江戸時代、死刑の次に重い罪。島流し
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江戸時代、死刑の次に重い罪。島流し
単に八丈島とか佐渡島に強制移住させられるだけ
崇徳天皇って何で怨霊になってしまったんや？
http://world-fusigi.net/archives/9393526.html
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576343523/
3: 風吹けば
八丈島はええ所やったよ
4: 風吹けば
つまり島生まれの奴の先祖は…
13: 風吹けば
>>4
元から住んでた島民もいっぱいいたで
人殺しを送り込むのやめてくれやって、常に幕府に抗議してた模様
27: 風吹けば
>>13
当たり前だよなぁ
89: 風吹けば
>>13
政治犯からは知識を得たり外部の血を得たりしてたみたいだけどそれにしても凶悪犯に来られるのは困るわな
5: 風吹けば
今と意味合いが違うやろ
自由に乗れる船もない、物流も発達してない
12: 風吹けば
政争に参加することはできなくなるからな
10: 風吹けば
宇喜多は長生きしたよな
17: 風吹けば
島流しとか入牢を
近代以降の刑務所か何かと勘違いしたらあかんで
財産無い奴は普通に死ぬぞ
19: 風吹けば
大島とかもそういう場所だったんだよな
たくさん流刑にあった人の墓がある
21: 風吹けば
毒虫や疫病が蔓延る地獄なんだよなぁ
22: 風吹けば
政治犯が多いってことは偉い人が多いんや
だから離島に色々文化伝わったんやで
34: 風吹けば
>>22
佐渡島とか一部古い関西弁の名残みたいな方言が残ってるって聞いたことあるわ
304: 風吹けば
>>34
佐渡は京言葉の最東端だったはず
24: 風吹けば
玉石垣とかいうのが流人が石を海から持ってきて積み上げたって言ってたな
57: 風吹けば
>>24
頭２つぐらいの石１つで握り飯１つの奴か
25: 風吹けば
実際どんな風に過ごしてたかとか気になるわ
26: 風吹けば
島流しのイメージが全然わかない
現地人にもてなさせる感じかな
28: 風吹けば
西郷隆盛が島流しにあった先ってめちゃめちゃ過酷なんじゃなかったっけ
47: 風吹けば
>>28
島民が過酷な収奪されてるだけ
西郷は自分で縛りプレイしてただけで
それも後で緩くなった
67: 風吹けば
>>28
過酷な生活なのは島民やで
島の耕作地7割さとうきび畑で自分らの食物作るのも出来ず間引き＆餓死の地獄や
31: 風吹けば
西郷どんで見た
32: 風吹けば
佐渡と八丈島じゃえらい違いやな
佐渡とかワンちゃん帰って来れそう
36: 風吹けば
ヨーロッパにもこのけいあるよな
なんで？
66: 風吹けば
>>36
殺したら信奉者がうるさくなりそうやったり悪いことは悪いけども敬意を表するべきところもある奴は島流しや
一時期のイギリスは軽犯罪者でもバンバン島流しにしたけど
77: 風吹けば
>>66
ナポレオンも最後はスペインの最果てみたいな島に流されたしな
92: 風吹けば
>>77
セントヘレナやろ隣の陸地が世界で二番目に遠い島
95: 風吹けば
>>77
とんでもない場所で草
113: 風吹けば
>>95
気候もかなりえぐいみたいやしな
114: 風吹けば
>>95
スペインですらなかったわ
よく辿り着けたな
118: 風吹けば
>>95
こういうところから一生出ないで暮らす生活、羨ましいような羨ましくないような
391: 風吹けば
>>95
当時でもこんな所にちゃんと辿り着けるんやな
船乗りってすげえわ
439: 風吹けば
>>391
いうてナポレオン時代やから
ふつうにアメリカが国として存在してるあたりの話やし
40: 風吹けば
陸流しも失礼や
京都の紫衣事件？やらは白河と棚倉やしな
58: 風吹けば
>>40
そんぐらいならすぐ江戸や京に帰れるんちゃうの
86: 風吹けば
>>58
陸長しは二間ぐらいの家に住むんやが
家の外側に柵あって庭に出れなかったりする
庭に出れたりするのもあったらしいが
41: 風吹けば
島流し（たどり着けるとは言ってない）
の世界だからな
49: 風吹けば
島流しより遥かに軽いけど江戸十里四方払い（出入り禁止）ってのもあるよか
53: 風吹けば
途中で殺させることの方が多かったらしいやん
なんで昔の人間はそんな血気盛んなんや
90: 風吹けば
>>53
人斬るのが仕事のやつが町にわんさかいたんやぞ
道徳教える余裕もないしな
今とは習慣も教育も違う別世界なんやろ
93: 風吹けば
>>53
戦国時代は成人男性の60%以上が殺人経験あるからな
健康なやつなら八割こえる
わりときちがいな時代や
97: 風吹けば
>>93
農民も落ち武者狩りバンバンやってたやろしな
116: 風吹けば
>>97
弁当持参でヤジりながら観戦して
決着つくと殺してまわって追い剥ぎが普通やからな
125: 風吹けば
>>116
農民さんサイドも乱取りのリスク抱えてるから多少はね
56: 風吹けば
どうせ流刑にするならイギリスみたいに開拓地に送り込んだらええのに
134: 風吹けば
>>56
それはもっと近代やな
北海道の開拓とかダム建設に囚人使うようになる
233: 風吹けば
>>134
網走言ったら囚人の作った道あったは
バスが止まって説明あったわ
死んだらそこに手錠したまま埋めた奴
151: 風吹けば
>>134
屯田兵やな
209: 風吹けば
>>151
いや、本物の囚人使って開墾の初期段階やらせたりしたんや
60: 風吹けば
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より 泳 い で 参 っ た！！！」
73: 風吹けば
>>60
これすき
84: 風吹けば
>>60
かっこいい
62: 風吹けば
終身刑みたいなもんだろ
69: 風吹けば
離島はわかるけど
遠流で高知県に送られるとか、高知の扱い酷すぎやろ
80: 風吹けば
>>69
北は険しい山
皆はひたすら太平洋だからな
ひどいとこやで
81: 風吹けば
>>69
三方山で囲まれてるし脱出無理やろ
87: 風吹けば
>>81
やっぱ姫若子すげえわ
76: 風吹けば
厳しめの島流しの記録が残ってるのって宇喜多秀家やな
本人も釣りしたり農作業やってようやく生活できてて、地元の人におにぎり貰ったら家族のために包んで持って帰るほどやで
88: 風吹けば
まぁ江戸時代以降ならまだマシや
室町や戦国時代は、言い渡されたら屋敷が略奪され
流刑地にたどり着くまでに落ち武者狩りが容赦なく襲ってくる
事実上の死刑みたいなもんやからな
103: 風吹けば
>>88
島に着くまでは実質人権停止令よな
91: 風吹けば
フランスで70年前まで流刑地とされてた島の名前が悪魔島
パピヨンの舞台
130: 風吹けば
>>91
あれ絶望感すごいよなぁ
西欧の島流しはスケール違うわ
94: 風吹けば
ある英国人がオーストラリアへ移住しようと移民局で手続きを始めました
移民局：「犯罪歴はありますか？」
英国人：「やはり必要なんですか？」
100: 動画ホタルがやってきたぞっ 2019/12/15(日) 02:23:50.24 ID:71FTu4NA0
平安時代には自分の住居の周囲数キロメートルの範囲が世界であって都をはなれ地方に異動することは青天の霹靂であった
しかし江戸時代はどうか。当時は国を跨いでの旅行も盛んであった
江戸時代に島流しになるのと平安時代に福岡に左遷されるのとでは後者の方が精神的な負担は大きかったのではないだろうか
131: 風吹けば
>>100
でも地方の武官や役人ってけっこう移動多かったやろ
南東北北関東とか近畿に行かされたり北方警護で都から武官がやってきたり
225: 風吹けば
>>131
領地もらってならええが
235: 風吹けば
>>100
平安時代の福岡とかひたすら海賊と戦う仕事やからな
なお褒章は無い模様
239: 風吹けば
>>235
略奪をする海賊からまもってやってるから
好き放題略奪するぞ
252: 風吹けば
>>239
大宰府しか国防組織ないとかいう信じられない状態やし言うてしゃーない
102: 風吹けば
調べたら宇喜多秀家って84歳まで生きただと・・・
127: 風吹けば
>>102
家光すら死んだ後やからな
111: 風吹けば
佐渡島この前旅行で行ったけどええとこやったわ
今やったら流されても良い
126: 風吹けば
遠流中流近流があるけど遠流の場合はほんま絶望しかない
たまに流人でつるんで一揆してるけど
138: 風吹けば
死罪の上に晒し首
そもそも死刑に何種類かあるやろ
189: 風吹けば
>>138
切腹(武士限定)
斬首
磔
磔獄門
市中引き回しの上磔獄門
軽い順にこんな感じか
238: 風吹けば
>>189
市中引き回しのランクくらいに鋸引きあるやろ
244: 風吹けば
>>238
江戸時代にはなくないか？
256: 風吹けば
>>244
形式だけは残ってなかったっけ
鋸引きといいつつ顔だけ穴から出して前に鋸置くだけの形式で晒してそのあと斬首
262: 風吹けば
>>256
本当に鋸引くカッスが現れた所為で見張りの役人置かれるようになったとかいう怖すぎる話
153: 風吹けば
ふと思ったが江戸時代にタイムスリップしたとして今の時代使ってる日本語で会話は可能なんか？
187: 風吹けば
>>153
明治に出来た二文字熟語とかは通じんやろうけど大和言葉主体に話せば普通に通じるで
狂言がほぼ室町時代の話し言葉や
308: 風吹けば
>>153
明治時代でこれや、末期の江戸なら余裕
https://youtu.be/-eNbVK63S8A
着いたとことの方言のが問題やろ
332: 風吹けば
>>308
おもろい
どのくらいまでいけるんやろなあ
179: 風吹けば
江戸時代とから防犯カメラとかないし人殺しても絶対バレないよな
196: 風吹けば
>>179
逆
家の壁が1cmの板張りだから音が聞こえ過ぎてなんか起きたらすぐばれる
戸の隙間から外覗いたり障子濡らした指で穴空けて罪人見て朝なったら通報したり報奨金も出るから通報は多かった
219: 風吹けば
>>196
冤罪の証明難しすぎて一回捕まったらほぼ終わりなんが絶望感ある
271: 風吹けば
蟄居とかいうひきこもり向けの罰
333: 風吹けば
>>271
毎日部屋の真ん中に正座させられて本を一冊読む程度の自由しか与えられんぞ
さらに幕府からの監視役が使用人に紛れて見張ってるから少しでも怪しい真似したら即斬首や
380: 風吹けば
流刑だけでもいろんな種類があって江戸から追放するだけとかもあるぞ
387: 風吹けば
>>380
木戸内の居住禁止とか十里四方の居住禁止とかな
相撲の雷電も喰らってたはず
401: 風吹けば
>>380
それは流刑やなくて江戸払やね
所払
江戸払
江戸十里四方所払
の準で重くなる
245: 風吹けば
やっぱり歴史って面白いよなぁ
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コメント
1 不思議な
江戸時代の刑罰で軽い物は面白いのが多い
叩き：50?100回位叩いて終わり。結構痛いとか。
晒し：姦通なんかが該当して、通りにゴザしいて男女を座らせて晒し者にする
入れ墨：腕もあるけど、オデコに入れ墨を入れるのもあった。初犯は漢字の一で、二回目になると大になって、三回目は点を足されて犬になった。
叱り：文字通りこってり叱られる
門前払い：どっか行けと追い払われる。所払いの一番軽い物
2 不思議な
現代でもあればいいのに
3 不思議な
そう、部落
犯罪者や何か悪いことをした人たちが集まった場所
4 不思議な
所払いを受けたものの中には普段から草鞋を懐に入れてそのまま暮らし続け、もし同心とかに見つかって「お前なんでまだ居るんだ」と咎められたら、草鞋を出して見せて「今出ていくところでごぜえやす」と言えば見逃してくれたりもしたらしい。
5 不思議な
百叩きは意外と厳しいと本で読んだことがある
これやられると、例えば冬になると傷がうずくぜじゃないけど
場合によっては後年まで後遺症？になるとか
6 不思議な
てか、復活させて尖閣にでも送れば良いのにな
間違いなく救い様も生きてる意味も価値もない犯罪者がこの国に一番貢献出来る事やろ
7 不思議な
江戸初期は小さな盗みでも「はい島流し?」って流刑が乱発されて追放先の土地が飽和状態になってしまい
その解決のために犯罪の内容で与える罰を変えるようになった
なにか順番がおかしいような、こういうきっかけがないと進歩しないということか
8 不思議な
ロシアは今もやってるな
ボートに一か月分の食糧と共に海に捨てるというのを
日本も不法滞在者にはこうすればいい
9 不思議な
>>3
大分違うな
部落とはいわゆる３級市民で平民と同じ市民権(職業選択、社会参加、移動の自由)は認めないとご先祖様が宣告されて、その決まりに縛られる人たちだ
君の言う吹きだまりではない
追放計の一種に「非人手下」というものがあり
平民の権利を剥奪し部落預かりとするものだった
衣食住については離島への追放よりはるかにましであったが「もう市民ではない」という心理面へのダメージを狙った刑であった
犯罪者が集まったのではなく、受刑者を預かっていた地域、な
10 不思議な
所払いは決して軽くないんだよな
外部に受け入れ先があればいいが、なければ即無宿者になってしまう
つまり現代で言うところの不法入国者ってことで何かあれば問答無用で捕まる
だからあっさり法外民と化してしまうわけ
11 不思議な
佐渡なんて鉱山送りもセットだろ
12 不思議な
島流しの刑が確定した時点で人権は事実上剥奪されてるので、その後のことは全く感知しないことになってる。
なので、都から離れた瞬間に斬られて、「無事送り届けました（あの世に）」というパターンも多かった。
13 不思議な
マンガのドリフターズで、島津が辺鄙も辺鄙、地の果てみたいに言ってたけど、
いつのころまでか「箱根の西にはお化けが出る」という言葉には裏があって、
「箱根の東はお化けも出ない」が本当だって聞いたぞ。
鎌倉時代の奥州藤原家があったといっても、東の方がいろいろいわれていた。
14 不思議な
>>5
江戸期の叩きはまだマシでそれ以前のものは死ぬことがある
古代の杖刑だと撲殺前提みたいなところがあるし、鞭打ちなんかも
執行人が手加減をしくじると死ぬ
ちなみに叱りも怒られるだけではない
前歴扱いされるから次に何かやったら罪が重くなる
意外と理解されてないが流罪は「そこで死ね」という意味が強く
身分と財がなければ普通に野たれ死ぬし、そもそも移動の自由が無い
これは罪人であることから地域の共同体の員数外とみなされるため
つまりは相互互助の恩恵にあずかることが出来ないためであり、よく出てくる「勘当」もこの文脈において理解されねばならない
15 不思議な
加賀には山流しって処分もあったんやで。
16 不思議な
>>102
＞調べたら宇喜多秀家って84歳まで生きただと・・・
昭和特撮の「河童の三平」で河童の国の大王の役をやってた
浮田左武郎って宇喜多秀家の子孫なんだってね
17 不思議な
大した話じゃないだろ。
隣近所に犯罪者が住んでいたら嫌だろ。
温情かければ、別の場所に住まわせるしかない。
大きな犯罪者なら、市民と一緒に生活をして、扇動し、治安を悪くさせても困るだろ。
後は、人から外れているものの扱いをどうするのか。
当然人として扱うべきでない、畜生である。
ならば当然の処置を行う。
18 不思議な
部落民は犯罪者の子孫だから差別されるのも仕方ないよな
そういう遺伝子なんだから
19 不思議な
>>18
いまどき部落差別とかとんと聞かないんですが差別なくなると困る人ですか？
20 不思議な
仮に島に無事流れ着いたとしても、島人からは煙たがられるやろな。
21 不思議な
昔の農民が敗残兵を、、、ってのは、言葉通りに受けたらいかん。
大昔は傷を負ったら長く激しい苦しみの後に死が待ってるのが常識だっただろうから、手負いで見ず知らずの兵士を見たら楽にしてやろうと考えるだろうし、戦場兵士の遺品はそのままにしてても体とともに腐るだけなのだから
遺体を埋葬した手間賃がわりの感覚で貰ったと推測するのが普通の考え方
22 不思議な
ナポレオンの島は食い物が本国から送られてくるし、
屋敷も使用人も医者もおるしいたせりつくせりだったとか
23 不思議な
凶悪犯が来たら困るってそもそも凶悪犯は島流しにならないぞ
24 不思議な
21
昔の武士が自決に対して潔かったというのは事実だと思う根拠もそこにある。信念を曲げて生き永らえても、長く苦しい臨死は必ずやってくるのなら
たとえ身の危険があろうとも信念に生きる事の方へ傾くのはごく自然だと思う
25 不思議な
>>18
お前みたいな差別主義者の方がやべぇわ
てか、お前のご先祖をさかのぼれば犯罪者がいるかもしれんのにアホなの？
26 不思議な
江戸時代は牢屋にほとんど人がいなかったから犯罪少なかった！みたいに言う奴多かったけど実際は些細な罪でも死刑だったからなんだよなぁ
泥棒でもある金額以上は死刑だからな
すぐ死刑なんで罰の種類は少なかったが死刑の種類が多かった
子供も打ち首のうえ晒し首にされてるし幕末に外国人が撮った写真も残ってる
27 不思議な
竹島
島流しに相応しい島を韓国が作った
28 不思議な
>>27
日本は取り戻すこと無く
金の為に議員が動く
29 不思議な
>>28
片棒を担ぐ事は出来ないから今の選挙には行かない。
30 不思議な
ただでさえ食糧不足の島だから、飢饉になれば口減らしで真っ先に私刑で殺されたらしいし、少しでも反抗的な態度をとれば簀巻きにされて断崖から海に放り込まれる。ただ、武士や、知識人なんかはかなり丁重に扱われたようで、明治になって赦免されて本土に帰っても、また島に戻って島のために尽力した人もいる。まあ、長年の島暮らしで本土に戻っても居場所が無かったせいかも知れないが。
31 不思議な
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