徳川家康がマシで豊臣秀吉がクズって思わされてるのは…
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1.
2. 1.dks
3. 2020年03月27日 21:07
4. 信長って日本で1番女体化した武将よな。
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2020年03月27日 21:13
8. >>1
他二人がサルとタヌキだししゃーない
実際の信長もイケメンだったとか桑マンそっくりだったとかブサイクの逸話も無いしな
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2020年03月27日 21:23
12. 最後まで個人から脱せなかった秀吉と、最初から家人であった家康は全く別物だからね
続けること・守ることの難しさを甘く見てたから秀次事件を機に「腰の軽い小才子」以外が離れてしまった
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2020年03月27日 21:24
16. (´ω｀)クズは織田信長だわ。何の責任も取れないクズ。
泥棒が賠償する能力を持っていないのとほぼほぼ同義。
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2020年03月27日 21:24
20. アフィはドリフターズじゃなくて衛府の七忍にしないとオチの意味が通らんじゃないか
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2020年03月27日 21:25
24. 司馬遼太郎は大の家康嫌い秀吉贔屓で有名だけど
流石に晩年の所業は擁護できなかったみたいで『太閤記』では晩年バッサリ省略されてたり『関ヶ原』でも「庶人に至るまで豊臣政権はたくさんだと思っていた」とか書いてたりする
ただその後に書いた大阪の陣の話だと「豊臣政権を懐かしむ声が多かった」とか書いててえっ？ってなった
小説だから創作多いとはいえ方針コロコロ変えるなと
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2020年03月27日 21:28
28. 俺も、韓国マネー、韓国接待の影響だと思う
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2020年03月27日 21:31
32. 言うて他人を踏み台にしてのし上がってるしな
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2020年03月27日 21:33
36. 秀吉の覇権主義と家康の善隣外交の対比みたいなのも不思議だよなあ
家康が島津に侵攻させた当時の琉球は日本から見れば朝鮮と同列なのに
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2020年03月27日 21:35
40. 秀吉は晩年、それまで頼っていた部下が死んじゃってるからな
秀吉の功績として残ってるものの一部には部下の功績が入っていると思う
秀長とか、半兵衛とかね。
全国治めて平和な国が出来ると武士はどうなるのか？
戦争でメシ喰ってた偉い武士は何をすればいいのか？
なかなか難しいよな
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2020年03月27日 21:47
44. 秀吉も家康も裏切り者だからな
ノブノブは比叡山ファイアーと一向一揆の弾圧が強かった
わりに全体的には優しめ、情緒不安定の傾向はあり
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2020年03月27日 21:49
48. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2020年03月27日 22:04
52. 秀吉は途中から痴呆でも入ってたのかな
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2020年03月27日 22:06
56. 韓国がどうこう言う前に秀吉の本能寺以降の権力奪取に向けてのえげつなさ、小田原以降の成り上がりの豊臣家の体制を固めるための残忍さは有名だし、状況から考えると本当にそうだったと思う。
関ヶ原以降の庶民は豊臣政権の懐かしさは大阪にはあったとしても、諸大名には辟易とした感情しかなかったと思うよ。
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2020年03月27日 22:16
60. 秀吉も家康も権力簒奪したのは変わらんけど豊臣政権自体を秀吉が滅茶苦茶にしたからなぁ
利休はしょうがないにしろ秀次事件がある限り秀吉のイメージは良くならないだろう
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2020年03月27日 22:38
64. 明智光秀が急に上げられ始めたのは信長に殺された糞坊主の子孫がやっぱりまたカルト集団やっててアンチ信長として光秀を祭り上げて、同じくアンチ秀吉の韓国人と手を組んだ反日仏教として実は少しずつ関テレなどを通じて大きな組織に育っていった背景があるんだそうな。
実際にNHKの特番は歴史ソースはそいつらの妄言っぽいんだよな。文献にない解釈しかでなかったからなの番組。
※13
そればっかりは結構指摘する文書残ってるからまぁ事実なんだろうな。高齢化した後は妬んだり癇癪起こしたりで手塚治虫ぐらいやっかいな爺さんだったみたいだし。
縁故主義の戦国武将界隈で空気読まずイエスマンだけで固めて部下の推薦受け入れないならそりゃ崩壊もするわ。其辺信長に比べて下手なんだよなぁ。といっても西軍の遠征の無理とかで秀頼政権にゃ運営能力がなかったのがね。母親に傀儡政権じゃ男はついていかねーわ。
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2020年03月27日 22:50
68. 司馬に引っ張られて出来た善の豊臣、悪の徳川というパッケージが剥がれただけじゃね？
秀吉がヨイショされてた頃は晩年スルーは当たり前だったしな
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2020年03月27日 23:03
72. >>2
子孫の織田信成見てると純血の日本人であそこまで整ってるの見れば当時は絶世の美男子だろう
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2020年03月27日 23:07
76. >>3
秀吉は間違いなく英雄であった
だが、名君ではなかった
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2020年03月27日 23:08
80. >>3
まぁ秀吉は何もない平野に閉じ込めるつもりで江戸に家康押し込んだけどまさかの関東圏一帯を豊臣本拠より有益化したからな
秀吉が大阪で黄金茶室とか作って検地や刀狩りで一門以外無力化したせいもあるけど
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2020年03月27日 23:10
84. >>6
大阪の陣と言っても夏か冬かで大分違うだろ
そもそも裏切り多数だし
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2020年03月27日 23:13
88. >>10
実際最後に勝った徳川方ですら戦後に文官が幅を利かせるようになったら榊原とかの武官は文句言いまくってたらしいからな
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2020年03月27日 23:14
92. >>16
明智光秀が持ち上げられたのは単に大河やるからだけだろ
お前は陰謀論だけで成り立ってるキバヤシかよ
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2020年03月27日 23:19
96. >>11
あの当時の仏教勢力は公家や朝廷とつるんでひどい有り様だったからむしろあれで信長を英雄視することもあった
ただ今も昔も宗教は闇が深いし得体が知れないからキレて焼き討ちした程度の文章しか残ってないけど
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2020年03月27日 23:21
100. 褒美に土地をやるのは秀吉の朝鮮出兵よりもはるか前から飽和状態だったからそれが直接の原因ではないと思うな。
恩賞は土地だけではないし
単純に大陸進出の足掛かりだと思う。
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2020年03月27日 23:22
104. >>10
仙石秀久だけは擁護不可だろ
長曽我部の一件で思いっきりやらかしたのに最初から秀吉に従ってたってだけでおとがめほぼ無しだからな
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2020年03月27日 23:27
108. 日本に移民政策などグローバリズムを強要している
アメリカのＣＳＩＳの起源はイエズス会。
その手先が【統一教会】。
グローバリストで移民推進の安倍信者は統一教会の信者。
移民推進グローバリストであるアフ.ィまとめカスが
キリシタンに好意的だった織田信長をゴリ押しするのと関係があるだろう。
「実際の織田信長は、早くから奴隷貿易をしていた
基督(ｷﾘｽﾄ)教勢力と関係を結び、
延暦寺焼き討ちや一向宗信徒への大量虐殺など
日本古来の民衆文化を敵視した反民衆的な独裁者に他ならない。」
ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1103350741920407552/actions
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2020年03月27日 23:30
112. 現代の価値観でどうのこうの言えないのが歴史だからなぁ
今のコロナ騒ぎも未来の人間は「馬鹿じゃんw」って笑われてるよ
あ、今もかw
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2020年03月27日 23:32
116. >>14
そら豊臣側に付いた大名格の連中ですら戦後の為に開戦前に徳川と密約とかやってるくらいだし
家康に直江伏で直接喧嘩売った兼続ですら本多家に娘を嫁入りさせてるからな
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2020年03月27日 23:33
120. 朝鮮カルト勢力のグローバル政策を実現し、
改憲カルト日本会議が支持母体である安倍政権を
まとめサイトが問題視しないのは、
背後に電■がいて、ネトサポが統一教会だからです。
【悲報】「安倍さんの支持者は統一教会や幸福の科学の信者がめっちゃ多いのです。
幸福実現党と自民党は地方選挙で相乗りしていたりするし、ネト.ウヨもかなりの割合でカルト信者だと思っていいです。」
「みっともないネト.ウヨ(カルト新興宗教信者)の方々、図星で動揺した結果、クソリプの嵐(笑)
自民党清和会 岸信介 KCIA 統一教会 文鮮明 国際勝共連合 幸福の科学 生長の家 日本会議 赤報隊 これらのキーワードは全て繋がる。」
ttps://twitter.com/harumi19762015/status/979693239929155587
【悲報】「 ネット上では、「なぜ”ネト.ウヨ”がこうした実態に気が付かないのか？」みたいな声が出ているけど、そもそもネット上の”ネト.ウヨ”と呼ばれている人たちの多くが、これらの教団の信者なんじゃないのかな 」
ttps://yuruneto.com/abe-cult/
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2020年03月27日 23:41
124. >>25
秀吉の褒美のあげかたって家格とか無視で実力主義すぎたからな
家臣の間でも何であいつがみたいなのがかなりあったらしいし
一応信長は出来が多少悪い奴でもある程度取り立てられてる家柄とかなら激励の手紙とか出してチャンスあげてるからな
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2020年03月28日 00:03
128. >>1
弥助を褐色戦士かなんかにしてンホオオオさせてほしい
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2020年03月28日 00:04
132. >>6
隆慶は徹底した秀忠ディスでいっそ清々しかったな
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2020年03月28日 00:05
136. >>18
信成は子孫じゃないぞ
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2020年03月28日 00:08
140. >>34
直系でないだけじゃないの？
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2020年03月28日 00:08
144. >>31
お前最近全然手柄立ててねーじゃん
なにやってんの？
猿とかスゲーぞ？
勝家も年なのに頑張ってるぞ？あ、でもこの前負けてたな
困ってるんなら俺に相談せーや
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2020年03月28日 00:12
148. ※15
秀次事件程度のことなんて、戦国どころか日本史でも世界史でもありふれてるがな。乱世の権力者なら、みんな似たようなことをやってる。
少しは歴史を勉強しろよ。
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2020年03月28日 00:21
152. >>13
朝鮮征伐(明や天竺まで)は信長が常々部下たちに語ってたことだから、信長が生きてても同じことやってたはず
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2020年03月28日 00:29
156. 基本一代で成り上がるのに、相当汚いことしてそうだしｗ御屋形様ＬＯＶＥって面してながら、やってることはただの簒奪で織田家を微塵も尊重しなかったし
残った息子共に能力がなかったのは仕方ないが、そういう不義理なとこが秀吉暗殺首謀者説も湧き出る部分だし、家康のように後世に家を残す努力もしなかった部分が、しょせん卑しい成り上がりだな・・・
と思わせる部分でもある、やったことはスゲーのになｗ
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2020年03月28日 00:29
160. >>35
織田家自体と一切関係ないぞ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2020年03月28日 01:16
164. ※37
で、そんな行いが切欠となって没落するのも日本史でも世界史でもありふれてるがな。
少しは歴史を勉強しろよｗｗｗ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2020年03月28日 01:19
168. >>26
信憑性はともかくとして外様で新参の四国勢の幹部口減らしして体力削るのが目的でもあったらしいから秀吉的にはあのやらかしも織り込み済みって感じ
それ踏まえると幹部候補どころか次期当主まで死なせてガタガタにしたのは上手く行きすぎて結果的に余計引っ掻き回した感もあるけど
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2020年03月28日 02:17
172. >>36
佐久間くん…
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2020年03月28日 02:18
176. >>31
出家します
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2020年03月28日 02:20
180. >>41
同じ戦国時代で有名なところでは、信玄が義信を廃した謎の流れよな
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2020年03月28日 02:25
184. 家康の晩年も大概だろwww
事務方の覇権争いで暗殺未遂説に騙されて重臣を改易しまくってるし
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2020年03月28日 02:46
188. 長島で一向宗を殺しまくった織田信長
比叡山で天台宗を殺しまくった明智光秀
朝鮮出兵で朝鮮人を殺しまくった豊富秀吉
天草でキリスト教徒を殺しまくった徳川家康
今の時代の価値観でクズだのなんだのsageるのは愚かだと思うの
彼らよりも日本史で牛豚鳥を一番食った世代の我々だって、後の汚点と呼ばれるのは不本意ですし
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2020年03月28日 03:20
192. アフィは仁王2だろ常識で考えて
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2020年03月28日 06:36
196. >>9
島津は勝手に琉球を支配下に置いて、さすがにまずいから名目上は琉球王国が日本（徳川幕府）に臣従したことにしてるから、家康無関係だよ？
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2020年03月28日 06:46
200. >>37
さすがに、自分で後継者に指名した甥とその妻子、家臣とその一族まとめて皆殺しは秀吉だけだ。
殺された中には有力な大名の娘に自身の一族かつ忠臣までいたんだし。
他の国で自分の後継者に自分で指名した自分の一族を族滅させた権力者はいないぞ？
後継者争いで同じ一族を粛清したのとはわけが違う。
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2020年03月28日 06:49
204. >>32
元から褐色戦士だしンホオオオもできるぞ
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2020年03月28日 06:53
208. >>36
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2020年03月28日 06:57
212. それをいったら、天皇家だって、最初は鬼のような奴だったろ
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2020年03月28日 06:59
216. 今やってる大河はなかなかいい感じなんだ
マムシ→恐ろしく計算高い
光秀→義理堅い真面目
ノブ→何を考えているかわからない天才
家康→芯が強い
ただ、濃姫がちょっとかわいい過ぎるな。二人も旦那を暗殺してるのに
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2020年03月28日 07:21
220. 晩年は酷かったと言っても
秀吉が生きている内は家康も勝ち目は薄くて戦はしかけなかったわけだし
豊臣を倒したら大きな敵がいなくなった徳川と単純に優劣を決められるものなのかな？
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2020年03月28日 07:26
224. ノブも是非もなしと言ってるからミッツのことは悪く言いたくないけど
安土城を燃やすのだけはやめてほしかった
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2020年03月28日 07:44
228. 秀吉は自身も家臣も凄かったけど
家康は家臣だけが凄かったというイメージしかない
たぶん真田丸のせいだけど
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2020年03月28日 09:21
232. 今年の光秀も信長にボコボコに蹴られちゃうの？
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2020年03月28日 10:04
236. >>3
信長も秀吉も家康も天才の上に学習能力の高い努力家だから失敗する可能性のあるのことは徹底的に解析して二重にも三重にも対処してる
ただこれまで起きた事のないことや想定もしてない様な事にたいしてはできない
だから信長がした様な失敗は秀吉家康はしないし、秀吉がした様な失敗は家康はしない
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2020年03月28日 10:26
240. >>23
どちらかと言うとキバヤシのトンデモ説を「なんだってー」とまるまる信じ込むナワヤの方
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2020年03月28日 10:46
244. >>46
秀吉が酷すぎて隠れちゃってるよな
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2020年03月28日 11:26
248. 太閤立志伝6はよ
あるいは5をwin10対応にしてくれ
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2020年03月28日 12:27
252. 下っ端の出で天下統一までなしたのだから増長もする
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2020年03月28日 12:46
256. >>40
そもそも一番織田顔なのが嫁いできた母ちゃんな時点で
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2020年03月28日 12:48
260. >>9
じゃあ朝鮮征伐も問題ないわね
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2020年03月28日 12:51
264. >>38
ちゃんと朝鮮征伐と唐入りは別個の物として扱うべきだと思う
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2020年03月28日 12:53
26
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