーわからないなーで済ませたのさ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年07月29日 10:16
514. ID:4SwvAdK20
515. >>81
ニュース動画は流石に無いだろうね、家庭用ビデオデッキやビデオカメラはまだまだそんなに普及してなかった
子供だった自分はラジカセをTVの前に置いて歌番組の音声録音とかしてたくらいだしw
ただ機長が批判されてたのは詳細はわからないけど覚えてるよ、だから記事は探せばあると思う
国会図書館か新聞社のデジタルアーカイブに申し込めばすぐ見つかるんじゃないかな？
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年07月29日 10:16
519. ID:f0qz5HUK0
520. これ覚えてる。
NHKの終戦特集みたいなドキュメンタリーを家族が見てて、突然緊急ニュースに切り替わった。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年07月29日 10:17
524. ID:gAAI8A.k0
525. 圧力隔壁が壊れたのに減圧が無かったってのは
さすがに無理があるんじゃないかな って思うんだけど
どういう説明で皆納得してるの？
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年07月29日 10:22
529. ID:YsZz69V.0
530. ＞だから米軍がその日のうちにヘリで現場上空まで行ってる
現場上空までは自衛隊だって行っている、でも当時の技術じゃ「自分がいまどこにいるのかを、夜間にｍ単位で把握する事は難しい」のだよ。それもヘリコプターからね。
GPSもない時代の位置観測は、地図評定と緯度経度計での観測で墜落現場を夜間に特定する事は困難。落ちた場所は火が上がっているからヘリが向かう事が出来るが、そこへ至る地上ルートを示す事は非常に難しい。
それと夜に山に入る事の怖さをしらない人、なんで今も遭難救助は日中のみで夜間はやらないか理解できないのかな。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年07月29日 10:23
534. ID:1yNANxA00
535. スレ主は都市伝説とかを信じてデマを周りに言いまわるタイプっぽい
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年07月29日 10:23
539. ID:CtOEdnuM0
540. デマがどうやって増大拡散していくのか見本みたいなスレだなw
皆んな伝聞推測を事実の如く語ってる。
自覚なき悪意は怖いね。。。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年07月29日 10:24
544. ID:AKPa53Kn0
545. そもそも当日の夜には場所が解っていたが
ヘリが下りられる場所がないので時間がかかったって話だったような
俺としては、墜落翌日の朝に「男児救出」の報が流れたのが
無かったことにされている方がちょっと気味悪い
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年07月29日 10:24
549. ID:JB6rC21.0
550. >>86
訓練か何かの名目では
事故を見つけて位置を通報するのは、一般人でもできること
正式な情報共有や救助活動参加とは次元が違うわけでな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年07月29日 10:25
554. ID:f0qz5HUK0
555. 今NHKの報見直すと、ちゃんと「自衛隊のパイロットが火災を起こしてる日本航空機を目撃」「群馬と長野の境でレーダーから消えた」って、かなり正確に把握してるのに、おばさんの肉眼情報が第一声とか、おばさん出る幕ない。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年07月29日 10:27
559. ID:eeG0Es.v0
560. >>9
だいたいウィンドウズ以外のOS自体はたくさんあるのにその中でもマイナーなのをあんな大事故起こしても潰そうとするかというとねぇ…
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年07月29日 10:30
564. ID:eeG0Es.v0
565. >>22
旅客機が与圧された最初の例がコメットっていうやつなんだけどこれは与圧のせいで胴体が破裂して墜落しまくってる。
最初は原因がわからなくて実験したうえで確認された
わからないなら少しは調べようとすればいいのに
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年07月29日 10:30
569. ID:YsZz69V.0
570. ※46
＞今なら垂直尾翼破損しても何とか帰って来れるなのだろうか
墜落の直接原因は油圧系統の全喪失
圧力隔壁破損→垂直尾翼がもげる→垂直尾翼付近に集中配置していた油圧装置が吹っ飛ぶ→油圧系統を失い主翼操作やこう着輪操作などの一切が出来なくなる
この事故を受けて油圧系統は一括配置から分散配置に変わったので垂直尾翼の喪失からいきなり墜落とはならなくはなった。
まあ状況次第だと思うけど。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年07月29日 10:30
574. ID:k3asVqNc0
575. 本文のレス番153、「機内誌に上野村の村長が出ていた という噂」
これは本当に怖い
正確には「8月にはもう出来ていた9月号」の記事で、群馬県上野村を取り上げており、村長の顔写真も出ている
当然幻の9月号になっただろうが、一部には出回っておりその記事のコピーは大事に持っている
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年07月29日 10:31
579. ID:1081D3.q0
580. 目撃者は全員火炎放射器で焼かれたっていうパラドックスよ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年07月29日 10:31
584. ID:DvmYHIWc0
585. >>4
陰謀論を真面目に検討しなきゃいけないなんて大変だなあ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2020年07月29日 10:31
589. ID:XJ2wvXO60
590. 俯瞰で場所がわかったからってそこまでどうやっていくのか。山登りもしたことないのかよ。墜落場所に駅でもあると思ってんのか。山をなんだと思ってんだこいつら
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2020年07月29日 10:33
594. ID:38bVUF5H0
595. 米軍もいち早くみつけて救助しようとしたら
勝手な事すんなって言って辞めさせてたよね
かなりの人達生き残ってたのにさ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年07月29日 10:34
599. ID:lIAqAnuV0
600. >>95
陛下のためにとか言って300万人が命を失い
にもかからずいまだに正体を確かめることもせず万歳万歳して崇め奉ってるお目出度い連中だからな
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年07月29日 10:34
604. ID:pjZ8bqnC0
605. >>48
恥ずかしくない？
冗談にしても悪質すぎるわ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年07月29日 10:40
609. ID:6Wq38g0W0
610. トロン開発者ってまだ生きてるだろｗ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年07月29日 10:42
614. ID:WJaEeI880
615. ※114
日航機事故と同じ状況のシミュレーターでクリアできた人間が一人もいなかったって話だからねえ。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年07月29日 10:47
619. ID:WJaEeI880
620. この手のスレでかならず出るのがトロン陰謀論。松下電器及び関連会社の社員16名がこの便に乗っていたのを全員トロン開発関係者と無理やりこじつけるというやつ。まだ当時BTRONの仕様書もできていなかった時期だというのにね。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2020年07月29日 10:51
624. ID:WJaEeI880
625. 日航スチュワーデスOBの青山の書籍に載ってる証言ってやつも、当時たった一人の中学生が墜落場所方面に移動している2つの物体を見たって証言を無理やり自衛隊機だとこじつけたやつだからねえ。
彼女がなぜ日本航空を退職して日航機事故のことを調べようと思ったのかはわからないけど、あまりに協力者がいないのと本人に能力がなかったためか、協力してくれたのは野党ですら無い左翼系の人間だけだったのは不幸ではあると思う。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年07月29日 10:52
629. ID:RF9X4twD0
630. ※105
123便 解説書でググると答え書いてあるから嫁
急減圧と言っても映画みたいな破滅的状況は起きないし、気温もエアコンが維持するから違和感もさほどないんだとよ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2020年07月29日 10:53
634. ID:iacQtiJg0
635. ※122
提唱者の坂村教授は思いっきり存命ですな。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2020年07月29日 10:53
639. ID:vGSvZ9Ko0
640. 162のデマの話気になるけどネットにないな
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2020年07月29日 10:54
644. ID:vv9dQPkk0
645. 高度を維持できなくて低空飛行でさまよってたんだから
どこのレーダーにも映らないだろ
自衛隊やアメリカ軍だって追跡できないよ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2020年07月29日 10:56
649. ID:rKmUUqmf0
650. サンキューこん平
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2020年07月29日 10:56
654. ID:1Qp8zutz0
655. >>14
森林限界越えているならともかく、うっそうと生い茂るまおもな道もない山なんか危険すぎて入れないのにな。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2020年07月29日 10:57
659. ID:swLTWhVf0
660. >>8
オバハン : スルーされた。
自衛隊 : 知ってるけど山の中でヘリ着陸する ところも無い。歩いて行くより朝まで待つ方がいな。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2020年07月29日 10:57
664. ID:kMxeHSSs0
665. >>45
米軍も自衛隊も早い時期に落下地点を把握していたにも関わらず、わざと時間稼ぎをするかのようにずれた捜索地域の指示を出していた
捜索隊がやっと現場にたどり着いた時には自衛隊がとっくに辿り着き何かをしていた
民間人に見られては不都合な何かがあったのではと当時から囁かれていた
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2020年07月29日 10:58
669. ID:iacQtiJg0
670. ※126
当時の運輸省が流体力学の観点から急減圧が起きなかった理由を解説してましたな。それもこの事故の後にハワイ便だったかで機体上部が半分以上吹っ飛んだのに生存者が多数いた事故があったからわかったという話だけど。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2020年07月29日 10:58
674. ID:iC.g7TUk0
675. ＞機長が「どーんといこうや」
当時小学生だったけど、俺もこんなことでマスコミが叩いていたなんて記憶は無いな。
その頃は今よりいろんなことに肝要だったし。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2020年07月29日 10:59
679. ID:BTwk6UAj0
680. 陰謀論は日々パワーアップしていくからな
今の装備を基準に説明しだしたりするし
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2020年07月29日 11:00
684. ID:LAUFCupa0
685. >>65>>105機内で減圧があったのは確かだが、
垂直尾翼の喪失による“急“減圧とまでは言えないのではないか？という疑問
生存者の証言や犠牲者の記録と矛盾があったり、
事故原因調査に不審な点を指摘する専門家も多い
>>109生存者情報の錯綜があったのも確かだが、墜落直後は4名以外にも
まだ数人の生存者が居た事は、生存者の証言から聞かれている
自分の記憶では「男児救出」の報もあったものの
間も無く誤報だったと報じられたと思う
むしろNHKで「命令違反の自衛隊員を射殺」という
とんでもない報→誤報という流れがあったのが気になっている
686.
687. 138.金ぴか名無しさん
688. 2020年07月29日 11:00
689. ID:6T06MXy30
690. 中曽根がミサイル撃って米軍が火炎放射器で生存者焼き払ったのに4人生き残った奇跡定期
自衛隊も米軍も無能すぎない？
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2020年07月29日 11:01
694. ID:iC.g7TUk0
695. >>133
それって、発見確率の高い場所の捜索を自衛隊がやって、捜索隊にはそれ以外の発見確率の低いところを
探してもらったってことなんじゃないの？
696.
697. 140.金ぴか名無しさん
698. 2020年07月29日 11:02
699. ID:oOT0lp9f0
700. 陰謀論者って陰謀を語る想像力は豊富なのに、『夜中じゃスグには動けない』という常識的な想像力は欠如してるよな
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2020年07月29日 11:02
704. ID:iacQtiJg0
705. ＞捜索隊がやっと現場にたどり着いた時には自衛隊がとっくに辿り着き何かをしていた
それってオフロードバイクで事故現場に行って朝三時だというのに暗視スコープをつけた自衛隊員がいたってほら話をばらまいてるMってやつの話だけだろ。
事故の後20年以上外国に行ってたから証言する機会がなかったって苦しい言い訳してたやつ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2020年07月29日 11:04
709. ID:1NSe5LJ80
710. >>3
「陰謀論」という言葉のチャチさがいけない
この事故が当てはまるかは知らんが、政治的裏工作は昔からホントにあるだろうよ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2020年07月29日 11:04
714. ID:Wmq.0VEU0
715. このころからマスコミの発言切り取り偏向報道があったんだな
どーんといこうってのも前後の流れを見れば批判される発言ではない
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2020年07月29日 11:05
719. ID:rRUsKa2Y0
720. >>140
お見事！
完全論破って付け足してください
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2020年07月29日 11:06
724. ID:M4zDZate0
725. 当時ニュースをリアルタイムで見ていた民だが。
実際は「○○の方に落ちた」という目撃情報が飛び交いすぎて大混乱だったんやで。
だいたいの場所というかあのへんの山の方に落ちたらしい、という情報自体はあったんだが、具体的な場所になると「○○山だ」「いや△△峠だ」と錯綜してて、その名前が上がった場所に近い警察や消防団がそこに近づいては見つからなかったからここじゃない・・・を各地で繰り返してたの。「NHKで○○だと言ってる」「NTVは□□だって」みたいな感じで報道にも振り回されてた。
一方で火災の炎に向かって行って現場上空に到着したヘリは複数あったはず。民放のニュースの中でも確か夜11時前の頃に現場上空からの火災の映像が流されている。自衛隊機や米軍機も来たそうだが、結果的には上空に達した航空機から報告があった地点がだいたい正しかったと言われているね。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2020年07月29日 11:08
729. ID:iacQtiJg0
730. ※142
いわゆる陰謀論って言われるやつはその根拠がちゃちすぎるやつが多いせいだと思う。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2020年07月29日 11:10
734. ID:M4zDZate0
735. ※133
捜索隊がたどり着いた時にはも何も、事故翌日早朝、事故現場に捜索第一陣がヘリ降下する映像はニュースで全国にTV中継されてるで。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2020年07月29日 11:11
739. ID:1NSe5LJ80
740. 幼少期の深田恭子も乗る予定だったとか聞いたな
トロンの技術者がいたとかもよく聞くけど、この時代に飛行機乗って移動する人が500人もいたら、そりゃ影響力ある人が何人かは交じるだろうて
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2020年07月29日 11:12
744. ID:jHzmEgFh0
745. 陰謀論者は
?らしい、?だと思う、?はおかしい、?ではないか
決まってこれだから
まじで事実で話してくれ 想像だけならいくらでもいえるからｗ
746.
747. 150.金ぴか名無しさん
748. 2020年07月29日 11:15
749. ID:RLHlXO870
750. 陰謀論をSF小説感覚で楽しんでるならいいんだけど、ガチで信じてそうなのがチラホラ見られるのが怖い
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2020年07月29日 11:17
754. ID:uLbsdZKj0
755. >>119
こういうこと言うやつって
>米軍もいち早くみつけて救助しようとしたら
→その記録は？ どの部隊の所属ヘリが見つけたのか、軍隊なら記録あるし、救助しようとしたのなら隠す必要もないよね？
>勝手な事すんなって言って辞めさせてたよね
→『誰が』米軍に言ったの？ 辞めさせたって根拠は？
ということを、書きこむ前に考えてみようとはしないんだろうなあ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2020年07月29日 11:18
759. ID:RF9X4twD0
760. ※149
そのくせ資料はさっぱり読まない調べないから、既に結論が出ている事を何回も「証明されてない、未解決」と繰り返す
あまつさえ武田邦彦のように飯の種にする
論扱いするのすらおこがましい、無知の妄想
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2020年07月29日 11:20
764. ID:uLbsdZKj0
765. >>143
>このころからマスコミの発言切り取り偏向報道があったんだな
このころからも何も、明治にマスコミが登場した頃からずっとそんなもんよ
むしろネットと個人撮影機器の充実で、誰でも情報発信できるようになってる現代が特別な時代なのよ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2020年07月29日 11:22
769. ID:jHzmEgFh0
770. >>152
そそ、資料よんでも信じないから意味がないからな
そこら辺の素人がおかしいと思う資料が堂々とのってるわけがねーっつうのｗｗ
陰謀ならボーイング社が修理ミスを認めるわけがまずねーしｗ
どんだけ日本権力もってんだよｗ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2020年07月29日 11:23
774. ID:f.IME2sL0
775. 陰謀ガイジは本当に頭悪そう
776.
777. 156.金ぴか名無しさん
778. 2020年07月29日 11:23
779. ID:5FC.Cc6U0
780. 警察の怠慢の話
警察がサボらず真剣に仕事をしてくれれば
助かった事件っていくつもあるからね
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2020年07月29日 11:23
784. ID:iacQtiJg0
785. ※154
自分が信じてる陰謀論のまとめサイトしか信じないってまじで言うやついたしねえ。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2020年07月29日 11:24
789. ID:KdB65UOb0
790. スルーってか当時の口頭電話通報なんて検証不可能だから優先順位下がって当然
今みたいに着信直後に通報場所が地図で見られるシステムなんてないし
責任論の話をすると、そのとき具体的な位置情報と根拠を伝えられなかったおばちゃんが悪いまである
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2020年07月29日 11:26
794. ID:iacQtiJg0
795. まあアメリカでは真実をごまかすためにあえてもっともらしい偽情報をばらまくって工作をやってたりするからね。
陰謀論者は政治的工作があるとか言う割に、自分が主張する説がその工作の結果ということには目を向けないから。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2020年07月29日 11:27
799. ID:pzw7.q0I0
800. 割とマジに陰謀論唱えてる奴w
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2020年07月29日 11:27
804. ID:iacQtiJg0
805. >>158
そのおばちゃんの通報がたまたまあたっていたというだけで、あのとき大量の目撃通報があったからね。デマ、間違い含めて。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2020年07月29日 11:28
809. ID:.LvXsH4I0
810. まだオレンジエアとか言ってんのか、警告ランプのオレンジギアとオレンジドアやぞ（車輪の警告ランプがオレンジ点灯、ドアの警告ランプがオレンジ点灯）
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2020年07月29日 11:30
814. ID:V1qbzh8v0
815. いいからさっさと相模湾？あたりに沈んでる尾翼のパーツをさっさと引き揚げろよ。
西欧の専門家に見てもらえ！
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2020年07月29日 11:30
819. ID:XfXJY.wg0
820. 今だって嘘松で溢れてるのに、真に受けるなよw
123便に乗る予定だった芸能人が何人いると思ってんだw
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2020年07月29日 11:30
824. ID:nAw8aarr0
825. スマホのGPSですぐに位置特定できたはず
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2020年07月29日 11:36
829. ID:lIAqAnuV0
830. >>118
13日の夜にはメディア各社の記者多数がろくな装備もせずに「こっちじゃね」とヤマカンで
山中に踏み入っている。フジテレビのクルーが半死半生になりながら現場に一番乗りした
当時のアイツらはゴミはゴミなりに根性だけはあったよ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2020年07月29日 11:37
834. ID:uMvYU.w10
835. >>142
あんさんええこと言うな
「陰謀論」ってワードはもはや、うさんくさいビリーバーの戯言として議論を終わらす力を持ってしまっとる
科学的アプローチが大好きなはずの陰謀論アンチが、考えることを止めてしまう矛盾を孕む一助になっとる
まあもちろんハナから話を聞く気がないビリーバーさんサイドの責任が一番大きいわけではあるけど
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2020年07月29日 11:39
839. ID:X..asFz80
840. 陰謀論信じてるやつて凄く頭ワリそう
たぶん情報の的確な分析が出来ないから
陰謀論の世界に逃げ込むだろな
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2020年07月29日 11:42
844. ID:Jq1cUOxO0
845. 翌日通報では結局間に合わなかったのでは？
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2020年07月29日 11:42
849. ID:mz4A7G5w0
850. >>19
まあこの事故後に「私は123便事故を研究している」な助っ人が現れて多大な貢献をした
同じく油圧オールロスのユナイテッド232便不時着に繋がったのは救いっちゃ救いか
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2020年07月29日 11:42
854. ID:quwsK1870
855. とりあえず青山透子で検索。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2020年07月29日 11:44
859. ID:5KsWLld40
860. おばちゃん情報をどうやって裏取るんや？
隊員出しましたけど場所違いましたじゃ済まされんのやで
都会の待ち合わせでもズレたら大変なことになる時代やぞ
より強い根拠や正確性を求めようとしたら時間や人手の掛かる頃や
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2020年07月29日 11:45
864. ID:qlr9aMZa0
865. 見える範囲に民家なんか無かったぞ、おばちゃんどうこうの嘘多過ぎ
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2020年07月29日 11:49
869. ID:zHnc1vSv0
870. 山と谷だから見えない民は大して山に行ったことがないんだろうな
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2020年07月29日 11:50
874. ID:trXtuLQC0
875. >>48
↑
コイツには取り合えず呪いをかけといたぜ。精々事故には気をつけろよ。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2020年07月29日 11:52
879. ID:PZd9jkhe0
880. あの時代に何が出来てたかは生きて生活してた人にしかわからないよね。携帯なんかなかった。ネットも無かった。今より何十倍も技術は劣ってた。今しか知らない人間が何言っても知ってる方からすれば苦笑しか出ない。伊丹空港近くに住んでた友人が東京に来る予定だったのに彼女の祖母が亡くなって来れなくなった。帰りは123便、予約してた。忘れられない。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2020年07月29日 11:54
884. ID:g9VjEAr.0
885. >>165
えぇ…
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2020年07月29日 11:56
889. ID:cpAtMwNZ0
890. >>105
・同種の事故で急減圧の影響は一般にイメージされてるほどひどいものじゃない（場合がある）と報告されている
・急減圧に起因すると思われる現象に触れた証言もある
どちらにしても、パニックに陥った状態での一般人の証言にどれだけ信憑性があるかという話だが
891.
892. 179.金ぴか名無しさん
893. 2020年07月29日 11:59
894. ID:eQ5EA.ru0
895. 馬鹿ばっかだな・・・
どこに墜落したのかなんてグーグルアースでチェックすればあっという間に調べられるだろ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2020年07月29日 12:00
899. ID:IoR36A9d0
900. >>83
何のソースもない墓まで持っていく発言を信じこんで人格否定は流石にどうかとは思う
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2020年07月29日 12:00
904. ID:iacQtiJg0
905. ※179
原口さんちーす
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2020年07月29日 12:00
909. ID:lIAqAnuV0
910. >>144
厳冬期や嵐の夜じゃないんだからさ
自衛隊や警察や消防なめてんじゃねーよ
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2020年07月29日 12:03
914. ID:5QEkoDr30
915. >>68
お前、九州・沖縄に住んでるだろww
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2020年07月29日 12:06
919. ID:BTwk6UAj0
920. ※182
夏だって真夜中に山の中とか捜索せんわ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2020年07月29日 12:08
924. ID:uN0K6PEy0
925. ファントムなんて寝てても気がつくようなクソうるさい機体の目撃証言とかクソ胡散臭いんだが
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2020年07月29日 12:11
929. ID:.ri1CAfy0
930. >>165
Google earthでも見つけられたはず
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2020年07月29日 12:12
934. ID:uN0K6PEy0
935. >>133
今でも大変なのに当時の技術でピンポイントで当てられると思ってるのか。空中分解したら想像しないところに吹き飛ぶなんて当たり前だろ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2020年07月29日 12:12
939. ID:snoUV7wz0
940. 絶対にもう助からない人にトドメ刺して上げたくらいはあったかもな
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2020年07月29日 12:14
944. ID:zt.G.wNB0
945. いいじゃん陰謀論者はそう信じてるんだから言わしときゃあ
どーせ前に起こした尻もち事故の修理不備が原因とか言っても聞きゃあしないんだから
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2020年07月29日 12:18
949. ID:oxW15sli0
950. NTSBかBEAか忘れたけど航空機事故調査官の人が
「陰謀説を信じる人にはどんな証拠を提示しても効く耳を持たないから取りあわないことにしている」みたいな事言ってたな
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2020年07月29日 12:21
954. ID:couDwmd60
955. ペディアて
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2020年07月29日 12:22
959. ID:nlhxmqc.0
960. ・戻らなかった
・横田に行かなかった（英語が分からなかった）
・海に行けば
・操縦ミス
戻るも横田に行くも海に行くも操縦ミスも、まずはまともな操縦系統くれって話だよな。
海に落ちたら生存者居なかったかもね。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2020年07月29日 12:22
964. ID:m9DmRgwj0
965. >>103
そうなんやな。
よく聞く話だから特に疑ってたわけではないが、そういや伝聞だけでソースを見たことないなと思ったからね。
ありがとう。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2020年07月29日 12:24
969. ID:uN0K6PEy0
970. >>189
それで現場混乱させて自分たちは知らん顔するからたち悪いんだよな
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2020年07月29日 12:26
974. ID:ojOy.m1Y0
975. >>182
こういう奴が無謀な登山をやらかすんだろうな
素人がハイキングで登るような山じゃないんだぞ
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2020年07月29日 12:33
979. ID:dGpMey.50
980. 1985年には携帯電話もあった筈だから、
その場で通報すれば良かったんだよ。ほんと婆さん使えないな。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2020年07月29日 12:33
984. ID:coOgsU980
985. >>182
状況も緊急性も違うが、例えば昨年の道志村での行方不明も夜間は捜索してない。
現代でも夜間の捜索はリスクの方が大きいし当時なら尚更。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2020年07月29日 12:34
989. ID:WNf4P7dc0
990. >>49
夜中の時点で、御座山か小倉山？か扇平山の辺りかまでは絞れてたけど、それ以上の特定は当時では無理でしょ。
実際、墜落地点は御巣鷹山で通ってるけど、本当は高天原山の尾根に属するんでしょ。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2020年07月29日 12:38
994. ID:ROzWROkn0
995. 日航機陰謀論を言ってる層と、コロナで政府を叩いている層は同じ
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2020年07月29日 12:39
999. ID:nlhxmqc.0
1000. >>196
当時は携帯電話はなかった。
ショルダーホンだな。
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2020年07月29日 12:39
1004. ID:coOgsU980
1005. >>165
スマホで連携を取らずに情報の精査もしなかった当時の奴らは無能
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2020年07月29日 12:42
1009. ID:WNf4P7dc0
1010. >>65
垂直尾翼のフラッター説は根強くあるよね。
実際この事故の後に、世界中の747の垂直尾翼を補強したらしいし。
隔壁の破壊については、隔壁の完全破壊ではなく、一部の破壊程度だったみたいね。だから急減圧とまではいかなかった。
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2020年07月29日 12:45
1014. ID:coOgsU980
1015. >>185
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど事故機が飛ぶような高度を戦闘機が飛んでたら騒音とかヤバそうなんだけどどうなのかな？
だとしたらもっと目撃情報とかあっても良い気がするんだけど
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2020年07月29日 12:46
1019. ID:RF9X4twD0
1020. ※180
いやあ「発言が万一本当だとしても陰謀論のネタにするような話じゃなかろう」というのが趣旨で、
下品な物言いは中曽根嫌いの発露です。すまんの。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2020年07月29日 12:51
1024. ID:L4OiNye90
1025. 今はネタをネタと考えられない層がネットに手を出して余計酷くなってるからな?
123便の話はこの時期になると何度でも繰り返されるけど、陰謀論として括られてる説の大半は都合のいい情報しか取り上げてないんだよね
信じる人は自分で1次情報かそれに近い2次情報に辿り着けないから仕方がないんだけどさ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2020年07月29日 12:58
1029. ID:Ds2rv.OM0
1030. これに関しては運輸省も悪い
遺族にすら自己原因の詳細を説明せず、難解な事故報告書を作って解決扱いしていたからな
2011年にようやく解説書を出したけど、それまでの間に面白おかしく陰謀論を唱える輩が増えた
あまつさえ金儲けに利用する奴まで現れる始末
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2020年07月29日 13:00
1034. ID:12OG3RYl0
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