【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」
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>>1
いわゆる4日ルールを誰が決めたかは不明だけど
日経サイエンス5月号（3月25日発売）の新型コロナウイルスの特集での
専門家会議の委員である脇田座長、尾身副座長、押谷委員の3名による
座談会（2月26日に実施、司会は日経の原田論説委員長）
では尾身副座長が「4日」については触れている
>━━━今回の疾病の特徴をどう見ていますか。
（脇田氏は「4日」の文言はでてこないのでここでは略）
>尾身 この病気はしたたかで，私たちのうち誰が感染してもおかしくない。
> 完全に1人ひとりの感染を防ごうと思うと全員に検査をしないといけないですよね。
> でもそれは非現実的です。
> そこで，この病気の本質をつかんで対処することが必要になります。
> この病気は，発症する前には発見することはできない病気です。
> 今回の病気の特徴は，4?5日から1週間くらい軽い風邪様の症状が出てきて，
> 治る人がほとんどだけれども，一部の人はだんだん悪くなっていくというものです。
> この状況でなるべく早く発症をつかむには，4日ほど熱が続いたらすぐに相談をし，
> 必要になればPCR検査をするのが適切です。
記事では押谷氏はこの質問には発言なしで
次の質問へ進む
210: 不要不急の
>>27
>この状況でなるべく早く発症をつかむには，
31: 不要不急の
四日ルールで手遅れが増加傾向困ったもんだな。。。
51: 不要不急の
ほんで4日って誰が言い出したん
63: 不要不急の
まーたエビデンスｗ
人類がはじめて経験するウイルスにエビデンスなんかあるわけないだろｗ
64: 不要不急の
以下「エビデンス」禁止
根拠か証明を使用すべき
65: 不要不急の
エビデンスなんかあるわけないだろ
初めての事態なんだから
エビデンスが出来るのはコロナ収束後に何が正しかったのか専門家が議論を交わして初めて出来る
馬鹿なのか？
67: 不要不急の
有名人が死んで日和ってるのか？
74: 不要不急の
敗戦のときってこういう責任の押し付け合いが始まるよな
85: 不要不急の
4日ルールに関しては、これは間違いなく2月20日に全国の民間企業に厚生労働省から通達がいっている
2月17日発表で2月20日頃に全国の民間企業に通達がいっているはず
37.5度以上の熱が4日以上続くこと
そしてこの通達と同じくして全国の地方公務員がやっている保健所が地元企業に通達しているのだ
これについては議論の余地は無い
そして、これに関して、実は保健所が検査してくれないことが理由で刑事事件が起こっており
逮捕されている人がいる。報道もされているので、ここが突破口になる。
86: 不要不急の
岡江の死が事態を動かしたな
149: 不要不急の
>>86
前触れもなく有名人が亡くなると動揺が広がるよな
それも待機させられて悪化したわけだし
501: 不要不急の
>>86
結構ファンがいるんだろうね
597: 不要不急の
>>501
ワイは年寄りなので
連想ゲームも見てたのよ
大和田獏さんが気の毒でたまらん
ワイの昭和な思い出を悲しい結末で
終わらせないでくれ
91: 不要不急の
いやこれはそもそもエビデンスに基づいた施策じゃないだろ
95: 不要不急の
冷房28度もだれか検証してくれい
96: 不要不急の
4日ルールと検査抑制論の出所はどこなの？
106: 不要不急の
責任者不在
あほか
対策会議だろ
議長誰だよ
113: 不要不急の
志村けん岡江久美子はこのルールに殺された
117: 不要不急の
結局保健所がパンクするからだろ
ウォークスルーとか色々策はあったのに放置した結果がこれ
121: 不要不急の
医療現場を守るために医師会が言ったんだよ。当たり前じゃん。
実際正しいよ。外来パニックはおきてない
122: 不要不急の
>>1
岡江さんみたいな例もある。
世界一大切な家族なのに「4日間自宅で様子見」なんて出来るかよ
128: 不要不急の
エビデンスってなに？
220: 不要不急の
>>128
エビデンスとは「証拠・根拠、証言、形跡などを 意味する英単語」やて
142: 不要不急の
自宅待機で様子見は大事。
だが持病がある人は無視していい。
軽症でも容態急変前にアビガンを試すか、入院。
素人考えだがある情報を集めての施策はこれしかない。
184: 不要不急の
>>142
陽性は全部ホテルに連れていけばいい
自宅は家族にも移るし医者がいない
ホテルに医者を常駐させればいい
183: 不要不急の
2020年2月15日
新型コロナウイルス症状、発熱と疲労感
2020年2月15日 福井新聞
＞新型コロナウイルス肺炎はどんな症状が出るのだろうか。
＞日本環境感染学会がまとめた資料によると、
＞長く続く発熱や強い疲労感が目立つという。
＞診療を経験した医師の一人は
＞「インフルエンザでは３日程度で下がる熱が１週間ほど続いた」と話す。
私も新型肺炎？ 風邪より長引く症状｢目安は4?5日」
2020年2月15日 朝日新聞
＞新型コロナウイルスに感染すると、
＞かぜやインフルエンザに比べて症状が長く続く傾向があることがわかってきている。
＞感染症に詳しい岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は
＞その目安として4?5日と指摘する。
＞「症状が安定しているならば、その間は自宅で過ごした方が得策だ」と話す。
＞医療機関に行っても確立した治療法はない上に、
＞重症化のリスクがある高齢者らにうつしてしまう可能性があるからだ。
2020年2月16日
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議（第１回）
令和２年２月16日
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/senmonka_sidai_r020216.pdf
新型コロナウイルス感染症の医学的性質
令和２年２月１６日
厚生労働省健康局結核感染症課
＞受診・相談の目安
＞☆以下の場合については、帰国者接触者相談センターに相談すべき
＞・風邪の症状が長く続く場合（3?4日以上）
2020年2月17日
発熱４日以上で相談を 高齢者、妊婦らは２日程度―新型ウイルスで目安・厚労省
2020年02月17日 時事ドットコム
＞厚生労働省は１７日、
＞発熱などの症状が出た際に専用窓口へ相談する目安を公表した。
＞３７．５度以上の発熱が４日以上続くか、
＞強いだるさなどがある場合は、
＞保健所などにある「帰国者・接触者相談センター」に連絡すべきだとした。
2月15日から４日以上ってワードが出てくるな
908: 不要不急の
>>183
2月15日の日本環境感染学会の資料や
感染症に詳しい川崎市健康安全研究所長のコメント
2月16日の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
2月17日の厚労省の通達
コレらが4日ルールに関係してんだろ？
185: 不要不急の
ん子供が熱出した時もよほどの高熱じゃない限り3日様子を見るって言われてるし、その辺が普通の風邪とそうじゃないのとの境目だと思ってたわ。
196: 不要不急の
言い出した人は書いてあるじゃん
199: 不要不急の
アビガン開発者によるレポートに4日以上の発熱について言及がある。
緊急寄稿（1）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のウイルス学的特徴と感染様式の考察（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
間質性肺炎症状である「dyspnea，息苦しさ」は発症平均8日〔四分位範囲（中央の50％）：5?13日〕後に検出されている。
したがって，3日の発熱は他の感染症でもみられるので，4日以上の発熱が続けばこの感染症が疑われる（人によって平熱の値が異なるため，ここでは発熱の具体的な基準を示さない）。
205: 不要不急の
は？
医療崩壊を防ぐ目的だったんじゃないの？？
218: 不要不急の
正直これは難しい問題だな
あんまり人が殺到して医療崩壊も困るしだからと言って
４日ルールのせいで犠牲になる人も今後も出るだろうし
身内がもし４日間自宅で様子見してその後悪化して入院してそのまま4んだりしたら悔やむだろうし、、
306: 不要不急の
>>218
検査と隔離を別施設を造れば良いだけ
何ヵ月かかってもやりもしない
ゴミクズ政権
225: 不要不急の
これまでも、政治の責任を科学に押し付けることは何度もあった
そもそも人間関係のやり取りが抜群にうまいから政治家ができるわけで
その点人間関係に関しちゃ人並み以下の科学者が太刀打ちできるわけがなかった
でも今は科学者も情報発信する時代だからな
科学者も黙ってないぜ
229: 不要不急の
現に保健所から自宅で様子見してくれと言われたから
自宅待機したんだろ
4日ルールとか誰が決めたんだよハッキリしろや
249: 不要不急の
>>229
頭の良い官僚が決めたことがこの国では絶対の正義になるんだよ
例え黒でも官僚が白と言えば白になる
240: 不要不急の
最初の検査で 武漢縛り、渡航縛り これをずるずる続けて（自治体によっては４日ルールに変わってもまだこれを理由に拒否してた）
２か月近く４日、２日ルールを続けて検査渋り
結果、自宅で急に容態悪くして手遅れあの世行きが何人になったんだろうね？
250: 不要不急の
決めたのは厚労省だろ
258: 不要不急の
岡江久美子は疾患あるんだからルール的にも2日だよね？なんで４?５日も放ったらかされたの？
260: 不要不急の
>「症状が安定しているならば、その間は自宅で過ごした方が得策だ」と話す。
>症状が安定しているならば
この部分が様々な暗黙の都合と思惑でとっぱらわれて今に至るって感じか
264: 不要不急の
この４日にしろ３７.５度にしろ今やってる８割の行動規制にしろ、国民には何の根拠も示されてないよね、根拠が不明なお願いをされて経済的な死者が増えている現実
医学、医療だから普通は統計学的な根拠があるはずなんだが専門家はだんまり、
確かに国民はバカだから説明されても良く理解できないかもしれないが、それにしてもバカにしすぎだ
268: 不要不急の
軽症ってのが、呼吸困難だとか、ウィルスが原因の血栓で脳障害が起きてる状態なわけだからな、
ただの風邪症状じゃないって、次第に判ってきたわけで
早い対応の変更をお願いしたところだが
まあ無理ぽいなｗ
279: 不要不急の
かなり早いうちに4日って言い出したよな
帰国者接触者ダイヤル設置と同時に
ちゃんと考えた連中がいるだろ
エビデンスがあるなら責任逃れすんなよ
297: 不要不急の
見た目の数字抑える必要があったのは
東京五輪を開催しないといけなかったから
今だと馬鹿に見えるルールでも五輪開催前提なら必要なルールって理解できるだろ
315: 不要不急の
>>1
誰が言い出したかはともかく、政府と医師会が決めたことは変わりない
319: 不要不急の
議事録残さない習慣がこういう事態を招くし、
こういう事態を放っておくから
次に似たようなことが起きてもまた同じようなバカを堂々とやらかすんだよな・・・
326: 不要不急の
山中教授がエビデンスは不要って言ってたのを忘れたの？
344: 不要不急の
コロナウイルス自体が初めてなんだから
他の国の対策だって根拠なんかないだろ
345: 不要不急の
だいたいさあ医師でもない保健所の職員に
なんの権限があって自宅で様子見してくれと
言えるんだよ？無責任だろ
これ4日ルール化をした奴らは責任とれよ
570: 不要不急の
>>345
お前みたいな後だし馬鹿って四日と決めず どんどん病院行って感染が拡がってたら今の逆の事を言うからなｗｗｗｗｗどんな結果でも100％文句言うのやから気にするなよ
350: 不要不急の
おいw
すっかり定着し、そのせいで人が死んでるぞw
374: 不要不急の
>>350
人の命より重い4日ルールとか意味が分からんな
355: 不要不急の
軽症で医者の前でアビガン飲ませときゃ、とも思うが症状のばらつきが激しいわな。
勝手に治る人もいるからアビガンに効果があるかハッキリとは言えないって状態なんだっけか、今は。
作用機序から効くとは思うんが、見込みで出しまくる事できんのかな？
359: 不要不急の
>>1
当たり前だろう、新型ウイルスで何がエビデンスだよｗ
アホらしい、じゃあどれが正しいのか世界で分かってる人いるのか？
揚げ足取りは邪魔しかしない、そんなに批判したいならルール作ってくれ
１００％正確で頼むｗアホ共は少し黙れ、そして考えろ
372: 不要不急の
犯人探しに意味ある？
検査できるように発熱外来作ってくれ
技師を育ててくれ
382: 不要不急の
なんとなく決まったから責任者はいないんです、これは日本文化の知恵なんです
395: 不要不急の
>>382
暗黙の了解ってやつだな
387: 不要不急の
民主主義の欠点
少数意見の抹殺
多数決という名の責任の擦り付けあい
いいとこもあるんだが政治家、官僚にはもってこいだわ
391: 不要不急の
埼玉の50代や神奈川の40代、そして岡江久美子と
体調悪くなってから死ぬの早すぎで怖いわ！
自宅で死ぬのは嫌、アビガンも入院しないと
もらえないし入院させて！！
397: 不要不急の
37度5分以上で3日も様子見って不安でしょうがないだろ
家族にうつるかもしれないんだし
410: 不要不急の
でも 発熱した翌日に検査受けて 陰性
3日目も陰性
6日後の検査で陽性 ってパターンも多いから
(都道府県別HPの感染者個別発表)
陰性でも油断してほしくないな。
426: 不要不急の
風邪が3.4日もすりゃ治るから、人数の限られた検査人員使った検査空振りを出来る限り減らす、
また条件緩いと我も我もと検査希望者が密集してクラスターにならないために4日ということだな？
今の状況見たら日数緩和しても希望者雪崩れ込みで医療崩壊すると思うんだが
433: 不要不急の
>>1
https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/coronavirus-factsheet-jp.pdf
NYにも4日ルールあるけど世界的に共通する情報があるんじゃないの？
中国やWHO発とか
457: 不要不急の
>>433
NYでもだいたい手遅れって事だろう
498: 不要不急の
>>457
そういう事が言いたいんじゃなく4日を目処にするように世界に発信出来る組織が情報出してるってこと
日本独自に決めたんじゃないでしょ
434: 不要不急の
志村と岡江はマニュアルの犠牲者なのか…
705: 不要不急の
>>434
ふたりとも持病持ちの高齢者だからさ。
438: 不要不急の
潜伏期間の5日?2週間は合ってるのか？
466: 不要不急の
>>438
だいたいは
ただ、前日まで症状、発熱なし
当日数時間で発症→当日急死もある
東京の警備員のおっちゃんがこのパターン
490: 不要不急の
>>466
まじか…これもう神頼みするしかないじゃん
449: 不要不急の
【埼玉】自宅待機でコロナ患者２名死亡、大野知事「専門家の提言に従ったが、今後改善します」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587655349/
455: 不要不急の
もしインフルなら発熱４８時間以内にタミフルとか飲まないといけないのに
原因がわからないまま４日待てっていうのは最初から矛盾してる
513: 不要不急の
>>455
タミフルも酷くなってからじゃ効かないもんな
だから早く検査して重症化を防ぐわけで
コロナだって同じだわ
462: 不要不急の
最初の頃は治療法がなかったから
これでもまだ合理性があったが
「効きそう」な治療法が沢山登場してしまった現在は完全にゲームチェンジしたのである
この方針も見直さなければならなかった
つまり何事も遅いのである
561: 不要不急の
>>462
防疫の観点から考えるなら、最初から合理性はなかったよw
東京オリンピックの開催を目的にした近視眼的な名目上の患者数の抑制という意味しかなかった
でも、本当に市中感染を抑え込み、東京オリンピックを開催する可能性を少しでも上げるには、最初から防疫上の基本に立ち返り、
徹底したPCR検査を行って陽性患者の隔離を徹底すべきで、それを行うためのPCR検査の拡充を民間会社ができるようにあらゆる支援を行うべきであった
640: 不要不急の
>>561
まったく同意
4日ルールはある程度仕方ないと
5chでは庇ってきたけど
検査を頑なにしないのは本当に狂ってるよ
ちょっとでも検査すべきって書くと
ネトサポがすっ飛んできてケンサーズケンサーズ
などと気持ち悪いレスを繰り返してたし
743: 不要不急の
>>561
新型インフルの経験から、かなり舐めてたんじゃないかと見た
あの時も最初に発覚したのは神戸の高校生
ある程度出てきてから、東京もガンガン出し始めた
五輪延期が決まった途端に患者数が増えたのとなんだか似てる
473: 不要不急の
陽性でも、多くが無症状とか 軽い風邪の症状だっていうのが
専門家の認識だったわけだろ
だから、早い人が重篤なるのがおそらく４日目頃からだろうから
重篤になったら診てやるよっていうことだったわけじゃん。
でも、重篤になったら、戻ってこれない人がほとんど
軽症でも、血栓が脳にとんで意識障害になったり
肺の組織が急激に低下して、呼吸困難な状態になるって
やっとわかりだした。
つか、対策室の専門家なら、中国の情報とか米国の状況はしてるはずだよね
責任逃れっていわれてもしかたないだろ
476: 不要不急の
早期発見でアビガンが良さそうだけど薬害訴訟の経験からそんな簡単にホイホイとは出さないんだろうな
479: 不要不急の
日本の検査能力が貧弱だからより重い症状の人を優先するために区切っただけでしょ
エビデンスなんてあるわけない
480: 不要不急の
有識者会議が言ってた
「感染しても8割が軽症」「3密守れば過度に怖がるな」これでも勘違いさせちゃったからね?
スーパー､公園､商店街なとが新たな感染経路ではないかと疑ってる専門家もいるから､
正しく怖がらないといけないんだよ
481: 不要不急の
一人暮らしだと一気に重症化したら高熱で4日経つ前に意識やばくなるケースもありそう
あと、平熱+何度ならわかるけど、37.5℃もようわからん
504: 不要不急の
今医療崩壊するかどうかギリギリってんなら4日が妥当なんじゃないの
555: 不要不急の
>>504
もう医療崩壊はしてるし
4日というのも根拠がなく手遅れ
508: 不要不急の
４日待つようにって
確かに書いてあったと思うけど
でも、これはやめた方がいいよね
急激に悪化してる人が続出してる
型の違うウイルスが入ってきたのか？
525: 不要不急の
＞1
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。
その頃はオリンピック開催が既定路線だったしなあ、
534: 不要不急の
軽症でもアビガン貰う為には入院しないと無理なんだから
自宅で死ぬのは嫌だから入院させて！！
560: 不要不急の
>>534
ほんそれ
4日ルールで間に合わなくなってる
577: 不要不急の
>>560
もう軽症だからって自宅待機なんてしてても
いつなんどきどうなるか分からないから怖いよねぇ
666: 不要不急の
>>577
そうなんだよ
外国みたいに野外とかに即席の検査所たくさん作って、症状出たら安全に検査してやばくなったらすぐアビガン
これで助かる人多いと思う
今のままだと医療崩壊してアビガンももらえないまま死ぬ
693: 不要不急の
>>666
本当、自己責任でいいからアビガン飲める特例作るだけで全然違うのにな
549: 不要不急の
イタリアの発表で
死ぬ人は発病から平均4日で重症化し、重症化から平均4日で死亡する
ってあった。
発熱から4日たって検査やって、検査結果待って、
とかやってたら手遅れになる人は少なくなさそうだよな。
620: 不要不急の
>>549
根拠なしなのに、なんでまだそんな事言ってんの？
間違ってたらすぐ変える
それが被害を最小限に留めるための政府の義務でしょ
559: 不要不急の
風邪なら4日以内に治るだろってことじゃないの
562: 不要不急の
４日で死ぬならもうしょうがない。という事じゃね(´・ω・｀)？
暗黙の命の選択だろう
579: 不要不急の
風邪ってだいたい3日?4日で治るからそこからきてるんだろう(´・ω・｀)
580: 不要不急の
4日ルールはPCR検査が始まった2月上旬には既にあったと記憶してる
4日間様子をみる理由は言ってなかったけど「インフルエンザだったら4日もあれば熱が引く」とかそんな理由なんだろうなー
とそのときに思った
584: 不要不急の
大竹まことみたいに
喉が痛いだけで発熱もなく息苦しい(肺炎)症状もないのに
病院にて「PCR検査」を要求、しかも複数の病院を巡回するクズがいるから
自宅待機のルールができたんだろ
610: 不要不急の
>>584
そんな奴らを徹底的に検査して離隔するのが封じ込めなんだけどね
671: 不要不急の
>>610
陰性の邪魔な人を検査して隔離するの？
692: 不要不急の
>>671
検査しないで陰性ってわかるのか
737: 不要不急の
>>692
検査して陰性の人を隔離すんの？
590: 不要不急の
37.5℃以上で4日間待機してたらコロナじゃなくてもかなりやばくね？
661: 不要不急の
>>590
うん
ワイもそう思うわ
コロナならコロナと診断して
緩和する処方を取って欲しい
757: 不要不急の
>>590
風邪ならそれが正解なんだけど皆が徹底して気を付けて外出も控えてる今そんな症状出たら果たして風邪なのかね？って
593: 不要不急の
3月末まで海外旅行して帰ってきて来た人とか慶応研修医クラスタとか
不届きな輩ばかりが優先して検査受けられて
二次三次で市中感染した善良な市民は検査も受けられず死んでいくってね
納得できないね
617: 不要不急の
自宅待機中４日以内で死に至るような人は
例え初日から病院に受け入れてても結局亡くなる可能性が高い
こういう事じゃないだろうかと思ってる(´・ω・｀)
623: 不要不急の
町医者に行かせる事から間違ってるんだよ
コロナ専門外来を作らなかった事が
町医者を渡り歩く原因になってしまった
639: 不要不急の
免疫弱ってる人とか4日も待ってたらもう間に合わなくなるって周知されてきてるのに
対応遅過ぎるんだよ アビガンも初期段階で使ってこそだから尚更だろうに
探り探りだから始まりは4日ルールでも良いんだよ ただ状況見てすぐ変えてかないから無能呼ばわりされるんだよ
645: 不要不急の
待機日数を減らしたらベッドが埋まるし院内感染も増える
逆に激症化する患者の受診が遅れる可能性もある
3日にしたら今より死者が減るエビデンスは？
690: 不要不急の
>>645
症状悪化してから受け入れるから入院期間が伸びることを想定してない
654: 不要不急の
むしろ４日待てでは
拙いという根拠は次々出ているのでは？
709: 不要不急の
４日ルールで時間を稼いでいる間に
医療崩壊を防ぐ対策を取るんじゃなかったっけ
なんか理由があった気がするけど
814: 不要不急の
>>709
検査してくれないって前提があって
・4日経って治れば、病院必要ナシ
・4日経っても治らない→即入院の状態
のはずなのに、なぜかそれが検査基準になり
そこから更に検査もさせず
死にかかってやっと検査→入院 ていう状況
710: 不要不急の
実際にそのルール守らないと検査すらしてくれなかったんじゃなかったっけ
745: 不要不急の
>>710
> 実際にそのルール守らないと検査すらしてくれなかったんじゃなかったっけ
守っても検査拒否で見殺しに
717: 不要不急の
高齢者の急死事例で若年者は37.5度以上４日様子見で高齢者はその限りでないとなって志村の時には外れていたはずだよ
720: 不要不急の
4日ルールは検査キャパシティーに合わせた数字
検査可能数が増えれば待機日数も減らしていける
つまりPCR検査可能数を増やさなかった奴の責任
まだ感染が少ない段階で時間稼ぎして体制を整える予定だった
それを日本ホルホルの口実にすり替えた奴がいる
970: 不要不急の
>>720の言う通りで、責任は４日ルールを作った人ではなく、
その後何もしなかった人たちにあるんじゃないの？
今の数でも検査結果２?４日待ちでしょ？
ならば初期は４日ルールには意味があったように思う。
というか、むしろ、今、役に立ってるｗ
（一人の新コロナ患者の命より、100人の普通の患者の命優先）
あんまり指摘されないけど、感染初期にアビガンでも飲まなけりゃ、
どうせ治っても後遺症が残るんだ。
（阪神の野球選手にいつもと同じ練習やらせて、以前よりどのくらい
しんどくなったかのデータが欲しいところ）
725: 不要不急の
この4日で死んでくれたらラッキーてか？
761: 不要不急の
>>725
コロナの治療費は全額公費だかねぇ
入院させたくないんだろうが自宅待機で死ぬのは嫌だ！！
733: 不要不急の
判断や対応がいちいち遅いんだよ
病気の拡大スピードを超える対応しなきゃ
いつまで経ってもコントロールなんてできやしない
現場で戦ってる医師や看護師の身になって考えろ
735: 不要不急の
４日ルールのせいで死者がでてるわけではなく
コロナで死者がでてるんだからな
その死者数も諸外国と比較して特出するようなカズではないので
４日ルールが悪かったってのは飛躍しすぎだろ
756: 不要不急の
>>735
一部の連中にとっては今回のコロナすらアベ下ろしの道具でしかないんだよ
ドン引きだけどな
776: 不要不急の
>>735
早目のアビガンが有効なんだって
4日待ってそこから検査じゃ間に間に合わなくなる
807: 不要不急の
>>735
いや4日ルールは患者を重篤化させてる
元凶の一つだと思う。
888: 不要不急の
>>807
でも想像してみろよ
少し調子が悪かったら患者が我さきにと医者などに
駆け込んでいけばパニックになるだろ
それを収めるのが市の職員や医療関係の警備員なのか
そんなわけないよな国が動かす軍隊が整然とさすしかないんだよ
だから制度的にも物量的にも無理があるんだよ
954: 不要不急の
>>888
早めでいいんだよ。それでさっと検査してぱっとアビガン出して、はい終了
759: 不要不急の
最初の4日は検査絞るため
ただの風邪なら4日も続かないって話からだろ
何かしら制限設けないといけなかったのは確かで問題はそのあとも検査可能件数が増えなかった事や
4日待つうちに手遅れになるケースをどうするかという方法が十分議論されてなかった事だろ
高齢者や基礎疾患持ちは2日、強いだるさや息切れはすぐってのはどこから出てきたのか
東京都医師会が最初に医師が検査を求めても断られる例があるって会見いたのはいつだったかその時医師会側から提言があったのかな
767: 不要不急の
ここにきて前に進むことが大事
エビデンスなんて今回は誰も断じ得ない
判断がミスだったら、そっから変えていくしかない
預言者なんかじゃないんだから
808: 不要不急の
>>767
間違えた判断をただすのと、原因究明を棚に上げるのは違う。
同じミスを繰り返す可能性があるからだ。
334: 不要不急の
ルールを誰が作ったかウダウダやるより、
現在の状況に即した新しいルール作る方が先じゃね？
転載元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587656616/
見世物小屋に入った事ある奴いる？
2000年以降で見る価値のある面白いドラマ
歌にまつわるうすら怖い逸話
トラウマになるほど海が怖くなる画像ください
アニソン史上最強の神曲ってなんだ？
飯が美味い都道府県ランキングでけたった
面白いと思って保存した画像を貼って行くスレ
タグ ：コロナ4日ルールエビデンス検査
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コメント一覧
- 1.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:01
- ID:32HTRkuR0
- エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、ローマの休日(1953年)の「Cold Coffee」を完全無視して大はしゃき?！
- 2.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:06
- ID:JUxTXVOU0
- がん治療中だったっつってんだろ…
- 3.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:09
- ID:En3v8NRW0
- 元米74
国民がなすりつけあいを求めてるからね。
問題解決を求めず責任求めたらそりゃそうなるわ。
第一日本の実態無視して先進国なのにとか、判断が遅いとか原因を追求することからかけ離れたことを言う奴は解決するのには邪魔にしかなってないのわからんのかな。
- 4.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:17
- ID:w6CXHEH40
- いっちゃ悪いがすぐ検査しても助かってはないだろ。普通の熱だったら4日間も続くことはそうないから待ってからってのも変ではない。
- 5.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:19
- ID:TxDFbkvh0
- ?4 日 基本的な風邪を疑う
5日?２週間 放っておくと慢性重症のあるものを疑う
２週間? 内臓等さらに異なる病気を疑う
ただの内科の判断指針だろこれ
薬を１週間ぐらいもらうのはこれが理由だよ。
- 6.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:19
- ID:2gbtqZOB0
- 普通の風邪なら4日で熱下がるけど、症状が長引くのが新型コロナの特徴って武漢のデータでわかっていたからの4日ってどこかで読んだけど
PCR検査もある程度ウイルス増えないと偽陰性で出てしまうことがあるし、流行し始めた頃はインフルエンザもまだ流行っていたし病院に患者が殺到してクラスター作って感染拡大するのを防ぐ目的だったんでしょ
初期から妊婦、高齢者、持病持ちの待機は2日と言われていた
そろそろ日本産の迅キットの数が増えてくるから待機時間短くして検査できるようになると思っている
- 7.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:20
- ID:ORYTDhXQ0
- アビガンの有効性が副作用を上回ると判断される前なら
軽症例に対する治療が対症療法しかないのだから
四日ルールは現実的では
高齢者かつ持病持ちの志村や岡江さんは二日ルールだし
岡江さんは放射線治療の副作用による発熱かと思われて見過ごされた可能性もあるし
四日ルールの犠牲者と言うのはどうかと
- 8.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:21
- ID:nb3.AYGy0
- 説明されても分からないのに説明しろとか言われてもなあ
8割削減の根拠ってもろ数学の世界だから、それこそ8割以上が理解できない
そもそも医療、というか人間なんて個人差大きいから例外が出て当然で全員救うなんて無理
未知のウイルスで治療法も確立してないなか、人口比でこれだけ亡くなる人少ない
これ無視して冷静なつもりでパニクってギャーギャー文句いう頭の悪い奴はホント社会の害悪
- 9.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:22
- ID:B0J5aqqV0
- 全国的に医師が足りてないのに検査数なんか増やせないよ
人生引退間近の町医者爺さんまでひっぱり出そうとしてるレベル
病床数を増やしても対応出来る医師が足りない
学徒動員でもするか？
- 10.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:23
- ID:tj8WFTns0
- イギリスは7日だったっけ？
文句ばっかのバカはほんとお気楽だよな。
クレーマージジイだよ全く。
- 11.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:23
- ID:yApPn8aX0
- 医療が進歩したから皆が「医師の治療を受ければ病気は治るもの」という前提で動いているし考えている。
これは誤りだというのに。
- 12.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:24
- ID:6pS4F6Y90
- ＞人の命より重い4日ルールとか意味が分からんな
医療崩壊がもう片方に乗ってる天秤だからな、少数より多数の命が尊重されて当然だろ
- 13.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:24
- ID:5PFDIJMg0
- 重症者を重点的に見るってことだけど、
回復者数の少なさを見ると相当長期入院が必要か、重症になったらもう手遅れってことに見えてしまう。
- 14.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:24
- ID:0yuzO89X0
- 犯人見つけて何か安心したい人間の群れ
4日ってのは多分他の病気との区別の為だろ。国民全員検査出来ねえし
岡江さんに関してはどうしようもねえわ
肝臓辺りに疾患があるとアビガン良くないって話あるし
癌治療やってても同じようにあかんのちゃう
- 15.アベノセイダーズ敗北
- 2020年04月24日 07:24
- ID:HChWYE1D0
- 安倍ちゃんは日本の隠蔽体質をぶち壊せ!!!
- 16.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:25
- ID:Kc7TzVcf0
- 原因究明と責任追及の区別がつかないやつが、叩く側にも守る側にもいるから、結局、なんの原因も解明されず、とるべき責任をとる人もいないんだよな。原発事故もそうだし。結局、民度の低さなんだよ。
まぁ本当にずる賢い人は、意図してやっている人もいるだろうが。
これでもし、今後も医師増員に反対する勢力がいるとすれば、それは反社と変わらんわ。
- 17.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:26
- ID:z2x155y70
- こういう責任論始めるのはまだ早いとおもうけどなー
やり過ぎると誰も指針出さなくなるってわからんかね
- 18.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:29
- ID:oszMVTsO0
- >>12
そもそも統計的にルール決めたららどうしてもレアケースで統計から外れる人は出るからねえ
3日ルールにしても死ぬ人は死ぬし、返って医療崩壊が早まり他の病気で入院できなくて死ぬ人が多発してたかも知れん
少ない情報の中でルール決めて動くことを批判するなら、リーダーシップなんかとても発揮できないし、すべての施策が後手後手に回ることになるよね
- 19.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:30
- ID:V.msKxzX0
- 今回エビデンスって言ってる連中は責任を負いたくない無能連中が責任逃れのため何も決められない言い訳として連呼しているイメージ
- 20.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:30
- ID:ZKFUAfYe0
- ええええ
押谷先生は信頼できる人で、その人がこう言ってるなら本当なんだろう。
誰が決めたのよ？
- 21.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:31
- ID:49ML3siH0
-
エビダンスじゃない
- 22.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:33
- ID:oszMVTsO0
- >>17
ホントそれ。
指針が検証されてない情報に基づいて出てると批判するけど、じゃあエビデンスが出るまで指針出さないわってなったらより悲惨なことになるのにね
普段行政の動きが悪いと言っといてこれはないわ。
- 23.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:33
- ID:JUxTXVOU0
- 4日にエビデンスが無い、もしそうだとしたら
じゃあエビデンスのある日数って何日なのよ
この緊急時にはそれを持ってこなきゃただの難癖だろ
- 24.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:33
- ID:6pS4F6Y90
- 不安だから検査してええええええとか言ってる連中やケンサケンサ連呼してる奴って
江の島で遊び歩いてた様な奴らじゃねーの。
- 25.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:33
- ID:tj8WFTns0
- ※20
世界各国に聞いて回れ。
あっ中国には一番最後にしとけよw
- 26.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:34
- ID:yAF9L3F50
- 根拠と証明と証拠は全部意味が違うのにエビデンスでまとめる意味がわからない
- 27.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:34
- ID:8vj9ngNN0
- 今は非常時で、国全体でトリアージを行い、優先順位をつけて治療をしている状態。
その結果として、早期からつきっきりで治療していれば助かった命を救えなかった例もなくはないかもしれない。
しかしそういった彼らを救おうとした結果待っているのは、医療機関の負担増によるより多くの人の死だ。
- 28.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:35
- ID:S5KwvQzS0
- 冷房28度は大半の人間が快適と感じられる上限とされている
なので、本来はエアコンの誤差上下2度を前提に26度にしないといけない
平均温度28度だと半分の時間は上限を超えた不快な温度になる
- 29.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:36
- ID:AzqPC4Qi0
- こんなの今更言い出すの卑怯すぎるだろ
自分は悪くありません政府が勝手にやりましたって？
重大事項だと思うなら早く言え
と言うかつい最近の数例までこの指針は問題になって無かったんだから4日様子見は間違ってないんだよ
芸能人一人死んだからっていきなり指針を疑う必要は無い
- 30.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:37
- ID:oyFoqL4.0
- もっとはやくから軽症者隔離施設と検査体制の整備をセットですべきだったわなとは思う
- 31.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:38
- ID:Ih.tGfUT0
- オリンピックしたさに隠蔽路線で行こうとするからこうなる
最初から徹底検査徹底隔離してればこんなことにはならなかったのに
隠蔽捏造改竄重ねた自民党の集大成みたいな失政
- 32.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:40
- ID:aTd9tADE0
- 通常の風邪は２?3日でピークに達して、回復傾向になる。
4日以上続く場合は別の疾患の検査が必要になる。
それまでは病院でほかの感染症をもらい、悪化するリスクの方が高いから風邪症状は4日ほど様子見る。
ただ、38度近くなる場合はインフルエンザ等を疑い、発症から12?48時間の間に病院に行く方がよい。
インフルエンザ検査が正確になる、抗インフルエンザ薬が使えるため。
これが通常時の対応。
新型コロナウィルスの感染が拡大して、ただの風邪より優勢になってくるとこの4日ルールを見直さないといけない。
その時にはCTによる肺炎のスクリーニングより、PCR検査の実施を拡大させないといけない。
- 33.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:41
- ID:TCtJ3ewE0
- >>1
ほんま無能な部分しか見えてこないな
470億使った小さいマスクも配らずに回収して
パチ.ンコにも居酒屋にもまだ甘々だし
どんだけ闇深やねんな
- 34.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:41
- ID:2KCrDH0.0
- >>5
口に出して言わないだけで、ある程度人が死ぬのは想定済みなんだろうな。
高齢者に関してはこの機会に死んでほしいっていうのが本音だろう。
- 35.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:41
- ID:a7i87eac0
- そもそも親中の自治体が防護服やマスク大量に横流ししてる戦犯は？
- 36.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:41
- ID:jc1OvHkm0
- テレビの専門家が口々に言ってたやで？
まだ研究され始めたばかりなのに。
- 37.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:42
- ID:lRc6TBud0
- ダイヤモンドプリンセスでの経験則じゃないの？
- 38.(´･_･`)
- 2020年04月24日 07:42
- ID:jpwI.nt60
- 厚生労働大臣の加藤だよ。
最近は西村さんにおっかぶせて逃げ回ってるけどね
- 39.金ぴか
- 2020年04月24日 07:42
- ID:FA6mIgj60
- ※31
アホか
全員病院にぶちこんでたら病床の数が全然足りんわ
- 40.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:43
- ID:kQfdD7gS0
- ※30
それを早くから訴えてたモーニングショーは叩かれてた模様
- 41.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:43
- ID:wnredOB.0
- ４日ルールもエビデンスもないのは仕方ないとしても
こんだけ海外で多発しているのにも関わらず、知見を収集せず、
今の状況になるまでそのエビデンス（笑）に沿って対応し続けた、対応方針を変更しようとしなかったって点が非常に重い
- 42.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:43
- ID:ZKFUAfYe0
- 専門家が決めたんだろうと思ってからみんな従ってたんだろ
それが誰が決めたかわからないってなんだよ
- 43.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:44
- ID:dkZctuB00
- エビデンスなんてジジババに言ってもわからんだろうに
- 44.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:44
- ID:ITzrVkj80
- ＞＞＞検査と隔離を別施設を造れば良いだけ
人手あるの？
- 45.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:44
- ID:pk6T50xF0
- 海老です
- 46.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:44
- ID:4EtF.jDI0
- 個人の救済より体制の利益ｂｙ厚生労働省
- 47.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:45
- ID:zZHw19RL0
- そもそも４日ルールって「全ての命を救うためのルール」じゃないでしょ？
現状を踏まえて軽症者用の施設をさっさと作るしかないけどとにかくこれが間に合ってない
あと軽症者用の施設つくったところで死者0は無理じゃないの
- 48.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:45
- ID:E.sqa7Ko0
- ４日ルールでいいんだよ
今の世の中見てたらわかるだろ
コロナだと思い込み発狂するメンヘラ＞＞越えられない壁＞＞志村岡江らのケース
でそれこそ崩壊するわ
- 49.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:46
- ID:Be.vuHYf0
- 基本は4日で構わないが、状態が悪いのに何が何でも4日ってしてるのはまずいと思う
その辺は医師の歳量次第にしとかないと
平熱パニックおじさんに忖度とかされても困るけど
確か軽症者用21万室確保したから方針転換するだろうし、まああんまやいやい言わずに様子見で良いんじゃね
- 50.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:46
- ID:kvLTzNzw0
- 正直詳しくないが、ここまでのコメント見る限り他の風邪なら３日以内で治ることが多いからとりあえず４日で、ってことなんじゃないんか？それじゃあかんかったんか？
未経験のウイルスな訳で、４日じゃダメなケースがわかったなら伸ばせばいいと思うんやけど。
「４日じゃダメな場合があった！４日に決めた奴の責任は重いぞ！責任取れ！」って話か？
それに何事にも例外はあるしな。基礎疾患や重い病歴がある人ならなおのことやろ。
- 51.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:47
- ID:5sMfWj6J0
- 詳細が分からないんだから、最初は専門家が経験的に決めるしかないわな。その判断の結果は非難されるものではないと思う。
でも、国内で1万もの感染例が出て、その基準が疑問視される例が続発している今でも基準が変わってないことはおかしいと思うよ。何故変えないのか。
- 52.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:47
- ID:Gz99q1fP0
- 医師会が提言したかもしれんが決定するのは政府だろ、責任は政府にある。
- 53.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:47
- ID:ITzrVkj80
- 今の何十倍もの人を受け入れられると思ってる根拠を教えてほしい
理想論ならいらん
- 54.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:49
- ID:51PpQn900
- 陽性率10パーセントなら妥当だろ
- 55.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:49
- ID:w5MUDhd10
- >>40
ソースは？
検証するのにソース欲しい。
- 56.金ぴか
- 2020年04月24日 07:49
- ID:39J0tKyc0
- 誰だよ言い出した奴出てこい
- 57.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:50
- ID:ZKFUAfYe0
- NHKスペシャル見てる俺は押谷先生を信頼している
その押谷先生がこれ言ったということに危機感を感じる
- 58.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:50
- ID:DAonsjd.0
- いや、高齢者は２日ルールはどこいったの？
４日間は様子見の方だけがクローズアップされて高齢者でさえ２日を知らないから、
自宅で死亡する人に高齢者が多いんじゃ。
- 59.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:51
- ID:tj8WFTns0
- 馬鹿が多過ぎ。
高齢者や基礎疾患のあるものは2日と最初から言ってただろうが。
- 60.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:51
- ID:WHxYdTc.0
- そもそもPCR検査って発症から何時間しないと有効ではないとかないの？
インフルエンザにかかった時、明確に発症してから半日以上立たないと陰性になる可能性があるから検査はオススメできないって言われたけど
- 61.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:51
- ID:kXFjCtkq0
- 未来予知を当てろってのはなぁ
未だに4日なの？というのはわからんではないが
そして4日を広めたマスコミは芸人ワイドショーも止めずに逆にかみつくという
- 62.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:52
- ID:w5MUDhd10
- >>52
それやると、政府が何も判断しなくなるぞ。
欧米でもそういう時代があってその対策としてリカバリーしたら支持するという文化が出来たらしい。
- 63.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:53
- ID:jc1OvHkm0
- そもそも、今現在「その道の専門家」の頂点はエチオピアからお越しのテドロス先生やし。
- 64.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:53
- ID:jN4Ipicd0
- 何倍もの受入れが必要な状況で、病床、医療関係者の配置、過大な対応とならず医師の責任を免責できるルール、この程度の対応もできない政府ならいらん
- 65.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:54
- ID:YGwCsJTc0
- まぁ言うて岡江さんに関しちゃ言っちゃ悪いがガン治療のための放射線療法したばかりの超ハイリスク群でアビガン投与も出来なかったろうから
4日だろうと当日だろうと結局結果はかわらんと思うよ
- 66.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:54
- ID:jc1OvHkm0
- >>61
マッチポンプは何時ものことさ
- 67.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:54
- ID:5lrgBHWZ0
- 感染初期の対策をいまだ続けてることが異常
追跡なんてとっくの昔に無意味になってるというのに
- 68.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:56
- ID:NrEaZnsX0
- 10日くらい前の報道で静脈血栓症が出るって言ってたが
やっと注目されたな
- 69.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:56
- ID:YXG0Esob0
- >>2
こいつらに都合の悪い部分は見えないからな
まあ文句言ってるのは野党とか足引っ張るのが仕事な奴らと同類だな
- 70.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:56
- ID:2gbtqZOB0
- >>60
そうだよ
ウイルスがある程度増えないと陽性にならない
インフルエンザの検査に12時間あけるように言われているのも同じ理由
- 71.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:56
- ID:vXSAN5CC0
- >>20
信頼できるのw
この発言見たらど素人にしか見えんけど
- 72.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:57
- ID:51PpQn900
- >>48
買い占めに見られるように
国民は自分さえ助かろうというヤツばっかりなんだから
単純明快な4日ルールで運用しないと
ゴネるヤツばっかで手に負えなくなるだけなんだよな
- 73.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:57
- ID:jc1OvHkm0
- アイツは悪魔だと放火して
無実であることを庶民が指摘し始めると
水をかけて消火し「こんな酷いことをするのは・・・・インターネットだ??奴を火炙りにしろー！」と言うのがマッチポンプ。
- 74.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:57
- ID:piLFg7jQ0
- 4日ルールなくして徹底検査しろってのはどんなエビデンスに基づいた発言なんですかね
- 75.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:D.MiJV1E0
- 全ての物事に、人間が関わっていることを想像できないから、簡単に隔離しろだの新型コロナ外来を増やせだの他人事で言えるんだよ。その人員をどこから確保するんだよ
- 76.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:vXSAN5CC0
- >>40
全員検査しろって言ってたからだろ
すぐ捏造するよな
- 77.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:2NytShhS0
- >>40
みてないけど検査体制の整備の部分だけ強調されてたとかじゃね？
- 78.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:.sj04tLo0
- >>2
乳がん治療中だからこそだよ
4日も待っていられない
乳がんの放射線治療は場所的にどうしても肺にも放射線が照射されてしまうからただでさえ副作用で肺炎になりやすい
コロナじゃなくても検査して肺炎なら即入院案件だし、コロナだとしても悪化が懸念される案件なんだから4日なんてのは無視して検査して入院でいい
保健所の職員なんて各病気について知識があるわけではないからケースバイケースの対応なんかできないので現在何かしらの病気で治療中の人は素直に言うこと聞いてたら岡江さんみたいに手遅れになってしまう
保健所の職員は医者ではないんだから本来4日待てなん言うのさえおかしい
- 79.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:2NytShhS0
- >>40
みてないけど検査体制の整備の部分だけ強調されてたとかじゃね？
- 80.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:58
- ID:jN4Ipicd0
- 尾身先生自体が、国や医療体制も考慮した当初の対応ではカバーできなくなったと方針を転換しているのに、いまだに医療崩壊ガーとか言い出すバカ大杉
- 81.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:59
- ID:YDja9Wl10
- 未だに病院で治療してるのがね。。
2か月あって何もしてないやん。
熱出ても、4日ルールどころか電話がまず通じないよ。30秒10円か20円かかるのに。国家主導の詐欺じゃねーの？？
- 82.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 07:59
- ID:M.68qxLc0
- 小さい地震も多いし不安なことばかりだな
- 83.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:00
- ID:w5MUDhd10
- >>64
それを支持してくれる基盤は？
民主主義って何やらにしても基盤がいるんだけど。
例えば国によっては基本的には任期中は独裁者並みの権限を与え、公務員はそれを支えるシステムがあり、それが基盤になる。
日本ではそれが難しいのは知ってるでしょ？
独裁者はダメだとしてきたんだから。
- 84.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:00
- ID:r7X6P.q.0
- >>33 誰も責任取りませーんwwwww お前らが自民党選んだからやぞ?w
- 85.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:00
- ID:lwDsFKwq0
- リソース制限や現実みないで、理想や完璧を他人に強要する意見は
平時のお花畑政党ならともかく
こういう時はガチ迷惑なんで排除される
- 86.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:01
- ID:a21dYw5t0
- >>84
自民党じゃなくても責任とらねぇよ
- 87.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:02
- ID:vXSAN5CC0
- >>81
どんだけ貧乏なんだw
- 88.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:02
- ID:tj8WFTns0
- ※81
電話が通じないならお金は掛からないのでは？
それとも、海外の特別な所からでも掛けてるんですか？
- 89.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:02
- ID:MnFqrGgB0
- >>15
皮肉たっぷりで草
- 90.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:02
- ID:0NFWUyUV0
- 議事録が残ってるだろ
安倍政権だからもう廃棄したのか？
- 91.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:03
- ID:k.B1DesK0
- ４日てすげいな
ウチとこは３秒ルールやど
- 92.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:03
- ID:w5MUDhd10
- >>81
人員が足りないだけ。
住まいは東京？東京なら人口密度は世界一なので、こういった事態になった時対処の難易度が上がるってだけ。
- 93.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:04
- ID:jrxwg4.v0
- では、何度で何日が適切なんだ？現実世界では、決めなければ何も始まらない。決める立場にいなかった者が、後出しで非難する事ほど無様なことは無い。
不可解なら質す、提案する、議論すれば良い。それがなければ、現状が準最適解だ。現実世界では決定がなければ、何も始まらない。
- 94.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:04
- ID:4korSpg.0
- >>78
いやだから治療中など特別な理由がある人は４日待たなくてもいいって前から言われてる
今回は岡江が相談した相手の判断ミスだよ
- 95.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:04
- ID:MnFqrGgB0
- >>86
いやどの党だろうがこの有様は正直エグいやろ
自民だからやっていいわけでもないし、民主ならなおさらや
こんなんいっぺんとことんまで叩かれないとユルユルのまんまになるで
- 96.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:06
- ID:TCtJ3ewE0
- >>94
相談した相手も何も自宅で隔離みたいな感じなんやし急変するまで入院も進められん
- 97.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:06
- ID:a21dYw5t0
- >>78
癌治療で免疫力落ちてるから雑菌やウィルスだらけの病院より
自宅療養で様子見の判断を医師がしたらしいが
- 98.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:08
- ID:TCtJ3ewE0
- >>97
病院が雑菌やウイルスって、、
もう世紀末やんけ
- 99.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:08
- ID:yQelTyWi0
- 独裁者嫌いなのにリーダーシップは欲しいし独裁国家中国は大好き
パヨクが何を求めてるのかさっぱりわからん…
- 100.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:08
- ID:T9nRBLwP0
- インフルなら3日で熱が下がるから、
4日続いたらインフルじゃないから
コロナの可能性を疑うっていうことでしょ
コロナの症状も明らかになって
季節的にインフルも減っている時期だから
インフルと区別する目安は大事でなくなってきたよね
- 101.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:09
- ID:QPg44Qcg0
- 死への恐怖・・・
恐怖こそが危険を遠ざける
散歩するな、ジョギングするな、公園に集まるな。
- 102.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:09
- ID:TCtJ3ewE0
- >>22
普段の行政の怠慢がこういう批判で爆発してんじゃね
- 103.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:10
- ID:5kMooqHF0
- エビデンスがあるわけないだろう
押谷教授は言い訳でなく当たり前の事を言っただけ
未知のウイルスだぞ？あくまで重症者を確実に収容する為の対策だし
蓮舫の休校のエビデンスはあるんですか？（効果が無いかもで止まったら手遅れになりかねん）に通じるものがある
- 104.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:10
- ID:gnx6lsSC0
- >>3
根拠なんか有る訳が無くて、とりあえず最初の時点で解ってたのが武漢が医療崩壊して地獄絵図になってた事だけ。
だから日本は同じ轍を踏まないようにする事を最優先にして始めたのが「4日間ルール」だろうな。んで、現状は2月の頃より状況が変わったので4日間ルールは見直す時期なんだろう。
前例踏襲主義者程「この4日間ルールを決めた奴は誰だ！」とか騒いでる印象。
- 105.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:10
- ID:tj8WFTns0
- >>98
病人が集まる所だから当然なんだが…
風邪は何が原因ですか？って話。
- 106.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:11
- ID:.FbPpLlS0
- 早い段階での医療崩壊を防ぐための4日待機、その過程では犠牲が出てくるかもしれないが、医療崩壊したときの犠牲の方が大きいから諦めるしかない。
ただ検査拡充、隔離施設増床が叶えば、4日も待機する意味はないはず。
- 107.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:12
- ID:5kMooqHF0
- >>98
何アホみたいなこと言ってるの
病院はそもそも感染症にかかった人が多いだろ？
医者も看護師も清掃員も感染症疑いの患者と何万回も接触して
1回のミスで感染してるかもしれないんだぞ
病院には健康極まりない人だけ入ってるとでも思うのか
- 108.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:14
- ID:gnx6lsSC0
- >>6
4日間だけが独り歩きして本来4日間も様子見をするべきで無い人達まで4日間ルールが適用されてる感はあるな。
- 109.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:15
- ID:tj8WFTns0
- だーかーらー最初から高齢者や基礎疾患がある人は2日となってるんだって。
こういう騒ぎ立ててる奴らはTVがギャンギャンやらないと頭に入らないんだろうな…
- 110.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:15
- ID:wDNxpgoy0
- >>98
当たり前の事で世紀末とか取り乱す。
こんなのがパニックを大きくして行くんだな。
正しく恐れよ
- 111.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:17
- ID:w5MUDhd10
- >>95
叩いてもゆるゆるだよ。
だって対抗勢力もやってないもの。
責任を取らせるなら代わりになら野党がいないとね。
いない状態で追求してもハイハイで終わりだよ。
- 112.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:17
- ID:LCp43.At0
- さっと検査してって、だからその検査のキャパシティの問題があるだろうって
何度言っても分からないんだろうなあ
どちらかというと一度こういうルールと決まったら
それに例外を作れない、破った責任を負えない国民性の問題じゃないかな
- 113.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:18
- ID:TCtJ3ewE0
- >>111
いい感じにバランス取ったら良くね?
俺は民主に入れるわ
- 114.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:18
- ID:ALb9nz8n0
- エビデンスってのはEbidence-Based Medicine（根拠に基づいた医療）という考えが現代医療の根幹なので、そこから使われている言葉
医療系ではずっと前から日本語でなくエビデンスという言葉を使ってる
最近他業界でも使うようになったから、嫌悪感表す人が多いが…
岡江さんは基礎疾患として乳がんがあったから、４日待機しないといけない例ではないよね
- 115.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:19
- ID:5kMooqHF0
- >>109
3月末の時点で医者の共産議員が受診目安すら読まずに責めてる現状じゃなあ…
説明書読まずに模型作ってパーツ紛失するタイプですわ
庶民の味方の議員様は面倒な文書（７ページ、しかも２日などの説明は強調書き）読む必要ないとか開き直ってそう
- 116.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:20
- ID:gnx6lsSC0
- >>18
寧ろ早急に4日間ルールを決めてここまで何とか医療崩壊を防いで来た事は評価すべきだと思うわ。それでいて今は状況が変わったから新しいルールを考えましょうって段階。
初めての事態に最初から100%正しい対策を作るなんて不可能だろうがと。なのにこうやって騒ぐ奴が居るから、皆どんどん責任を取って何かを決める事から逃げ出すようになる。
- 117.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:20
- ID:a21dYw5t0
- >>95
この有様といっても結果としては欧米諸国や武漢と比べれば
桁違いで被害少ないやん
被害が武漢やアメリカ抜いてるのならともかく、かなり善戦してて恵まれた状況なのに
責任者探して叩くとか頭おかしいわ
- 118.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:20
- ID:wDNxpgoy0
- >>34
そもそも毎年肺炎で10万人くらいは死んでいて、しかも1万人、2万人とかの増減もあるのだから死者数としては今のところたかが知れてるんだよね。
未知の感染症として先が読めない、医療崩壊を招きかねないから騒いでいるわけで。
- 119.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:21
- ID:TCtJ3ewE0
- >>117
アメリカでこんなマスク二枚配って回収したらそらもうデモ起きとるわ
- 120.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:22
- ID:wbO86OwQ0
- 弱者を見捨てられない民主主義とコロナの相性は最悪だな
こんなの中国なら悲しんで自分達も覚悟決めて終わりだろ
- 121.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:23
- ID:dV7oYzju0
- 治療法が確立されてれば早めの検査は意味あるけどさ
現状ですら現場はヒィヒィ言ってるのに最初から検査検査検査で8割の軽症者に医療リソース持ってかれてたらとっくの昔に医療崩壊してるよ
早くアビガンの効果が実証されて、本格的に投入されてほしいな
- 122.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:23
- ID:7pzpAWoO0
- >>117
世界の中でも大惨事になってるアメリカや中国よりマシだから汚職や怠慢も許そうみたいなスタンスがもうおかしいと思わん?
- 123.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:23
- ID:jc1OvHkm0
- ＞まーたエビデンスｗ
人類がはじめて経験するウイルスにエビデンスなんかあるわけないだろｗ
こりゃ一本とられたなw
- 124.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:23
- ID:5kMooqHF0
- >>119
何能天気なこと言ってんの？
とっくにアメリカはウイルスはフェイクと叫びまわってデモが起きてるぞ
外出禁止令を無視して３密になり、トランプの赤い帽子かぶりながらな
あんたが考えてる程アメリカはまともじゃないよ…
- 125.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:23
- ID:w5MUDhd10
- >>102
ちゃんとした正当性無いと言い訳に拍車かけるだけだけどな。
批判するなと言わないから組織的に陳情して欲しいわ。
- 126.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:26
- ID:Jx0N0XNb0
- そこは検査数の問題なのかね
むしろ病床や検査の精度とかちゃうの
正直病床は増やすにしても物理的に限度がある
増やせ増やせ言うより
死にたくなかったら感染するなとしか
病床埋めてんのは感染した国民だからな
- 127.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:26
- ID:a21dYw5t0
- >>122
汚職も怠慢でもないやん
結果出してんのに
- 128.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:27
- ID:TCtJ3ewE0
- >>124
まーた底辺と比べて「日本はマシ!!日本は素晴らしい!!」
もうええわそんなのは
どこの党だろうが、どこの国だろうがどこの人種だろうがゴミな行動はゴミなんや
どこかの国や党や人種だから許されるみたいな思考が間違ってると思わんか
- 129.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:27
- ID:EkB05YWT0
- >>98
逆になんで病院は雑菌やウイルスが少ないはずだと思えるのかw
ウケるw
- 130.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:27
- ID:jc1OvHkm0
- >>99
日本を中国共産党か北朝鮮に支配して戴くこと。
- 131.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:27
- ID:TCtJ3ewE0
- >>127
結果（パチ屋休業拒否野放し、マスク回収）
素晴らしい
- 132.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:28
- ID:w5MUDhd10
- >>120
弱者を見捨てられないのはヒューマニズムであって民主主義は関係ないぞ帝国時代だって民主主義だしな。
- 133.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:28
- ID:5kMooqHF0
- 正直、一番今の病気を甘く見てるのが意味を理解してない批判者だし
とにかく主張を中傷するだけで代わりの専門家がいるのか何も考えてない
休業と補償はセットだろと叫びながら集会開く時点で言語道断
- 134.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:29
- ID:a21dYw5t0
- >>128
ただのクレーマーやってるお前が一番ゴミやんw
- 135.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:29
- ID:5kMooqHF0
- >>128
>まーた底辺と比べて「日本はマシ!!日本は素晴らしい!!」
>もうええわそんなのは
鏡見ろ…あんたが比べたんだろ
>アメリカでこんなマスク二枚配って回収したらそらもうデモ起きとるわ
- 136.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:30
- ID:w5MUDhd10
- >>113
バランスとったら反対だけで何も言わなかったので責任取りませんで終わり。
てか、それで何とかなるならすでに何とかなってる。
バランスとったら良くなると思った結果が責任取らないという選択が最良だと政治家に認識させた。
- 137.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:30
- ID:TCtJ3ewE0
- >>134
政策をちょっとでも批判したらクレーマー扱いというこの
- 138.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:30
- ID:xUaqhcTl0
- >>16
そうだね。不幸な事象があったら、とにかく人柱だよね。
スカッとするよね。
- 139.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:31
- ID:a21dYw5t0
- >>131
検査しまくりで4万人死ぬよりよっぽどマシだろ
- 140.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:32
- ID:w5MUDhd10
- >>131
パチ屋利権は昔からあった他の政党も絡んでるからすぐに何とかなるもんでも無いぞ。
民主の時になくならなかった現実を見ろ。
- 141.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:33
- ID:w6CXHEH40
- >>31
1億2000万人全員検索しろと？w
- 142.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:33
- ID:w5MUDhd10
- >>137
正直批判だけが一番いらんのだわ。
批判してるだけの民主を支持した結果が『批判を聞き流してりゃいいんでしょ』って自民を作ったんだからな。
批判なんて生産性のかけらもないんだよ。
- 143.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:33
- ID:TCtJ3ewE0
- >>140
民主なら何とかできるかどうかじゃなく、キツいムチ入れないと何もしようとしないのが問題なんじゃね?
- 144.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:34
- ID:OV4YO2by0
- >>94
検査の４日ルールは若者や健康な人だけで最初から高齢者・基礎疾患持ち・妊婦は２日様子見てルールだった。
岡江さんガン闘病中だったので検査はすぐ出来たが陽性なのに入院出来ず待たされたのは３月の三連休やそれ以降に自粛出来ず感染した人達で東京の医療体制が逼迫してたからじゃないの？
建設業の男性も埼玉の男性も検査は出来て陽性だったんだから検査ルールは関係ない。
- 145.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:34
- ID:TCtJ3ewE0
- >>139
検査しまくれなんて誰が言ったんや
- 146.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:34
- ID:V.msKxzX0
- ※109
う?ん、でもなあ岡江さんの件でも４?５日様子を見ましょうって言ってんの医者だし、勘違いしてんのが医者の方で結果４日経つまで診てくれないなら、こっちが２日だ４日だって言っても意味なくね？
- 147.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:34
- ID:w6CXHEH40
- >>51
表に出てきてるのはあくまで例外なわけだから。続発ってのは数字からみたら間違い
- 148.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:35
- ID:TCtJ3ewE0
- >>142
ほんの少しでも批判しちゃいけないこの風潮
- 149.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:35
- ID:5kMooqHF0
- >>134
多分マスクを誹謗中傷するデモは美しく素晴らしいデモ
底辺ごときのデモは美しくない醜いデモって事でしょ
こんな畜生でも必死に方針を決める医者や専門家には頭が下がるよ
ファウチ博士とかも134みたいな屑からどれだけ中傷されても戦い続けてるのが偉大すぎる
- 150.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:35
- ID:vZ9dwhLX0
- 施設作れても医者の数はどうすんねん
医者も感染するしそれで医療のリソースどんどん減らしたらコロナ患者以外もバタバタ死ぬし医者からの院内感染の恐れも高まるわ
他国の惨状を見れば死人が出ないなんて無理なんだから有名人が多少死んだくらいでヒステリックになってんじゃねーよ
それともアメリカとかみたいに金持ちや有名人を優先して治療して金の無い庶民はずっと最後尾がお望みか？
- 151.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:36
- ID:w5MUDhd10
- >>143
キツイムチ？
笑わせるわ。批判なんて昔の自民に対してのほうがもっと強かったぞ。
その結果良くなったか？
野党が批判だけに終始して自民はしか言わないならなんとかなるって嘲笑っただけじゃん。
ムチどころか塩渡してるだけだろ
- 152.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:36
- ID:TCtJ3ewE0
- >>124
それもしアメリカでこんなマスク騒動が起きればデモがさらに悪化するって事じゃないの?、、
- 153.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:37
- ID:aKczdU5S0
- 早めに越したことはないけど
病院が対応できるかね
国や医療を神格化しすぎ
新型コロナは日々の体調管理が
問われてるかんじがする
- 154.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:38
- ID:w5MUDhd10
- >>148
代案出せって話だよ。
一人じゃ出来ないなら集まって話せばいい。
分からないなら勉強会でも立ち上げて専門家に助力をこえばいい。
もちろん反論も有るだろうが代案と反論の応酬こそが民主主義の本質だぞ。
- 155.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:39
- ID:5kMooqHF0
- >>148
批判するなら正しくやろうな？今専門家はとにかく忙しいんだわ
誰かさんが延々誹謗中傷するし共産議員に至っては医者のくせに診断目安すら読まない
7枚の文書すら頭に入らないこどおじに専門家が相手する時間は無いんだわ
お前の入力してる機械でちょいと調べりゃ分かる事ぐらい自力で調べろ
- 156.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:39
- ID:TCtJ3ewE0
- >>151
だからこの件ですら自民を叩くなと言う事かいな
- 157.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:40
- ID:BEKdRm010
- とりあえず黒沢の判断は正しかったな
- 158.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:40
- ID:SyTioHb30
- >>155
多くの国民がこう思ってると思うのですが、、
- 159.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:41
- ID:w6CXHEH40
- >>146
もし責められるとしたら自宅待機って言った医者だよな。パヨさんははよこの医者を訴えたら？
- 160.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:42
- ID:w5MUDhd10
- >>156
批判するなら代案だせ。
その為にまとめて問題点を精査しろ。
裏で結果出してる連中はそうやって政府に意見あげとるわ。
- 161.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:44
- ID:5kMooqHF0
- >>158
あんたが思ってるから何なの？
- 162.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:44
- ID:TCtJ3ewE0
- >>160
それを一般の国民に言い出したら終わりだと思うのですが、、
そんなもん専門家どうしでやれよって話や
自民党には国民が素直な本音や批判の声を上げるのは絶対に許されない事なんですね
- 163.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:45
- ID:Fo2qbOAU0
- と言ってもどのみち死んでたかもしらんしな
アビガンがどこまで有効なのか知らんが、入院してたら絶対死なないって訳でもなし
- 164.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:45
- ID:TCtJ3ewE0
- >>161
つ支持率
- 165.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:46
- ID:xUaqhcTl0
- >>31
そんな予言者みたいな行動できるなら誰も苦労しませんよ。
民主だったら尖閣衝突事故みたいな隠蔽をやってたでしょうね。
- 166.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:46
- ID:.ek8vmF80
- >ホテルに医者を常駐させればいい
その医者はどっから連れてくるんだい？
- 167.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:48
- ID:5kMooqHF0
- >>164
支持率が何なの？
まさか支持率を上げるために感染症医が止めろと言ってることをやれって言うんか？まさかな…
ただの自刹行為だわ
- 168.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:48
- ID:a21dYw5t0
- >>137
側から見て異常だから仕方がない
- 169.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:49
- ID:a21dYw5t0
- >>145
ただの例えや
- 170.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:49
- ID:gHOL.tv80
- 発言に対して責任をとる習慣のある施政体制国家じゃないというのは30代以上なら原発事故以降継続的に体験してるからこの状況に驚いてる若年層は気の毒ではある。特に今年はお腹いっぱい無責任発言が体験できるからな。
- 171.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:49
- ID:w5MUDhd10
- >>162
専門家しかわからないと思うならなんでその判断が失敗だったか判断できるんだよ？
君がいってるのは無職が借金出来なくておかしいってレベルのこと言ってるんだぞ？
ついでに言うと専門家じゃなくても精査は出来るわ。
もっとやりたいなら組織化すればいいし、その最終形が政党であり、議員だぞ。
さらに言えば専門家は最初から議員でも良いんだぞ。
- 172.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:49
- ID:zA04jsAL0
- >>146
4〜5日間様子見じゃなくて、4月4日と5日の2日間様子見だって聞いたけど
- 173.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:50
- ID:TCtJ3ewE0
- >>167
誰がそんな事言ったんや
- 174.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:51
- ID:DSpJDp7O0
- 街なかで「俺はころなだ！」と叫んだら優先で検査してくれるぞ
いくらかお金も払う必要があるが、命には代えられない
- 175.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:51
- ID:5kMooqHF0
- >>166
なあに、政策を延々批判して
何一つ解決策は出せないID:TCtJ3ewE0がなんとかしてくれるだろ
共産議員の医者も置いとけ
いざとなったら文句しか言わん奴以外脱出させて出入口封鎖しとけば良い
- 176.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:52
- ID:5kMooqHF0
- >>174
しません
ただの基地外として警官から尋問受けるだけ
- 177.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:54
- ID:TCtJ3ewE0
- >>171
いやこのマスク回収騒動とパチ屋居酒屋野放しは普通に叩かれるやろ
一般の素人じゃ代案がないって言ってそこまで擁護はできんやん
普通の人はこれを見て「俺は専門家じゃないからこれが正しい!!批判の余地はない!!」なんてならんから
- 178.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:54
- ID:SHONjBrI0
- バカじゃないの？
未知なものにエビデンスなら
もう、未知じゃないやんw
- 179.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:55
- ID:.HNcpdrB0
- 国民全員にアビガン配っとけば良いんじゃね（暴論）
- 180.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:56
- ID:5kMooqHF0
- >>146
あくまで患者と医療需要超過によるケースバイケースだし
そのケースは3日発熱で6日朝急変だから
マンツーマンで医者が見れる夢の国（皆無）でないと絶対間に合わなかった
そもそも微熱でホテルに即放り込める余力が無いからな
- 181.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:57
- ID:TCtJ3ewE0
- >>171
パチ屋は金を搾取だの金の流れだので叩いてるだけじゃないんやで
今回はクラスター化や命に関わる案件だからここまで言われてるんやろ
いつもの批判との違いわかってほしいわ
- 182.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:58
- ID:w5MUDhd10
- >>177
マスク騒動の本質は中国がマスク工場全部接収して日本のマスクの供給が滞ったことと。
今回の件で需要が増えたこと。
で、それでも供給しようと思ったら使い捨ては無理だから供給しようと思ったら布マスクで中国しか請負が無かったから中国に頼んだって話だよ。
差し戻しは安倍を倒閣させたい中国側の思惑だろ。
- 183.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:59
- ID:5kMooqHF0
- >>177
ならそれだけ延々と誹謗中傷してればいいだろ
病院の恐ろしさも知らんド素人なら
二度とコンビニ感覚で病院に駆け込むなよ？
ちゃんとかかりつけ医を持ち、
何より最低限の常識を持って医療サービスを受けろ
- 184.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:59
- ID:BlBcDxDW0
- >>179
アビガンに黒カビ生えた画像が出回るな
- 185.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 08:59
- ID:oAvHX9c30
- 定期アップデートせにゃならん情報なのに放置してたって話なのかな
世界のことは判らんが日本人は古来からの決まりにノータリンのまま従うの好きな国民性だし、一度ルールを作ったら絶対順守が基本で自警団が頭ごなしに袋叩きする文化だし、主導しなきゃならん政府側からしたら金がかかることはやりたくないから放置だし、なるべくしてなった感じだけど
- 186.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:00
- ID:w5MUDhd10
- >>181
それも知ってる。
その上でパチ屋の件は利権問題だろ。
政局に民主や自民の少数派が利用してるだけや。
批判したって痛くも痒くもないし仮に倒閣してもます入れん。
なんせ変わった先もズブズブだからな。
- 187.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:01
- ID:a21dYw5t0
- >>177
マスクは一億作って7000枚の不良だと
1万分の1以下の不良率だし、そんなもんじゃね？
全く不良品が混ざらないってのは現実的に無理なんだし
- 188.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:01
- ID:TCtJ3ewE0
- >>182
いやマスク配布までのタイミングといいいろいろダメだったし
もっと早く配るならまだしも、もう国民の殆どが手に入れてしかも自粛が進んでる中マスク配布決定で回収なんやで
これは普通叩かれるやろ
てか叩くやつが居ないのは逆におかしい
- 189.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:01
- ID:w5MUDhd10
- >>186
ます入らん×
メス入らん◯
- 190.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:02
- ID:dV7oYzju0
- ニュースで大々的に取り上げられるのはいつも極端なレアケースだからなぁ
感染者の大部分である軽症者が我も我もと病床埋めて行ったらそれこそもっと酷いことになってるよ
- 191.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:02
- ID:TCtJ3ewE0
- >>186
別に痛くも痒くも無いなら国民にパチ屋が悪だって周知させた方がええやろ
- 192.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:04
- ID:w5MUDhd10
- >>188
言い方を変えるぞ政府だからなんでも出来ると思うなよ。
日本の政府は強制力低いんだからハッキリ言って民間の方がもっと稼げるなら民間に渡すんだよ。
今流通したるマスクも中国製で全部中国の絵を描いた上で踊ってるだけだわ。
- 193.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:05
- ID:a21dYw5t0
- >>191
パチ屋を利用してんのは国民やん
パチ屋＝悪の認識なんか政治豚しか持たんだろ
- 194.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:05
- ID:5kMooqHF0
- >>185
情報発信がうまくなかったのは問題が無いとも言えない
専門家は情報発信を繰り返したし与党にもマスゴミにも必死に駆け回ったが
どっちも優先順位が遅い印象がある
ただマスゴミが批判ばっかり垂れ流して
どうしてこういうことを発言してるのか？
今世界はどれだけ大変なのか？
素人の求めるままに医療を振り回したら最後はどうなるだろう？
…こういうことを冷静に考えられず視聴率主義に走った罪が一番大きい
政権批判に走って情報発信の邪魔するなんて
トランプの反封鎖デモ解除煽ってるのと同レベルと気づけないのは不思議
- 195.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:05
- ID:w5MUDhd10
- >>191
ピュアなのかアホなのか分からんわ。
政治家の大半がパチ屋利権にズブズブだと言ってるんだよ。
- 196.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:08
- ID:TCtJ3ewE0
- >>195
だから今回パチ屋甘々でそれが露骨に出たんだから、国民もそこ叩きたくなるのは普通の事やろ
別に批判があってもええやんけ
- 197.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:08
- ID:ZKFUAfYe0
- パチ〇コの恐ろしさ、ギャンブル依存症の恐ろしさをみんな知ったな
この状況でも並んでまでしたくなるって怖すぎ
- 198.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:09
- ID:5kMooqHF0
- >>192
しかも今場末で売ってる中国製は三无?品と言って
そもそも政府の品質証明書認証（あくまで最低限レベルのもの）すら
受けてないから政府の布マスク以上に不良品率が高い
中国産野菜は危ないと言いながら中国闇市の肉まん食べてるのと同レベル
- 199.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:09
- ID:LQH2j.Z30
- 根拠はないって言うけど、
逆に根拠出せると思う？
- 200.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:10
- ID:G.AokTSd0
- >>112
まだまださっと検査なんて出来ないし、アビガンだってどう処方するべきか、そもそも効き目がどれほどかも正確に分かってないからねぇ
それを言うと、今まで何してきたんだって言い始める。今までもこれからも全力で対処した上で、現在の状況だってのに
- 201.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:10
- ID:Z7D0Jqg50
- >>199
出せるとしたら中共だけだなw
- 202.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:11
- ID:w5MUDhd10
- >>196
批判なんか何度も出てるわw
批判ってのは政治家からしたら一番無視する対処なんだぞ。
批判でない政策なんてないんだから。
対抗勢力が代案出して政局を変えようとして初めて動くんだわ。
寧ろこの忙しい時に批判したら周りから反発食らうだけだわ。
パチ屋利権を助長させたいなら幾らでも批判しな。
- 203.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:11
- ID:E6p14ugW0
- 4日以上って、毎日体温計測ってないと起点が分からんし、その日の朝に必ず発症する訳でもないだろ。
- 204.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:11
- ID:TCtJ3ewE0
- >>198
いやどんどんロクな対応じゃない事がわかってきてるやん
もう最初からやる気ないやんけ
- 205.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:13
- ID:V.msKxzX0
- >>190
時間的余裕があってもキャパ崩壊など手遅れになるまで動かないのが日本人の悪いとこ
大阪知事みたいに前もって動いたのは極めて稀有
感染拡大がキャパオーバーする前にホテルの病床確保とか動いた県とか他にないからなぁ
埼玉とか今になってあたふたし始める無能ぶり
- 206.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:13
- ID:TCtJ3ewE0
- >>202
いやそんなんならんやろ
パチ屋閉めない→お国が甘々やなぁ
これのどこが反発受けんねん
こんなんで利権助長されるって俺の批判力強すぎるわ
- 207.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:13
- ID:E6p14ugW0
- 発熱を見たら即PCR検査、陽性だったら即アビガン漬けの流れ、完治後、抗体検査で社会復帰の流れならまだ何とか出来そうだがな。
それには極短時間で正確なPCR検査結果を出せるキットと検査場が各町内に点在していて、市民体育館とか軽症者の受け入れ施設の確保、アビガンの超生産体制と医療スタッフが必要だけど。
- 208.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:14
- ID:5kMooqHF0
- >>200
ヒドロキシクロロキンも専門家は必死に無理矢理治験範囲広げるなと止めてるのに
トランプが煽り、焦った素人がさっさと使え使えと騒ぎまくったからな
あんな過剰に煽ったせいで緊急投与されたアメリカの退役軍人達は…
4人に1人も死んでしまった（投与されないほうは9人に1人死んだ）
国の為に必死に戦ったのに最後はトランプと煽る屑たちに殺されたなんて泣くに泣けない
- 209.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:16
- ID:w5MUDhd10
- >>206
個人で批判したいだけなら批判したい奴が集まってる奴のところですれば良いじゃない。
国を動かす気なんてないんだろ？
- 210.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:17
- ID:5kMooqHF0
- >>204
お前はマスク使わんで結構、検品の上で他の人が使うから
ただし場末の中国産は絶対手を出すんじゃないぞ！
中国産は品質保証書があってすら不良品騒動が起きるのに
今それすら無いものを使って病院に運ばれても誰も責任持てないからな
- 211.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:18
- ID:TCtJ3ewE0
- >>209
いや動かす気がないならそもそも何で批判が出んねん
どこでも批判的な意見はあるもんやしあってええやろ
何で批判があったらアカンのかって部分のが謎やわ
- 212.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:18
- ID:.HNcpdrB0
- >>207
「だるさを訴える患者に発熱が確認できたら、ＰＣＲせずに即アビガン漬け」のほうがリソース割かずにすむと思う
超生産体制は必要だけど医療スタッフの負担は大幅に減るんじゃないか？
- 213.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:18
- ID:Z91yNnSp0
- 医療崩壊を防ぐ為に患者を見殺しにしてるんだから
とっくに医療崩壊は始まってるわな。感染力の高さに
医療スタッフが追いつかないんだからしょうがない。
犠牲は覚悟の上なんだろ。全員は救えない状況。
- 214.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:21
- ID:TCtJ3ewE0
- >>210
俺だけじゃなく多くの国民が
（正直ｲﾗﾈー、手間と金の無駄）って思ってるからこんな言われてるんちゃうんか
この布マスクを心待ちにして有難がってる奴にはホンマ悪いけども、俺みたいな意見のやつも多いんや
- 215.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:22
- ID:5kMooqHF0
- >>212
アビガンの原材料も製造工場も足りないから無理
今慌てて国内一貫体制を開始した所でどれだけ時間がかかるか分からん
大半の薬剤は中国が製造ライン握ってる以上、
今は欧州のように表面上は褒めながら流通を誘導しつつ
少しずつ慎重に国内回帰するしかない
- 216.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:23
- ID:w5MUDhd10
- >>211
批判を伝えたいなら代案だせ、批判だけしたいなら仲間内だけでしてろ。
ってだけだわ。
批判なんて何か決定する時になんの役にも立たんのだわ。
何やっても誰からも批判されないなんて有り得ないんだからな。
- 217.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:24
- ID:5kMooqHF0
- >>214
もう一度言うぞ
お前達はマスク使わんで結構、検品の上で他の人が使う
- 218.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:25
- ID:.HNcpdrB0
- マスクも薬も中国か?
ほんと国内回帰必要だね
食糧もそうだろうし、いろいろ考えてかないかんのね
- 219.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:26
- ID:xUaqhcTl0
- >>99
良い所採りの理想国家を空想して、現実を批判する。
その中身は、重い取捨選択を軽く想定してるため、実現は不可能。
実際にやると事業仕分け。
- 220.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:27
- ID:TCtJ3ewE0
- >>216
じゃあ別にあってもええやん
なんの役にも立たんし気にしなきゃ良いだけやし
ちょっとのそこに過剰反応するほうがキリないやろ、インタビューで政策批判する一般人に代案だの財源だのっていちいち聞かんやろ
俺はおかしいと思うけどな
- 221.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:27
- ID:HlS9vfWw0
- >>78
※94が言っている通り高リスク者は2日でいいんだよ。ワイドショーはこの事をちゃんと毎日伝えろよ！
- 222.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:29
- ID:5kMooqHF0
- >>218
自分も周りも世界中の人が中国を甘く見てた…
まさか武漢の失政後中国全土の工場を差し止めして
輸出制限をここまで厳しくかけるとは思わなかった
世界中の人が騙されたと思ってる、
既に欧米の議員たちは（当初は好意的だった人ほど）
中国の自由貿易とやらの実態を知って腹の底に怒りを貯めているからな
- 223.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:29
- ID:TCtJ3ewE0
- >>217
使わんも何も、未配布分全て回収でそもそも届いてないのですが、、
- 224.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:31
- ID:w5MUDhd10
- >>220
そんな低レベルな遊びの延長上で批判したいなら好きにすれば良いけど世の中良くならなくても文句言うなよ。
ハッキリ言って良くするには議論が必要なんだけど、批判だけの奴が一番議論を妨げるんだからな。
良くする為の動きを妨げてる側だと自覚しろよ。
- 225.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:33
- ID:maim.T8a0
- >>203
起点がわからなくても良いように37.5℃の基準を設けているんでしょ
- 226.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:33
- ID:TCtJ3ewE0
- >>224
ハイハイ
こんな匿名のコメント欄で大真面目に政策を決めるような会議までする気はないわ
あくまで国民の率直な意見って程度や
- 227.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:35
- ID:WkmEvX1V0
- これ何か問題あるの？
ほとんどがヤニカスおっさんでしょ 助けなくていい
- 228.金ぴか
- 2020年04月24日 09:36
- ID:OCrB6snN0
- 医療崩壊しないなら・・・って理由で検査しないのは仕方ないって思ってたけど
今更「医療崩壊しそう」って泣き言を言うなら、じゃあなんで検査せず隔離しなかったの？って気持ち
結核だって隔離病棟あっただろ
- 229.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:38
- ID:aR7lcCJq0
- だからなに？
- 230.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:38
- ID:w5MUDhd10
- >>226
その答えも途中で書いたんだけどな。
専門性の高いことは専門家しか解らんと言ってる奴がどうやってものの良し悪しを見るんだよ。
どんな問題にもそれが起きる原因があって取り除かないと解決しないのに民主主義はその原因を共有しないと取り除け無いんだぞ。
共有するってことは議論するってことだぞ？
取り除く気がないことはよーくわかったから人のせいにして生きてな。
- 231.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:39
- ID:8UJtm3uw0
- 何も分からない初めての事なんだから、エビデンスなんてある訳無い。
でも、実際に動くには何か数字決めないといけないからエイヤーッと数字を決める。
重要なのはそこから事実が判明するたびに数字を更新することだけど、この数字の根拠はとか揚げ足取り始めるのが問題。
- 232.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:39
- ID:UaLHaPYT0
- 急死してる人って独自に解熱剤とか飲んでそうだが違うんだろうか？
- 233.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:43
- ID:puTi7zfE0
- カニデンスはあるのかアフィカス？
- 234.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:43
- ID:t0ETDmmZ0
- この犯人探しと責任の擦り付けあい自体意味がない。
それを踏まえて今何をやるべきかという事が問われてるに過ぎない。根拠を求めるのではなく状況を改善するためにやれる事をやっていくしかない。
責任追求を恐れるあまり事なかれ主義が多い日本社会だが個人企業地方自治体政府と出来る範囲で出来る限りの手を打つ以外の方法はない。
- 235.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:43
- ID:6SZKG.eX0
- それにしても見苦しいやつらばかりだ。
AHO も含めて。
- 236.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:45
- ID:xUaqhcTl0
- >>162
いや、批判は許されるよ。
でもね、現状維持で良いと思ってる国民もいて、その批判に｢だまって？｣というのも許されるよ。
- 237.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:46
- ID:TCtJ3ewE0
- >>230
そうや、こんなもんはハナから世間話ノリ程度って事をよく理解出来ないとイカンな
引き続きちょっとした批判を挙げる国民全員に片っ端から代替案を聞いて行ってくれ
それなら日本変わるかもな
- 238.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:47
- ID:TCtJ3ewE0
- >>236
で、結局批判は許されないと
- 239.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:50
- ID:fQJ.Vta20
- 単に軽症者で病床が埋まったり、検査体制や診療体制を圧迫する事を防ぐ為のものだろうから
宿泊施設を確保できるようになったり患者の動線や診療体制を整える事が出来るようになったら必要ないのでは。
そしてそれらを行うための時間は最前線の人達の努力と一部を除く殆どの国民の協力で十分に稼いできたはずだから今はやれるはず。方針転換したらよい。
人との接触を8割以下に減らせなくても市中の感染者が減って行くような地域もあるだろうけれど
既に市中の感染者が多い地域は少しでも探して収容して減らしていく事が必要かと
- 240.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:54
- ID:lZQl3vsy0
- 低確率で早期にコロナで悪化する人はいるかもしれないけど、医療崩壊させないために仕方ないって方針と元々思ってた。
早期にコロナで悪化する患者と医療崩壊した結果亡くなる患者どっちを優先するかの問題
- 241.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:54
- ID:cPTIDdJO0
- エビデンス要求してる一方でアビガン盲信してるあたり草
疾患アリなら２日でOKなんだからいいと思うけど
キャパが足りないのは同意だけどさ
そもそも37.5℃のやつにアビガン投与すんのか
副作用ガン無視なんだな
- 242.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:56
- ID:w5MUDhd10
- >>237
無責任なヤツだな。
権力者と議論の関係とか民主主義の権利の本質とかなんも分かってないんだろうな。
- 243.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:57
- ID:B0J5aqqV0
- >>239
医療従事者は数ヶ月では増えない
- 244.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 09:57
- ID:xUaqhcTl0
- >>170
嘘情報でも不安を煽ると儲かる業界があるんだってサ。
- 245.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:01
- ID:Z.imTdbA0
- エビ無しなら医療過誤扱いになって訴訟食らうと負ける
今回は医療行為かが微妙だけど、リソースが埋まってたことを証明できないと厚労省ごと負けるかもな
悪いのは予備費で対応しようとした財務大臣と財務省だけど、この件もきっと奴らは高みの見物だろう
- 246.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:03
- ID:syDpvoGq0
- 当初は急な混乱による医療崩壊を防ぐ名目で重要なことではあった。発生から数ヶ月が経った今、いまだに医療崩壊が起きない検査体制を敷けていないことが問題だろう。時間はあった。しっかり整備していれば、4日も待たず即検索即対応の体制が敷けたのではないか。
- 247.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:04
- ID:hbiSyQMw0
- >>241
アビガンは機序が明らかになってる薬だから「盲信」して使い出した訳ではないよ？バカは黙っててくれな。
- 248.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:06
- ID:hbiSyQMw0
- 初動段階でエビデンスを元に基準作るのは無理。しゃーないやろ。データ揃った今、再考しましょうという指摘ならわかる。
- 249.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:07
- ID:hbiSyQMw0
- >>246
でたよケンサガー
- 250.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:07
- ID:7eUDyM4C0
- コロナ掛かった年寄りはリソースのために命を諦めろってのと同じでしょ。
４日程度も様子見られないやつはリソースのために命を諦めろ。
エビデンスのある判断ではなくて、取捨選択の決断で４日。
- 251.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:08
- ID:ohAXaPa90
- 今回、エビデンスという概念が胡散くさかったな
山中さんの未知のものにエビデンスは無いっての腑に落ちたもんだ
いちおうそれまでのコロナやインフルを参考にしたエビデンスだったんだろうけど
- 252.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:09
- ID:hbiSyQMw0
- >>241
副作用をどこの誰がガン無視してるの？教えてくれるか？
まさか、適当なこと言ってないだろうな。
- 253.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:10
- ID:ohAXaPa90
- 個人的には普通の風邪は最低でも３日以内、インフルだと３?４日以内で熱が引くことが多かったんで、自分のなかでエビデンス感はあったんだけどね
37度前半だと風邪レベル、37.5度以上で重めの風邪、38度くらい以上で急だとインフルみたいな
- 254.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:14
- ID:e26BuAV60
- 前例ないんだから手探りで状況に応じてさっさと新しいルール作ればいいんだよ
一度ルール決めたら拝み続けるんだから戦争にも負けるわけだわ
- 255.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:14
- ID:hO.Mdrpf0
- 4日以内で重症化する人は現在の知見ではどのみち助かる確率高くはないんじゃないの
要はトリアージでしょ
アビガンの早期治療の効果次第でその辺変わってくるかもね
- 256.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:15
- ID:.xEwkDx70
- >>95
「他が酷すぎて相対的に自民党有利」なのが自民党一強の理由だろ。
- 257.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:16
- ID:vY5Bnmnc0
- 4日で重症化する奴のこと考えるよりも
1日2日で検査検査うるさい奴の相手するデメリットの方がでかいんやろ
- 258.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:18
- ID:vtUn00uC0
- >>33
トロッコ問題やろなぁ
- 259.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:21
- ID:.xEwkDx70
- >>4
熱が出てから急変したのが4日くらいだっけ？仮に初診で検査して結果出て入院するとしても、それこそ4日くらいかかるし、まあ無理だわな。
むしろ「何かあると急変するヤバい病気なんだから皆感染しないように気を付けよう！」という啓蒙の方が先だわな。
- 260.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:24
- ID:8GRqvnK40
- 普通の風邪でも3日37.5度なんて、ほんとザラにあるからなあ
全部コロナ扱いしてたら、病床なんてすぐ埋まってしまう
でも、新型コロナは軽症から重症化まで、行く時は一気に行くから、急死も増える
本当に厄介なウイルスよ...
- 261.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:26
- ID:.xEwkDx70
- >>34
というよりかは、全員PCR検査して全員入院させて全員完璧に対処する、というのが無理だわな。死んで欲しくはないが現実的には無理というのが本音だろ。
人的リソースは無限じゃねぇんだよ。
- 262.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:26
- ID:XA3bx0fU0
- 他人に移さない、医療崩壊させない為のルールだろ
どの道重症化する奴は助からない
- 263.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:30
- ID:xf9udsLd0
- >人類がはじめて経験するウイルスにエビデンスなんかあるわけないだろｗ
↑
これを言ったら毎年の新型インフルも人類が初めて経験するウィルスなんだよな
新型コロナは従来のコロナの亜種なんだからわかっている事もたくさんある
完全な未知の病気のような書き方をして恐怖心を煽るのはよくない
- 264.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:38
- ID:Z8NODrFR0
- >>263
実は…旧コロナは毒性が低くより需要の高い感染症に予算が回ってて
そもそも旧コロナもエビデンスらしい情報が少ない
まだ旧コロナ、アデノ等に特効薬が無いのもそれが原因
- 265.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:40
- ID:VB3HYKnX0
- 目安は日々アップデートされていくべきだけど
うちの家族もマイコプラズマ肺炎の時は40度の熱が8日続いてやっと検査だったわ。
カレンダーの並びも関係したけど。
2月の時点では情報不足だし、治療薬もなかったから4日って目安も仕方ないと思う。
いまやるべきは責任の押し付け合いじゃなくて新たな知見の評価と基準のアップデートだよ。
- 266.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:41
- ID:Cz1Spafu0
- 横文字使うのいいけど、何で業界や人によって用途が異なるような用語使いたがるの?
- 267.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:41
- ID:VB3HYKnX0
- >>166
いま、町医者は暇そうだけどね。
防護服とか手袋が足りないんじゃねーか？しらねーけど
- 268.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:42
- ID:yChz4o1l0
- >>84
仮に野党連中が政権とってたら陽性と確認した時点で生きたまま火葬場送りにするスピーディーな対応してたのにな
- 269.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:43
- ID:ZbyGQ.UK0
- 高齢者と持病持ちは4日じゃなかったはず
マスコミがそこを報道していなのにも原因があるんじゃないの？
- 270.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:44
- ID:3mNxZK9o0
- >>31
とりあえずコロナを利用したそういう叩きが一番邪魔。
過剰な擁護も同じだよ。
- 271.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:47
- ID:VB3HYKnX0
- >>252
本当の副作用なんて10000例は投与しないと見えてこないんだよ。
だから普通は承認後も全例調査とか慎重投与で立ち上げるのが当たり前。
命に関わるから？イレッサのこともう忘れたとは言わさんぞ。
せめて単盲検ランダム国際治験を終える7月からだろ
- 272.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:47
- ID:JQGCyeUv0
- >>9
>>9
当たり前だろ
ジジイはもちろん学徒もだ
一定の経験ある介護士も時限的に制限付きで看護師させていい
一定の経験ある看護師も制限付きで時限的に医師行為させるくらい弾力的運用ができるよう立法済ませて準備するくらいでなくては足りない
暇な芸能人は自宅待機者の介護資格与えて巡回介護でもやらせろ
- 273.金ぴか
- 2020年04月24日 10:48
- ID:vabFLXOz0
- ４日発熱があったからと言って検査してもらえるとは限らないんだから
怪しいと思ったらすぐに病院へ行けばいいんだよ
そしたら病院たらい回しにされて結果的に４日は経過するから
それでちょうどいい
- 274.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:49
- ID:VB3HYKnX0
- >>251
分からないものを分からないなりに扱うのが医療であり統計
この国の奴らは放射線の頃からそこが分かってない。
10年経っても一歩だに進歩していない
- 275.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:50
- ID:JQGCyeUv0
- >>21
ピザーラのエビマヨダンスを思い出した
エッビマヨマヨ♪ エビマヨ♪
- 276.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:51
- ID:JQGCyeUv0
- >>141
まーた誰も言ってないことを....
デッチ上げ工作員は消えろ
- 277.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:52
- ID:JQGCyeUv0
- >>30
ここでも3か月前から散々言われてたよ...,
3か月無駄にしたんだよ
阿呆政権は
- 278.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:52
- ID:UPbjdygb0
- 咳に発熱が伴えば高確率で感染が分かってるなら、
外出時はシール型の温度計をデコに貼る条例でも作った方がええで。
マスクなんて双方の疑心暗鬼で誤魔化されてるだけやで。
感染拡大も元を正せば、熱があっても我慢して接触を持つ事例が殆どだろう。
そんな奴に「ダウト！」と言うには、もう外見で判断出来るようにせなあかんで。
- 279.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:52
- ID:VB3HYKnX0
- >>257
電話が鳴り止まないほど検査希望があるんだからな。
恐怖を拭う薬効はアビガンにはないし、検査キットにも
判定が陰性であってもコロナ感染を否定するものではないと明記されてる。
- 280.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:53
- ID:JQGCyeUv0
- >>277
その頃のコピペだ
> ?通勤者含む37度以上の発熱者の外出禁止の法令化
家庭含み各商業施設、交通機関における体温計やサーモグラフィーを用いた検温の義務化
?厳格な時差通勤の法的強制
?専用検査施設、検査システムの早急な確立とグレーな感染危惧者の一早い検査と隔離(暫定的自宅隔離もしくは専用隔離施設への移送)
?専用隔離施設の早急な建設
?構造上住宅全体に感染が広がりうる集合住宅の特定と当該集合住宅における感染者もしくは感染危惧者の早急な隔離施設への移送
- 281.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:53
- ID:pnquR5AG0
- ルールは必要に応じて変える。
官僚はルールづくりがゴール。
- 282.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:53
- ID:jroshbrJ0
- 世界第三位の経済大国で何やっても失敗しないし死なないからって政治家と意思決定が劣化しすぎだろクソが
今の社会保障も完全に破綻してるし自民は改革する気が微塵も無い老害の集団でもう終わってんな
- 283.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:55
- ID:JQGCyeUv0
- >>55
ここでも散々言われてたよ
ランサーズのデマ工作員が盛んに検査抑制 感染容認 集団免疫だなんて気狂い吹聴して叩いてたね
> ?通勤者含む37度以上の発熱者の外出禁止の法令化
家庭含み各商業施設、交通機関における体温計やサーモグラフィーを用いた検温の義務化
?厳格な時差通勤の法的強制
?専用検査施設、検査システムの早急な確立とグレーな感染危惧者の一早い検査と隔離(暫定的自宅隔離もしくは専用隔離施設への移送)
?専用隔離施設の早急な建設
?構造上住宅全体に感染が広がりうる集合住宅の特定と当該集合住宅における感染者もしくは感染危惧者の早急な隔離施設への移送
- 284.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:55
- ID:JQGCyeUv0
- >>44
集めるんだよ
- 285.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:56
- ID:JQGCyeUv0
- >>44
> 当たり前だろ
ジジイはもちろん学徒もだ
一定の経験ある介護士も時限的に制限付きで看護師させていい
一定の経験ある看護師も制限付きで時限的に医師行為させるくらい弾力的運用ができるよう立法済ませて準備するくらいでなくては足りない
暇な芸能人は自宅待機者の介護資格与えて巡回介護と慰安でもやらせろ
- 286.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 10:58
- ID:IqeO3eDC0
- 高齢者と妊婦と基礎疾患ある人は2日
健康で基礎疾患ない人は4日だったはず
志村さんも岡江さんも4日待ったらダメな方々でしょう
直近の専門家会見では息苦しかったらとにかくすぐに電話しろ
高熱あったら電話しろになった
中国では感染者を隔離するだけじゃ再生産数は減らなくて
感染者と接触したものすべてを拉致監禁したら減ったというデータもあるからね
そういうことしたくないし日本じゃ絶対できないから
外に出ないでなんだよ
感染押さえ込んでるとされる国は検査と人権制限と強制隔離がセットだよ
江ノ島でサーフィンしてる奴らは罰金
海外から持ち混んで待機しなかった連中は懲役だし中国では極刑まである
- 287.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:00
- ID:DmXUInR70
- 検査できず 4日で死ねば カウントされないとか？
- 288.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:02
- ID:MaSvEkZv0
- まぁ国会で医療現場のパンク予想見て決めたんだろ
「3日にする？」「いやそれじゃすぐベッドが埋まる」「じゃあ5日」「それだと病院に余裕ができるな」「4日にするか」
こんな感じで決まったんだろうな
- 289.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:02
- ID:En3v8NRW0
- >>250
周りの発言読んでないだろ。
年寄りは2日で良いんだよ。
- 290.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:02
- ID:oEm6jXaj0
- 人間なんだからルールは必要だろ。
例えばこのルールがなくて、熱出た人がみんな病院に殺到してたとする。
それで患者が多すぎたり、医師が感染したりで病院が機能停止してれば、結局危険なのに４日以上受診できない人が出てくる怖れがある。
現状の４日ルールが最善無瑕疵だとは言わないが、ルールなく怪しかったら病院に殺到しろ、は次善ですらないと思う。
- 291.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:03
- ID:En3v8NRW0
- >>274
というか、解らないなりに扱うのはあらゆる分野の基本だと思う。
先進国って言葉を神の使いか何かと勘違いしてるんじゃないかと思う奴が割といる。
- 292.金ぴか
- 2020年04月24日 11:05
- ID:vabFLXOz0
- つまり周りには４日は待てって吹聴しておいて
自分は即検査する橋本方式が最強
- 293.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:05
- ID:En3v8NRW0
- >>254
軽症者の対策しないと検査しても隔離も出来ないから軽症者の施設を先に準備してるんだろ。
- 294.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:06
- ID:JQGCyeUv0
- >>48
4日ルールの意図は、発症後平均8日で死亡するコロナに対して、待機4日検査手続き3日結果出るのに1日。
計8日かけさせることで結果させず
自宅死によってコロナ患者数死亡数を抑制出来ることが一つだ
そして病院で受け入れる前に自宅で死亡させることで人工呼吸器と専用病床を優先者用に確保し医療崩壊を防ぐためのもの
すっとぼけているが極めて悪辣な棄民政策
全て初期のオリンピックの為のコロナ隠蔽の為の既定ライン
リソースが限定的な初期で有ればこそ時限的に有効で必要な施策であったかも知れないが、それから3か月以上もこんな狂った棄民政策を維持とか気狂いにも程がある。
3か月何をしてたんだという話
専用検査施設専用隔離施設専用治療施設
ほとんど3か月前と変わらないキャパ
>陽性であれば急変に備えて人工呼吸器のあるコロナ用感染症病院に移送される(上級民)
一般人は発症から平均8日で死亡のコロナで4日間待機させられ、検査に３日要し８日目に検査結果が出る。
検査結果が出ていない検査されない重症者のほとんどが、自宅や一般医院でコロナ以外の死因で処理される。
検査体制が整うまでの専門移送病床が整うまでの過渡的措置であれば是認できるが、数字隠蔽、上級向けの人工呼吸器確保、医療の保全の為これを3カ月に渡り放置したのは悪辣の上無能
無検査の恒常化は未検査陽性者を放置させ、院内感染はもちろん市中に感染を蔓延させた。
- 295.名も無き哲学者
- 2020年04月24日 11:07
- ID:9CE0.RSl0
- テレビに出てる専門家がアホばっか
もうワイドショーなんかみねーわ
- 296.
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