豊臣秀吉「家康殿、秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…！」家康「お任せください！」
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2. 1.名無しさん
3. 2020年06月23日 04:44 ID:5OqAuioh0
4. 信孝信孝言うけどそれ以外の織田一門は秀吉重用してんだよな
信雄は北条の弟が上洛した際諸大名の席順で一番目か二番目の席次だったし改易されても高野山送りにならず結局大名復帰
有楽斎や信包も大名としとて面倒みてるし秀信なんかは宇喜多秀家に並んで新世代の五大老候補だったしな
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6. 2.名無しさん
7. 2020年06月23日 04:46 ID:WWamivOH0
8. ガチれば勝てたって言ったって
まだ当時は長曾我部も毛利も生き残ってたんだぞ
家康相手に全力出したら後背突かれるだけ
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10. 3.名無しさん
11. 2020年06月23日 04:54 ID:FEYDXoMR0
12. 松永久秀は主君である三好長慶だけは裏切らないけど他は平気で裏切るだろ。
家康だって秀吉には従うけど秀頼に従う義務は無い。
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14. 4.名無しさん
15. 2020年06月23日 05:10 ID:7HVfnROM0
16. 秀吉みたいなゴマすったりおしゃべりだけの小物は全大名が内心馬鹿にしていただろ
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18. 5.名無しさん
19. 2020年06月23日 05:16 ID:s3aTw9mx0
20. 狸が嫌いなのは分かるが
どこをどう解釈したら家康の天下は棚ぼたって考えになるんだろうか
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年06月23日 05:20 ID:u8B7xMZs0
24. 家康の関東異封は、秀吉がそれだけ信頼してたからという説もあるけど
歴史的に見れば関東の領地経営は北条がつつがなくやってた方が例外的なミラクルで、
土着意識と名門意識が強い国衆の支配は死ぬほど面倒臭いわけで（実際にしばらくは一揆も起きた）
運営失敗を口実にした更なる左遷、欲を言えば取り潰すチャンスを狙う意図もあったんじゃないかと思う
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26. 7.名無しさん
27. 2020年06月23日 05:21 ID:gUtrxyly0
28. 生き残るチャンスはあった
大坂城から退去さえして
岐阜城を与えられた織田秀信のように
長浜辺りで10万石で納得してれば
関八州240万石
家康に付く大名の信用手形を秀吉は与えちゃってるんだよな
本当に豊臣の勝利条件は全て家康より長生きするだけだった
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年06月23日 05:23 ID:qEkmfp2M0
32. 嫌いだからだろ
天下餅で昔からずっっっと言われてたことじゃないか
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年06月23日 05:24 ID:8rgZ4dBM0
36. やり口が汚いねん
チンピラみたいな難癖付けまくって
煽動しやがって見苦しい
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年06月23日 05:44 ID:U2AQwH.50
40. 戦争は５割くらい兵站なんだよ
家康からしたら大阪まで来てる時点で負担が大きい
そりゃちゃっちゃと終わらせたいだろ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年06月23日 06:01 ID:qMTifr1e0
44. 秀吉は大坂上洛あたりから、家康を全面的にバックアップしてた面もあるからな
家康も三河や江戸治めるにあたって、秀吉の威光を相当利用してるし、あれだけ厚遇して足元救われたら、まあしゃーない
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年06月23日 06:02 ID:x3bNx30Z0
48. 外より内の方が怖いわな
家康とやってた頃の秀吉はまだ地盤が固まってない
勝ち負けのしんどい戦なんてやってれば織田家旧臣からの求心力が下がってしまう
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年06月23日 06:15 ID:OpV2gQeZ0
52. ゲームと違って小牧長久手時点では寄り合い所帯でしかなかったからなー
無茶な事やると離反されるねん
集権出来てた織田とはまた別
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年06月23日 06:26 ID:u2hkww8Z0
56. 織田信長＝反町隆史
豊臣秀吉＝香川照之
徳川家康＝高嶋政宏
のイメージ
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年06月23日 06:29 ID:Tf1io65x0
60. 「秀頼様の介錯と、豊臣家の解体はお任せください！」
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62. 16.名無しさん
63. 2020年06月23日 06:33 ID:IFjvMIKe0
64. 15年待つのすげえよな
家康は麻雀強そう
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年06月23日 06:54 ID:7AUZEsiS0
68. ※16
「人の一生は重荷を負ふて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。」
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70. 18.名無しさん
71. 2020年06月23日 07:12 ID:.v1L49ty0
72. 堀やら蒲生やら次世代エース兼対家康の抑えが尽く早死にしたのが痛い
後は無能種無し揃いの一門で唯一まともに育った秀次切ったのがアホすぎる
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年06月23日 07:32 ID:V6TRPANg0
76. 朱元璋は長男の子の建文帝に継がせて他の息子に後継を頼んだのに建文帝なのか侫臣なのか分からないけど叔父や能臣を粛清したからやられた訳で朱元璋の決断のせいではないような。
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年06月23日 07:46 ID:.vfwVKnk0
80. 関ヶ原は三成派とアンチ三成派の争い→間違い
三成は派閥のトップ→間違い
アンチ三成で東軍豊臣系武将は結束した→○
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年06月23日 08:36 ID:SG8UKYVx0
84. 秀頼一味とか自分の領地すら自力で経営できず
徳川から人出してもらってるくせに態度だけはデカい
全員クソニートみたいな集団だぞ
自分の立場すら分からないならもう死ぬしかないわ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年06月23日 08:42 ID:1ndlfRTu0
88. 家康が大坂城に来る時、精々1,000人くらいだろ？
とりあえず無礼討ちなりなんなりで家康殺しちゃえば後からは、なんとでもなると思うけどどうなんだろ？
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年06月23日 09:03 ID:hK1DWWfY0
92. ただの卑怯者の糞漏らし
太平の世？ただの恐怖政治だろうがｗ
結局は三下の大名に滅ぼされる お笑いｗ
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年06月23日 09:28 ID:OWCyCrnw0
96. 最近の信長見てると光秀がどうして裏切ったか不思議に思える
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年06月23日 09:29 ID:P0MSLbyp0
100. 小牧・長久手の戦いで勝てなかったのは痛い。あれで圧勝、若しくは家康の首を取れれば豊臣幕府になってたかも。
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年06月23日 09:29 ID:U.0Cu3MW0
104. 家康嫌いなやつ結構多いよな
家康視点で見れば信長死んでこれからは自分の時代だってときに、いきなり現れた元足軽が織田領全部掻っ攫っていってまた我慢を強いられて、それでようやく取った天下なわけだから普通に尊敬できると思うんだけどな
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年06月23日 09:48 ID:iOBHQ1K00
108. 統一王朝が短命で次の王朝が長続きする（秦→漢、隋→唐等）のは、大量の兵士が残っちゃうからだと思ってる。
戦国時代も、関ヶ原＋朝鮮でずいぶん減らしたけどまだまだ兵士だらけだから大阪2回でやっと落ち着いた。これが無ければ由井正雪の乱は日本国中巻き込んだ可能性すらある。
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110. 28.名無しさん
111. 2020年06月23日 10:08 ID:gr4SLZsQ0
112. ※26
我慢我慢からの堅実な勝利の人だからな
現実的には超有能なんだけど、物語性が無いから感動が薄くなりがち
敵総大将をギリギリまで追い詰めてのからの天晴れな戦死とかの方が平和な時代の人間には合うんだ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年06月23日 10:47 ID:DLyRNMd60
116. 家康の場合現実の歴史に繋がってるのがね
ifがないってのがイマイチ人気ない理由の一つだと思う
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年06月23日 11:05 ID:.nVpnOUv0
120. 全く制御できない浪人を大量に雇い入れたのが悪いわ。戦いたくなくても戦わざるを得ないようになった
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年06月23日 11:07 ID:jTzbx.2.0
124. >>26
認識メチャクチャで草
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年06月23日 11:10 ID:jTzbx.2.0
128. >>5
「鳴くまで待とう」とか「天下餅」とかが一般的な家康像だからしゃーないね
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年06月23日 11:52 ID:LMZu8sFB0
132. 朝鮮出兵が元凶だろうよ。
アレで武断派、文官が仲悪くなったし、
家康に借金して借りを作った武将は多いし、
家康から見たら関東でただ大人しくしてたら、
自分の権力が大きくなって、目の前には自壊した政権が転がっとるんやから、
そら食うわな。
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年06月23日 11:59 ID:Rpag.3fn0
136. 真田日本一の兵 古よりの物語にもこれなき由
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年06月23日 12:04 ID:gpHzy1zD0
140. 豊臣家の関ヶ原後は年貢取り立てみたいな大名としての基礎の基礎も出来ていなくて、徳川から代官派遣してもらっている。言ってしまえば自分たちの予算会計を全て敵に面倒見てもらっている状態。これで徳川相手に喧嘩売る根拠が分からんし、こんな奴らが万が一の確立でも勝たなくて良かった
それに徳川だけでなく伊達政宗も関ケ原翌年には「大阪城退去してどこかに替地貰ったがエエよ」って手紙を豊臣徳川両家に送ったぐらい。誰が見ても要所中の要所に居るのが危険だって分かっていた
誰もが危ないって分かっていて忠告もしているのに豊臣家の誰もが耳をふさいでいた。残当
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年06月23日 12:13 ID:fWV.Y7Yy0
144. >>3
松永弾正は三好長慶にだけは格別の敬意と忠義を持ってたろうけど、他に対しては創作とかでよくあるイメージ通りだと思うわ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年06月23日 12:29 ID:vhVr8gbg0
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彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやこのスレ・・・いらんこと書いたろ」
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