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最近発達障害を逃げの理由として使う人多いけどそれでいいの？
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1：
発達障害はスペクトラムだから
そもそも完全に発達とか完全に発達じゃないとかはないよ
2：
発達障害とかを逃げの理由にして戦わなくなったら終わりだと思う
3：
現実的に働くのはほぼ不可能だから
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
旦那が何を言っているかわからない件
生活保護:知られざる恐怖の現場
最強の武道とは何か
医者が教える 人が死ぬときに後悔する34のリスト
7：
>>3
おれも自閉症ってこの前医者に言われたけど
自分に合う場所を探して働いてるよ
今の日本ていくらでも働ける場所はあると思うしパートナーだって見つけられると思う
13：
>>7
パートナーは難しいと思う
100%DVやらかすから
14：
>>3
まぁ小中学くらいで積んでたら正規雇用は狭すぎて太ぇ奴には入れない門だな
自分のことwﾌﾋﾋｻｰｾﾝw
17：
>>14
それは発達障害じゃなくて知的
21：
>>17
煽ってるだけだろうけど、精神科医の見立てじゃ学習ｼｮｶﾞｰｲだよ、一応ね
27：
>>21
社会から見たら「バカ」で同じことだよ
あと煽りじゃなくて俺は勉強のできない奴が
心底嫌いなので悪しからず
4：
つらいのはわかるけどちょっと挫けただけなのに発達障害に逃げちゃだめだよ
5：
逃げの理由にはしたくないけどどうしたらいいのか分かんねえ
10：
>>5
発達でも受け入れてくれるようなところってあるじゃん
それは陽キャが振る舞うような幸せはつかめないかもしれないけど
戦って居場所見つければまあまあの幸せはつかめるはずじゃん
6：
出来ないなら出来ないなりに工夫すりゃいいのにな
8：
逃げって何？
12：
>>8
社会に自分の居場所を見つける努力をしないこと
馴染まなくてもいいけど発達でできない事をやらなくてもいい仕事なんかいっぱいあると思うし
受け入れてくれると人もいるじゃん
11：
>>1
逃げの理由なのか排除の理由なのかは
鶏が先か卵が先かに近いものがある
昔から一定数居て社会参加していた頑固者や
気が利かない者を障害扱いしてしまったことで
彼らは社会から排斥されるし、彼らもその理由を
障害に求めることになる
知能が正常なら障害扱いするな
18：
>>11
そもそも1回排除されたからって参加するのを諦めるのが間違ってる
いじめられて今社会でやってる人なんかいくらでもいるし
俺だって昔いじめられたし高校で馴染めなくて退学してるし
全然友達いなかったし
でも社会で居場所を見つけて普通に働いてて彼女もいる
19：
>>18
だから、そういう排除じゃなくて
不採用とか解雇とか強制力を伴う排除
26：
>>19
違うとこ行けばいいじゃん
不採用になったら別のとこ受ければいいし
解雇になったら別の会社で働けばいいじゃん
29：
>>26
俺は当事者じゃないよ
ただ、何度落としても何百通も応募して来たり
会長の出勤時に直訴を試みたアスペ高学歴のせいで
大変な目にあった事はある
36：
>>29
そんないうのの処理も仕事のうちだろ
大変がるの意味わからん
15：
確かに頑張れば出来る事もあるかもしれんが本当に向いてない事して苦しんでる奴もいるやろ
16：
同じコストを投入しても
健常者より得られる利益はずっと少ないのだから
競走に参加しないという選択肢もありだろ
企業だって不採算の部署は精算するだろ
23：
>>16
そういう選択肢がわかんない
やってみればできるかもしれないのになんでやる前に諦めるの？
向いている事があるかもしれないのになんで無気力で何もしないの？
20：
スペクトラムって健常者と発達の境目が曖昧って意味も含んでたっけか
ADSとかADHDだったりの症状の境目が曖昧って意味だと思ってたけど
22：
正攻法で社会に適応しようとしても上手くいかないとかすごく労力がかかるのだから
>>1の言う逃げの方法を選んでもいいじゃんと思う
24：
鬱は甘えみたいなもんでしょ
気持ちの問題ですよ
28：
>>24
甘えとは言ってないよ
実際辛いのは本当だと思うけど
鬱にしたって鬱を利用して諦めるのは違うと思うし
31：
ネガティブすぎるし頭固すぎるんだよ
自分は発達障害だからダメなんだって無理やり理由をつけて納得しようとしてる
発達障害は確かに足かせかもしれないけど社会でやっていけないほどの足かせじゃない
33：
目がないのに普通の本を読めと言われても困るわな
35：
アスペを円満に断るのは難しい
面接の会話が噛み合わないもんだから
コミュニケーションを理由に不採用にしたら
エージェント経由でそれを知ったようで
昔の模試の成績表送ってきて現代文の成績が
全国何番だから私のコミュ力は高いと主張する
東大卒アスペに執着された時の実話
38：
>>35
実害被ってますよって感じで被害者強調するけど
全然実害出てないし
それ要員で君が置かれてんじゃん
40：
>>38
ビルの警備どころか警察まで巻き込んで
迷惑かけまくりだぞ
46：
>>40
だからその処理含めて君の仕事だし警備の仕事だし
やれやれみたいに悦に入ってんのは意味わからん
百歩譲って経営側ならわかる
想定してないタスク生じて生産性落ちてみたいな
37：
逃げと言うが
何も言わないと理解されないまま排除されるからガチな奴は言ったほうがいいと思うぞ
理解されても有益な部分がなければ居場所はないがな
43：
>>37
まあ発達言うのは逃げじゃないと思う
リスク負って言うわけだし
隠さなくてもいいし自覚してもいいけど理由にすんなってことな
39：
>>1
メンヘル板の自閉症スペクトラムスレで言ってきてくれ
54：
>>39
VIPは雑談板だからなんでもいいだろ
41：
ベースは生活保護で
頑張りたい奴は頑張れば？って感じだな
44：
スペクトラムだから完全に発達とか発達じゃないとかはないみたいな記述、調べても出てこない
書いてあるサイトとか教えてほしい
47：
>>44
そもそもほぼすべての精神疾患がそうだと思うけど
49：
>>47
精神疾患は確かに
でも発達は精神とは原因が違うんだろ？
51：
>>49
脳の疾患とかそういうこと？
原因物質とか部位が特定できてないからどっちみち確定診断なんかできないし
観測的に診断するしかない
だから絶対的に発達障害とかは言えないじゃん
52：
>>51
原因が特定できないのと健常者と発達の境目が曖昧ってのとは話が別だと思うんだが
現に精神は治療で完治することあるけど発達は特性だからそれはないわけだし
58：
>>52
そういうことか
発達も段階あるよ
人によってひどさ違う
61：
>>58
でも精神と違って完治の可能性はないんじゃなかったっけ
せいぜい工夫して対処するしかないとか聞いたけど
62：
>>61
それはそう
でも薬使って対処するかどうかは人によって違って
基本的に困ってなかったら薬使わないし
その場合発達なのかも曖昧
64：
>>62
なるほどそういう意味で健常者と発達の境目が曖昧みたいに言ってたんだな納得
そういう軽度な場合は社会適応もスムーズそうだ
68：
>>64
それと発達障害の症状って普通の人にもあるようなことだから拡大解釈するとほとんどの人が発達障害になりうる
https://paralymart.or.jp/kiquest/3956
70：
>>68
それはさすがに生活に支障出るレベルのものを言うんじゃないの？
77：
>>68
マジですか
71：
>>68
生活に困るレベルだと発達になる
77：
>>71
独り暮らしを条件に浪費じゃなく金銭的に生活に困る人も入りますか？
74：
>>70
>>71
どこから支障が出るかの判定が結局むずかしいから
健常者と障害者の境界はしっかり引けない
病院ごとに異なる
77：
>>74
教える大学によるんじゃないんで？
主治医が治療方針について引き継ぎの医師が出身がおな大だから変化ないよって言ってたけど
76：
>>74
でも発達の診断って症状だけ聞いて出すもんじゃないだろ
78：
>>76
そういうもんだよ
https://snabi.jp/article/144#f2d1t
幼少時の情報が不足していたり、症状はあっても全ての診断基準を満たさない場合などには、医師が診断を確定できない可能性があります。
このような場合、例えばASDであれば「診断基準は満たさないが、自閉症スペクトラム障害の傾向が認められる」といった結果が伝えられることがあります。俗に「グレーゾーン」と呼ばれる状態です。
79：
>>78
やっぱり症状だけから診断してるわけじゃないんじゃん
80：
>>79
問診だと結局1,0の診断はできない
医師によって健常者だったり発達だったりする
81：
>>80
いや医師によって変わってくるのは分かるんだけど心理テストとか生育歴の聞き取りとかやらなかったか？
三日間くらいかけてやるめんどくさい奴
83：
>>81
それで発達は確実に炙り出せて
健常者は除けるってこと？
完全な健常者なら除けるかもしれないけど
85：
>>83
受けなかったのか？
場所によって違うのかな
86：
>>85
長いこと同じとこにかかってたし
そういうのしてない
87：
>>86
そういうケースもあるんだなすまんかった
実を言うと症状のみから診断するみたいなこと言ってたりしてたから本当に自閉症の診断もらってるのか疑ってた
でも疑っても益も意味もなかったよ悪い
63：
>>61
精神言っても統失はさいよわになっても寛解しかないらしいよ
らしいよ
67：
>>63
>>57みたいなのが発達なんだよ
話が噛み合わないだけじゃなくて、意味わからんことで突然キレる
45：
時代によって障害のボーダーが変わるんだよね。
昔はライン工や家内制手工業で食べて行けた時代もあったから、コミュ障ボーダーのやつでも食べて行けた。
でも、マシンやコンピュータの発達で何をするにしても対人折衝ありきになってしまった。
ハブられる奴が出てくるのは必然。
うかうかしてると、健常者のつもりがボーダー扱いになる時代が来るかもね
50：
>>45
それめっちゃわかるわ
障害者認定は時代とともに変わる
48：
>>1自身が発達というか自己愛というか
何らかの障害者っぽくはあるな
60：
発達障害様は苦労されてるんだ
もっと労れ
63：
>>60
苦労って頭抱えるだけのやつは上では含まないらしいからどうだろうね
65：
自称はボーダーラインを超えた本物の偏見助長にもつながるのでやめて欲しい
当事者も「自分発達なんでそれは出来ないです。」と拒否してはダメ。
「発達でかなり完遂は難しいですがどうしましょうか」とホウレンソウしないとダメ
結構「あ！無理発達だから！！」ってのを自立支援センターで見てきた。
アプローチを変えれば意外と健常者と才色無くできることもある。
66：
そもそもガチな奴は逃げにも何もならん
知り合いに2人いるからよくわかる、どちらも悲惨な人生歩んでるよ
マイナス面が大きすぎて普通に仕事したくらいじゃ受け入れて貰えないんだわ
それまで排除されてきた経験からか敵だと思った人に対して攻撃的になる傾向もあるしとにかく扱いづらいと思うわ
73：
発達障害じゃないと思うけど、小さい時に親から無理させられたから普通の人とは精神状態が違うんじゃないのか、ってたまに思う
普通の人よりも喜びを感じなかったり、自然にネガティブ思考になってしまう
75：
>>73
そういうのは病名つけようと思えば付けられるのかもしれないけど
たぶんふつうにいる気がするしむずかしいよね
82：
人としての程度の問題が絡んでくる
誰しもが正義に生きて、善人になりたいわけではない
日常的にタバコをポイ捨てする人や飼い犬が散歩中にした糞の処理をしない人は五万といる
彼らの悪びれもなくする行いは根本的な人間としての程度の低さによるもので説得によって改善するもんじゃない
発達障害だからと言い訳にする人がいたとして
そーいう人は発達障害でなかったとしても親の育てかたが悪かったとか他に要因を持ち出して
さも自分は悪くなく、むしろそのように仕向けられたかのように被害者面する
しかもこれは計算高く保身の為にいうではなく本心から言っている
人としての軸がずれている人間のクズはどこにでもいる
発達障害という社会的にも曖昧な認知が、その手のクズに付け入られるのは当然の理
84：
大人の発達は診断しにくいんだよね
経年劣化による歪みなのか工場出荷時にすでに歪んでいたのかがわからない。
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595748044
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最近発達障害を逃げの理由として使う人多いけどそれでいいの？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2020年07月27日 09:22 ID：UGfv2gPx0
4. はからずもイッチが発達障害のめんどくささを体現してて苦笑い
こうって思い込んだらテコでも変えずに他人に強いる
5.
2：
7. ：2020年07月27日 09:26 ID：RgxI170W0
8. むしろ上の世代は発達障害の概念がないのが問題
9.
3：
11. ：2020年07月27日 09:27 ID：s2C9aaSs0
12. ※1が言いたい事全て言ってくれてたわ。
発達当事者で、これやってんだから苦笑いも良いとこ。
躁状態で全能感ある状態なんじゃねえの、これ。
13.
4：
15. ：2020年07月27日 09:30 ID：7uXLdF4k0
16. 主観だけでしか語ってなくて個体ごとの差異を完全に無視した暴論やね
こいつの言うこときいたらいかんぞ
個体ごとのペースってもんがあるんや
こいつはなーんもわかっとらん
17.
5：
19. ：2020年07月27日 09:32 ID：sMr6bWP10
20. そもそも発達障害じゃない自己診断が大半
21.
6：
23. ：2020年07月27日 09:38 ID：XysKBtbx0
24. 診断で出るならともかく出ない無能なら逃げにはならんような…
25.
7：
27. ：2020年07月27日 09:40 ID：.2W90oQu0
28. スレ主は軽度だからいいかもしれんがそうじゃない人も大勢いるだろう
「人それぞれ」という概念は無いのか？
>>1は無駄にポジティブだから職場で迷惑かけまくってそう
29.
8：
31. ：2020年07月27日 09:41 ID：wQGURDgK0
32. 著名人や成功者がADHDなど公表してから自分も素質あると思ってるけどお前はただの馬鹿だよ。って言葉思い出した。
33.
9：
35. ：2020年07月27日 09:42 ID：FtMCPvos0
36. 鬱の診断しに行ったら
ADHDって言われたわ
鬱にはなってなかった
37.
10：
39. ：2020年07月27日 09:49 ID：h9ye38uH0
40. 甘えさせる土壌を作る社会も悪い
努力出来るのも才能とか抜かすカスを救う意味ある？
41.
11：
43. ：2020年07月27日 09:51 ID：FaP3N8.50
44. そうか、もう逃げ場はないか
45.
12：
47. ：2020年07月27日 10:05 ID：m71txDGx0
48. 逃げって言ってる時点で分かってないな
その状態を理解して対処するべきなのは周りも当人も同じだぞ
49.
13：
51. ：2020年07月27日 10:11 ID：7uXLdF4k0
52. ※10
お前も無能だからここで無駄口たたくんだもんな
暇なんだろ
53.
14：
55. ：2020年07月27日 10:13 ID：zUiDTg.r0
56. 言葉に甘えるな
57.
15：
59. ：2020年07月27日 10:16 ID：2sN6MefG0
60. 一体なにと戦っているのだ・・・
61.
16：
63. ：2020年07月27日 10:18 ID：Q8CRUD5O0
64. とりあえず、文字を決められた枠内に
正確に書く練習をすべきだ。
練習としては、小学生がやる
漢字の書き取り帳を1冊やりきってみれ。
65.
17：
67. ：2020年07月27日 10:21 ID：3po8IB.C0
68. なんか発言が矛盾しててよくわからんな
「社会に自分の居場所を見つける努力をしないこと」を甘えとしてるけど
理解のない会社を辞めて社会的な救済を求めたり、理解のある会社を
探して転職活動するのも「自分の居場所を求める努力」に他ならないじゃん
69.
18：
71. ：2020年07月27日 10:29 ID：miYM4FQs0
72. >>9
その逆もあるらしいし、ADHDで世間のズレに悩んで鬱も併発するパターンもあるし関係は密接やね
73.
19：
75. ：2020年07月27日 10:31 ID：wJQjaOhw0
76. オウムの始まり
77.
20：
79. ：2020年07月27日 10:34 ID：xfzj19E70
80. 掲示板とはいえ、まともに意味が通じるやりとりができる時点でかなり軽度やろ
手帳でるレベルだとこれは無理だって誰でもわかるで
81.
21：
83. ：2020年07月27日 10:34 ID：miYM4FQs0
84. >>1
ガチガチの発達障害と複数関わってたけどこっちが心病んでしまう
というか休職した同僚もいる
性格に問題ある方は全部署とトラブル起こすし、性格は良い方は何度も叱りつづける自分が嫌になってくる
共通してたのは全員自分の考えに固執して規定に沿わないのと言い訳がすごい
85.
22：
87. ：2020年07月27日 10:37 ID：XaoEKRdw0
88. >>1
このスレ主典型的な発達障害だよね。しかも他害タイプでヒッキーとかニートしてるやつらよりタチ悪いくせして自覚無いの怖いわ
このタイプがなまじ優秀だとサイコで有名な和民の渡邉美樹が出来上がるから害悪の種そのもの
89.
23：
91. ：2020年07月27日 10:50 ID：WvtdEMWP0
92. 発達障害のせいで、他の人にはない能力を発揮できる人もいる。旦那がそうなんだが、、子供の頃から丁寧なフォローされてたらその能力は開花してないと思うんだよね。。難しい。矯正はせずに良いところを伸ばすカリキュラムでもあれば良いのだけれど。息子も発達障害なので、ぜひ旦那の能力を引き継いでほしい。
93.
24：
95. ：2020年07月27日 11:01 ID：smWFQscc0
96. 障害ならしゃあなくない？
勉強できないやつになんでできないの？っていって改善する？
運動できないやつになんでできないの？っていって改善する？
無理でしょ
俺にはそいつらを改善させる方法が全く思いつかんもの
それを本人に考えろとか無茶振りでしょ
自分だって思いつかんくせ
97.
25：
99. ：2020年07月27日 11:11 ID：wRYWLpQD0
100. 悪いと思うなら罰する法律でも作れば？
101.
26：
103. ：2020年07月27日 11:23 ID：NF5Ne3.N0
104. 逃げでもなんでも、自覚してるだけマシだよ
以前入社してきた人は「ちょっと物覚えが悪くて」「人より動作が遅くて」といってバイトで入ってきたが、明らかに障害あるレベルだった
本人に遠回しに障害について気いてもどこ吹く風だったから、ガチで本人は物覚えが少し悪い、動作が少し遅いって認識しかしてない
散々注意していたら本人から退職の意志連絡貰った
障害を意識してないからこっちも健常者として扱うけど、普通の人の半分も仕事が出来なかった
105.
27：
107. ：2020年07月27日 11:36 ID：WvE.SKWC0
108. そもそも>>1のいう逃げって何？
合う場所を見つけろと言ってるけど、働くだけなら発達障害でも結構いるんじゃねぇの？
発達の引きこもりに対しての言葉なの？それとも転職しろって言ってんの？
仕事してて発達を理由にすんなってそれ、励ましどころかとどめの一撃だよね
109.
28：
111. ：2020年07月27日 11:39 ID：.PpK8pEi0
112. まぁ発達障害ではナマポも受給しづらいし自立できた方がええとは思う
きっちり診断してもらって安い工賃のb型作業所で慣らしてa型へステップアップしていくとか少しずつ頑張ってみてほしいなと思う
113.
29：
115. ：2020年07月27日 12:14 ID：2W49gCOj0
116. またここでもバリ・ギリ・ムリ層の殴り合いになるのか……
そして自己愛も乱入して阿鼻叫喚地獄ができあがるいつものパターン
117.
30：
119. ：2020年07月27日 12:23 ID：h9ye38uH0
120. ※13
発達批判批判をするお前だけが発達だろ
121.
31：
123. ：2020年07月27日 12:24 ID：wWtFW4k20
124. 究極の男脳が発達障害だから男で健常がそもそもいない
男のほとんどが発達障害の傾向があることになるのでは
125.
32：
127. ：2020年07月27日 12:39 ID：.LUGa.cp0
128. まぁこんな基地外に関わりたくはないわなー
表に出て来ないでくれますかね
129.
33：
131. ：2020年07月27日 12:40 ID：vHzzZud70
132. ワイ手帳持ちやが健常者も仕事大変なんだから健常者に負担押し付けるイッチは違うと思う。
133.
34：
135. ：2020年07月27日 12:41 ID：mYZsT17y0
136. 戦えるかどうかは個々の強さだからなぁ
137.
35：
139. ：2020年07月27日 12:48 ID：432YjhtN0
140. 昔は個性で済んでました
141.
3
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