今川義元「家康は野蛮な田舎侍」織田信長「家康は律儀だが短気で知恵が足らない男」back ▼
今川義元「家康は野蛮な田舎侍」織田信長「家康は律儀だが短気で知恵が足らない男」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年04月04日 08:00
4. ID:QCkDLghp0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、戸R國式す?ん薔薇りん！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年04月04日 08:02
9. ID:Qz2v7AWR0
10. 「保守派といっても日本の場合、植民地主義やグローバリズムを肯定し,
江戸期以前の日本文化を蔑ろにしている時点で愛国者ではないのは明らか。
彼らの云う保守とは、明治以来続く薩長藩閥に由来する支配体制を守るという意味でしかない。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/yoshimichi０４０９/status/１２０４４５８５８８５０１９８７328
「明治以来、日本の保守や極右の云う‘愛国’とは、
欧米支配層と結託した薩長藩閥と天皇を軸とする日本支配層の利権を守る事に過ぎない。
その為なら平気で経済主権ですら売り渡す。
売国奴というのがその名付けには相応しい。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｙｏｓｈｉｍｉｃｈｉ０４０９/ｓｔａｔｕｓ/１２０４８１２２７0456295424?p=p
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年04月04日 08:03
14. ID:Qz2v7AWR0
15. 日本に移民政策などグローバリズムを強要している
アメリカのＣＳＩＳの起源はイエズス会。
その手先が統一教会。
グローバリストで移民推進の安倍信者は統一教会の信者。
移民推進グローバリストであるアフ.ィまとめカスが
キリシタンに好意的だった織田信長をゴリ押しするのと関係があるだろう。
「実際の織田信長は、
早くから奴隷貿易をしていた基督(ｷﾘｽﾄ)教勢力と関係を結び、
延暦寺焼き討ちや一向宗信徒への大量虐殺など
日本古来の民衆文化を敵視した反民衆的な独裁者に他ならない。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｙｏｓｈｉｍｉｃｈｉ０４０９/ｓｔａｔｕｓ/１１０３３５０７４1920407552/actions
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年04月04日 08:04
19. ID:jZnJ1C300
20. 麒麟がくるの今川義元は強ええぞ
そのまま尾張突破して上洛しそうな勢い
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年04月04日 08:05
24. ID:Qz2v7AWR0
25. 「メディアの要所要所に配置された ”半島カ.ルト信者たち”が、
嘘を撒き散らす仕事を請け負う。
その元締めは、関東軍・満鉄のフグ計画以来、
ニューヨークのユ●ヤ権力と癒着している ● 通 である。」
//ｗｗｗ.ａｓｙｕｒａ２.ｃｏｍ/１４/ｓｅｎｋｙｏ１７１/ｍｓｇ/４５４.ｈｔｍｌ
「●通と資本提携した広告会社オ●ト。●プトの子会社、ホッ●リンク（株）。
クラ●ドソーシングの株式会社ク●ウドワ●クス、ビット●ルー株式会社など、
上記以外にも多数ありますが、
こ れ ら の ほ と ん ど は 韓 国 系 企 業 で す。」
//ｗｗｗ．ａｓｙｕｒａ２．ｃｏｍ／１８／ｓｅｎｋｙｏ２４０／ｍｓｇ／１１３．ｈｔｍｌ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年04月04日 08:07
29. ID:Qz2v7AWR0
30. In the first place, are Abe-supporters and Affi-kasu Japanese?
No, They aren't! They are Korean-cult!
そもそも安倍と安倍信者と アフ.ィカスは日本人なのですか？
いいえ、違います！
「日本人になりすました外国人に支配されてるって話が信じられない人へ。
ではなぜ、自民党議員が何人も、在.日韓国人で構成された
【 統 一 教 会 】の集会なんかに行くのか？
自 民 党 が 韓 国 系 の 巣 窟 だ か ら で し ょ 。
金もらってる位じゃこんな事しないよな。もろ関係者じゃないとしない。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｒｙｏｕｍａ３ｄａ/ｓｔａｔｕｓ/１１５５４３５７５２５７１９６５４４１/actions
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年04月04日 08:08
34. ID:Qz2v7AWR0
35. In the first place, are Abe-supporters and Affi-kasu Japanese?
No, They aren't! They are Korean-cult!
そもそも安倍と安倍信者と アフ.ィカスは日本人なのですか？
いいえ、違います！
「反日極左の安倍や、その安倍が移民をやったり
中国の手先として働いてる事実だけ全く触れないネト.ウヨ。
さらに安倍やネト.ウヨを "右翼"と言って印象操作しているネトリベ。
日本人はまだこいつらの中身が外国人だって気づかないのか?
おかしいと思わんのかね? はっきり外国人だろと言ってやればいいのに。」
//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｒｙｏｕｍａ３ｄａ/ｓｔａｔｕｓ/１１１１０３１４３７８４５６51457/actions
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年04月04日 08:12
39. ID:VJamUaqh0
40. 家康無能説は歴史ファン的には真実に近いと思う
家臣が有能揃いで、御輿として利用していたら覚醒したイメージ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年04月04日 08:18
44. ID:j2riTmQQ0
45. 信長とか義元がそんなこと言ったって一次資料は何？
もしかして妄想？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年04月04日 08:19
49. ID:Zr.FI2KL0
50. 立場が上のやつからは「汲みやすい」と思われれ、
同格（敵）?格下からは「律儀で信用できる」と思われる
これは演出だろう
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年04月04日 08:27
54. ID:PDWvuC.L0
55. ホント戦国スレ以外のスレの人間だと謙信=略奪・人身売買してた田舎大名みたいな極端な評価・陰謀論信じてるよな。
北条の関東を?とか言ってるの馬鹿丸出しだろ。その北条が関東諸氏の領土侵略するから謙信が救援依頼に応じてわざわざ関東まで遠征してたんだろうが
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年04月04日 08:29
59. ID:NhzMK0Zu0
60. 光秀にチャンスあるって思ってる方がどうかしてるわ
方面軍団と折り合える算段あったんか？
算段あったならこいつが犯人ちゃうんか？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年04月04日 08:32
64. ID:mqSKI1Hs0
65. 江戸を発展させたことが天下取りの重要な布石やろ
経済に関ては尾田からかなり学んだと思うで
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年04月04日 08:33
69. ID:Zj0Dro.R0
70. 戦国で一番賢く立ち回ったのは伊達政宗
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年04月04日 08:37
74. ID:rUG7MnCy0
75. 完全に配下になって動いてくれる三河武士団率いてたのがデカい
元同僚だらけで統制に苦労してた秀吉と比べると偉い違いだよ
なお一向一揆のときは例外だった模様
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年04月04日 08:38
79. ID:PDWvuC.L0
80. >>13
織田は別に大して経済考えてないで
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年04月04日 08:39
84. ID:DfkQ9MjI0
85. 家臣の裏切られ殺されたアホや圧倒的少数の敵に負けたアホが何言おうと一番有能だったのは家康
結果で証明してるじゃん
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年04月04日 08:42
89. ID:Xf29e9dy0
90. そりゃ幼い頃から人質で常に死と隣り合わせだったら生き残る為に無能を装うこともあるだろ。
よく比較される三国志の司馬懿もメチャクチャ短気だったが表面上は穏やかに振る舞うことができたらしい。
結局そういうタイプの人間が最後に笑うんだろうな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年04月04日 08:47
94. ID:mm3QgqDV0
95. >>210
これってそう吹聴しておけば裏切りにくいだろうって話だったよね？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年04月04日 08:51
99. ID:8e4H6kDv0
100. 江戸を発展させたって言うけど、家康本人はさっさと駿府に隠居してるし、別に大したことしてないんじゃないかと思う
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年04月04日 08:52
104. ID:f.4TiEym0
105. 弱小の頃の重臣は徴用してるし、若い武将を取り立てて、年寄りを引退に追い込みまくり忠臣を得てるよね。
周辺勢力をうまく取り込むのはなかなかできないと思う。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年04月04日 08:52
109. ID:Xf29e9dy0
110. >>20
利根川の流れを変えて湿地帯だった江戸の開発を容易にしたのは間違いなく家康の功績。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年04月04日 08:58
114. ID:7cngViyl0
115. でもこれだけ色々な人から注目されてたって事だよなぁ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年04月04日 09:01
119. ID:6UJrjNVC0
120. まあ歳とって強くなったんやろ色々。
相当な苦労人やろうし。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年04月04日 09:04
124. ID:hdJkJIk40
125. 若い頃は信玄に特攻かけて返り打ちされてるが人は成長するモノだからなぁ。
いつまでも三河の竹千代にあらず
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年04月04日 09:12
129. ID:ztUTHElC0
130. 信長秀吉に比べて人気が無いタヌキおやじ
つまらん男よ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年04月04日 09:18
134. ID:cVuSig340
135. >今川義元「家康は野蛮な田舎侍」
と言いつつ、雪斎に教育をさせたうえで姪を嫁がせている。
>越後の田舎でチョロチョロしてただけの上杉謙信
交易で荒稼ぎしてたんだよなぁ・・・・・・
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年04月04日 09:20
139. ID:7ApSIndV0
140. 広忠って最近暗殺されてないみたいに聞くけどどうなんだ？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年04月04日 09:23
144. ID:KmkKcbi80
145. そりゃ有能なライバルが全滅したあとに繰り上がり当選しただけだから
前田利家以下だぞあいつ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年04月04日 09:25
149. ID:KmkKcbi80
150. >>22
それ同時期の多くの大名がやってること
おまけにいうと家康は江戸にもほとんどおらずずっと京都や名護屋にいたからなにもしてない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年04月04日 09:30
154. ID:bXGW8IOx0
155. 織田がつき羽柴がこねし天下餅 座して喰らふは徳の川
これに限ると思う
あれこれやった功労者が死に、美味しいとこだけを食ったのが家康
織田が今川を潰したのが分かれ道だったと思う
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年04月04日 09:32
159. ID:hyMZ0EV10
160. 三方ヶ原以降は別人だろ
それからは出陣すれば全勝無敗の戦上手だぞ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年04月04日 09:32
164. ID:as4frycc0
165. 小牧長久手で秀吉に戦闘ではなく、
政治で負けてから、
大局で物事を見れる様になったんじゃないのか？
関ヶ原は家康っぽくない政治的な勝ち方と言うか、
政治的な勝ちのとり方をしてる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年04月04日 09:32
169. ID:xu4hnXb20
170. こんな事言わなきゃ家康はくそ漏らしで終わってたのになあ
勉強熱心だったおかげで数百年続く帝国作ったじゃん
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2020年04月04日 09:39
174. ID:yMgs8yjc0
175. >>33
戦闘でも負けてる定期
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年04月04日 09:43
179. ID:mAqUKbtP0
180. 逆を言えば、他者を欺く天才だった
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年04月04日 09:47
184. ID:yc1HJLMP0
185. >>30
多くの大名がやってるけど、家康もやってるだろ？
関東の開発が家康の命令で始まったのならそれは確かなる功績よ。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年04月04日 09:48
189. ID:MdpwEZOZ0
190. 『麒麟?』では織田信広は今川勢に直接とっ捕まったようになっているが、実際には安祥城の本丸（二の丸説あり）に雪隠詰めになったところで今川が後詰めの織田軍に使者を立てて、捕虜交換を要求。翌日に信広・竹千代の交換が成立しているから織田家中で議論したり、光秀が活躍する間はなかった。安祥城攻めの一番手は岡崎勢で、松平家臣団が活躍しているから竹千代を取り返して今川方でやっていくというのは三河勢の一致した方針だったかもしれない。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年04月04日 09:49
194. ID:yc1HJLMP0
195. >>29
前田利家も柴田勝家売り飛ばしたりしてるからあんまりね…
戦国時代にナンバーツーでいられるってことは凄いことよ。
特に秀吉みたいな猜疑心の塊みたいな奴がトップにいる時代にね。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2020年04月04日 09:49
199. ID:ps5FXiJr0
200. >>33
秀吉傘下の時は利家に後れを取ったり政争で負け続きなのに
関ヶ原ではきっちり事前準備済ませて勝ってるからなぁ
負けて学んで次の機会に勝つってことが出来た人物なんだろうな
201.
202. 41.金ぴか名無しさん
203. 2020年04月04日 09:51
204. ID:.z4B6CkP0
205. 短気なのか
律儀というか裏切りのイメージ
ちょっとアスペぐらいの方が国を治められるんだろうな
しかし信長のできる上司感はなんだろうか
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年04月04日 09:59
209. ID:A0PJqfzc0
210. 強大だった敵を油断させることに成功したから天下人になれたんだろう？
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年04月04日 10:06
214. ID:niXIFRS30
215. 「そう思わせてた」とか後世の人が勝手に思慮深く設定してくれるの笑える
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年04月04日 10:07
219. ID:hx.xAom30
220. 家康を擁護しようって頑張る人いるけどさ
そんな無理矢理に擁護する方が不毛だろうにな
江戸幕府にしても結局は世界から後れを取って幕末明治にそれで苦労する事になる訳だしな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年04月04日 10:07
224. ID:hyMZ0EV10
225. >>43
しかし家康も司馬懿の逸話くらい知ってただろ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年04月04日 10:11
229. ID:CVlr8u2p0
230. >>162
そりゃ領地荒らされてんのに傍観してたら領民どころか家臣からも見放されるわ
バカかこいつ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年04月04日 10:13
234. ID:CVlr8u2p0
235. ※44
300年も昔の人のせいにして恥ずかしくならないの？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年04月04日 10:15
239. ID:t2f6QtrH0
240. 織田信長、豊臣秀吉、今川義元、武田信玄から見たらこうだっていう話で、他の大名や武将よりはすごかったんじゃね?
会ったこと無いから知らんけど。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年04月04日 10:15
244. ID:T34Kz0Ic0
245. >>26
政も戦もつまるつまらないではござらん。
やるが善し、成すが善し、成せぬとも生きて次を目指すが善しにござる。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年04月04日 10:16
249. ID:vmJaTtyB0
250. ※44
安倍晋三より無能なやつはいないから安心しろ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年04月04日 10:19
254. ID:Y93xMhW40
255. まあ江戸幕府だけを見れば200年の安泰なんだろうけど、そのおかげで軍事で大きく遅れてしまって維新につながるからどうなんだろね
2回目の朝鮮出兵は順調だったそうだし、その先も見たかった気がする
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年04月04日 10:21
259. ID:rQzXra8P0
260. >>11
命令を出した将軍って義材だっけ？
それで今川から兵を借りて取った場所に居座り続けてるんだっけか
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年04月04日 10:24
264. ID:xDgBl2mJ0
265. 舶来品が趣味の信長は、日本の天下布武の後は、朝鮮、明への出兵を目論んでいた
秀吉も天下取りの後は朝鮮への出兵をしている
どちらも部下のモチベーションを煽るために、分け与える領土を確保したい、という思いが強い。つまり好戦的。いずれは行き詰まる事が目に見えている。急成長で注目を集めた企業が、成長の頭打ちに悩むようなモノ
一方、家康は秀吉の部下の時代にも朝鮮出兵を回避したり、幕府を開いた後には鎖国政策を実施したりと、成長とはすなわち戦争をする事、と考える風潮とは、一線を画していた。それが先の二人とは違う結果をもたらした、とも言える。戦国時代の武将はたいてい戦至上主義だから。そういう面では石田光成も非好戦的だったが、彼は武将の心理と戦自体を知らな過ぎた
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年04月04日 10:24
269. ID:Xf29e9dy0
270. >>44
家康は海外貿易推進派だっての。鎖国は家光。
その鎖国も当時はある程度理にかなってた。
ダメなのはいつまでもそれをズルズルと続けたことであって家康のせいにするのは的外れ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年04月04日 10:25
274. ID:JsTa.A2Q0
275. ヤッス「負け犬どもの遠吠えw最後の勝者はワシだからw」
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年04月04日 10:27
279. ID:7XRRcqvx0
280. >>42
強豪から睨まれる、箸の上げ下げまでいちいち警戒されるなんて寿命縮みそうだもんな
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年04月04日 10:29
284. ID:QFqtcTw80
285. 若い時の家康ならこの評価で合ってると思うよ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年04月04日 10:30
289. ID:tlhQywtS0
290. 後年の謀略に長けた狸親父イメージ ←本多正信らブレーンの力
裏切らない律儀者 ←強者に逆らえないだけ
現に今川義元を裏切ってるよね
今川の準一門として厚遇されてたのに桶狭間で掌返し。今川領土を削るのはどう見ても恩仇
「実は冷遇されてた」は「ウリは被害者ニダ」と同レベルの歴史捏造
つまり勝つべくして勝った器量人ではなく、強者に諂い隙あらば裏切る根っからの田舎893が、強運で勝ってしまった印象だわ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年04月04日 10:32
294. ID:XMrXNZnl0
295. 天下取ったのは長生きしたからだろう
結局、長生きして健康なのが一番強い
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年04月04日 10:33
299. ID:..AO6BbV0
300. >>27
家康って過酷な人質時代って言われてるけど
今川家では親族扱いされてるし
当時の最先端の学問や帝王学を叩き込まれたエリートだよな。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年04月04日 10:35
304. ID:083SF9.y0
305. 遺言をちゃぶ台返しするために、それまで律儀だったんだろ？
伏線みたいなもん
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年04月04日 10:37
309. ID:Zj0Dro.R0
310. >>50
水素水レベルのオカルト信じてる菅直人に比べたら天地の差やぞ
パヨクソは自分の知能が低過ぎて世の中への解像度が低い事をいい加減に理解した方が良い
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年04月04日 10:41
314. ID:yMgs8yjc0
315. 実績から考えると
(天下統一した)秀吉>(秀吉にはまったく敵わなかったけど秀吉と利家が死んだ後に天下を掌握した)家康>(天下統一目前だった)信長>>>その他になるだろ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年04月04日 10:43
319. ID:fwlodirb0
320. 元徳川一門の所有する土地の有効利用にかかわったことがあるが400年前の偉人の子孫というだけであれだけの資産をなおもち続ける子孫がいるってのはすごいわ。そしてそういう家が数十は残ってる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年04月04日 10:43
324. ID:q48Sz7cm0
325. 豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
→才能を才能として認めず、約束を守るまで坊主と公家と農民の嫌がらせ
武田信玄「家康は短気だから挑発すればすぐ乗る」
→切れるまで挑発
いや、人じゃん。
はい、つ生首 つ十字架
どれも奇跡起こってないよね。
はいはい、科学の世界に行きましょうねー。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年04月04日 10:52
329. ID:UX95Nlgn0
330. 秀吉だけ格下感あるな
おまえがそんなこと言えるのかって感じがする
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年04月04日 10:54
334. ID:SGLKSeu40
335. 統一したのは秀吉で統一後の権力争いで勝っただけだからな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年04月04日 10:59
339. ID:z2100t6A0
340. 関西人がやたら叩く人物よな家康って
凄い勉強家だったんだろ
自分より立場上の連中には猫被って、無能のフリしてるだろだったんだろ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年04月04日 11:00
344. ID:zFsND1yr0
345. 三河武士より武田遺臣取り込めたのがでかい。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年04月04日 11:00
349. ID:.tD7J3WV0
350. コロナ見てると三河者ってクズじゃない？
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年04月04日 11:00
354. ID:.9bv8n8P0
355. 三河一向一揆で家臣団の半数近くが家康を捨てて一向宗についたのに、「律義者の三河武士」とか後の印象操作が酷すぎる
356.
357. 72.ニーチェ後の時代&マスコミの時代
358. 2020年04月04日 11:01
359. ID:q48Sz7cm0
360. >>65
っていう立場がダウンタウン松本人志だったと思うけど、こういう場合も出てしまったのだから、次は誰の時代になるんだろうか…小池百合子都知事と安部総理の次はもうないんじゃないかなぁ。だって…ないし。ヒーローごっこもしたし、ありとあらゆるバリエーションが出尽くして、再燃が加しているところを見ると…いや、もう無理でしょう。まだ続けられるの？ほー。
赤ちゃんか動物じゃない限り、無理だと思うけど。
無価値になって押し付ける馬鹿政権(お前が雑魚じゃん政権)が発足するという。
一先ず、雑魚じゃんって言って、雑魚の話をする。…ん、こんな時代あったな？江戸時代に…。
→本スレ、｢昔を思い出そう！！ ｣
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年04月04日 11:02
364. ID:q48Sz7cm0
365. >>72
訂正
安部→安倍
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年04月04日 11:02
369. ID:OQ6rcWtc0
370. 相手が誰だろうとよくも知らない他人のこと簡単に「無能」とか「雑魚」とか言ってるやつ本当に哀れだよ。
説得力も語彙力も無いからそんな安易な言葉でマウント取ってるんだろうけど、そのさもしさが己の尊厳を傷つけている事に気づいて欲しいわ。
「自己紹介乙」って言われても仕方ないよ？。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年04月04日 11:03
374. ID:.tD7J3WV0
375. ノッブの真似してうつけを演じていた。ノッブは気づいていたが協力して低評価をつけた。（適当）
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年04月04日 11:04
379. ID:E0Gp85i70
380. 家康を聖人君子に描いている山岡荘八も
さすが三河一向一揆に関してはお茶を濁してたなあ。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年04月04日 11:04
384. ID:.9bv8n8P0
385. ＞50
前々総理・・・菅直人
前前々総理・・鳩山由紀夫
日本をアメリカに売った小泉純一郎と奴隷商人の長たる竹中平蔵のコンビ
割と最近に居るぞw
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年04月04日 11:07
389. ID:MZAyngw80
390. >>11
根拠はなくとも逆張りに近い斬新な説や出所の怪しい逸話を知ってることが歴史に詳しいことだと思ってるからな。
一次資料を丹念に読み込んだやつなんて一人もいないだろ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年04月04日 11:08
394. ID:p0KRY.Pf0
395. また司馬カスの創作コメントちゃうの
396.
397. 80.金ぴか名無しさん
398. 2020年04月04日 11:09
399. ID:AAY3KK7D0
400. 肥大したプライドは我が身を滅ぼすということだ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年04月04日 11:09
404. ID:F13KVIdD0
405. ※77
おう、そうりゅう型の潜水艦技術を他国に無料プレゼントしたり、
リニアの基幹技術を無償提供した戦後最悪の安倍さんがそいつらより
売国レベルで下なわけないだろ。舐めるな。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年04月04日 11:14
409. ID:qk.mdLSE0
410. 家康は三回ぐらい死んでるでしょ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年04月04日 11:14
414. ID:he.j.nxR0
415. その見下してる雑魚に遣られたそいつらｗｗｗｗｗｗｗ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年04月04日 11:17
419. ID:Fq8T85MV0
420. 猜疑心の塊りだった徳川家康と幕府を興した人徳を有した影武者の家康では優劣を付けられないだろ、違和感が有るのは当然のこと
421.
422. 85.スマホがあるのに繁忙期
423. 2020年04月04日 11:17
424. ID:q48Sz7cm0
425. >>72
この状態を｢ワンニャン時空伝状態｣と名付けたい。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2020年04月04日 11:18
429. ID:N25BtY6N0
430. >>16
経済構造を理解して流通革命を実行しただけでなく、貿易にも手を出していた信長が経済オンチって、なかなか斬新な考え方やな
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年04月04日 11:19
434. ID:96EK6I3q0
435. 何十年も苦労してたらそのうち知恵も根気もつくやろ
436.
437. 88.金ぴか名無しさん
438. 2020年04月04日 11:21
439. ID:E05N7LnM0
440. 日本人的なせいで日本人に人気ない偉人
それが家康
サンキューノブ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年04月04日 11:26
444. ID:nMX9Cl590
445. >>60
家康が後に今川を裏切ったから、それを正当化するために今川に虐げられたって宣伝したんだと思う
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2020年04月04日 11:27
449. ID:nbn8.BPv0
450. >>81
パヨさんはなんで関係ない話をしてんの？
馬鹿なの？
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年04月04日 11:28
454. ID:7YIIKVUM0
455. 猪から狸に成長したって考えはないのか
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年04月04日 11:29
459. ID:nMX9Cl590
460. >>54
急激な変化に対応させにくいってことは、それだけ(そのシステムができた当時には)優れたシステムだってことだもんな
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2020年04月04日 11:29
464. ID:tlhQywtS0
465. 大戦犯「三河物語」
作者の大久保彦左衛門は桶狭間の1560生まれ
戦後生まれのくせに、金日成の抗日戦争時代の苦労を書くようなもの
要は100%嘘の人物像
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2020年04月04日 11:29
469. ID:6yha7ezk0
470. 家康は合戦でうんこを漏らし、指摘されると味噌だと言い張った
これまめな
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2020年04月04日 11:33
474. ID:s6dgFfq.0
475. >>27
桶狭間では今川側の先陣。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年04月04日 11:33
479. ID:nMX9Cl590
480. >>74
しかも歴史上で失敗した人物相手じゃなくて、誰よりも大成功した徳川家康相手に無能とか雑魚とか言うんだからもう訳がわからない
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年04月04日 11:35
484. ID:s6dgFfq.0
485. >>95
書き忘れた。織田側の砦を落としてるよね。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年04月04日 11:36
489. ID:C.bJqRfX0
490. 家康は若い頃と中年と爺になってからで
かなり考え方かわってるから、あまり一概なこと言えない
---------
あと武田つぶれてから武田の旧家臣を大量に召し抱えてから
徳川家それ自体の性格も大きく変化してる
この前後で徳川を区別しないと歴史はわからんよ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年04月04日 11:37
494. ID:4pubOWtW0
495. 警戒されないというのは天下取りで重要。ヒトラーも、スターリンも毛沢東だって天下取るまでは、軽視され、利用すると重宝な奴みたいな扱いだった。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2020年04月04日 11:39
499. ID:9oN6kqJk0
500. 秀吉の家臣の蜂須賀小六をドラマ化してくれないかな
影の暗躍者って面白いと思うんだけど
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年04月04日 11:44
504. ID:Mji64lwE0
505. 元々大した野心なんて持ってなかった。地位はどうあれただお家が安泰であればそれでよく、そのことのみに全能力を傾注していたせいで、傍目からはただ律儀なだけの凡人に思われていた。
しかし秀吉が政権を安定させられず豊臣家中に火種を残したまま死んだせいで、今度のお家安泰を計るためには自分が国政上のイニシアチブを取らなければならなくなり、従来のスキルをそっち方面に向けた結果だだ滑り的に天下を取るに至った。
その後の豊臣潰しの徹底ぶりや各大名の反抗力を削ぐ幕政方針を見てれば、いかにお家ファーストな人物であったかよくわかるだろ。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年04月04日 11:45
509. ID:X1f0pnuJ0
510. そらいわゆる戦国武将からしたら一世代も二世代のガキやからな
そいつらが死に絶えるまでの何十年の年月の間で
老獪穴古だぬきに成長したんや
信長かて生まれた時から天下の器やったわかやないんやで
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年04月04日 11:47
514. ID:Rirl970u0
515. >>2
共産主義者がいいそう
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年04月04日 11:47
519. ID:mN..V9rr0
520. 皆が見下しててなんともｗ
まさにタヌキ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年04月04日 11:48
524. ID:s14m6B4x0
525. >>64
昔ブラタモリで見たけど、未だに元家臣？の人たちから貢ぎ物を貰ってたのにはビビったわ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年04月04日 11:48
529. ID:3sMWghiN0
530. >>96
嫌いだとしても言い方ってあるよな、自分は大嫌いだけどそんな表現はできない
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年04月04日 11:50
534. ID:t5t4D.Vm0
535. 若い頃めっちゃ短気でやらかしたから
反省して意識改革したんだろ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年04月04日 11:52
539. ID:m4dHi0fD0
540. >若いころと晩年じゃそりゃ性格変わるしなぁ
>律儀かつ短気な男が経験を経て老獪になってもおかしくない
いやいや、この人歳取ってからも結構短気エピソードあるぞ？
家康さんの凄いところは短気おこしてバカやりそうになっても止めてくれる家臣がいることと、その家臣の諫言を聞き入れて一旦クールダウンできるところ。
権力を持つとどうしても人って「俺がルールブックだ！」で強行しがちだけどそういう暴走をやらないだけでも十分凄いよ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年04月04日 12:01
544. ID:iJFAw0dB0
545. 朝鮮出兵で目立った戦果もなく 中国との貿易関係も悪くなって 恩賞に不満を持つ武士が少なからずいた それだけだろ 家康は周りに担がれただけ 朝鮮や中国にまでこだわり戦争を続けていたら中国が本気出して日本は潰れていたかもしれない
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年04月04日 12:04
549. ID:Y3CEqxos0
550. ※18
今川での人質時代は待遇よかったぽいぞ
後に氏真と人質時代は懐かしいって話してたり、家康もめちゃ好遇してるけどな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年04月04日 12:06
554. ID:MtlUwWqe0
555. ※101
これ
家康を最初から天下人って目線で見るから何百年も経って作り上げられた家康像と現実の家康がちぐはぐになってるんだよ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年04月04日 12:16
559. ID:ne3TFz0m0
560. 部下に恵まれたから天下取れたようなもん
政治面はともかく戦で歴戦の天才相手にするには、家康は凡人すぎる
勝頼戦での無能ムーブとか短気言われても仕方ない
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年04月04日 12:18
564. ID:0B6hWNmG0
565. 舐められないように短気を演じ、警戒されないように慎重で思慮深い性格を隠した。能ある鷹は?
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年04月04日 12:25
569. ID:oSnby.BN0
570. >>2
反日左翼さん
こんなとこで何荒らしてんすか
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年04月04日 12:26
574. ID:bdXJykEL0
575. >>11
謙信に限らずどこの大名も略奪や人身売買をやってる。
この事はフロイスも書いているし各地の大名家の家臣が書いた日記や手紙が残っている
秀吉の小田原征伐の時でさえわざわざ略奪禁止の命令を出してる
明確に禁止してたの織田や北条くらいじゃないかな。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年04月04日 12:26
579. ID:oSnby.BN0
580. >>18
なお実際は精神力の塊だった模様
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年04月04日 12:30
584. ID:3b80hRwe0
585. 人質生活と強情な三河武士を従える為に上相手にも部下相手にも苦労してるからな。人間関係にはかなり気を使ってるけど他人を全然信用してないよね。
短気な武闘派は部下に舐められないためのアピールでもあるし律儀者のイメージは日本人には絶大な信用度だよ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2020年04月04日 12:35
589. ID:3b80hRwe0
590. 少年時代から半世紀戦争し続けて勝率七割以上､野戦じゃ最強と言われてる化け物やで。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2020年04月04日 12:39
594. ID:4MkbXGSh0
595. >>37
それ言い出したら、開発命令だしているのは秀吉になるな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年04月04日 12:47
599. ID:cVuSig340
600. >>89
家康（松平元信）は優遇されたが、三河武士は搾取されていたらしい。
その恨みを込めて・・・・・・という面もあるとかなんとか。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年04月04日 12:49
604. ID:tFpgS32N0
605. >>66
平民から天下取った秀吉が一番凄いんだけどな。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年04月04日 12:49
609. ID:PDWvuC.L0
610. >>115
上杉にしろ必要に応じて乱取り禁止してるし織田や北条も略奪してるよ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年04月04日 12:50
614. ID:PDWvuC.L0
615. >>86
ソースなしw
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年04月04日 12:52
619. ID:PDWvuC.L0
620. >>26
戦前は信長なんて秀吉のオマケくらいの扱いだったぞ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2020年04月04日 12:54
624. ID:PDWvuC.L0
625. >>115
最近じゃ上杉の人身売買も史料の誤読と否定されとる
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年04月04日 12:58
629. ID:vSbsQ8Qj0
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