8番投手とは一体なんだったのか
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2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2020年01月14日 01:32 ID:rSWOv.DV0
5. 8番ウィーランド
9番倉本
なら順当に打撃能力順になってるから8番倉本にしないと8番投手理論が成立しないぞ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2020年01月14日 01:38 ID:urH9GTul0
10. 倉本は守備より打撃が課題の選手だろ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2020年01月14日 01:39 ID:m37RVIfs0
15. とりあえずそれなりに塁には出てくれる倉本がいたから機能した2017
8番投手以前に誰使っても大差ないレベルでクリーンアップ以外が悲惨だったのが2018
2019も去年よりはマシレベル
ここ2年はラミレスの理想に現実が伴ってない
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2020年01月14日 01:46 ID:CLHTIm1d0
20. >>2
違う、守備も打撃も苦手なだけや
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2020年01月14日 01:46 ID:Ia8C4YCX0
25. １番打席が回ってこない9番が正しい
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2020年01月14日 01:48 ID:0Ui8czST0
30. 96年ぐらいは下位打線にパワーヒッター置く謎の傾向があったけど、
あれは理にかなってたんかな
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2020年01月14日 01:49 ID:4ZVF.OQg0
35. >>1
倉本を投手転向させれば解決や！(暴論)
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37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2020年01月14日 01:51 ID:.ZXzf1cp0
40. 8番の方が打席多く回るんだろ？
先発さっさと下げるDeNAならそこが代打枠になるのって強みじゃないの？
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2020年01月14日 01:54 ID:AEBxfrrd0
45. 投手にもっと打撃練習させればええんちゃうの
いうほど怪我のリスク増えるか？
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2020年01月14日 01:58 ID:tfMBw7oT0
50. 倉本失後の嶺井９番とか迷走なのか自棄なのかもうわけわからんだったっす。
というか投手の送りバントの成功率の低さが辛かった。去年はまだ良かったけど
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2020年01月14日 01:59 ID:BSdbzi5s0
55. 2番ソトとか筒香ならありだと思うけど
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2020年01月14日 02:01 ID:G9HyOMbm0
60. 打撃不振の倉本の代わりに打てるウィーランドを八番に置く為の戦術だったはずが、いつの間にか倉本を九番に置く事が目的になっていたという
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2020年01月14日 02:08 ID:PqPL7nDk0
65. 倉本嶺井戸柱はガチで投手以下の打力だから9番でいい
あと大和も打撃貢献度はめちゃくちゃ低いけど足があるからたまにある出塁を有効に使うために9番に置くのはアリ
他のパターンは本末転倒
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2020年01月14日 02:09 ID:zB9aCL6s0
70. 2番に強打者置くならこれ実はアリだよな
ガチの主力は置けないけど
長打には期待できんが出塁率はそこそこみたいな選手置いたら強いんちゃうの？
それこそ糸原とかさ
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72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2020年01月14日 02:10 ID:dpI3tlXs0
75. 実は17年も18年も8番投手時の方が勝率は高いから少なくとも悪くはないはず
というか実際8番9番入れ替えた所で得点数は変わらんって言われてるしな
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2020年01月14日 02:12 ID:dpI3tlXs0
80. >>15
19年もだった
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2020年01月14日 02:14 ID:S746U6oA0
85. 2番に強打者置くのは事実なんだがどちらかと言うと2番に置ける俊足巧打者がおらん苦肉の策や
ラミレスだって1,2番に出塁出来て走れるアベレージヒッター置けるなら9番投手やってるわ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2020年01月14日 02:14 ID:wZuPQB6S0
90. >>6
打てないのやたら2番に置いてたやろ、宝の持ち腐れを自分からやってる無能采配やろうな
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2020年01月14日 02:19 ID:AER7mau00
95. 終盤2-3打席そこそこの代打続けて出せる選手層だったら、実は8番とか7番投手の方が、いい選手に多く打席が回るのでは？と考えたことはある
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2020年01月14日 02:20 ID:Mx3drF390
100. 結局今年もやるんだろうな…
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2020年01月14日 02:42 ID:1VcBNzlY0
105. 打順なんて１上げ下げしただけじゃ特に意味ないからな
好きに組めばいいから別に悪手とは言わんけど
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2020年01月14日 02:42 ID:mhcD4cRx0
110. 9番倉本は斬新で割と好きだった
守備はともかく16倉本は普通に打撃も良かったイメージ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2020年01月14日 03:01 ID:roBEU8kn0
115. >>9
怪我もあるけどそれよりは握力の問題やろ、調子いいPでも8,9回には握力落ちて変化球の精度低くなるし
練習はともかく実戦でやるとなるとファールとかで粘ってしまう場面も必然的に出てくるわけで、そうなるとその回以降のピッチングにモロ影響する
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2020年01月14日 03:02 ID:roBEU8kn0
120. >>16
19年はいくらなんでも試行回数が少なすぎるわ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2020年01月14日 03:13 ID:f00EJny50
125. 得点圏強い倉本だから成り立ってた理論であって
それ以外の奴使うなら何の意味もない
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2020年01月14日 03:39 ID:IRIUNt3A0
130. >>1
打てない奴を先にしたらチャンスを逃す機会を増やすだけやしな
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2020年01月14日 03:40 ID:dpI3tlXs0
135. >>24
いやまぁ確かに少ないけど9番投手時の勝率が8番投手時より上回ったことがない以上8番投手は糞とは言えんやろと言いたかった
8番投手のせいで勝てないみたいなこと言う人多いし
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2020年01月14日 03:48 ID:cPNd0nIU0
140. でも試してみないと分からないことも多いのだし、「毒にも薬にもならないことが分かった」っていう発見も重要ではある。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2020年01月14日 03:50 ID:xGjMyR.30
145. ラミレス嫌うやつはこれ叩くけど言うほど変わらんよな
打てる打者と打てない打者の差が極端な横浜ならむしろ理にかなってるぽいのに
146.
147. 30
148. 名前：24
149. 投稿日：2020年01月14日 03:58 ID:roBEU8kn0
150. >>27
ワイが言ったのは19年に限っての話やわ、別に17,18シーズンの事は否定してない
というか単純に17,18シーズンの8番投手と9番投手時のそれぞれの試行回数と勝率を提示して貰わな何も肯定も否定も出来ん
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2020年01月14日 04:00 ID:EFzm1GoL0
155. 7、8と非力打者が続くならありだと思う
梶谷を9番に置いてたのはゲェジ
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2020年01月14日 04:00 ID:mI02vg7L0
160. 問題は8番投手を生かそうとするために
7番にそこそこ出塁期待できる打者を置く
9番には8番の投手がバントで送った打者を返せる打力を期待できる打者を置く
するとクリーンアップの後だけど6番は投手の次に期待できない奴でいいやってなること
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2020年01月14日 04:12 ID:Mj.Ge3Lc0
165. 何かやりたいだけの愚策でしかなかったな
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2020年01月14日 04:19 ID:HdQGM4dv0
170. >>29
変わらんと分かってるならやる必要ないやん
理屈の中に一人早く打席が回る投手の負担が入ってないがそこには触れないのかな？
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2020年01月14日 04:20 ID:SH3VoysF0
175. なんでソコまでして倉本を起用するのかが理解できません
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2020年01月14日 04:21 ID:MQ3uxal70
180. 大和あたりは打撃が平均より落ちるけど投手よりはあるから9番に置いて出塁したら強力クリーンナップの前に出るランナーが増えてラッキー
もし嶺井戸柱あたりがスタメンだったときは出塁する確率がさらに低くなるし9番投手の前に置いて四球期待した方がマシ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2020年01月14日 05:03 ID:hHsFBUT10
185. 元々攻撃のことだけ考えたら8番よりも9番の方が重要度は高い。だがそれ以上に投手を少しでも打席に立たせたくないという理由から8番投手ではなく9番投手に変わった。
守備よりも攻撃重視でチームを考えていくならば8番投手ならなるのは妥当。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2020年01月14日 05:22 ID:Ovgx8dR.0
190. 戦術が凝り固まった日本文化には
こういう奇策は有効な可能性は高い
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2020年01月14日 05:35 ID:3njyd4A00
195. 8番投手はともかく、6番嶺井は吐きそうになった
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2020年01月14日 05:42 ID:TUwyIhGC0
200. 結局打てる奴が限られ過ぎるのが一番の問題だった特に2018年
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2020年01月14日 05:51 ID:z6L6aAtx0
205. 玄人ぶりたいだけやろ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2020年01月14日 06:04 ID:zMZ0WS9T0
210. 確か8番打者が4番打者と最も離れていて、4番打者に走者を貯めて回しやすいってのを聞いた
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2020年01月14日 06:07 ID:QnfA1iyT0
215. 他の選手との兼ね合いがあるから、単純に八番投手の作戦が良いか悪いかはなかなか結論出ないよね
今のこのチームに向いてるか向いていないかならともかく
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2020年01月14日 06:10 ID:QnfA1iyT0
220. >>4
怪我しない身体なことが最大のウリだからね
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2020年01月14日 06:42 ID:NPY283.N0
225. >>39
そもそも6番打てる野手なんか誰もいなかっただろ！いい加減にしろ！
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2020年01月14日 06:46 ID:NPY283.N0
230. BIG4以外が打てなすぎる横浜では、なるべくその四人にランナーがいる状態で回すことが得点効率上げるのに必要やろ
下位打線が打てなくて、でも得点をとにかく増やしたいとき8番野手は理にかなってる
8番野手を批判する奴は横浜の下位打線をヒドいと思ってないんやろ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2020年01月14日 06:47 ID:NPY283.N0
235. >>46
8番投手の間違いやった
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2020年01月14日 07:17 ID:WkmRPfQp0
240. 一時期の桑原みたいなムラがありすぎて上位だと不安定な選手とか
スペ体質で休みを少しでも取らせたい選手とかいるならいいんじゃないかなと思う
もっとも安定した1・2番がいる事前提だが
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2020年01月14日 07:22 ID:pQv.qFd90
245. 6番捕手になるのがね…
伊藤なら別にいいけど
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2020年01月14日 08:01 ID:omGflksg0
250. 期待値マイナスのものがプラマイゼロで済んでるならそれはもうプラスなのでは
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2020年01月14日 08:06 ID:xQ9ljtqc0
255. De以外が8番投手前提で打線組んだらどうなるのかは気になるわ
1チームくらい噛み合うところ出るやろ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2020年01月14日 08:11 ID:kjxAU.fJ0
260. >>46
ただでさえ8番9番なんて得点効率に差が出ないってデータがあるのに、そんなどうでもいい所を優先的に手を着けるほど横浜の上位打線って充実してるのか？
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2020年01月14日 08:11 ID:UiF5csJa0
265. >>33
ぶっちゃけガッフェの一番中田翔を続けてみたようなもんやしな
チーム事情で仕方なくそうするしかなかった事にそれっぽい理屈を当てはめてみたってだけやからな
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2020年01月14日 09:33 ID:t2u02IMV0
270. 打順1つ違ったところでシーズン単位で1点の差が出るかどうかだから、ガチで毒にも薬にもならないどっちでもいいレベル
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2020年01月14日 10:15 ID:iNedAdpE0
275. >>34
どうせどこに置いても打席まわってくるし、8も9も変わらんやろ
投手の負担とか言ってるけど、8番投手はバントで9番以降に繋ぐのが主目的やし
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2020年01月14日 10:16 ID:iNedAdpE0
280. >>35
お前が横浜の選手層しらんだけやろ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2020年01月14日 11:07 ID:z.DdKB860
285. >>49
これ
戸柱とかいう確変で何試合かだけ打点稼いだ貧弱打者を勝負強いとかぬかして6番打たすのが反吐が出る
得点圏打率なんてのはオカルトでしかない
全部合わせての成績がそいつの打力なんだよ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2020年01月14日 11:24 ID:B17Uk1CG0
290. >>57
ランナー居る時と居ない時とでピッチャーの投球がまったく変わらないとかないから
得点圏打率には意味があるわ、ランナー時の投球に対応している、
もしくはプレッシャーに影響されて無いという意味で
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2020年01月14日 12:24 ID:Q6jMBytO0
29
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