劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」（即降伏）
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2020年04月07日 04:13 ID:WwQk6Z690
4. 三國志は内紛だし早く終わらせるべきだったしな
5.
6. 2.名無しさん
7. 2020年04月07日 04:22 ID:4y6rEhym0
8. せっかくスレ主がタフ語スレタイ挙げてるのに…劉禅もぬるいけど本スレ民はもっとぬるいスね
忌憚のない意見ってやつっス
9.
10. 3.名無しさん
11. 2020年04月07日 04:22 ID:N.DEYp2N0
12. そもそも蜀なんて中国でいえば鳥取県レベルのド田舎やぞ
征服する意味も価値もなかった
だからこのあとも200年くらいぐだぐだと戦乱が続くねん
13.
14. 4.名無しさん
15. 2020年04月07日 04:27 ID:typRAt900
16. 偽装スレになってないじゃねぇかよえーーーーーーっ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2020年04月07日 05:00 ID:Ih.PuQpH0
20. 弱き国
21.
22. 6.名無しさん
23. 2020年04月07日 05:06 ID:ppzH4xW.0
24. 地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然理論は笑うわ
25.
26. 7.名無しさん
27. 2020年04月07日 05:15 ID:5OW9417h0
28. 五胡十六国はマジで北斗の拳だわ
何が起きてるのか理解できん
29.
30. 8.名無しさん
31. 2020年04月07日 05:20 ID:aSMaGBBM0
32. 米2
タフはマイナー漫画なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2020年04月07日 06:29 ID:JV6B.67a0
36. 孔明の馬鹿息子が玉砕やらかしたせいで防衛能力皆無だったからあの時点の降伏はしゃーないわ
37.
38. 10.名無しさん
39. 2020年04月07日 06:33 ID:xWwLGoub0
40. 確かに無能だが本人が無能を自覚して
孔明に全権預けたりと無能ゆえに周りの邪魔をしないようにはしてたからな
少なくとも周りに迷惑かける暗愚ではなかった
演技だと孔明の反逆を恐れて戦線から呼び戻す→魏に勝てたのに邪魔した
なんて酷いエピソード追加されたりしたが
41.
42. 11.名無しさん
43. 2020年04月07日 06:40 ID:WRrk3pS10
44. 武田勝頼とかでもそうだけど親が物語の主人公扱いされてると
「じゃあなんで滅んだんだ、息子がクソ無能だったからだ」にされて気の毒やね
45.
46. 12.名無しさん
47. 2020年04月07日 06:56 ID:0SYDNO.D0
48. まあ、タフより三国志を語り合った方が有意義やけどなブヘヘヘ
49.
50. 13.名無しさん
51. 2020年04月07日 07:02 ID:omajQAq.0
52. >>地の利が違いすぎるやん
魏のチート領地に勝てるはずないし
でも鍾会がここで俺が反乱起こせば持ちこたえるんじゃね?って錯覚するような土地なんだろ?
道中もよっぽどキツかったんだろうな
53.
54. 14.名無しさん
55. 2020年04月07日 07:10 ID:e5ymePxy0
56. 五虎将軍最強の魏延さんを扱いきれない仲達キラーがあかんわ
57.
58. 15.名無しさん
59. 2020年04月07日 07:24 ID:3.yw4qVp0
60. 魏延さんも、さっさと魏に降伏しちゃった方が幸せだったろうにな
61.
62. 16.名無しさん
63. 2020年04月07日 07:47 ID:qPI2s32f0
64. 限界を悟って部下に任せられる超有能
65.
66. 17.名無しさん
67. 2020年04月07日 07:59 ID:z73jyxxX0
68. >>12
ククク…酷い言われようだな
まあ、事実だからしょうがないけど
69.
70. 18.名無しさん
71. 2020年04月07日 08:06 ID:3.yw4qVp0
72. 黄皓を重用して国を傾けたんだから有能は無いわ
全部他人任せの無能な怠け者だったというだけの話
73.
74. 19.名無しさん
75. 2020年04月07日 08:11 ID:dJKIlAJm0
76. >武田勝頼とかでもそうだけど親が物語の主人公扱いされてると
>「じゃあなんで滅んだんだ、息子がクソ無能だったからだ」にされて気の毒やね
それに加えて部下の性能が盛られてると「それでも負けたのは上が無能だったせいだ」にされるからな
新選組の近藤なんか、土方を有能に描いた燃えよ剣以降は出世欲だけの無能にされてるし
77.
78. 20.名無しさん
79. 2020年04月07日 08:20 ID:ixOZJMOP0
80. >>7
三国の力が拮抗し過ぎて内側に勢力伸ばせんから周辺の異民族を征服して各国が戦力に取り込んだ(蜀なんて全軍で5万のうち1万が異民族部隊だぞ)
三国を統一した晋は国の中枢に入り込んだ雑多な異民族をとても統治できんかった
異民族と言っても外人どころか異民族の王朝が中国国内にぼこぼこ出来るくらい社会に根を張ってたからね
国力増強のために安易に異民族を入れると国の統一性がなくなるという実例みたいなもん
81.
82. 21.名無しさん
83. 2020年04月07日 08:21 ID:3.yw4qVp0
84. ＞＞９
防衛能力皆無だったのは、姜維からの魏の侵攻の報告を信じないで
戦争準備を全く取っていなかった劉禅さん自身の責任だぞ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2020年04月07日 08:30 ID:LnMQi.cI0
88. 孔明はスーパー内政マンだからね
89.
90. 23.名無しさん
91. 2020年04月07日 08:48 ID:H85KjMg10
92. 曹丕「ボクは立派な皇帝になれますか？」
司馬懿「はい！なれますよ」
曹丕「ボクは度量が小さいし統率力もありません。これまで部下の諫言を聞き入れたことがありません。それでも三国を統一する皇帝になれますか？」
司馬懿「はい！なれますよ」ﾆｺﾆｺ
司馬懿「なめてんじゃねぇぞこらァ！」ｺﾞｯ
93.
94. 24.名無しさん
95. 2020年04月07日 08:54 ID:CYDdLPr90
96. たしかに孔明死後の三国志は猿漫画並みのがっかり展開スからね…
97.
98. 25.名無しさん
99. 2020年04月07日 09:12 ID:omajQAq.0
100. 安楽公をぐろうするなぁー！
101.
102. 26.名無しさん
103. 2020年04月07日 09:27 ID:PcyZCnZ.0
104. そこまでどうしようもない無能じゃないって言う人は居ても劉禅を有能扱いする人なんているのか？
105.
106. 27.名無しさん
107. 2020年04月07日 09:29 ID:MA.1JL9x0
108. 劉先生なにも考えてないと思うよ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2020年04月07日 09:52 ID:cu5ja4.E0
112. 無駄な抵抗して戦乱を長引かせた劉備と孔明のほうが害悪
113.
114. 29.名無しさん
115. 2020年04月07日 09:54 ID:n.XnpxLV0
116. マジレスすると項羽ｖｓ劉邦か〜ら〜の単予総力戦のように
中国の敵はモンゴル、鮮卑、倭寇の異民族外敵。
三国志なんて内輪の権力争いに過ぎん。
曹操も三国志やりながらモンゴル討伐しておったし。
117.
118. 30.名無しさん
119. 2020年04月07日 09:59 ID:8VoZSyAv0
120. 人口が減っていたわけじゃない
難民・流民化していたので戸籍に乗らないレベルだった。
戦火の少ない安定期に入るとぐっと人口が戻り徴税能力もアップした。
121.
122. 31.名無しさん
123. 2020年04月07日 10:03 ID:WRrk3pS10
124. ぶっちゃけ二代目が有能じゃないと維持できないような組織作った時点で
初代が無能だった証じゃないんですかね
125.
126. 32.名無しさん
127. 2020年04月07日 10:23 ID:07zdp6aL0
128. ※21
防衛力弱かったのは姜維さんが段谷して兵を大量に失ったせいで魏延さんが作ってくれた防衛網維持できなくなったせいでしょ
129.
130. 33.名無しさん
131. 2020年04月07日 10:27 ID:hgGW..4y0
132. 関羽がかっこ悪いとか言ってるやつは自分を孫権か曹操だと勘違いしてる
上に手厳しく下に優しかったって明確に評されてるんだから
一般市民あるいは一兵卒である我々が実際にヒゲ様に接したらかっこいいに決まってる
関帝聖君をナメちゃあかんよ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2020年04月07日 10:28 ID:dJKIlAJm0
136. ※31
無能な二代目でも維持できる組織を作れるレベルの有能なんて世界史上何人おるんや
ティベリウスしかり秀忠しかり、二代目までは有能でないと駄目だろ
137.
138. 35.名無しさん
139. 2020年04月07日 11:00 ID:iulCINNn0
140. 30年ものあいだ蜀の地を安定させた名君なんだよなぁ
141.
142. 36.名無しさん
143. 2020年04月07日 11:10 ID:pxhuUGit0
144. 第二次世界大戦の日本にも言えるね
「怒らないでくださいねアメリカと戦争するなんて馬鹿みたいじゃないですか」
逮捕=投獄＝生き残る
145.
146. 37.名無しさん
147. 2020年04月07日 11:10 ID:nDjhWsxG0
148. 孔明のころから数えて10回以上北伐失敗してるのに反乱起こされた記録のない名君やぞ
だいたい降伏したのも最終防衛ライン抜かれたからだしその状況で徹底抗戦したら民しにまくるんですが
149.
150. 38.名無しさん
151. 2020年04月07日 11:15 ID:YJbX2tr.0
152. 大戦犯趙雲。
153.
154. 39.名無しさん
155. 2020年04月07日 11:29 ID:CtSXNLpW0
156. こいつは北伐に出て魏を取ろとかいうヒーローやで ヘンズリばっかやっとるどこぞのアホとは月とスッポンや
157.
158. 40.名無しさん
159. 2020年04月07日 11:50 ID:hgGW..4y0
160. 孔明が死んでから30年保ったっていう謎の呪文は劉禅にとって何の擁護にもならんと思うよ
それ以前もそれ以降も何をしたって記録が無いんだから再評価のしようがない
だから何やねん、としか
161.
162. 41.名無しさん
163. 2020年04月07日 12:17 ID:uVxHJZOW0
164. スレの４７４
劉備はほかの三国時代に出てくる人物のwikiに載ってる劉備に関するエピソードが面白いで
165.
166. 42.名無しさん
167. 2020年04月07日 12:19 ID:LLZxY.me0
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