なんで｢バントはクソ戦法｣ってバレてきてるのに未だにバントが使われるのか
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年01月19日 10:38 ID:HHmDfncJ0
5. この監督、マジでなんでバントなんや
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年01月19日 10:39 ID:RVXzHNVd0
10. 1点を争う高校野球がとかいつの話してんだよ
甲子園に出てくるぐらいの高校だったら打ち勝てなきゃ話にならないなんてのは常識だぞ
というかプロもめちゃくちゃ減ってるだろバント
上位でバントするのは菊池みたいなセーフティ気味にできるやつぐらい
下位はそもそも打順が下がってくからしないし投手打順とか8番送って投手に代打とかそういうケースぐらいだろ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年01月19日 10:40 ID:Bp15g4cx0
15. バントが有効な場面って限られすぎてて揚げ足取りみたいなもんじゃん
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年01月19日 10:40 ID:QrMVmPnb0
20. 矢野聞いとるか。お前のことやぞ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年01月19日 10:41 ID:QrMVmPnb0
25. >>2
矢野は2番打者に思考停止バントさせまくってるんだよぁ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年01月19日 10:43 ID:9cg55BAr0
30. 初回脳死バントだけはマジでやめてクレメンス
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年01月19日 10:43 ID:sckhAQe70
35. 何点必要かも分からんのに初回に1点にこだわる必要あるんか
ダルビッシュレベルの投手が相手ならまだしも
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年01月19日 10:44 ID:9QwJbc9B0
40. 辻監督｢うちは1点だけ取りに行ってもしょうがないですから｣
これすき
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年01月19日 10:45 ID:Yp4YtY.g0
45. シチュエーションも考えないで無能言うカス
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年01月19日 10:45 ID:KXGWgwwH0
50. それと打順の固定化もな。頭が昭和の奴ほど固めたがる。
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年01月19日 10:48 ID:OZEtwcDF0
55. クソ戦法ではない。
終盤とかなら全然有効な場合ある。あと投手のメンタル面とかにも左右されるやろ。
臨機応変に戦術を変えられる監督が一番有能やね。
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年01月19日 10:48 ID:KXGWgwwH0
60. ラミレスも原も終盤の大事な場面はバントする。
無能か緒方は初回から。広島は選手育成やドラフトなどのフロント面で優勝して大事だけ。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年01月19日 10:48 ID:3awigyG80
65. 日本でセイバー普及させたいのが必死で大袈裟なこと言ってるだけだろ
最終的に数字じゃなく、過剰表現で気を引こうとしてるのが本末転倒
いいピッチャーが投げた試合は打率の期待値1割あるかどうか
なんてことも普通にあるんだから、バントは有効戦法ってケースも多々あるのに
平均値だけ出して結果論で言ってるだけじゃん
状況まで考慮して数値化も出来ない、似非数学者が中途半端な事いってるだけ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年01月19日 10:49 ID:KXGWgwwH0
70. >>12
優勝してただけ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年01月19日 10:50 ID:K.PlYpcT0
75. >>13
打率の期待値1割以下になるピッチャーってたとえば今やと誰がおるんや
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年01月19日 10:51 ID:IpjOUgv80
80. シチュエーションでバントした方が良いケースもある以上
ちゃんとそこまで指定してから話を進めないとダメかと
※8
ちな猫だがチームをよく理解してて好きｗ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年01月19日 10:51 ID:sckhAQe70
85. >>13
でお前は状況まで考慮して数値化したの？
全部ただの印象論だろ？
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年01月19日 10:52 ID:k120NwFz0
90. すべての原因は、打者が3割しか打てないことにある。3回打席にたって１回したヒットが打てないのなら、6割以上の確率で進塁させることのできる犠牲バントの方が有用。という状況は普通にある。特に何の不思議も疑問もないはず。いちいち文句を言うのは、単にイチャモンをつけたいだけ。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年01月19日 10:52 ID:3awigyG80
95. >>15
そんなのその試合の状況によって大きく変わる
それを見極めて数値化するのがセイバーの本質なのに
放棄してレベル低い事ばっか言ってるから相手にされない
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年01月19日 10:53 ID:qJkimx.T0
100. >>13
統計学の基本すら
全く理解できていないのが痛い
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年01月19日 10:53 ID:K.PlYpcT0
105. 監督だけ意識改革しても難しい話よこれは
日本人選手はプロ入るまでに2番=繋ぎの打順って固定観念でアマ時代過ごした選手がほとんどやから
逆にいえば助っ人を2番に置くのはそういう固定観念がない分うまく行きやすい
17年にペゲーロやマギーを2番に置いて一時期成功したのはそういう背景もあると思う
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年01月19日 10:53 ID:Fit9IJPK0
110. バントが有効なのは打者がピッチャーの時と終盤どうしても1点欲しい時くらいよ
打席が多くなる2番にバント専置くなんて言語道断
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年01月19日 10:53 ID:46FU5XIa0
115. 正直高校野球とかで力ない子の生き残る道を潰していくのは寂しい気もするわ
チビでもデブでも役割あるのが野球の魅力でもあるんだし
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年01月19日 10:53 ID:QHwldvJ.0
120. 一応日本でも順調にバントは減少傾向にあるやろ
メジャーと比べるとまだまだ多いが
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年01月19日 10:55 ID:Cx1gZGOK0
125. ホームランで走者一掃すれば自然にバントは減るし
結局バントの数は打線の実力に左右されるところが1番大きい
無理にバントを減らそうとするより長距離打者を多く打線に並べようとする方が大事
今のNPBのトップにバント減らせって言っても老害OBとかファンの声がうるさすぎて簡単に実行に移せない
今はだいぶ減ってきてはいるけど
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年01月19日 10:56 ID:K.PlYpcT0
130. >>19
その日相手先発が好投するかどうか結局途中まで分からずに実際好投してると分かった試合後半になって「序盤バントしとけば良かった」的な感じか？
それは結果論やないのかな
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年01月19日 10:57 ID:t72WeBJQ0
135. >>2
工藤「え？」
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年01月19日 10:57 ID:K.PlYpcT0
140. >>23
高校野球はプロより実力差つく場合も多いしエラーの確率もプロより高いから、プロよりはバント戦法は有効やとは思うよ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年01月19日 10:57 ID:OPVIJem30
145. >>18
得点期待値って知ってる？
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2020年01月19日 10:57 ID:l6GU4tRA0
150. バントそのものを否定するのは初回からバントさせまくるのと大して変わらん
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年01月19日 10:58 ID:PxNSZZlc0
155. MLBのデータ出しても信頼性は無いぞ
どこまでサイン盗みやっとるかわからんのだから
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年01月19日 10:58 ID:w3N38rn10
160. あくまで打線がいいチーム前提な 山賊打線にバントならアホだけどオリックスとか打線の弱いチームならバントした方がいいに決まってる
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年01月19日 10:59 ID:3awigyG80
165. >>26
事前の傾向とか、配球パターンとか予測して
今日は攻略できるできないの判断を早めにつける
その予測を立てるのに有効活用しようと働きかけるならまだ魅力的な
ツールにもなり得るけどね
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年01月19日 10:59 ID:K.q7NXO80
170. なお、バントしないと小技に頼らない長打だよりと言われる模様
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年01月19日 11:01 ID:K.PlYpcT0
175. >>13
「細かい状況がどうのこうのがもちろんあった上で、計算上一般的なベースの考えとしてはバントは非効率な作戦」って分かっただけでも十分やろ
感覚的な話でも計算の話でも、色々な観点からの評価を否定してシャットアウトすることは野球の発展を妨げることにしかならない
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年01月19日 11:02 ID:CZIl.loa0
180. ピッチャーのメンタリティの面もあるだろ
点取られなきゃランナーがどこまで行こうが関係ないって開き直れるやつもいれば、得点圏にランナーが行っただけで気持ちが乱れてまともに投げられないやつもいる
そいつに対してはバントした方がむしろ得点期待値が上がるとも言える
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年01月19日 11:03 ID:x3Ywkc7d0
185. あくまで標準的な投手、打者を想定したものだから
セなら投手に打たせるのは極一部を除いて概ね悪手だろう
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年01月19日 11:03 ID:1uzCbOvB0
190. 所詮人間は感情に左右される生き物だからな
ゲッツーした時の精神的ダメージ()って意外とバカに出来んで
相手Pも得点圏で次強打者なら嫌がるしな
Pの調子が悪くてバントされてもアウトカウント
稼げた方が楽って状況なら当然避けるべきだが
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年01月19日 11:04 ID:RuHyfLGQ0
195. もはやバントは効率が悪いのを承知でやる奇策みたいなもの
無死1塁からのバントに至っては1点取る確率すら下げるらしいから
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年01月19日 11:04 ID:K.PlYpcT0
200. >>32
その「バントしたがマシ」が具体的にどのくらいの打撃成績からなのかってのが以前統計学的な観点から言われてたな
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年01月19日 11:05 ID:rxEz2aul0
205. ロッテ以外の無死1塁で若月にバッティングさせるかっつー話よ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年01月19日 11:05 ID:K.PlYpcT0
210. >>39
極端に言えば、送りバントもセーフティバント同様奇策の部類として扱ってええよな
それをセオリーの部類として日本では扱ってたから過大評価じゃないかと言われるのはわかる
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年01月19日 11:06 ID:Yz6aOpap0
215. 一周回ってバントって言葉だけでアレルギー反応起こす奴多いよな
なんでもかんでも女性蔑視と絡めるフェミさんと同じ臭いがする
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年01月19日 11:07 ID:6b7Ld3mL0
220. バントが意味ないってなって完全にやらなくなればシフトも無くなるしそういう投球や守備体系になる
そうするとまた得点率とか統計上の数値も変わってくるんじゃ無いかな？
それで逆転するとも思えないけど戦術の多様性は悪い事じゃない
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年01月19日 11:07 ID:jsfCu0KY0
225. ※31
これ
来る球が把握できてたら送るより打つ方がそら効率ええわな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年01月19日 11:07 ID:3awigyG80
230. 明確な基準もなくバントは一般的には
逆効果になる可能性が高い戦法ですとだけ発表するより
どんな投手がどんな状況で投げてる時に
バントは有効戦略となり得るかを探求しろっての
内容がスカスカでつまんねーんだよ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年01月19日 11:07 ID:HzxyPB7q0
235. 初回バントも状況によるんだっての
基本ク?ソだけどお互いがエースで1点の重みが大きいと判断したなら有りだわ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年01月19日 11:07 ID:.S0KLZm60
240. >>29
当たり前の話だけど得点期待値は同じ打者、同じシチュエーションでそれぞれを比較したわけではないからたられば論のような気がする
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年01月19日 11:08 ID:K.PlYpcT0
245. バントは非効率とは言ってもバントは全否定ではないよな
そこを色々な人に分かってほしい
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年01月19日 11:08 ID:h6KVxpkR0
250. そもそもバントが決まる前提のはなしになってるのがおかしい
バントってむずかしいんだぜ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年01月19日 11:08 ID:Y0XvhOyf0
255. 日本人はランナー出たらバントするものだっていう精神が染みついてるからバントしないと動揺する
だからバントさせるって最初は否定派だったヒルマン監督も多用するようになった
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年01月19日 11:09 ID:RuHyfLGQ0
260. >>38
人間って無条件で1000円もらえるのと1000円とられるのでは、とられたほうがインパクトでかいって研究結果を聞いたことがある。得ることより失うことのほうがメンタルへの影響はでかいんやろね
良かった記憶より悪い記憶のほうが残ってるもんやし
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年01月19日 11:09 ID:ZnK4DV5B0
265. ナショナルズはPSで初回からバントやりまくってた事には誰も触れないのは何か都合が悪いのか？
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年01月19日 11:10 ID:SdMkGQAd0
270. 打率1割の打者なら有効だったな
あと1点だけで勝てるって状況で無死二塁、無死一二塁（タイブレークの時とか）でも有効
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年01月19日 11:11 ID:Yz6aOpap0
275. >>36
走者二塁ならシングルヒットで1点の可能性跳ね上がるし、三塁になれば暴投捕逸野手正面から外れた内野ゴロでも1点
打者の意識付けもバッテリーの意識付けも変わるし点差やイニングも含めるとより複雑になるしな
トータルで「既存の日本野球の頻度でのバントは非効率」という結論が出てるだけで、それを振りかざしてあらゆる局面でのバントに思考停止でヒステリーを起こすのは違うわな
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年01月19日 11:11 ID:Fit9IJPK0
280. >>48
それはサンプル数の多さでカバーしてるやろ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年01月19日 11:11 ID:63tlPSjg0
285. バントは好きじゃないが、ちょい前にまとめられてた統計学上みたいなスレ信じてる奴は詐欺とかに引っかかりそう。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年01月19日 11:13 ID:aqPZ9Wxt0
290. >>43
何でもかんでも女叩きに例えないと気が済まないお前も相当病んでるな
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年01月19日 11:14 ID:QF6JS1Zg0
295. ２塁に進塁できる確率がヒッティングよりバントのほうが遥かに高いわけで
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2020年01月19日 11:14 ID:iYcnYFeO0
300. こういう議論の時、何故かバント成功率があたかも10割のごとく語られるよな。
プロでもせいぜい7割、3回に1回は失敗するんやぞ。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2020年01月19日 11:15 ID:BUoa.U.40
305. むしろ逆に「バント完全否定者」は未経験者ってのは確実
いつになったら数字で語ることを辞めないのか
バントをきっちりアウトにするのにどれだけの守備練習が必要なのかわかってるのかな
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2020年01月19日 11:15 ID:ycKE.Jdc0
310. >>3
タイミングが絶望的とかデータじゃ表せない意味のあるバンドもあると思うよ。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2020年01月19日 11:16 ID:aqPZ9Wxt0
315. >>38
士気の問題も大きいやろうな
逆説的なようだが、バントは有効ってそのチームのスタッフや選手が信じている間は、バントは得点に向けて気持ちを高める有効な手段なのだろうし
チーム内にバントは意味がない、たまたまゲッツーになったとしてもバントなしを積み重ねる方が得点の確率は増えると信じている人が増えれば、士気を高める効果はなくなるだろう
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2020年01月19日 11:16 ID:ZnK4DV5B0
320. >>60
お前も進塁打くらいなら簡単に打てると思ってるだろ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2020年01月19日 11:17 ID:RIkvx6jV0
325. 野球理論の最先端と自称しているネット民でさえ、二番にバント専置く勢多いしな。
因みに個人的にはバントさせる選手の理想形は横浜中日にいた小池
20本打つ長打力と状況に合わせたバント
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2020年01月19日 11:17 ID:pN8r1WGs0
330. むしろ初回のノーアウト一塁こそ2番が打てよと思うけどな
上位打者でかつこのあとの展開なんてわかんないんだしコツコツ1点取るとこじゃないやろ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2020年01月19日 11:17 ID:.rY3Nr0F0
335. 責任の押し付け合いだよな
バント成功で点取れなくても仕方ない、みたいな感じ
日本もメジャー見習ってサイン盗むべき
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2020年01月19日 11:18 ID:99kZQtbl0
340. 脳死バントがあかんだけで有効な局面は色々ありそうやけどね
・9回裏同点無死一塁で相手Pサファテ、バッターは打率2割前後の選手
・バッターが絶不調でしばらく打ててない、後ろ2人は最近かなり当たっている
・無死ニ塁で相手Pは落ちる球主体、後逸も比較的多い
・相手Pドリス
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2020年01月19日 11:18 ID:Mpnia4q60
345. >>2
楽天平石も出塁率３割５分超えの銀次、島内にアホみたいに送りバントさせていたなあ。
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2020年01月19日 11:20 ID:hYEMHk2z0
350. >>35
連打見込めない時はバントさせないと点取れないじゃん
バカだな
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2020年01月19日 11:21 ID:Mpnia4q60
355. >>10
これは違う。
固定化して良いこともあるしダメなこともある。
１番いけないのはこれはダメ(昭和の奴)と決めつけることや。
それこそ頭が固いやつのやることや。
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2020年01月19日 11:21 ID:E.iO1x4r0
360. >>1
1塁ランナーをどうしてもセカンドに進めたかったんやろな。。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2020年01月19日 11:21 ID:Fit9IJPK0
365. >>44
これはDELTAもちゃんと言ってたな
普段バントしない選手が急にバントするのが有効ってデータもある
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2020年01月19日 11:24 ID:sOEs042O0
370. クソっていうかリスキーな戦法
ただそれ以上に打者が酷い場合は大して変わらん
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2020年01月19日 11:24 ID:S3dS2NSF0
375. ソフトバンクバントクソ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2020年01月19日 11:25 ID:xV.Tr.sc0
380. 打率 、シフト、配球、ランナーの足のさ、三振率高いバッターや奪三振率高いピッチャーとか色々要素あるやろ。
シチュエーションなんて無数にあるのにサンプル数でカバーしきれるもんかね
自分で球団買ってセイバー通りの采配してみりゃいいやん
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2020年01月19日 11:26 ID:Mpnia4q60
385. >>13
これな。
得点期待値や得点確率を出しているけど、無死一塁でクリーンナップを迎えている場合と７、８、９番と同じように考えている。
そりゃクリーンナップで強行策すればホームランや長打で複数点入るが、７、８、９番では送ったところでタイムリーが出ず無得点ということもあって、結果送ったら得点期待値が低いとなる。
それらを考慮せずにデータだけで判断する奴のなんて多いことか。
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2020年01月19日 11:26 ID:3ZGkdLN50
390. ノーアウト満塁でも送りバント扱いになるの？スクイズではないの？
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2020年01月19日 11:27 ID:NVAZ4re50
395. >>12
ラミレスは分かるが、巨人は監督の戦略じゃなくて補強で勝ったのに何言ってんだこいつ？
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2020年01月19日 11:27 ID:Mpnia4q60
400. >>56
してないんだなあ、これが。
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2020年01月19日 11:27 ID:sl.sLfh00
405. >>3
ピッチャーが山本とか千賀なら早く1点取れば相手は2点以上取らなきゃいけないからプレッシャーになったりするやん？
人間同士がやってるスポーツなんだから対戦相手やチーム内の状況によって有効かどうかなんて変わってくるわ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2020年01月19日 11:28 ID:bFHlHu0T0
410. バント見送りは空振り扱いでいいよ
多用し過ぎ
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2020年01月19日 11:29 ID:Vru09zvT0
415. クソなのは戦法じゃなくてバントの方が期待値上がる打者の方だからセーフ
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2020年01月19日 11:30 ID:Mpnia4q60
420. >>31
シフトなんかもそうやな。
シフトされてるならバントで転がせばいいのに誰もやらん。技術が単純化しているメジャーなんかじゃ野球の参考にならん。
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2020年01月19日 11:31 ID:XULaW4fo0
425. 内野手からすると、バントが相手の選択肢にない、ってなったら
だいぶ守りやすいからなぁ
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2020年01月19日 11:31 ID:AJrEj9R10
430. 棒銀が基本中の基本とか知ったかぶっかましてる奴おるな
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2020年01月19日 11:32 ID:SgcwPT.J0
435. ナードデータでシコってろよ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2020年01月19日 11:32 ID:o8fdZcQ.0
440. このスレ立てた人間、野球未経験のド素人だぞ
何かの記事鵜呑みにしてスレ立てだけ
菊池(広島)を左打ちと間違えるレベル
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2020年01月19日 11:33 ID:20Xuecw70
445. >>64
進塁打の確率はさておきレギュラーの選手ならエースクラスが相手でも8割以上アウトになることはないね（もちろんチームによるが）
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2020年01月19日 11:33 ID:dZy.t.Ld0
450. 基本的には得点期待値ではなくて得点確率すら下がるのがバント
唯一得点確率があがるのがノーアウトでランナーが2塁にいるときのバントだけどそこのバントは成功率が6割程度
絶対的にバントがダメというものでもないけど、効率の悪い選択肢のひとつとして考えると昨今のボッコボコに言われてる状況ですら過大評価されてる
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2020年01月19日 11:34 ID:O3KwH6O90
455. 川相タイプ、極端に言えば貧打好守で強打者と変わらない得点確率なら2番において渡し役も悪くない
６番に置く選手を二番に置けば、６番から下位打線になりうる
あと記録競技じゃなくて、対人の対戦だから最善なんてない
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2020年01月19日 11:34 ID:TvF6ekcb0
460. >>7
一回表点取れなきゃ勝率4割、一回裏点取ったら勝率6割みたいなデータがあるんや
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2020年01月19日 11:34 ID:Fit9IJPK0
465. >>80
なんで？
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2020年01月19日 11:36 ID:rpPJ.CTg0
470. >>2
そうでもないぞ一点ビハインドの9回に1番打者が出塁したら２番強打者論じゃない限りは大抵送りだわ。
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2020年01月19日 11:36 ID:Mpnia4q60
475. >>39
この「らしい」という不確かな情報を鵜呑みにして決めつけるのって良くないなあ。自分で精査しなきゃ。得点期待値、得点確率は打順や相手投手を無視した玉石混淆のデータだぞ。
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2020年01月19日 11:36 ID:wlxkZP0L0
480. >>69
島内や銀次を､ずっと同じチームで見てきた平石がこんなんだから笑えるわ
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2020年01月19日 11:36 ID:sG.IYBBb0
485. バントは監督の精神安定剤だよ
バントの指示だしとけば自分は仕事した感が得られるし
古い考え方の持ち主が多いOB、野球ファンからの批判も出にくいし
失敗しても選手のせいにできるからな
新人監督が最初はバントをさせない野球やってても上手くいかなくてだんだんバントをよく使いだすし
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2020年01月19日 11:38 ID:Mpnia4q60
490. >>44
バントシフトは無くなるけど、対打者シフトは増えるだろうな。メジャーのように。
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2020年01月19日 11:38 ID:Mpnia4q60
495. >>50
だから？
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2020年01月19日 11:39 ID:oS0PaFqc0
500. 統計的に不効率って言われてんのに
特定のケース出して一死二塁にしたほうが二死無塁でクリーンナップに回すより良い
とか言ってるやつ何もわかってなくて草
そういうケース全部含めて無死二塁や無死一二塁以外では
打率1割切るような打者以外では得点期待値が下がるんだぞ
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2020年01月19日 11:39 ID:lMGhX3.S0
505. >>8
シチュエーションを考えるってのはこういうことだよな
西武の場合はたくさん点を取れる強力な打線を有している一方でたくさん点を取られる貧弱な投手陣を有しているからこうなる
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2020年01月19日 11:40 ID:2qDlYYli0
510. バントの損益分岐点は1割3分っていうけど小林や若月に強行された方がいいとは感覚的に思えんもんな
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2020年01月19日 11:40 ID:Mpnia4q60
515. >>54
逆に次の打者が１割台であればバントは効果的でないと思う。
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2020年01月19日 11:41 ID:20Xuecw70
520. >>78
そもそもスコアブック上ではスクイズと送りバントは同じ
走者を進めることを目的としてアウトになる打撃をすることなので走者の状況は関係ない（細かく言うと正しい定義ではないと思うけど）
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2020年01月19日 11:42 ID:QEiyEi.j0
525. いつぞやの金足農高の2ランスクイズの選手はバントうまくて面白かった
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2020年01月19日 11:43 ID:RtT2a9.h0
530. >>1
1点差とか同点時の無死1塁でゲッツーされたら
あー負けやなってなるからしゃーない
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2020年01月19日 11:45 ID:TAVGlaRW0
535. バントが非効率と言われたら一切バントは不要となるのが最高に頭が悪い
絶対バントしてこないと分かってたら守る方を楽にするだけじゃん
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2020年01月19日 11:47 ID:TAVGlaRW0
540. ※100
だからって一切バントしなかったら確率が変わるじゃん
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2020年01月19日 11:47 ID:Mpnia4q60
545. >>89
三振、ポップフライ、ゲッツー、ホースプレーの合算確率とバントの失敗率ではバント失敗率の方が低いと思うんだが。
バントが７割成功するとして、安打、進塁打、四球の合算は３割バッターでせいぜい５割弱。なのでバント全否定とはならない。
ただ安打になった場合に得点期待値が跳ね上がるから強行策の方が効果的に見えるだけ。
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2020年01月19日 11:48 ID:rpPJ.CTg0
550. >>56
じゃあどれだけのサンプルがあれば十分なの？そもそもどの打者がどのタイミングでどの投手に回ってきたときが期待値は高い？守備につく選手やその体形は？不確定要素が多すぎる。これらを無視するとしても、「期待値の高さが場面ごとに違うとしてそれぞれの場面が占める割合は何割くらいなのか」ってことが分析できないと話にならないぞ。
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2020年01月19日 11:48 ID:QbiMrbh.0
555. 商業誌かなんか知らんけど9回裏3点ビハインドノーアウト満塁でサインは送りバントってそこ書くとするならスクイズやろ作者も編集もちゃんと仕事しろ
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2020年01月19日 11:49 ID:Mpnia4q60
560. >>65
悪いが今のご時世にホームラン20本打てるやつがどれだけおると思ってんねん。
そんなやつはクリーンナップ打ってるわ。
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2020年01月19日 11:51 ID:9TVOdIw.0
565. 人間は年をとると新しいことが受け入れられにくくなってくるから
何かを変えようと思ったらその人ごと変える、別の人にするしかないよな
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2020年01月19日 11:52 ID:GTOU4tv.0
570. >>96
おそらく三木も同じようなことさせるぞ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2020年01月19日 11:52 ID:Mpnia4q60
575. >>104
ノーアウト満塁でスクイズなんてサンプル数が無さすぎて判別不能やろ。
それこそ奇襲のレベルや。
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2020年01月19日 11:52 ID:Ts4MXEBA0
580. 90%で2万円貰えるのと30%で10万円貰えるのどっちを選ぶかって話よ。
自分の懐具合や収入のあてによって変わる。
後者を選んだ方が期待値は高いけど一概にどっちが良いって話じゃない。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2020年01月19日 11:54 ID:Mpnia4q60
585. 投手がストレート四球のときの次打者がバントをするのはクソ。
これだけはやめてくれ。
せめて偽装バントで揺さぶってくれ。
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2020年01月19日 11:54 ID:71wv2jYA0
590. せっかくだからバントだけで何点取れるかロッテか折りあたりにトライしてほしい
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2020年01月19日 11:56 ID:LnNlCmsM0
595. 冷静に考えて3個アウト取られたら終わりのルールで１つだけ進塁させるのにアウト１つ献上するってわりに合ってないと思うけどな
アへ単の価値が指標で見たらめちゃくちゃ糞なのはわかりきってるし高確率でバントとなれば更に価値は下がるやろ
じゃあなんでバントがあれだけ使われるかっていったら例えばエンドランなら失敗したら監督のせいになるけどバントなら失敗したら選手のせいになるからやろ
野球やってるのが人間だからこういうことが起きる
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2020年01月19日 11:59 ID:5.nmQaki0
600. 終盤の一点勝負ならあり
序盤はナシ
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2020年01月19日 12:02 ID:qTwb0Oot0
605. 同じ条件下でやった上でその結果に対してじゃあ帰納の要領で反例を否定していこうかって作業を経てようやく統計作業やろ
統計学なめとんの？
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2020年01月19日 12:02 ID:5zDTN4pE0
610. 戦術の幅は広い方が良い
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2020年01月19日 12:03 ID:DUbqbz270
615. ＞一死二塁で長打が出れば一点
無初回一塁で長打出ても点取れない
いや取れるだろ。むしろ長打で帰ってこれないなら一番バッター止めさせるべき。
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2020年01月19日 12:04 ID:IimZA1cj0
620. 打者が人間やからな。パワプロ の監督モードならバントはいらない。
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2020年01月19日 12:04 ID:RIkvx6jV0
625. >>112
言うて打率.240だぜ
クリーンナップにいてもいいけど。3、4、5にいたらチーム的に絶望感ある。
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2020年01月19日 12:06 ID:xpDsb44a0
630. まあバントはあくまでコマンドの1つでしかないからなあ
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2020年01月19日 12:06 ID:uU1sJhyS0
635. でもポップフライ上げる確率が高いならバントさせたいよね
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2020年01月19日 12:07 ID:63tlPSjg0
640. バント否定するにしてもあんなガバガバなデータで統計学言うてる奴のアホさ加減がね。
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2020年01月19日 12:07 ID:n80kXkJk0
645. バントは単体で語る打撃とちゃうやろ。
バントはバントしそうにない奴がやってこそや。
ノーアウト二・三塁でバッター門田なら外野は皆ライト寄りに集まんで。
そこでバントは生きるやろ。
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2020年01月19日 12:08 ID:9lHfbrnd0
650. >>58
この一件で例えとして使っただけでなんでもかんでもとかお前も相当病んでるよ
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2020年01月19日 12:09 ID:RIkvx6jV0
655. >>115
江夏と星野か？満塁スクイズ
どっちにしても普通のスクイズよりもリスキーすぎるしな
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2020年01月19日 12:09 ID:xpDsb44a0
660. 統計学的には無死で得点圏にランナーがいる場合はそのままより有効らしいで
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2020年01月19日 12:10 ID:JcI4.FVw0
665. >>>119
>一死二塁で長打が出れば一点
>無初回一塁で長打出ても点取れない
こんなことを普通にいっちゃう奴がいるからな
日本の野球は責任回避ばかり、何も考えて野球してない
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2020年01月19日 12:12 ID:GujKMxXb0
670. >>3
どの投手、どの打者であっても画一化されてる基準であって、エース級VS下位打線とか、今日当たってない選手に打席が回ってきた時とか、状況によっては得点する確率自体はひっくり返るやろ
毎回やるならともかく、無死一塁でのバントは必ずしも思考停止とまでは行かないと思うわ
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2020年01月19日 12:12 ID:q8I6vRAk0
675. ルーキーズ達へのバントはわかるけど、茂木島内銀次のバントはやめて欲しかった
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2020年01月19日 12:14 ID:9lHfbrnd0
680. >>103
そらせやろ。投手の前でバントしてる奴おるか？
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2020年01月19日 12:16 ID:9lHfbrnd0
685. >>125
悪かったな。ちな虎
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2020年01月19日 12:17 ID:DmAZoEKI0
690. >>92
そりゃ一点取れば相手を０点に抑えれば自動的に勝ちだからなぁ。いわゆる疑似相関だと思うわ。
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2020年01月19日 12:17 ID:9lHfbrnd0
695. >>68
今年から最後の一番有効な場面消えるの草
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2020年01月19日 12:18 ID:rCY9O6T80
700. 1点欲しい場面ではって言うけど1点入る可能性すら下がるんだよなあ
奇襲のセーフティ以外の意味は見いだせないぞほんま
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2020年01月19日 12:19 ID:Lsjr21Fa0
705. >>1
↑お二人さん、ノーアウト満塁くらい読もうや
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2020年01月19日 12:20 ID:l2bta.8g0
710. 「クソ戦法」ったって、後続の打者のレベルとか調子とか、相手投手の性格とか、「一切考えないベタな数字の集まり」の結果でしかないからな。
とても「統計」なんて言えたもんじゃない。
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2020年01月19日 12:21 ID:3xURx.Of0
715. >>141
106は知らんが72は分かった上で冗談で言ってんじゃねぇの
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2020年01月19日 12:22 ID:DmAZoEKI0
720. >>32
別に決まってないんだなぁ。
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2020年01月19日 12:23 ID:JcI4.FVw0
725. >>142
アホかよ
そんなこと言ったらバントでアウト献上したことで立ち直る投手も普通にいるから
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2020年01月19日 12:23 ID:j8zS38ch0
730. 高校まで投手やってたけど、初回のバントほどありがたいものはなかった。
ただでさえ立ち上がり不安なのに、ランナー出してまずいなと思ってるとこへ
アウトひとつもらえる。
しかも投手の自分の守備範囲に飛ぶ確率高いから、
エラーは自分の責任と割り切って思い切ったことできるし。
セカンドで封殺できたら、完全に自分のペースに持って行ける。
同じ一死一塁でも、ただの内野ゴロの二塁封殺でゲッツーとれませんでした。
というケースと心理的に全然違ってくる。
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2020年01月19日 12:24 ID:b9U.TKSb0
735. 1番出塁→2番送りバント
これが定番で堅実な戦法として長年続いてきたのがおかしいんだよな
しかもこれやりたいがためにバント上手くて俊足の.250 5本 出塁率.300みたいな打者を2番に固定というね
手段が目的になってしまってる典型
バント自体は投手のバントや相当打てない野手のバントはむしろ得点確率や得点期待値を上げたり、塁上の状況によっては有効だったり、良いところもある作戦だけどそれ以上に「バントをさせたいがための2番バントマン」という糞起用を招くデメリットで悪印象が強い
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2020年01月19日 12:25 ID:DmAZoEKI0
740. >>46
つったって今までは明確な基準もなくバントは有効ですって言ってたからなぁ。
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2020年01月19日 12:25 ID:O1eJeZSl0
745. >>79
巨人ファン様だぞ
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2020年01月19日 12:28 ID:3Qq.Owkg0
750. 統計学的にはノーアウトでランナーが二塁にいるときだけバントが有効なんでしょ
ランナー三塁ならゴロや犠牲フライでも点が取れるけど、ランナー二塁じゃヒット打ってもランナー帰って来れないこともザラだから
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2020年01月19日 12:28 ID:DmAZoEKI0
755. >>61
だったらやっぱり対策がキチッと取られている奇策なんだからやるべきじゃないな。
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2020年01月19日 12:28 ID:lluKBn9V0
760. >>94
そこはスチールだろ。
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2020年01月19日 12:28 ID:O1eJeZSl0
765. >>61
仮にもプロだぞ
下手に草野球とかやってる奴の意見の方が無駄だわ
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2020年01月19日 12:29 ID:DmAZoEKI0
770. >>76
ぶっちゃけ結構勝つと思うぞ。
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2020年01月19日 12:31 ID:lluKBn9V0
775. >>110
レギュラー選手の打率って大体決まってるでしょ。
まさか０割５分なんて打者がレギュラーのわけないし終盤に低打率の打者に回ったら代打送られるし。
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2020年01月19日 12:31 ID:JcI4.FVw0
780. >>146
案外、投手の重要度って
自責点>>>>>>自責点じゃない失点
って奴もいるからな
いっぱいいっぱいの投球でエラー発生して点とられても、
自責点じゃないからok、むしろ次に自責点になるまでの猶予ができた
なんて割り切れる奴もいる
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2020年01月19日 12:31 ID:b9U.TKSb0
785. >>142
データに○○が考慮されてないから〜って文句付ける人見るたびに、じゃあ自分でそれらを計算に入れたデータ作って有効性を証明しろよと言いたい
相手投手の性格が〜ならバントは有効、とか調子が〜ならバントは有効、とか出せるもんなら出してみ
そもそも性格とか調子をどうデータ化するのか楽しみにしてる
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2020年01月19日 12:31 ID:DmAZoEKI0
790. >>102
感覚的にってのは危険だぜ。
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2020年01月19日 12:31 ID:BJF.Ttb80
795. >>31
ランナーを2塁に置くとサイン盗み出来るからバントは有効、とかないのか？
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2020年01月19日 12:33 ID:DmAZoEKI0
800. >>107
非効率的だけど虚をつくことで成立する奇策、あたりがリアルなところか。その奇策バクチをセオリーみたいにやってるなら馬鹿だわな。
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2020年01月19日 12:35 ID:DmAZoEKI0
805. >>116
いや、野球は一回で終わりじゃないしペナントレースで１００試合以上やるんだから期待値至上主義が良い。試行回数が多いなら確率に収束する。
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2020年01月19日 12:36 ID:.AmNp8jS0
810. バレてるってあの状況別得点期待値の表のことですか？ｗ
あんな雑なもんでとーけーとか言ってんの？ｗｗｗ
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2020年01月19日 12:37 ID:DmAZoEKI0
815. >>142
それを「統計」って言うんだよ。
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2020年01月19日 12:38 ID:DmAZoEKI0
820. >>147
これだ。
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2020年01月19日 12:38 ID:RIkvx6jV0
825. >>137
なんか、ごめんな
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2020年01月19日 12:39 ID:DmAZoEKI0
830. >>162
そうだよ。で、バント有効論はそれ以下の根拠で運用されているんだよ。
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2020年01月19日 12:40 ID:32Z55ec30
835. >>84
普通に何人もやってる定期
ただ向こうの文化的に、外野に飛ばせば内野の極端なシフトは関係ないからって感じで真っ向勝負する奴が多いってのと、バンドでシフトを破るのは良くないみたいなのがごく一部で何故か暗黙の了解化してるからやると叩かれるんや
点差がついてる状況でバンドでシフト破りすると報復来るくらいやし
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2020年01月19日 12:40 ID:KonXFkOF0
840. ゲッツー対策とヒット一本で１点入る状況を作ることで
ピッチャーに心理的揺さぶりかけてるくらいじゃね
打線が弱いとどうしてもバントで進塁させるしかないけどな
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2020年01月19日 12:40 ID:Z8rI2XTn0
845. 学校によっちゃ長打のバッターがいないってこともあるし。
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2020年01月19日 12:41 ID:7sQC1X4w0
850. 短期決戦は２番にバントさせるチームが勝てるんだよな
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2020年01月19日 12:41 ID:.AmNp8jS0
855. >>166
君の妄想はどーでもいいよｗ
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2020年01月19日 12:42 ID:O1eJeZSl0
860. >>170
それってデータあるの？
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2020年01月19日 12:43 ID:bzHZZp4n0
865. >>8
守備の名手なのに(笑)
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2020年01月19日 12:43 ID:vaApvLxz0
870. 実際試合の序盤から使ってくのは得点効率で言うといいもんでもないでしょ。1点が試合を左右するようなロースコアゲームだったりするなら手堅く1点取りに行くための手段として有効だと思うけど。
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2020年01月19日 12:43 ID:lK5HqOjC0
875. 統計的にバントよりヒッティングの方が有利だとしてもどんなケースでも常にヒッティングってのは脳死バントと同じくらいアホってだけの話だろう
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2020年01月19日 12:43 ID:7sQC1X4w0
880. >>172
ホークスとカープ
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2020年01月19日 12:46 ID:nYzEzjIA0
885. 阪神とかバントしないと点入んないじゃん
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2020年01月19日 12:46 ID:ilgz4RHR0
890. 1点の重さ次第でしょ。極端な話で言えばマー君とダルの投げ合い試合とかなら連打期待するほうがキツイからバントからの1安打で1点取って勝つってのは成立するけど、防御率4点台同士の試合で初回からバントとかはクソ戦法でしょ。
同じ試合であっても初回?３回と７?９回でも１点の価値が違うんだから、ひとまとめにバント＝クソ戦法とは言わんが、最低でも１点、最大でも１点が欲しいみたいな状況以外でやるのはクソ
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2020年01月19日 12:48 ID:O1eJeZSl0
895. >>175
脳死バントが浸透し過ぎてるから極端に逆やらせないとまともにならないってことよ
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2020年01月19日 12:48 ID:XbiGlFMe0
900. １死１塁で８番キャッチャーにバントさせるの意味あるか？
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2020年01月19日 12:48 ID:O1eJeZSl0
905. >>171
君も妄想じゃん（笑）
なかよしだね
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2020年01月19日 12:49 ID:.AmNp8jS0
910. 統計的にアウトローが一番打たれないからずっとアウトロー投げとけｗ
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2020年01月19日 12:54 ID:k.zZGlpw0
915. >>58
大嫌いなフェミさんと同列扱いされて悔しいだろ？
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2020年01月19日 12:56 ID:boBV0uhz0
920. バントって手札もあると思わせておくことは大事な気もするけどな
バントは絶対ないなら内野は後退すりゃいいとなるとヒットゾーン狭まりそうやし
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2020年01月19日 12:57 ID:roLqGCoB0
925. そのクソ戦法を取らざる得ないほど、ガチャで引いたカードがクソ
まあ、その道のスペシャルでない限り、バント指示された時点でクソ扱いされてるって自覚するこった
その指示すら守れずに、当てそこないの三振とかならまだしも、ゲッツー食らうクソも居るわけだし
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2020年01月19日 12:57 ID:lCSPZuZp0
930. >>79
大竹リリーフ
中川起用
セカンドドングリーズは由伸監督でもやるんやろうなぁ……
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2020年01月19日 12:58 ID:nLr362K40
93
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