【倫理問題】臓器くじの問題考えようぜ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年03月23日 08:00
4. ID:XSxLPAHB0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、烏賊と思いますそ?！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年03月23日 08:04
9. ID:.azooV1Z0
10. ＞(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
この時点で殺人を肯定しているので論外。はいはい、終了解散。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年03月23日 08:10
14. ID:a02PH57c0
15. 自.殺を違法化したところで当人はそんなん関係なくするだろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年03月23日 08:16
19. ID:kkBgEhiz0
20. 功利主義を唱うなら生け贄は死刑囚からえらぶべきだろう。
それなのに全国民から平等というのは単なる意地悪な問題と言わざるを得ない。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年03月23日 08:19
24. ID:CQlAlnoP0
25. 公平なくじである必要ないだろ。犯罪者の中からでいーじゃん。
それに、必ずしも人を救う義務はないけど、殺してはいけない義務はある。そんな無茶なことしなきゃ救えないなら救えなくても文句なんてないよ。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年03月23日 08:20
29. ID:zhW0W3IA0
30. スレでも散々いわれてたけど全然合理的じゃないよな 健康な人間が選ばれたらその人の社会での役割が無くなるわけだし国も大金渡さなきゃ行けなくなるだろ それに移植した人間がすぐ社会にでて働けるのか？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年03月23日 08:25
34. ID:2jJILlg40
35. 個人なのか集団なのかという違いはあれど、若者を殺し老人を生かしてる現状と同じだな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年03月23日 08:25
39. ID:ZSt4B3Tt0
40. 健常者より、臓器移植が必要なやつにくじ引かせろよ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年03月23日 08:26
44. ID:LUn7LxT70
45. 公平じゃない、健康な人間が臓器を一方的に搾取されてるじゃん
ドナー待ちの奴等だけでクジやった方が公平でしょ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年03月23日 08:27
49. ID:cy9WknoY0
50. まず一言目で矛盾してるから
考える余地がない。公平なクジってなに？
一律○分の１のクジに公平性は感じない
確率的に公平って意味か？
まずそんなものに倫理観を感じないんだけど
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年03月23日 08:29
54. ID:UtqUC8Ie0
55. これ賛同する人って一体何をどう考えて賛成するんだろう？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年03月23日 08:29
59. ID:jwIkpDhS0
60. 似た話をXファイルで見た気がする
当たれば大金が貰えるが外れたら臓器持ってかれる
うろ覚えだけど
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年03月23日 08:30
64. ID:TCry66p60
65. 上級国民はそのクジから名前が除外されてるんだろうよ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年03月23日 08:30
69. ID:SVJ08sht0
70. 合理的に考えるのなら、先天的に障害を持って生まれた人間を助けても、本当に助かるかは解らないから、健常者をそのまま生かした方が良い
先天的障害が遺伝するとすれば、助けない方が良いがこれを突き詰めるとナチスになってしまうな
この問題を考えた時は、適合なんて考えられてなかっただろうから、適合を考えると、二個使える可能性自体が天文学的確率になるから非合理的
仮に適合すると検査で出ても、本当に適合するかは運だから、やらないほうが合理的
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年03月23日 08:30
74. ID:scLXbppc0
75. これってある種共産主義的な考え方だな。
高所得者の富を完全なる再配分するによって、人々は幸福で満ちると望んだような。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年03月23日 08:32
79. ID:5EPJ98vb0
80. 健康な人殺しちゃダメだろ
障害者1人を殺して3人の病気を治せるとかならイイケド
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年03月23日 08:33
84. ID:FMWAsnRD0
85. ちょっと乱暴すぎる
まず志願者を募る
受刑者を優先的に選考候補に加える
移植を受ける方もそれで回復が見込めないなら候補から外す
こういう積み重ねをした上でならシステムとしては有り
選ばれたら嫌なもんは嫌だけどな
いうて寿命削って税金払ってるし
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年03月23日 08:34
89. ID:mTECCsoF0
90. 移植希望者がクジから外れてるなら公平じゃないだろ
臓器移植を希望する奴が健康な奴を一方的に搾取する奴隷制度でしかない
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年03月23日 08:34
94. ID:HfOexlRt0
95. 合意があるかどうかで終わり
まぁ合意する奴なんていないと思うけどな
こんなのに合意するような奴ならもうとっくに死んでるでしょｗ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年03月23日 08:35
99. ID:hsb3DTEg0
100. >>4
あくまで1対複数の思考実験ですし
まあ犠牲になる一人は価値が低い人間がすべきってのは同意だけど
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年03月23日 08:37
104. ID:X0YWEkX30
105. >>8
途中の反論であったように、別の臓器が必要な患者三人を〜というなら、その三人でクジ引けばいいよな
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年03月23日 08:37
109. ID:CoV5Ux7q0
110. 死刑制度の一つしてやればええやん
無実の人間殺す意味はないやろ
受ける側が犯罪者はイヤって言うなら従来どおりの
移植精度使えばええ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年03月23日 08:38
114. ID:9zORP.100
115. >>16
思考実験としてはそちらの方が考える余地ありそう
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年03月23日 08:38
119. ID:DEqhDlmH0
120. 教えてサンデルマイケル先生
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年03月23日 08:40
124. ID:asjviGeE0
125. ランダムに選んでる時点で功利主義じゃないしなぁ
緊急性もないので問題設定が悪いとしか…
トロッコ問題とは全く違う話になってる
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年03月23日 08:40
129. ID:krcRiHrp0
130. AIならなんて答え出すんやろな
まあ上の決定に従うわ、楽だし
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年03月23日 08:41
134. ID:RkSEN.sY0
135. 健康じゃなくなる努力すれば抽選回避できるんでしょ
医者を買収したりわざと不健康な生活送る人だらけになって健康な人間がいなくなるだけ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年03月23日 08:43
139. ID:krcRiHrp0
140. >>7
若者は金が無く、老人は金を持っているという現状もあるからね
老人は金を出して若者の臓器を買うのだね
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年03月23日 08:44
144. ID:YRr38VHv0
145. 死刑囚から選び出すのが一番良さそうだけど、死刑になるような輩の臓器はなんかいやだなぁ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年03月23日 08:44
149. ID:8EHpWqc20
150. 現実として臓器移植の成功度がな
10月10日かけてワンオフで作られて
その後数十年かけて調整されたパーツが
他のボディでまっとうに動くはずがない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年03月23日 08:45
154. ID:TnfoCOvO0
155. 功利主義からの観点でも効率性に難がある
・ヒットした者が能力の高い人だった場合、助かる患者による社会公益性＜提供する者の社会公益性 になる。
損失のほうがデカいので功利主義に合わない
・「健康な」という前提は不公平。１臓器がダメでも他の臓器は使えるのだから患者も含める。対象者が増えて公平性が確保される
そして、こんなめんどくさいシステムを作るよりも、単純に
「死亡した場合は臓器提供の義務」で良い。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年03月23日 08:48
159. ID:nrj20.w10
160. 移植が必要な病気になった時点でもうハズレくじを引いてるんじゃないの？
健康な人間を犠牲にしてまで「敗者復活戦」をするのは不公平じゃね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年03月23日 08:49
164. ID:p2Cue3WD0
165. 対象者が健康な人間だから無駄な論争になってる
誰でも良いならいらん人間つかえ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年03月23日 08:49
169. ID:kg6vw0nW0
170. (1)が倫理的に許されないので終了
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2020年03月23日 08:49
174. ID:5GgqzW.u0
175. >>20
くじに偶々外科医ばっかり当たって手術する奴居なくなったら制度崩壊するから全員からランダムは無しやな。有能潰して無能助けるパターンも有るだろうし
というかそもそも功利主義謳うなら臓器移植して免疫異常で移植し直したりその後の免疫抑制剤やら治療費やコスト考えたら制度自体意味無くなる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年03月23日 08:50
179. ID:FMWAsnRD0
180. ※25
トロッコと違う
そらそうやろ違う話やもん
たまたまくじにあたったビルやトランプで13人の下層労働者を救うべきか？って話であって
同じ（鉄道補修業者）階層の1人と5人ってのとは別種よ
オチとしてビルやトランプだからころせっていうやつらが現れてぐちゃぐちゃになるんだけどな
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年03月23日 08:51
184. ID:QB0MWo.Q0
185. 思考実験ってことは心理テストみたいなものだから
真面目に考えるだけ時間の無駄って暴露しているだけじゃないの
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年03月23日 08:51
189. ID:4bzxwY1V0
190. 合理的なら賛同するって、これ賛同するのはバカだろ。
実際に実施するとして、最初の公平なくじで決めるって条件で不可能。
例えば当たった人間が総理大臣なら？くじを決める委員会なら？外国人なら？
くじが当たるのは社会的弱者のみになるから公平ではない
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年03月23日 08:52
194. ID:hzPNbcbn0
195. ※24
そのサンデルの本に書いてあるから読んでみるといい
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2020年03月23日 08:56
199. ID:4ueD1kA80
200. 全員が賛成してるなら有りだろ
一人でも反対したら成立しない
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2020年03月23日 09:00
204. ID:4ueD1kA80
205. コロナという大当たり
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年03月23日 09:03
209. ID:asjviGeE0
210. トロッコ問題とは別の思考実験としても？？？な話に思える
健常者で臓器移植を待つ立場ではないなら反対となるし
逆に臓器移植を待っている立場ならば賛成するだろう
問い自体が破綻していて思考実験になっていない
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年03月23日 09:04
214. ID:x.8b73wg0
215. >>1
倫理的には間違っているが、社会的には正しい
どちらを重視するか、と言うだけ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年03月23日 09:04
219. ID:8m8X9BYw0
220. 制度に納得して登録した奴のみならいいんじゃね？
当然登録した奴や遺族には優遇有りで
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年03月23日 09:07
224. ID:XRlLrPnz0
225. だからこの手の議論は大っ嫌いで頭悪いなとしかおもえない
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年03月23日 09:09
229. ID:4ueD1kA80
230. >>45
どっかいけよ頭悪いな
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年03月23日 09:09
234. ID:l2mf7rg80
235. 「知的」や「あかん」って人の臓器を分配するならわかる
植物だったりアウアウしか言わず高い医療費払ってまで生かしてる人のを。
こんなこと言うと叩かれそうだけど、ガチゲェジと長年かかわるとこっちまでおかしくなる。ゲェジと関わったことない人には文句言われたくないレベル
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年03月23日 09:10
239. ID:kVxXTn6F0
240. これは設定にツッコミどころが多いからほとんどの人が反対すると思うけど、もっと抽象化して「複数人の利益のために罪の無い少数派を犠牲にするのはありか」としてみるとどうだろう。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年03月23日 09:10
244. ID:NCERFdZd0
245. >>1
極刑囚使えばええやん社会のゴ、ミも最期くらいは人の役に立つべきや?
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年03月23日 09:11
249. ID:KVvwLVUo0
250. 基本的に賛成。志願者、同意者のなかからくじ引きがモアベター。でないと、かつての徴兵拒否のように自傷行為をする奴が増える。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年03月23日 09:11
254. ID:AzTGBAPS0
255. 臓器移植が必要って奴は、神が作ったクジでハズレ引いただけ
神様クジでハズレが多いか、人為的ににハズレを少なくするかの問題
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年03月23日 09:15
259. ID:1hMdqei50
260. サンデルの白熱教室、最初は面白かったけど、いつだったか「子は親を選べない」というのが伝家の宝刀のような共通認識のように扱われてるの見て一気に冷めたよ。キリスト教が根本にあるのか知らんけど、「親(犯罪者の想定)が気持ちいいことして作ったのが子」という考えも戦わせてほしかった。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年03月23日 09:16
264. ID:vexY19iP0
265. ランダム選出じゃなく犯罪者の罪が重い順にバラせばいいだろ
トロッコ問題と違って他に選択肢が無い状況じゃないから問題の前提が悪い
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年03月23日 09:18
269. ID:OLBeWP4b0
270. 臓器移植を求めてるのは、テレビドラマやと難病の少女とかやが、現実にはジジババばっかり。
よって倫理以前に合理性の面だけ見ても不正解。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年03月23日 09:20
274. ID:3Rh13Kye0
275. >>43
そもそも臓器移植したって、移植された後の生存率はかなり低い。
臓器の機能も本来の20%くらいしか活動できない。
どう考えたって本来一人が生きられるであろう寿命の方が圧倒的に多い。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年03月23日 09:22
279. ID:Wy0AzymH0
280. ワード規制に引っかかるからあんまかけへんけど
「し」と「さつが〇」を同列に進めてる、前提が現実ではない、そもそも健康な人も含めたくじで決める必要がないとか
ツッコミどころ多すぎてアレやね
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年03月23日 09:25
284. ID:5GgqzW.u0
285. >>52
こういうのって議場に上がってない事を前提に話してる場合多いから、その前提を知ってる者と知らない者で食い違い起こってまともな議論にならないことが多いわ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年03月23日 09:26
289. ID:283TgUoJ0
290. 数だけで考えるのを合理的？
ただ阿呆じゃんｗ
人格までは言わんが、せめて能力を考えような。
有能な一人を殺して、無能を5人助けるのが合理的か？
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年03月23日 09:26
294. ID:cYhOJZv10
295. あまりにもアホな議論だろう
健康じゃなく違う臓器が必要な連中で集まって
くじで負けたやつが自分の身体を提供して他を救う
勝ったやつは臓器をもらえるって言うのなら成立するかもな
そいつらの臓器じゃ使い物にならないって言うのなら
そんなやつらを救う為に健康な人間を無駄にするのは
どう考えても社会的損失にしかならないだろ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年03月23日 09:28
299. ID:XfsLba4c0
300. 車だったら一台部品取りにしてというのもありなんだよな
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年03月23日 09:30
304. ID:mVlmOTDC0
305. 臓器移植が必要なゴミをぶっ潰して臓器配ればいいじゃん。わざわざ健康な奴を一人無駄使いする必要ねぇじゃっん
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年03月23日 09:30
309. ID:OLBeWP4b0
310. >>50
志願するメリットなさすぎ。
仮に志願者には大金が出るとして、その大金ってまず間違いなく税金からやろし、どちらにしろ非合理やね。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年03月23日 09:30
314. ID:YgF8LIB10
315. 現状ではNG
でも、倫理は時代や環境によって変わるもの
たとえば、人類が
（１）生殖はできない
（２）寿命は永久
という状況になったとすると、人口を維持するためには
こういった方法も必要になるかもしれない
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年03月23日 09:31
319. ID:8EHpWqc20
320. この例え自体が臓器移植を続ければ永遠に生きられるとか夢想してた科学万能時代の残滓という感じだよな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年03月23日 09:32
324. ID:4ueD1kA80
325. >>58
有能かどうかなんて前提も条件もないから詭弁だよアホ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年03月23日 09:33
329. ID:OLBeWP4b0
330. >>59
天文学的な奇跡が起こらん限り、ドナー不適合で臓器はゴミ箱行きになるぞ。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年03月23日 09:34
334. ID:4ueD1kA80
335. お前ら話にならん つまらんな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年03月23日 09:35
339. ID:cfYfuOj80
340. 究極の合理主義（笑）
産まれてこなければ死なないから、絶滅が正解じゃん
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年03月23日 09:36
344. ID:cYhOJZv10
345. >>66
だとしたらそんなやつらに健康な臓器を提供したところで
健康とは程遠いだろ
だから意味ないと書いている
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年03月23日 09:38
349. ID:FNCc2fke0
350. ディストピア序幕
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年03月23日 09:41
354. ID:Dz5vT.1Y0
355. 健康ではない人間が選ばれないのは不公平なのでなし
皆選ばれないように不健康になるようになりかねないので不利益も大きいのでなし
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年03月23日 09:43
359. ID:Dz5vT.1Y0
360. その倫理感であれば臓器移植専用の人間を作った方が効率的な気がする
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年03月23日 09:45
364. ID:kwfZ8Z4u0
365. タイムリーな話題だな。
コロナウィルスを放置して１０万人の犠牲者を出すか。
コロナウィルスを食い止めるために経済を止めて１５万人の犠牲者を出すか。
さあどっちを選ぶ？
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年03月23日 09:52
369. ID:m2M2HVfJ0
370. ちょっとでも医学知識かじってれば、臓器移植のコスパの悪さに気づくはずなんだよなぁ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年03月23日 09:53
374. ID:XznlfcYN0
375. 倫理が流動的な観念なんだから状況によるだろ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年03月23日 09:53
379. ID:4ueD1kA80
380. >>73
お前の希望で数字をだすな
381.
382. 77.金ぴか名無しさん
383. 2020年03月23日 09:55
384. ID:xvzmAsW80
385. もちろん、公平にクジで一人を殺すって言う時点でアレだけど、取り出した臓器に適合する患者が絶対にいるとは言えないわけで、例えば、適合する患者が一人もいないという事にもなりうる。
それに、適合する臓器を移植したとしても拒否反応等でダメになるケースもある。
人一人の命で多数の命が救われるかどうかも危ういし、その助かった命と犠牲になった命がイコールではないというのもダメ。
議論するに値しない話題だろ。
これならウンコ味のカレー食うかカレー味のウンコ食うかの議論した方が有意義に思える。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年03月23日 09:56
389. ID:OXs9elcs0
390. 正論だし、合法でしょ。緊急避難
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年03月23日 09:57
394. ID:w8D85n.U0
395. 無辜の民がくじ引きで命を奪われるのは倫理的に間違っていると思うし、
健康な遺伝子が一人分絶やされるのは全体の利益の面で見ても良いとは思えない
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2020年03月23日 09:57
399. ID:EgIbDt9X0
400. >海外の哲学者ジョン・ハリスが提案した思考実験だぞ
頭悪いのはお前らだって事が証明されたな
哲学者という肩書に弱い人かな？何処が証明になっている？
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年03月23日 09:58
404. ID:JJjpLF3n0
405. 100％起こりえない出来事を論じるバカバカしさに気づこうぜ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年03月23日 10:02
409. ID:Y5rc80ML0
410. ※81
過去の歴史を知っているなら100%起こりえないとは言い切れない
もっとひどい法案や事例がいくつもある
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年03月23日 10:03
414. ID:BGWpTil20
415. くじである必要性が全くないし、現実導入したら上級は100%回避になるのが見えてるので、健康な死刑囚の活用以外ない。合理性だけの話なら感情が存在する以上今の人類には無理。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年03月23日 10:03
419. ID:dUsWe.iB0
420. >>80
せやねー
前提自体がただの詭弁でこんなのに惑わされる人が多いのに驚き
まぁ本人もそういうつもりだったのかもしれんが
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2020年03月23日 10:03
424. ID:4.kpctRk0
425. 臓器分配が合理的とか言ってるやつは、ナチスの全体主義が前提になってる事に気づいても無いんだろうな
殺される個人はただただ損してるだけ、得してるのは国だけ
非人道的な人体実験に簡単に賛同するよこいつら
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2020年03月23日 10:06
429. ID:30oZXu5a0
430.
簡単に”臓器の調達”になるからですわ。
中国がウィグルや法輪功でやってること。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年03月23日 10:07
434. ID:yvuLUAGx0
435. 毎日死人でまくってるんだし臓器提供の意思表示徹底させてばそれで十分だろ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2020年03月23日 10:11
439. ID:mSD0b93B0
440. 医療崩壊したイタリアが、とうとう70歳以上の患者の収容を拒否することにした
限りある医療資源を、70歳未満に注力するっていうそういう判断
まあ、それを発案し実行したそれなりの権限を持つ奴が、全ての責任を負うってんならば、そういう判断もいた仕方なし
そういう奴をそういう地位に着けた側にも、それなりの責任はあるのだ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年03月23日 10:12
444. ID:.dQkfcb40
445.
生れ落ちることで既にくじ引き終了してるんだよ
自然の摂理を捻じ曲げるようなこと言う奴に限って
弱肉強食とか言い出すんだよな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2020年03月23日 10:20
449. ID:8Mm.RqKC0
450. 適合検査も何もなく臓器だけあってもね
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年03月23日 10:24
454. ID:TwvKKCu20
455. 助かるって何？
移植されれば大往生と呼べるほどの生が確約されるの？
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年03月23日 10:25
459. ID:cDT4A8QO0
460. 健康な人限定にする意味がない
死にかけ2人の2in1でええやん余ったら他にも助かる奴がいる
461.
462. 93.金ぴか名無しさん
463. 2020年03月23日 10:25
464. ID:7Zpse8AW0
465. お金はくれんの？
466.
467. 94.名無しのプログラマー
468. 2020年03月23日 10:26
469. ID:FYg96Nm60
470. >>4と>>33の負け犬っぷりには本当笑うわ
どうして後も恥の上塗りするようなことをするんだろうか
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2020年03月23日 10:26
474. ID:D6Asrs0n0
475. 多様性の時代だからめんどくさいことになってるけど
人柱も同じことやってきたぞ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年03月23日 10:30
479. ID:h9nIJMXW0
480. じさつ志願者使えばよくない
しにたい人は痛みも感じず麻酔で眠っている間にしねる
生きたい人は助かるどっちもメリットある
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年03月23日 10:30
484. ID:CxqVlw140
485. >海外の哲学者ジョン・ハリスが提案した
助産師をやっていたお婆ちゃん曰く、健全でない人はそれが運命
哲学者風情が否定できることじゃないと思ってる
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年03月23日 10:32
489. ID:uXB5Wt0t0
490. 健康な人間狙わないで、元から死ぬような人間の健康な臓器使ってくれれば良いだけの話だろ
倫理的なハードルも相当下がるこれですらダメなら>>1の臓器くじは論外と言えよう
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年03月23日 10:34
494. ID:dQgoXW1r0
495. 人間が自動で畑から生まれてなんの意思も持たず一生食っちゃ寝するだけの生物なら多少は合理的かもしれない
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2020年03月23日 10:36
499. ID:I5icJGWR0
500. 貧乏人から金持ちへで終わりだろ なにが倫理だよバカか
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年03月23日 10:38
504. ID:y1CD6.pz0
505. つーか海外の哲学者だか倫理学者だかが作った問題だとしても頭悪いのは頭悪いし
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年03月23日 10:42
509. ID:Jj6Hj5M00
510. 抽選会ってライブ中継とかされるんかな？
それなら当たった当選者は自暴自棄で犯罪に走るやろし、じゃあ抽選は密室でこっそりやって当選者は事後報告します、とかなったら抽選委員会は不正しまくりやんな。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年03月23日 10:44
514. ID:LiLyjxfv0
515. ランダムで選んだ人の臓器が誰にも適合しなかったらどうすんねん
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年03月23日 10:47
519. ID:I5icJGWR0
520. 豚からの臓器移植やら、人工臓器やら、人工細胞やらの話ですらない
マヌケな配慮するくらいなら、率直に底辺を殺して奪っていいか？でいいだろ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年03月23日 10:50
524. ID:DmGEKKhV0
525. そんなことより出生前検査を義務化したほうが合理的で人道的だろ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年03月23日 10:54
529. ID:O3dKE6QR0
530. >>33
いらん人間ってお前みたいな？
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年03月23日 10:56
534. ID:Inlo.uyz0
535. 内臓に疾患があるということは遺伝的に弱かったり子孫にも同じことが起こりうる
健康な人、すなわち健康な子孫を残せる人をわざわざ殺して病気の人を助けるのは長い目で見て生命の衰退につながる
倫理が出てくるのはこれを議論してからだと思う
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年03月23日 10:59
539. ID:I5icJGWR0
540. >>107
多様性の確保で終わり 倫理とはカネの問題
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年03月23日 11:00
544. ID:O3dKE6QR0
545. >>53
倫理観を試す問題だから前提とか関係ないんだよ
頭でっかちだな
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年03月23日 11:02
549. ID:ACMbzMeQ0
550. 現実は移植が必要な人がドナー登録して待ってその中で弱って死んだ人の臓器が他の人に移植されるシステムよな
犯罪者の臓器を移植するのは一見よさそうに思えるけど移植された人の人格に問題起きそうよな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年03月23日 11:02
554. ID:2SPu12y90
555. 中国とかリアルにやってんじゃないの？
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年03月23日 11:04
559. ID:O3dKE6QR0
560. >>61
こういう人格破綻者の臓器を配るのが1番ええな
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年03月23日 11:09
564. ID:O3dKE6QR0
565. 功利主義者がこれを拒否するのはおかしいって話だな
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年03月23日 11:09
569. ID:PI2HZ.hN0
570. 似た様な例題は腐るほど有るが、殺しが先にくれば全て悪です。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年03月23日 11:10
574. ID:7L7sitRK0
575. 人権無視って言う非常識部分持ち出した論理だもんで、それなら同様に完全に公平なランダムたるシステムが無いので無理。乱数が乱数である証明ができない、人の手が加わってない証明ができない
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年03月23日 11:10
579. ID:7L7sitRK0
580. >>113
本来はそう言う皮肉なんだろうね。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年03月23日 11:11
584. ID:I5icJGWR0
585. まず公平と平等は違うだろ、それがてめぇの倫理感ですかバカ野郎で終わり
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2020年03月23日 11:13
589. ID:u3LqQ.K10
590. 死刑制度と同じだね、その国の法律になっているなら人が人を殺し結果社会の貢献になるならその行為は許される
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2020年03月23日 11:14
594. ID:OjDwdeKR0
595. (1)で不健康な人が候補にならない時点で公平じゃない
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年03月23日 11:17
599. ID:dDZ0g.NS0
600. >>2
全く同じ能力どうしなら合理主義の立場から妥当といえるけど、実際には全く同じ能力でないどころか、一つの命と引き換えに寿命幾ばくもない多数の蘇生 これは非合理
問題がアホ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年03月23日 11:18
604. ID:dDZ0g.NS0
605. >>6
極端な場面を考える思考実験を履き違えたバカが「死刑制度」と比較しようとするから反論されちゃうんだよね
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年03月23日 11:19
609. ID:XJGr.oFr0
610. 期待感。
病気の人は将来にわたり長く生きられないという予測があるから。
普通の人はそれがないから。
それをひっくり返すのは、そぐわない。
量的に全体の幸福を考えるのならそういう価値観も入れなければならないと思う
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年03月23日 11:25
614. ID:UjF7Gvcy0
615. ＞なんか勘違いしてるが俺が考えたわけではない
＞海外の哲学者ジョン・ハリスが提案した思考実験だぞ
＞頭悪いのはお前らだって事が証明されたな
ちょっと知らないことがあったからって莫迦認定してる
やつの脳みそを引きずり出して鍋で煮込んでやりたい。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年03月23日 11:31
619. ID:I5icJGWR0
620. 非常時設定してない作者のうっかりミスとしか
621.
622. 125.金ぴか名無しさん
623. 2020年03月23日 11:32
624. ID:khDwd2vd0
625. そもそも臓器分けて治るなら対象の臓器以外は健康なんだろ？
移植される側もくじの対象にしないと公平感がないよな
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年03月23日 11:40
629. ID:DSYAjWlx0
630. 健康体から取れる臓器が５と仮定して、それを条件に移植を必要とする人を、健康体の５倍殺すなら未来がある。きつい言い方だけど・・
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2020年03月23日 11:41
634. ID:I5icJGWR0
635. ソクラテスはなぜ殺されたのですか？って聞き返したい
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2020年03月23日 11:47
639. ID:aOGEdbXa0
640. 臓器移植で治るなら希望者同士で公平なくじ引いてニコイチにすれば健康な人だけが増えていく
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2020年03月23日 11:50
644. ID:UjF7Gvcy0
645. ＞128
確かに……
健康体のやつだけが損するのは、
どうにも納得いかんな。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2020年03月23日 11:55
649. ID:JyZ.un4n0
650. 実際のところ、提供待ちの患者が提供側に回ることはよくあること
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2020年03月23日 12:02
654. ID:CTTgQJB90
655. なぜ健康体かと言えば前提が健康体なら複数人の人間を救えるからだろ？病人同士のニコイチは救われる人と救われない人の数が一緒だから意味が無い。死刑囚だけ、は死刑囚の数が少なければ意味が無い。20人の死刑囚からは200人しか助からないのなら普通の人も含めて2万人集めて200万人救おう、人を救う「だけ」ならそれがベスト。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2020年03月23日 12:02
659. ID:LNeTFEro0
660. そんな国に突然現れるならどこかへ移住します
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2020年03月23日 12:02
664. ID:4ASV7ven0
665. 移植待ちのやつもくじを引けば許せなくはない。賭け物がなければ博打にならないよ
初っ端から運任せにしておいて博打じゃないなんて言わせないぞ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2020年03月23日 12:03
669. ID:EUjtRdbg0
670. 臓器を財産に変換して考えてみよう。
くじ引きで当たった人の財産を没収して、低所得者に分配する。
もっと合理的にするなら、全員の財産を没収して、均等に配分する。
こういうのを人類は上手くできないのは、ある意味、実験結果がある。
単純に考えて、一生懸命に働いても、さぼっていても配分される財産は同じなら、一生懸命に働く人はいなくなる。
これと同じことが起きる可能性がある。健康に気を使って生きていてもくじで殺されるなら、くじに当たらないように不健康に生きる人が多くなる。
合理的というのは、全ての人が合理的であったのなら通用する。でも、合理的であればあるほど、わずかな不合理で動かなくなる。
なんでも合理的にしても上手くいかないよ。社会で生きていればわかることだけどね。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2020年03月23日 12:03
674. ID:oAH2xRQJ0
675. 本スレでも言ってたけど希望者同士で公平に選べばいいよね。
5部位使えると仮定したら死にかけ5人がほぼ健全4人になるんだろ。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2020年03月23日 12:04
679. ID:uuP8okne0
680. 普通に健康な死刑囚使ったほうが合理的・道徳的
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2020年03月23日 12:05
684. ID:RVJbivvK0
685. >>1
まずはイッチの臓器を配ってから他の方法を考えるわ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2020年03月23日 12:07
689. ID:.6xQBALK0
690. 健康な人一人殺すよりも
何らかの臓器に不備がある人から他の臓器もらったほうが良くね？
それは実際に臓器提供意志に基づいて行ってるよね？
健康な人を一人殺すより、意志に関係なく頂戴した方が効率いいぞ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2020年03月23日 12:10
694. ID:EWi2ba3Z0
695. んなもんは世界中の重犯罪者で健康な人でやればいい
ランダムだとビル・ゲイツやウォーレン・バフェットだって
当たる可能性があるだろうが
あいつらが健康かどうかは別にして
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2020年03月23日 12:15
699. ID:I5icJGWR0
700. けっきょく後から質問を追加するパターンだろ
どこが純粋な思考実験なんだ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2020年03月23日 12:19
704. ID:aDTL7bKn0
705. そもそも地球に対して人口多いんだから、そんなんする必要がない
世界の人口が100人位になってもう絶滅しそうなら俺の臓器をって人があらわれるかも
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2020年03月23日 12:31
709. ID:C0DPSgiw0
710. 「最大多数の最大幸福」に反するからダメ。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2020年03月23日 12:31
714. ID:UD75c7.a0
715. こういう思考実験って主旨をある程度積極的に汲まないと意味ないと思うんだが
原文読んだわけでもなかろうにあら捜しして設問を否定しても意味がない
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2020年03月23日 12:42
719. ID:akMTkis30
720. 倫理観的にはクローン作れる世界やな
なら無作為ではなく、臓器用のクローンを生産した方がええ気がするな。
ていうか映画「アイランド」と同じように出資者の臓器だけ作るシステムでええやん
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2020年03月23日 12:44
724. ID:Qt0HY3Mv0
725. でもこれをコロナで誰かがランダムに死ぬのに目をつむって
停滞してる産業を助けるべく外出するべきかって問題になると？
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2020年03月23日 12:49
729. ID:R5prPrND0
730. 臓器がない人間だけでクジやればいいやんどうせほっとけば死ぬんだし
無関係な人間は死なないし臓器が欲しい人間にとっては公平やない？
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2020年03月23日 12:49
734. ID:zruiaWCq0
735. 海外の哲学者のなんとかってやつが頭悪いんだろ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2020年03月23日 12:50
739. ID:Ayzhg7Z90
740. 映画「ソイレントグリーン」と似たような構図
（一定年齢に達したとはいえ）健康な人間を絶命させて、
その肉体を他の飢えた国民の食料とする。
考えてみれば徴兵制度などはこれと似たような理屈
健康な人材を死亡確率の高い戦地に送り、内地の人間の命を守る。
それについては大半の人間が快く思わない
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2020年03月23日 12:50
744. ID:e0SEPUBN0
745. このような少数の犠牲によって多数が幸福になるという大義名分のもと、歴史上多くの犠牲があったことに鑑み「人権」という概念が生まれた。
「人権」の肝は、効率でも多数の幸福でもなく「個人の生命、財産、思想等の保障」です。
人権は倫理を法的に明文化した面もあるので、この考えに当てはめると許されないです。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2020年03月23日 12:51
749. ID:5NmvqQOp0
750. トロッコ問題わかってない人多いな。
こういう矮小な例だと手を加えて殺すのは良くないって判断するのに、巨視的な例にすると全体のために少数の犠牲はしかたないって判断するやつが増えるってのがミソなんだぞ
犯罪者がどうとかって言ってるやつはズレてる
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2020年03月23日 12:55
754. ID:yR3cZIPP0
75
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