【話題】素人がプログラミングに挑んでみて見えた境地 最初に挫折しやすい壁を越えるコツはどこに
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ってかめんどくせえよな
13 ：
>>4
いつもプログラミングに挑戦してもこれといって作りたいプログラムも無くて飽きて挫折してしまう
あとネット技術が難し過ぎる
39 ：
>>13
俺も作りたいものがなくてやめてしまう。
こんなアプリ欲しいなと思ったらネットで探せば大抵見つかるし。
5 ：
え？
給与だろw
9 ：
向いてないと思ったらすっぱりやめること
10 ：
猫でもわかるプログラミングを読んで自分が猫未満だと知る
14 ：
英語
15 ：
ってか
自分のためになる、役にたつと思うからやるわけで
そうじゃないやつはやめといた方が良いよ
まじで
23 ：
>>15
それで食ってくかどうかの覚悟はいるな
大工と一緒でやる気アピールができんやつには誰も教えたくないし
プログラマーの世界って人間臭さMAXだから
人間的なアプローチができたほうがいい
どうせ現場にいったら座学で学んだことは忘れていいよってなるし
16 ：
> スクール
カモられてんじゃねぇよw
17 ：
プログラムを教えてもらおうって人間はプログラミングに向かないと思う。
18 ：
VisualStudioインスコして
VBで遊んでりゃ覚えるっての
19 ：
半角スペースと全角スペース
セミコロンのつけ忘れ
カッコの数
20 ：
>>1
Ｃ言語でｗｅｂアプリを作るのは骨が折れる。
と思ったら、遅まきながらＦＬＡＳＨで簡単に作れることを知った。
と思ったら、ＦＬＡＳＨはもうサポートの老い先が短いらしい。
似たものと言えば何だろうか・・
27 ：
>>20
Flashと作り方が似てるのはユニティー
Flashと同じようなサイトを作るならJavaScript
28 ：
>>20
webアプリやスマホアプリ作るだけがプログラミングではない
visualbasic、c#なども生産設備などで十分活躍してる
29 ：
>>20
CreateJSだよ
21 ：
目的地がわからないと徘徊するだけだからな
22 ：
プログラムが本業じゃないが
うまい人が作ったコードを見るのが好きだな
36 ：
>>22
発想の転換やアイデアで解決してるのを見るとアハ体験味わえるな
59 ：
>>22
上手い人のコードは改行やコメントの仕方一つにもこだわりや一貫性がある
その人の人間性が透けて見える
25 ：
要件定義とか工数見積りとかの事務仕事の壁を越えられないんですが
26 ：
ベンダー独自の変なフレームワークをいかに使いこなすだけの仕事をしていると
プログラミング言語の仕様やらオープンソースやアルゴリズムの
勉強なんてまったく役に立たないなあと感じる
32 ：
上手い人が書いたコードは高度過ぎてハンパな知識の俺にはなかなか読み下せない
34 ：
越えても食って行けないなら
そもそもやる意味はない
日本にはそんな空気がない
35 ：
まあ基本的なところさえ抑えればあとは言語なんてその都度慣れていけば
いいだけだよね。
37 ：
c勉強しようとしたら、環境が必要なことを知った。
それについてネット上で質問したら、茶化したり、笑ったりする回答しかなくて、とりあえずそこで挫折。
57 ：
>>37
オンラインの環境でとりあえず使ってみれば良いのかもしれない
オンラインでプログラミングして実行できるサイト
https://qiita.com/tttamaki/items/2b009aa957cfa4895d50
78 ：
>>57
それいいね。特に下の方 https://codeanywhere.com
何かのフレームワークが入ってるんじゃね？
38 ：
まずは作りたいものが先
でないとゴールがないので続かない
40 ：
WindowsのGUIアプリからwebに移行したいけど
javascriptというかデザインでどこから手を付けるのかよく分からないわ
css本とかよんでみたけど、ふーん、でどうやって他サイトみたいにUI作るのってなるわ
48 ：
>>40
それはよくわかるｗ
ある程度わかるなら作りたいサイトを分解するところから始めてみては？
Chrome使えば結構cssの何が適応されてるかわかる
41 ：
結局はセンスだからなぁ
センスの無い人間には向いていないよ
92 ：
>>41
センスというよりもコードをみて「ゲッ、無理」と思うか「おお、やってみたい」と思うかだと思う
後者はコミュ障男子に多く、活発な女子ほど頭からやろうとしない（やる必要もないが）。
44 ：
Cライクな言語は方言さえ覚えたら潰しがきくがpythonとrubyは異端杉て馴染めないわ
46 ：
ぶっちゃけ言語が何とか超どうでもいい
条件分岐やらクラスやらどれも似たり寄ったりだし
それよりも考え方とか理解する事が大事
ポインタとかはCやる機会が出来た時にその都度いじりながら体得していけばよろし
49 ：
プログラマーとして入ってきた中途の人に
マルチスレッドで作ってくださいって言ったら
マルチスレッドってなんですか？って逆質問してきたんだけど
どうすればいいの？
60 ：
>>49
オペレーティングシステム入門本をその子に投げつけてやるとか。
なんて親切な♪
71 ：
>>49
ググれカスでいいんじゃね？
79 ：
>>49
そりゃお前の説明が曖昧すぎる
マルチスレッドでやるならチームとしての方針が必要だし
使用していいAPIとかサンプルプログラムとか提示しないと
プログラム組んだあとで面倒なことになる
50 ：
道具を使いこなすってことと同等だから
なんも楽しいことはない
単なる道具だから檜舞台はないよ
52 ：
ゲームでもウイルスでもなにか作りたいというのが無いとダメだな
悪さしたい奴もかなり上達するからな
53 ：
乗り越えるコツは
十代前半という若さと
ゲームをつくりたいという情熱
54 ：
必然的に英語のサイト漁ることになる
56 ：
最初、フレームワークに挑戦したけど、
作法とか覚える暇があったら
普通に自分で組んだ方が手っ取り早いことに気づいた。
61 ：
オブジェクト指向がきらい
設計を詳細にしないといかんのが嫌い
すぐにプログラム書き出したい
65 ：
>>61
規模が小さいのしか作らんのなら良いんじゃない？
69 ：
>>61
オブジェクト指向と
詳細設計の必要性と
すぐにプログラムを書くことには
因果関係はないぞ。
73 ：
>>61
オブジェクト指向は嫌いじゃないけど、
俺もすぐにコードを書き始めたいタイプだから多分職業には向かないんだろうなと
62 ：
悪さしたくて上達するのが結構いるから
性格悪いのも多いんだろうな
66 ：
オブジェクトがどうたらで終わった
わざとわかりにくくしてんじゃねえかってレベル
75 ：
>>66
オブジェクトは変数と関数がまとめられたものです 終わり 程度でいいのかもねｗ
上手に使うなら勉強が必要なんだけど
67 ：
>>1
人気ユーチューバーがプログラミングに挑戦してくれれば、プログラミングのハードルが下がるのだろうか
77 ：
ポインタで挫折した
83 ：
独学だらけでまともにカリキュラムないからねプログラマーって
84 ：
プログラムって日本じゃ素人が作ってるだろ セブンペイの件でも自明
86 ：
作ろうとしているものの完成形がイメージできているか？
それができていれば後はソースコードに変換するだけの作業だ
できていないなら何をどう足掻こうが完成することはないだろう
87 ：
プログラミングは英語だって言う奴と数学だって言う奴がいてどっちなのか困っちゃう(´・ω・｀)
91 ：
プログラミングは言語じゃなくてパズルだと思ってる
105 ：
ちょっとしたプログラムなら大体誰にでも出来るだろうけど
メモリの管理とか通信制御とかになるともう大変
106 ：
何もないところからいきなりオブジェクト指向がーとかデザインパターンがーとか押し付けるのは悪手だと思った。
作って行き詰まって「ここでこういう設計のパターンがあって」ってなるのが自然な入り方なんだと思った。
しかし氷河期世代で即戦力(笑)ばかり求められてた世代は大抵前者の押し付けをされて、
しかも教える側のバブル世代も良く解ってなくて、結局まともな設計の経験を積めないまま歳をとった、
ってのが多いんじゃないかと思う。
109 ：
今からWeb系やる人は、デザインでもエンジニアでも大変だと思うわ
前提知識の量が半端なく増えてる…
111 ：
目的がはっきりしてないのが一番最初の壁じゃないのか
何のためにやってんのかって
115 ：
プログラマーの人って一度作ったものは何も見ないで再現できるものなん？
121 ：
>>115
一度作ったものは、中身忘れてそのまま流用するのがプログラマだと思うｗ
125 ：
>>115
二度目に作ると何故か昔直せなかったバグが直ってたり、逆に新たなバグを作ったりする
まあ、でもだいたい同じようなもんは作れる
117 ：
調べるのもドキュメント読むのも全て英語だわ
日本語の本なりサイトなり読むと逆に理解しにくくてわからんようになるｗ
126 ：
せっかく学校でも教えることになったんだから、
誰か詳しい人に聞ける環境で入門するのが楽だと思うよ。
年寄りはネットも無かった時代に参考書買ってきて独学だから、
一人でできる！って言う人多いけど、最初はマヂ時間掛かるから。
138 ：
仕事で楽したいがために自動化のプログラムを組むのが俺の動機
144 ：
なぜかヤレない
while ( love_chk( ) ) {
kiss( );
sex( );
shower( );
}
static int love_chk( )
{
retune FALSE;
}
148 ：
>>144
それボディが無いからや
153 ：
>>148
おお、上手いこと言うね。評価する。
165 ：
＞ 学習中はとにかく疑問が無限に湧いた
これが幸せに思えるとまあプログラムだけじゃなく世界がバラ色に見える
135 ：
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一番性癖がヤバい漫画家wywywy
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