【悲報】YouTube西野「正論なんて馬鹿でもいえる」ワイ「まあな」YouTube西野「だから間違いにしか価値がない」back ▼
【悲報】YouTube西野「正論なんて馬鹿でもいえる」ワイ「まあな」YouTube西野「だから間違いにしか価値がない」
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2. 6. 名無しカオス
3. 2020年02月11日 00:17
4. 「人を殺してはいけない」という正論には価値があるが、それを声高に言う人には価値が無いってことやろ。別の論理を展開する人に価値があるんだよ。たとえそれが後々間違いだって判明したとしてもな。っていうことじゃない？
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8. 83. 名無しカオス
9. 2020年02月11日 08:28
10. >>6
エロでも同じだな。一般的に観念的なスゴくエロそうな事を追求して過激性ばかりに気を取られてるやつって自分の感性のエロスを持ってなくて、どこかで見たことあるお手本通りのエロしか実現できないっていう。クソつまらないやつ。それって実は何もエロくなくて。
そんな事よりも、個人的なフェティシュを追求して微妙な加減やシチュエーションやオリジナルの工夫をあしらった行為の方が遥かにエロくて人を惹きつけるっていう。
コミュニケーションでも、物づくりでも同じ事なんだよな。拾ってきた観念的正しさでなく、自分の手で研ぎ澄まされた個人の発露。
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13. 7. 名無しカオス
14. 2020年02月11日 00:21
15. Jポップの歌詞と同じやぞ
鋭いこと言ってる感出せればええんや
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18. 8. 名無しカオス
19. 2020年02月11日 00:23
20. 正論は馬鹿でも言えると正論を言う馬鹿ということでよろしいか？
21.
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23. 10. 名無しカオス
24. 2020年02月11日 00:30
25. こういうわけわからんことをばかはおおよろこびするんやで
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28. 11. 名無しカオス
29. 2020年02月11日 00:30
30. ただ正しいだけの事は誰でも言えるが
なぜ誤るか知らない正しさには意味がないとか
そういう意味だろ
知らんけど
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33. 12. 名無しカオス
34. 2020年02月11日 00:33
35. バカは正論も言えないから、バカなんやぞ？なに言ってだ
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38. 13. 名無しカオス
39. 2020年02月11日 00:33
40. 「間違いにしか価値がない」とか言ってるってことは、こいつの言ってることは全部間違いなわけで、つまり「間違いにしか価値がない」なんてことは間違いで、間違いに価値はないってことになる
なんやかんやで合ってるな
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44. 31. 名無しカオス
45. 2020年02月11日 01:29
46. >>13
正しいことと価値があることがイコールではないから、あまり意味の無い比較じゃない？
「自分は間違ったことしか言わない」と続けてるならともかく自分の言ってること全てに価値があると言ってるわけでもないからなぁ。
この人は正論とか間違いとかじゃなく、意味ありげな意味の無いこと言ってるだけなんだろう
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49. 14. 名無しカオス
50. 2020年02月11日 00:33
51. その場、会話の流れ、雰囲気ぶったぎってその場にあった正論ドーン！
まず言う人は俺が絶対に正しいと上から目線、意見の押し付けだし、そもそも割り込みだし、正論押し付けに嫌う人はそりゃ出ると思う
52.
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54. 15. 名無しカオス
55. 2020年02月11日 00:35
56. そもそも表題が真であれば、その表題こそ正論であり、その表題が間違ってないと価値がない。
57.
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59. 16. 名無しカオス
60. 2020年02月11日 00:39
61. 近年は正論言う人が多すぎる、クレーマーもほとんどそうやし
口喧嘩もまともにしてきてない人が文句言うとしたらまず正論で、ミスの指摘が一番多い、相手のことは全く考えてない
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65. 21. 名無しカオス
66. 2020年02月11日 00:57
67. >>16
それは正論だから君の意見には価値がない
はい論破ｖ＾＾ｖ
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70. 82. 名無しカオス
71. 2020年02月11日 08:27
72. >>21
おもんな
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75. 91. 名無しカオス
76. 2020年02月11日 09:58
77. >>82
それは西野が面白くないという正論だから価値がない
はい論破v＾＾v
どやむかつくやろ
俺もむかつく
78.
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80. 17. 名無しカオス
81. 2020年02月11日 00:43
82. 間違いは自分が馬鹿なのにすら気がついてない奴が言う
83.
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85. 18. 名無しカオス
86. 2020年02月11日 00:44
87. 正論がバカにでも言えるってのがまず間違ってる気がするよ
「自分の主幹で正論だと思っている論理」と「エビデンスをもとに検証を重ねた論理」は同じことを言ってても質的に全くの別物
文化人気取りの芸人さんって多いけど、煮詰まった正論を言うには学問や技能を極めていく必要があるのにそれを客観的に証明できないし、意見の背景を示さないから説得力がない
88.
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91. 30. 名無しカオス
92. 2020年02月11日 01:28
93. >>18
そうなんだよな。正論を言うのは本来は難しい
よく言われる「正論」の使い方には違和感を覚える
94.
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96. 19. 名無しカオス
97. 2020年02月11日 00:55
98. 逆説の心理っぽいことを言ってるように見せかけた
奇をてらった特に意味のない詭弁
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102. 20. 名無しカオス
103. 2020年02月11日 00:56
104. >>19
すまん真理や
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107. 22. 名無しカオス
108. 2020年02月11日 01:00
109. 正しいか間違いか、という二択しか考えられない頭に価値なんかねえんだよ
つまり西野に価値はない
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112. 23. 名無しカオス
113. 2020年02月11日 01:02
114. 間違ったことも馬鹿でも言える
価値があるのは人を騙せる言葉です
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117. 24. 名無しカオス
118. 2020年02月11日 01:13
119. 無敵の人やん
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122. 25. 名無しカオス
123. 2020年02月11日 01:13
124. 偽物は本物であろうとする分、本物よりも本物だ 的な？
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127. 26. 名無しカオス
128. 2020年02月11日 01:17
129. 誰にでも言えるらしい正論どころか論すら言えてないやん
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132. 27. 名無しカオス
133. 2020年02月11日 01:20
134. 馬鹿は何が正しいのかすら分かってないから正論は言えんだろ
一番害悪なのは自分の中だけの正論を他人に押し付ける視野の狭いやつだよ
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137. 28. 名無しカオス
138. 2020年02月11日 01:24
139. 「正論なんて馬鹿でもいえる。だから間違いにしか価値がない」
これ自体は正論なの？間違いなの？
教えてエロい人
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143. 35. 名無しカオス
144. 2020年02月11日 01:44
145. >>28
人妻やロリはエロさにブーストかかっとる
そういう事だ
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148. 29. 名無しカオス
149. 2020年02月11日 01:25
150. 話の辻褄合わせや筋道立てが出来てない、それっぽく聞こえるだけの言葉は
小学生にでも言えそうだな。
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153. 32. 名無しカオス
154. 2020年02月11日 01:33
155. 1＋1＝3なのか。すげーな。
2だろ。
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159. 47. 名無しカオス
160. 2020年02月11日 02:54
161. >>32
1＋1が2なんて色んな教科書に書いてあるから、ことさらそれを言う価値はない。
1＋1は3だという人がいれば、その人なりの理屈を聞いてみる価値がある。
そういえことだ
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164. 33. 名無しカオス
165. 2020年02月11日 01:38
166. 明日は昨日の二日後
田んぼの水は飲んじゃだめ
五人兄弟は賑やかだ
167.
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169. 34. 名無しカオス
170. 2020年02月11日 01:43
171. ただの逆張りガイジやろ
172.
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174. 36. 名無しカオス
175. 2020年02月11日 01:45
176. 間違いに「しか」価値がない
この「しか」が飛躍を生じさせている気がする
177.
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179. 37. 名無しカオス
180. 2020年02月11日 01:51
181. この発言が間違うというパラドックス
182.
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184. 38. 名無しカオス
185. 2020年02月11日 01:53
186. 馬鹿は正論が言えないから馬鹿なんだけど
逆張りポンコツおじさん笑えるわ
187.
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189. 39. 名無しカオス
190. 2020年02月11日 02:02
191. 詐欺師の論法なんじゃろ
どっかの大学でやった洗脳講演会といい
192.
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194. 40. 名無しカオス
195. 2020年02月11日 02:04
196. こいつは自分が正論言ってるつもりなんだよな。偉そうにしてるし。こいつがいなけりゃ正論はもっと増えそうだ。その逆も増える。こいつ何を言ってんだ?
197.
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199. 41. 名無しカオス
200. 2020年02月11日 02:17
201. それっぽいこと言ってるけど、間違いを指摘されてもあえて言ってんですよ。
的な逃げを打つための卑怯な言い訳にしか聞こえない。
何か嫌な奴って感じがにじみ出ている
202.
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203.
204. 42. 名無しカオス
205. 2020年02月11日 02:22
206. 間違いしか価値がないなら、この西野の発言が正論であれば価値がないし
この発言が間違いなら、間違いなんて聞く必要もないし。
マジで自分でも何言いたいか分かってないだろこいつ。
207.
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209. 43. 名無しカオス
210. 2020年02月11日 02:31
211. こんな感じで「〜しか、〜だけ」とか決めつけるのは大抵物事を分かった気でいる奴やからな
学校でも居たやろ？授業中や教えてもらってる時だけ「〜なるほどね分かったわ」とか言うやつ
212.
0
213.
214. 44. 名無しカオス
215. 2020年02月11日 02:34
216. お口チャックマン
217.
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218.
219. 45. 名無しカオス
220. 2020年02月11日 02:38
221. コイツが「信者向けのそれらしい逆張り」以上の価値ある事言うわけ無いじゃん
ただの信者向けのそれらしい逆張りだよ
222.
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223.
224. 46. 名無しカオス
225. 2020年02月11日 02:46
226. 西野「お金の奴隷やめませんか」
クリエイター「俺達の作品を黙って無料配布するとかどう言う事や！」
西野「金やるから黙れ」
クリエイター「はい」
227.
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230. 53. 名無しカオス
231. 2020年02月11日 03:04
232. >>46
デジタル化以降、芸術自体、
お笑いの類いになってしまったから
仕方ないんじゃないかという。
233.
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235. 48. 名無しカオス
236. 2020年02月11日 02:54
237. それらしいことを言えば、周りが勝手に解釈つけてくれる
238.
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240. 49. 庵野秀明ポジション
241. 2020年02月11日 02:59
242. ちょっと何言ってるか分からない、
でもキングコングだし…。
芸術家のアウトプットで良いじゃん。
243.
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245. 50. 名無しカオス
246. 2020年02月11日 03:01
247. 一般的に「正論」と言われる様な事ってつまんない → みんな思いつく様な事だから（過半数の人がいきつく答えだから）
「正論」ではない意見 → そこには面白いアイデアがあるかもしれない。
みたいな事でしょ。
248.
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250. 51. 名無しカオス
251. 2020年02月11日 03:03
252. 正論を理解しない人間が多くいるから誰かが正論を言う必要性があるわけで間違いなんかよりはよっぽど価値があるわ
そもそも正しい行動をとってる人の発言ならまだしもこいつ自身も間違いだらけの行動とってて指摘されてんのにその発言はもはや意味わからん
253.
0
254.
255. 52. 名無しカオス
256. 2020年02月11日 03:04
257. 間違ったことばっかり言うやつは信用なくすけどな
258.
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260. 54. 名無しカオス
261. 2020年02月11日 03:07
262. キングコングのモンキー・ビジネス
263.
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264.
265. 55. 名無しカオス
266. 2020年02月11日 03:29
267. 「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ。10倍だぞ10倍」
こういうこと？
268.
0
269.
270. 56. 名無しカオス
271. 2020年02月11日 03:33
272. ロジハラやめろ
273.
0
274.
275. 57. 名無しカオス
276. 2020年02月11日 03:37
277. 世の中正論がどれだけ蔑ろにされているかわかるだろ。
間違いに価値なんてない。
278.
0
279.
280. 58. 名無しカオス
281. 2020年02月11日 03:48
282. 世の中には正論が正論とわからない馬鹿も一定数おることを忘れないでな
283.
0
284.
285. 59. 名無しカオス
286. 2020年02月11日 03:53
287. 逆張りしまくってれば注目だけはされるってことだろ
あながち間違いじゃねーけどまぁそういう生き方がいいなら好きにしてくれ
288.
0
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290. 60. 名無しカオス
291. 2020年02月11日 04:05
292. こういう理論の奴ってほんっと糞迷惑なんだよな
間違ってるってわかってても通すし延々屁理屈で反論してきて無駄に討論を長引かせるだけ
せめて、間違いを提示しても論破されたらそこで終わりにしてくれ
293.
0
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295. 61. 名無しカオス
296. 2020年02月11日 04:11
297. >「正論なんてバカでも言える」
間違ってることドヤって言う方がバカなんだけどそれは
298.
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300. 62. 名無しカオス
301. 2020年02月11日 04:21
302. こんなもん他人があーだこーだ考えても本人に説明させなきゃ正解は分からん
303.
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304.
305. 63. 名無しカオス
306. 2020年02月11日 04:33
307. 正論は誰でも言える
がリアルで終わってるネット弁慶発狂案件すぎて草
308.
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309.
310. 64. 名無しカオス
311. 2020年02月11日 05:09
312. 西野の言うことに何か意味があると思ってるのが間違い
こういう意味がありそうで実はなんにも無いそれっぽい言葉なんて馬鹿でも言える
313.
0
314.
315. 65. 名無しカオス
316. 2020年02月11日 05:25
317. 正論も暴論も口だけなら誰でもなんとでも言えるだろう、選挙カーで戯言を恥ずかしげもなく言ってる政治家モドキみたいに、口だけなら容易いんだよ。
それに、間違えるだけならそこら辺の使い捨てがよくやってるよ、1度成功しただけの奴もそこら辺に天狗になって居るだろう、価値があるのは行動と継続なんだよ、何度失敗しても最終的な結果は常に成功し続ける人間、成功し続ける才能の無い人間に存在する価値は無い。
318.
0
319.
320. 66. 名無しカオス
321. 2020年02月11日 05:29
322. 言うは易し
323.
0
324.
325. 67. 名無しカオス
326. 2020年02月11日 06:02
327. 成功の結果は一つだけど失敗の結果は無限にあるとか言おうとして失敗したのか？
328.
0
329.
330. 68. 名無しカオス
331. 2020年02月11日 06:47
332. 浅い。正論は誰にでも言えるもんじゃない。
分かりきった話と意外な事実の間にはすごい隔壁があるだけ。
333.
0
334.
335. 69. 名無しカオス
336. 2020年02月11日 06:54
337. これとかようつべの不快なCM見ないためにプレミアム考えてる ハゲのCMとか 鬱陶し過ぎる
338.
0
339.
340. 71. 名無しカオス
341. 2020年02月11日 07:20
342. 馬鹿じゃ正論が正論たる所以を証明できないだろうと
343.
0
344.
345. 72. 名無しカオス
346. 2020年02月11日 07:25
347. 戦争になったら人殺しは正論だろ？価値なんてゼロじゃん、つまりはそういうことだよ
348.
0
349.
350. 73. 名無しカオス
351. 2020年02月11日 07:39
352. 退屈な正論より面白い間違いの方が価値あるだろ。
353.
0
354.
355. 74. 名無しカオス
356. 2020年02月11日 07:45
357. つまり正しいことを言う人は無価値な人、嘘間違いを言う人は価値がある人と
お隣の国の価値観かな？
358.
0
359.
360. 75. 名無しカオス
361. 2020年02月11日 07:47
362. 結論：俺を崇めよ
無知は恥ではない（伸び代がある）が、無知を誇るのは最悪の愚者
363.
0
364.
365. 76. 名無しカオス
366. 2020年02月11日 07:48
367. 誰にもわかりきった正論を堂々と言えないということは正しいということに後ろめたさがあるということ
つまり、そもそと正論すら言えないやつは大馬鹿ものだよと西野先生はおっしゃりたいのさ
368.
0
369.
370. 77. 名無しカオス
371. 2020年02月11日 07:54
372. 正論が誰でも言えるってのはそのとおり
だからこそ自分が正しいと思う意見を貫き通さなきゃいけないってことよ
373.
0
374.
375. 78. 名無しカオス
376. 2020年02月11日 08:01
377. 美味しいものは誰が食べても美味しい
だからマズいものに価値があるってことだろ
378.
0
379.
380. 79. 名無しカオス
381. 2020年02月11日 08:02
382. 危険な思想だな
なぜ正論が誰でも言えるのか考えもしない
何故かもわからず学校に通う中学生のような考えのまま大人になってしまったあわれなとっつぁん坊や
383.
0
384.
385. 80. 名無しカオス
386. 2020年02月11日 08:22
387. 正論は誰でも知ってるってマ？
人類この世の真理極めてんなｗｗｗｗ
388.
0
389.
390. 81. 名無しカオス
391. 2020年02月11日 08:25
392. 誰にでも言えるか言えないかではなく、その論に価値があるかないかではないの？
393.
0
394.
395. 84. 名無しカオス
396. 2020年02月11日 08:30
397. 正しくは「正論は誰でも時間かければ辿り着ける」だな。
ただ正論と真理は違う。真理とは「世の中結局暴力が最後に物を言う」で、正論は「暴力で解決するなんて野蛮」なんだよ。
398.
0
399.
400.
401. 86. 名無しカオス
402. 2020年02月11日 08:49
403. >>84
西野ごときがそこまで考えてるわけ無い
西野『今日もワケワカメトークで何万再生ウマー！』これだけ
404.
0
405.
406. 101. 名無しカオス
407. 2020年02月11日 10:45
408. >>86
あの界隈は人に勝つのが好きで、負けを認めないからまだ負けてないって人の集まりだから革命は生まれやすい。
ただあいつの講演会みたいなのやネットの記事にお布施をしてるアホ共には同情を禁じ得ない。
409.
0
410.
411. 89. 名無しカオス
412. 2020年02月11日 09:34
413. >>84
いや、真理は
暴力で解決しても本当の解決にならないことを人類は経験として知っていて教えとして残しているから教育を受けている人間は正論を知っている
だよ
414.
0
415.
416. 98. 名無しカオス
417. 2020年02月11日 10:37
418. >>89
暴力以外で本当に解決できるほど人類が成熟してないからそこを模索する姿にこそ本当の平和がある。
お前の様に仮説に当て込んでる奴に平和を運んでくる力はない。
419.
0
420.
421. 100. 名無しカオス
422. 2020年02月11日 10:43
423. >>89
そしてお前は自分の安っぽい正論を言いたいが為に文章を把握できてないし、何故俺が「暴力が最後に物を言う」と書いたかをよく考えてから書き込んでいない。
海千山千のそこらへんの間抜けの焼き増し平和論なんて人類はお腹いっぱい。
お前のウンコ理論は結局格差と閉塞感という排泄物を世に残し、人が人らしく生きるのを禁じる過剰な経済活動や経済農業、金に金が価値を決める虚構の上にある虚構の様な株式市場、平等や人権を謳った他人の監視とネットに蔓延る醜い符号合わせゲームだけ。
424.
0
425.
426. 85. 名無しカオス
427. 2020年02月11日 08:46
428. まぁこじらせけいがすきなコレも定番の正論。ギリシャ人の本でも読んだのかな？
※81
そういうに共感や感動したりしてるうちは他人の手のひらの上やで。揺らがない信念やなにかを見つけた上より完成をめざしたりでより上の目指して差異と試行錯誤ができるようになってからが哲学の入り口やで。
ギリシャ人の有名哲学者の本ってくっそ量あるけどこういうおっさんみたいなのがもっと真面目にわかりやすく、自分を称賛してほしくてなぜこの考えがすばらしいのかって感じでいい本もいっぱいあるからこういうのに引かれるならそっち買っとけ。芸人の狙ったはつげんはそこまで丁寧な説明も解説もないから劣化したもんや。
真面目に追記とかもしないしな。人種でその思想傾向がすけてみてるよう（ギリシャ人哲学者、フランス人哲学者、ドイツ人哲学者のち外とか）になってくるぐらい定番のネタ覚える頃にはこの人らには興味無くなってると思う。
一通り数名人だけでも20人近くあがるし、この界隈の思想の全パターンの網羅ってだけでも100冊近く本を読む程度のことにはなる。
この界隈って哲学者?の主張を知ってるのは当然って前提で本を書いてるやつ普通にいるからな。
全部読んでもバズることが言えるようになるわけでもなし、何故か嫌われるだけの屁理屈の達人になってたりとか本人の資質のほうが何より大事なジャンルやぞｗ
雑学好きがこじらせていく最中に興味持っておかしくなったり、飽きたりする程度には真面目にやる昼必然性があるかは謎。
そんなもんおぼえなくてもひとつ上の大学に行く努力、人に好きになってもらえる発言したほうがマシやぞ。論破大好きの某論破厨某哲学者も晩年やっとその心理に気がつくしなｗｗｗ
なにせ哲学の心理は自分の内にしか存在しないからな。
429.
0
430.
431. 87. 名無しカオス
432. 2020年02月11日 08:50
433. つまり自分は馬鹿って言いたいんやろ
434.
0
435.
436. 88. 名無しカオス
437. 2020年02月11日 09:21
438. 馬鹿は何が正論なのかが分からない
439.
0
440.
441. 90. 名無しカオス
442. 2020年02月11日 09:36
443. その正論に辿り着くのに人類は気の遠くなる時間をかけてきてる訳だが
まともに教育を受けていないのでそれがわからない西野先生でした
444.
0
445.
446. 92. 名無しカオス
447. 2020年02月11日 10:02
448. 勘違いしてるやつ多いが「価値」の話やぞ
間違いが正しいのではなく、意見としての希少性の話やろ
449.
0
450.
451. 93. 名無しカオス
452. 2020年02月11日 10:09
453. 正論はバカでも言えるんじゃない
正論は物事を解決するための共通認識だからバカにも理解させなくてはいけない
正論がズレてるとお互いに正論をぶつけ合う結果になって議論にすらならない
各々の認識がズレてる可能性は十分あるから正論が全て正しいという訳でもない
己が正論を妄信して正論のぶつけ合いが議論だと思ってる奴は間違いなくバカ
454.
0
455.
456. 94. 名無しカオス
457. 2020年02月11日 10:28
458. まんさんには間違った日本語のほうがウケるんやろ
459.
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460.
461. 95. 名無しカオス
462. 2020年02月11日 10:32
463. どこで言ってんのこれ
464.
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465.
466. 97. 名無しカオス
467. 2020年02月11日 10:35
468. これではえーすっごい西野様?と言ってる信者がいる不思議
469.
0
470.
471. 99. 名無しカオス
472. 2020年02月11日 10:42
473. こいつの本買うやつとか馬鹿だろ
474.
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475.
476. 102. 名無しカオス
477. 2020年02月11日 10:50
478. 正論をユーモアに包んだりキレの良いドストレートで言えるほどの力量はない
だから馬鹿な事を言って人の気を引くくだらないやり方
ある種の炎上芸のようなものであって言葉そのものには意味がない
ネットで金を稼ぐなら目立つだけでいい
479.
0
480.
481. 103. 名無しカオス
482. 2020年02月11日 10:51
483. どうせ低レベルな一般論のことを正論って言ってるだけやろ
484.
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485.
486. 104. 名無しカオス
487. 2020年02月11日 11:03
488. 正論と真理で迷いがある人間の為に言うが所謂「成功者」は全てをスマートに捌いてきた訳じゃないぞ。
・すべき時に
・必ずどこかで無理をして
・周りを気遣いながら
・プレッシャーに耐えた
から成功してる訳で、努力とか才能とかそういうのが必要なのは特殊な技芸であって、社会を動かすシステムの中ではそういう才能はあっても良いけど活かしどころは無い。
それでも技芸で生きていきたいのなら目的意識をもって無茶をするしかない。
489.
0
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491. 105. 名無しカオス
492. 2020年02月11日 11:03
493. これは否定されることによって完成する芸だからな
アンチに叩かせ信者を戦わせることによって大きな注目度を得る
ネットは正論で埋もれるくらいならアホになったほうが広告費稼げて勝ちってのがおかしいんだよな
494.
0
495.
496. 106. 名無しカオス
497. 2020年02月11日 11:14
498. お笑い芸人とかは見た目が気持ち悪かったり滑稽であったほうが目立つし、
ばかげたことをやったほうが受けるから、そこに価値があるってことだろ。
悪目立ちを擁護してるだけだ。
499.
0
500.
501. 107. 名無しカオス
502. 2020年02月11日 12:03
503. 言いたいことは分からんでもない。ただ正論ってワードのせいでズレてる。
小中学校でやったディベートの授業を思い出してもそうだが
問題に対して答えを導こうとするのが日本の議論
対立した答えを持つ者同士がそれぞれの答えを言い合って終わり。
しかし、どこで折り合いをつけるか って議論になると責任が生まれるので誰も手をつけなくなる。だから新しく間違った事を見つけよう って事やろ？
違うかもなぁ
504.
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505.
506. 108. 名無しカオス
507. 2020年02月11日 12:15
508. バカはその正論に行きつかんのやで。
50
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